Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Новая лодка в семействе "Викингов"
Водный туризм
428
113
Поделиться
Собственно вот www.aquagraphic.spb.ru/boats/PP/
Цитата из ссылки: "Разбирая дальше можно отметить что, в плане безопасности американский девайс, не выдержит ни какой критики, не говоря о ГОСТах и сертификации." Это про пакрафты.
То есть лодки с участием которых давно и успешно снимают каяк-порно на более чем бодрых реках https://vimeo.com/108092536 и проводят разные в той или иной степени безумные экспедиции - пеше-лыжно(!)-водные, например thingstolucat.com/iceland-traverse/
https://vimeo.com/143757338 не выдерживает никакой критики. А неизвестная лодка, в описании которой жирным шрифтом выделен факт ненадёжности и неремонтопригодности выдерживает.
То есть лодки с участием которых давно и успешно снимают каяк-порно на более чем бодрых реках https://vimeo.com/108092536 и проводят разные в той или иной степени безумные экспедиции - пеше-лыжно(!)-водные, например thingstolucat.com/iceland-traverse/
https://vimeo.com/143757338 не выдерживает никакой критики. А неизвестная лодка, в описании которой жирным шрифтом выделен факт ненадёжности и неремонтопригодности выдерживает.
Ну так эта лодка и не предназначена для WW. Для пешеводинга она. Насчет пакрафтов Михайлов, конечно, загнул... То что на них ходят WW - известный факт. Он сам нигде не позиционирует лодку как пакрафт. Паккаяки (что Каржаевские, что ExpedBoats) не для того. Максимум 2-(3?) кысы + пешка. (пакрафты в общем и целом полегче будут)
Doctor Morton писал(а)
эта лодка и не предназначена для WW. Для пешеводинга она.
эта лодка и не предназначена для WW. Для пешеводинга она.
Гы..
Таки её и не хватало мне этим летом на Грубею.. :-D
У него весь посыл описания лодки в том, что мол у буржуев есть убогий пакрафт, а мы взяли, устранили основные недостатки и получили ЭТО. Ну ладно надёжность, так ещё улучшение скоростных характеристик расписано только на теории. Ну посадил бы того же "не спортсмена" (3.5 часа нонстопа, ага) в альпаку, запустил бы в то же озеро, и показал бы - да, мы действительно сделали круче.
Я не исключаю, что лодка возможно неплоха для своих целей за свои деньги, но позиционирование производителем - это полный звездец.
Я не исключаю, что лодка возможно неплоха для своих целей за свои деньги, но позиционирование производителем - это полный звездец.
посадил бы того же "не спортсмена" ++
Сделано только начальное судно.. наверняка на Вашане можно будет сравнить и качество и скорость..
Сделано только начальное судно.. наверняка на Вашане можно будет сравнить и качество и скорость..
ReeVe писал(а)
... позиционирование ... полный звездец.
... позиционирование ... полный звездец.
А вот не согласен (ну и привет тож)))! Ты в России живешь или где? Я так понимаю смысл этой разработки - вдохновившись как раз идеями пакрафтов (а и вправду много плюсов), производитель решил сделать лодку, чтоб она была:
1) желательно не хуже по базовым показателям;
2) сделана в России, а это - сертификация (это важно, считаю в нашей изрядно бюрократизированной реальности), плюс вероятное уменьшение цены;
3) улучшить некоторые характеристики - в первую очередь скорость.
Справился ли? Посмотрим по отзывам уже реальных пользователей. Позиционирование - как раз в точку. За идею и воплощение - пять баллов (пока авансом)!
P.S. Про пакрафты/безопасность загнул, конечно))
Всё так. Не понятно, что мешало Михайлову ровно это и написать. На фоне многих других отечественных поделок его лодки весьма хороши. Из идей пакрафтинга тут только вес и компактность, причём и в том и в другом получившаяся лодка не сильно приблизилась к тем же альпакам, т.ч. зачем сравнивать именно с ними - не понятно.
Вадим, насчет безопасности пакрафтов - это "палька о два конца", как говорит мой арабский хирург. Не поленился, посмотрел сайт Альпаки. Большинство моделей (судя по рисункам) - однокамерные. Это оправдано в плане веса. Для бурного сплава - наверное без разницы - 1 или 2 камеры. При разрыве на любом "унитазе" - лодка выходит из строя. А то о чем говорит Михайлов: "Лодка имеет один, единственный надувной отсек, и если, не дай бог герметичность этого отсека будет нарушена, то вы просто теряете лодку и все не плавающее снаряжение, оно банально тонет". Хоть он и не указывает на характер воды, но вероятнее (??) всего речь идет не об экстремальном сплаве. А на относительно "ровной" воде 2 камеры лучше чем 1, согласись. Хоть будет что вытащить... *wall*
Насчет отзывов - пока рановато, лодка в единственном экземпляре. Но лодочка красивая!!! "Хочу, хочу кудяпликов!!" Продаю Каньон-соло, покупаю "Бродягу" :-D
Насчет отзывов - пока рановато, лодка в единственном экземпляре. Но лодочка красивая!!! "Хочу, хочу кудяпликов!!" Продаю Каньон-соло, покупаю "Бродягу" :-D
Даже плотно набитая (не кирпичами) герма дает непотопляемость такой посудине, а уж с ее весом и подавно, так что не вижу серьезной проблемы, имхо - плавать будет, но ...! не в серьезном унитазе)
Ну, дык.."Эта одноместная лодка спроектирована и предназначена для путешествий и прогулок в прибрежных частях морей и озер, для сплава по рекам с возможностью прохождения порожистых участков небольшой сложности" (С) Имхо 2 КЫСЫ, ну может 3 - в зависимости от прокладки ;-)
повредить лодку можно запросто и на наших реках) бревно с сучком?
Nat-ashka писал(а)
бревно с сучком? ...
бревно с сучком? ...
Или антропогенией в виде арматуры/проволоки/свай с гвоздями :'(
ну да)
Таки для бурного сплава есть разница. Ещё когда мой папа ходил на плоту на поперечных гондолах по Китою, они, пробив один из баллонов, успели самостоятельно зачалиться. А у меня на Геге на перевёрнутом К-4 из одного поддува вылетела пробка, и было очень радостно, что всего их 4. Не зря поддувы катамаранов делают с перегородкой.
Насчёт веса тоже есть сомнение: площадь перегородки гораздо меньше площади баллона, да и делать её можно из чего-то лёгкого и тонкого, т.к. она не подвержена внешним воздействиям. Вот изготовление может быть сложнее и, следовательно, дороже.
Насчёт веса тоже есть сомнение: площадь перегородки гораздо меньше площади баллона, да и делать её можно из чего-то лёгкого и тонкого, т.к. она не подвержена внешним воздействиям. Вот изготовление может быть сложнее и, следовательно, дороже.
shym писал(а)
Таки для бурного сплава есть разница.
Таки для бурного сплава есть разница.
Я, наверное не совсем корректно выразился. Именно для прыжков с "унитазов" на пустом пакрафте (а-ля крикинг), ИМХО, нет существенной разницы. Разрыв одного из 2-х возможных баллонов (а я не слышал, чтобы на пакрафтах было более 2-х их) неизбежно ведет к аварии и последующему заплыву, как правило. На ровной воде 2 лучше одного (повторяюсь). Есть чего спасать. Насчет бурной воды в виде длинных шивер конечно 2 лучше 1. Понятно почему.
На Китое был в 1993 г., шел на "четверке". Авария в 62 пороге в Мотках - разрыв одной из 2-х секций гондолы около полуметра. Хорошо, что на выходе. "Утонули" почти сразу. До берега по пояс в воде дотащили кат на оставшихся 3 поддувах.
Doctor Morton писал(а)
До берега по пояс в воде дотащили кат на оставшихся 3 поддувах.
До берега по пояс в воде дотащили кат на оставшихся 3 поддувах.
Ну вот на перевёрнутой четвёрке без вещей из трёх человек двое просто перелезли на живую гондолу. Утонуть при полном объёме катамарана больше двух кубов не получилось, была возможность самостоятельно зачалиться. Хотя, конечно, проходить сложный порог в таком виде страшно, да и на ровном киле при полном экипаже кто-то в воде окажется.
Этот текст, я предполагаю, писал турист, а не менеджер по продажам. В разделе, где упоминаюся пакрафты, описана фактически история появления этой лодки. И достаточно чётко там сказано, с какими именно несдостатками (которые, кстати, тоже субъективны) конструктор боролся. Скорость лодки указана в общепринятых единицах, а дальше каждый сам может думать, много это или мало.
Лично для меня такое описание более информативно, чем 99% рекламы.
Лично для меня такое описание более информативно, чем 99% рекламы.
shym писал(а)
с какими именно несдостатками (которые, кстати, тоже субъективны) конструктор боролся.
с какими именно несдостатками (которые, кстати, тоже субъективны) конструктор боролся.
"Ну не шмолга я, не шмогла!" (с) анекдот.
Красиво снятое рекламное видео, пусть даже с продвинутой прокладкой между лодкой и веслом, раскроет лодку куда лучше, чем теоретические выкладки. В целом понятно, что ЦА лодки - обитатели Скитальца и подобных ресурсов, у которых ненадёжность лёгкой буржуйской снаряги возведена в статус религии. Но блин...
Единицы скорости... Один раз я ходил 3.5 часа нонстоп по Керженцу (т.е. с течением), на свири и, прямо скажем, не самым слабым экипажем. Вышло что-то около 23 км. А теперь скажи где-нить, что "скорость" свири 6.5 км/ч - сожрут ведь.
>ЦА лодки - обитатели Скитальца и подобных ресурсов, у которых ненадёжность лёгкой буржуйской снаряги возведена в статус религии
да почему, вот та часть местной аудитории, что не всегда смотрит на наличие воды в зоне сплава, тоже вполне себе ца )))
да почему, вот та часть местной аудитории, что не всегда смотрит на наличие воды в зоне сплава, тоже вполне себе ца )))
У этой аудитории есть обширный опыт повреждения в таких зонах сплава куда более прочных Викингов, так что нет. С этой точки зрения в ЦА попадает та часть, которая может гарантировать отсутствие воды в зоне сплава)))
Средняя "скорость"... Умножил 6.5 км/ч на 8-часовой ходовой день и получил вполне нормальные 52 километра. Максимальная мгновенная без проблем может достигать при этом и 12 км/ч (о том, что удавалось разогнать заметно сильнее, даже с течением речек типа Керженца,- не слышал).
В пакрафтах меня лично больше смутила однобаллонная конструкция. Неужели наличие двух или даже четырёх секций так сильно увеличит вес?
В пакрафтах меня лично больше смутила однобаллонная конструкция. Неужели наличие двух или даже четырёх секций так сильно увеличит вес?
shym писал(а)
В пакрафтах меня лично больше смутила однобаллонная конструкция. Неужели наличие двух или даже четырёх секций так сильно увеличит вес?
В пакрафтах меня лично больше смутила однобаллонная конструкция. Неужели наличие двух или даже четырёх секций так сильно увеличит вес?
Вес увеличит не сильно, а вот стоимость точно возрастёт в связи с увеличением трудоёмкости.
Меня смутило расстояние от дна до жёсткого сиденья..
Таки при такой ширине лодочки и ширине сиденья его ниже и не опустишь.., а то бортами сожмёт неслабо.
Хотя при отсутствии бедренных ремней выполняет фиксацию..
Но
Высокая посадка провоцирует неустойчивость, даже при небольшом крене.. чревато
Таки при такой ширине лодочки и ширине сиденья его ниже и не опустишь.., а то бортами сожмёт неслабо.
Хотя при отсутствии бедренных ремней выполняет фиксацию..
Но
Высокая посадка провоцирует неустойчивость, даже при небольшом крене.. чревато
Там дело не столько в весе, сколько в технологии. Я сейчас не помню подробности, но что-то с вклейкой перегородки на ПУ тканях.
Doctor Morton писал(а)
то-то с вклейкой перегородки на ПУ тканях
то-то с вклейкой перегородки на ПУ тканях
Таки да
Но и на других тканях перегородка одна из сложных вещей.. не должна травить при полном давлении с любой стороны.. :(
Да я не про математику (хотя "нормальный" день в 8 часов чхв - это сильно), а про психологию восприятия этой цифры. Когда говорят о скорости каркасников, обычно называют цифру в 7-8 км/ч. Да и сам я выходил из 7 км/ч средней за день (с учётом остановок/перекусов), когда отдыхал через 2-2.5 часа непрерывной гребли. Потому и говорю, что замер нонстопом в 3.5 часа неадекватен чуть более чем полностью. Разве что делаешь лодку для марафонов, а в данном случае это не так.
Может быть, "нонстопом" - это всё-таки имеется в виду не совсем без перерывов в гребле? Положить весло на полминуты-минуту можно и не выходя из лодки, а в двухместном случае даже по очереди. У меня вот Каньон - очень удобный матрас, вылезать на берег смысла нет, только для перекуса, если не соло поход.
"Средняя скорости новой лодки с учётом обеденного перерыва..."
Я, опять же не про здравый смысл, где полностью с тобой согласен, а про описание методики замера "скорости" лодки.
Я, опять же не про здравый смысл, где полностью с тобой согласен, а про описание методики замера "скорости" лодки.
https://vk.com/club55064387
Здесь многое о каржаевских пакрафтах Синица и др. Кстати, некоторые модели его (Иволга, она же Одуванчик??) двухсекционные.
Здесь многое о каржаевских пакрафтах Синица и др. Кстати, некоторые модели его (Иволга, она же Одуванчик??) двухсекционные.
А вот кстати, для сравнения, уже упомянутое:
https://vk.com/topic-46318000_30404838
Ну и еще забавная картинка.
Эта ниша весьма быстро забивается)
https://vk.com/topic-46318000_30404838
Ну и еще забавная картинка.
Эта ниша весьма быстро забивается)
ПакКаяк - интересная штука. Только с дном у него непонятно - есть ли отверстия для самоотлива.
А забавная картинка была на Снежной, когда на рафте шел человек с распашными вёслами и горой барахла, из-за которой ему, вероятно, ничего впереди видно не было.
А забавная картинка была на Снежной, когда на рафте шел человек с распашными вёслами и горой барахла, из-за которой ему, вероятно, ничего впереди видно не было.
shym писал(а)
А забавная картинка была на Снежной, когда на рафте шел человек с распашными вёслами и горой барахла, из-за которой ему, вероятно, ничего впереди ...
А забавная картинка была на Снежной, когда на рафте шел человек с распашными вёслами и горой барахла, из-за которой ему, вероятно, ничего впереди ...
А еще забавнее была картинка на Чаткале году аж в 1989. Я тогда рафт живьем впервые увидел. Так вот там мерикос по кличке Джон работал такими же распашонками (речка, как известно, и сейчас 5 кысы) из-за горы барахла, и ничего - все видел. Все бульники раздавил.
:-) На Снежной тоже есть препятствия 5кс, но видел я этот рафт не в них...
Там и 6 кысы есть, знаем, ходили.. *bye*
Не там самоотлива. Вообще проблема с самоотливом стоИт, и конструкторы об этом говорят, но это будет в ущерб легкости. Пока проблема нерешаема. Новый класс лодок в прынципе, все еще в стадии разработок.
О_о А с чем связано увеличение веса? Недостаточный объём баллонов? На вид-то вроде бы примерно как у Каньона. Кажется, что при наличии подушки для сидения достаточно, грубо говоря, надырявить дыр в днище и вставить туда люверсы...
shym писал(а)
грубо говоря, надырявить дыр в днище и вставить туда люверсы... ...
грубо говоря, надырявить дыр в днище и вставить туда люверсы... ...
ну, то есть, надувное дно у Каньона совсем ничего не весит?
;-) А без надувного дна какой же самоотлив?
Может быть, я не понимаю что-то... Каким образом надувное дно связано с самоотливом? Чтобы в луже не сидеть, существует дополнительная подушка, которая фактически и есть кусок надувного дна, только маленький.
У меня на Каньоне надувное дно ВЫШЕ уровня воды в "луже". Только с надувным сиденьем я буду в луже , точнее лужа постоянно будет в лодке. На сухом месте только жопа. :-D . Самоотлив/самоналив ведь в обе стороны работает? Тогда уж подвесное дно, как на "Аккорде" от Таймтриала. Там вообще "днища с дырками" как такового нет. На рафтах аналогично.
Наличие воды в лодке меня не очень смущает. Фактически, контакт с дном есть только в месте, где жопа, и где ноги упираются. По крайней мере, это лучше, чем после любых небольших валов иметь наполненную водой лодку, как на фото ниже) Ведь в этом случае и жопа, и всё прочее в воде будет))
это
лучше, чем после любых небольших валов иметь
наполненную водой лодку, как на фото ниже+++
именно на фотке - самоотлив имеется.. вот только скорость его(самоотлива) мала
лучше, чем после любых небольших валов иметь
наполненную водой лодку, как на фото ниже+++
именно на фотке - самоотлив имеется.. вот только скорость его(самоотлива) мала
sks4 писал(а)
вот только скорость его(самоотлива) мала ...
вот только скорость его(самоотлива) мала ...
Конечно. Наливается всяко быстрее, дырочки-то для слива махонькие, хоть и много (ога, щас все в физику ударимсо!).
Дополнительно - поперечные стропы-стяжки на надувном дне. А лучше close-deck. Сухо, тепло жопе :-D Киляются примерно одинаково, что те, что другие. (См. фильм "Надувастики на Кутсайоки")
Doctor Morton писал(а)
А лучше close-deck. Сухо, тепло
А лучше close-deck. Сухо, тепло
И полегче будет.. на это самое "надувное дно"
Бо сидушка надо дном имеется.. камешки не достанут *bye*
sks4 писал(а)
камешки не достанут *bye* ...
камешки не достанут *bye* ...
Гы, задница не чугунная . :-D "Налим", блин.....
Ни фига себе, жопка?
Doctor Morton писал(а)
Ни фига
Ни фига
Говорят, ещё и греет!
А где нашел картинку? На сайте ВВ такого нет.
Doctor Morton писал(а)
На сайте ВВ такого нет
На сайте ВВ такого нет
У них тупой сайт
Забей на сайте поиск:
"СИДУШКА РЫБАКА от ВВ"
1,1тыр
sks4 писал(а)
СИДУШКА РЫБАКА от ВВ
СИДУШКА РЫБАКА от ВВ
Я-то наивный, решил, что это нечто сплавное, а это -.... бивачное *rofl*
бивачное+++
подсмотрел у zindolog'a ..
очень хвалил на пластиковый тазик
подсмотрел у zindolog'a ..
очень хвалил на пластиковый тазик
На кате - согласен. Есть такой у самого. На лодке - фу-у!! На надувастиках "уподобляюсь" каякерам - жилет поменьше и никакого "пенопласта". Бо на лодках выше 3 кысы не ходил.
Это так, шутка. Я и на кате такой в последнее время редко надеваю, даже с собой не всегда беру
Хотел бы я посмотреть на Каньон с декой)
По весу - минус надувное дно плюс собственно дека.
А по поводу килей - тот же Каньон без проблем можно поставить на ровный киль переворачиванием и последующим залезанием через нос/корму (только весло на бурной воде мешает :-) ). И это очень важно для соло-походов.
По весу - минус надувное дно плюс собственно дека.
А по поводу килей - тот же Каньон без проблем можно поставить на ровный киль переворачиванием и последующим залезанием через нос/корму (только весло на бурной воде мешает :-) ). И это очень важно для соло-походов.
последующим залезанием через нос/корму+++
совет от Левашова
эскиматрас
zindolog-two.blogspot.ru/p/blog-page_8800.html?m=1
совет от Левашова
эскиматрас
zindolog-two.blogspot.ru/p/blog-page_8800.html?m=1
shym писал(а)
тот же Каньон без проблем можно поставить на ровный киль переворачиванием и последующим залезанием через нос/корму
тот же Каньон без проблем можно поставить на ровный киль переворачиванием и последующим залезанием через нос/корму
Через борт, кстати, проще и эффективней. И этот фокус вполне проделывается и на обычных судах с закрытой декой, с посторонней помощью вообще без проблем, без неё сложнее, но реализуемо. У сиякеров целый ряд техник на эту тему есть.
ReeVe писал(а)
Через борт, кстати, проще и эффективней
Через борт, кстати, проще и эффективней
да.. от Левашова
https://www.youtube.com/watch?v=xQ2W6ErpxqA
Очень похоже на озеро после Лосевского порога :-)
Залезал я и так. Но во-первых, он это делает на спокойной воде и лодка хорошо наклоняется, в этот момент любой вал может обратно положить. А во-вторых, тут ещё вес играет роль. Плохо помню, но по ощущениям, мне так влезть тяжелее, лодка сильнее наклоняется - 85кг всё-таки.
Залезал я и так. Но во-первых, он это делает на спокойной воде и лодка хорошо наклоняется, в этот момент любой вал может обратно положить. А во-вторых, тут ещё вес играет роль. Плохо помню, но по ощущениям, мне так влезть тяжелее, лодка сильнее наклоняется - 85кг всё-таки.
shym писал(а)
мне так влезть тяжелее... 85кг
мне так влезть тяжелее... 85кг
Я больше.. :(( ,у меня точно не получается..
Там фотки покадрово.. техника..
И его описание в ссылке
На Кодоре:
"В одном месте кильнулось сразу пять каяков. Это единстенные наши кадры "боевого" эскиматраса....Это...было для нас вполне рядовым явлением, ведь эскиматрас позволял ощущать себя даже на Кодоре вполне уютно и безопасно. Переворот каяка становился не ЧП, а просто неким эпизодом. Важно, чтоб препятствия не шли сплошняком. Или не были котлами... "
У них фильм есть по Кодору. Там в деталях показан эскиматрас.
Doctor Morton писал(а)
У них фильм есть по Кодору.
У них фильм есть по Кодору.
По ссылке - не открывается.. :((
Только что проверял
Фильм я, к сожалению, не смог найти в интернете...
shym писал(а)
не смог найти
не смог найти
2010:
www.youtube.com/watch?v=aO4yMi47RRE
Но
только три проплывающих кильнувшихся каньона, два перевёрнули, эскиматраса нет
2011:
Автор съёмок заснял шлемной камерой два раза, как вылазил..
www.youtube.com/watch?v=IrU4w29IyF4
Спасибо! С удовольствием посмотрел. Второй раз ему помогли - подгрузили дальний баллон. И они как-то делали обвязку по днищу...
Интересно: не моя ли это лодочка оранжевая?)
Интересно: не моя ли это лодочка оранжевая?)
shym писал(а)
И они как-то делали обвязку по днищу...
И они как-то делали обвязку по днищу...
Обвязки нет
короткие концы на оконечностях и по одному концу по центру лодки от матраса в отверстия самоотлива
Подробно от самого Левашова:
zindolog-two.blogspot.ru/p/blog-page_25.html
или ещё по сайту
То, о чём я говорю, хорошо видно во втором видео примерно с 8:28 по 8:34. На чёрной перевёрнутой лодочке ярко-зелёная верёвка. Та же лодка с 6:45, зелёные верёвки и сверху где-то есть. И на оконечностях (не такие уж и короткие они).
shym писал(а)
зелёные верёвки и сверху где-то есть. И на оконечностях (не такие уж и короткие они)
зелёные верёвки и сверху где-то есть. И на оконечностях (не такие уж и короткие они)
Да
Я каньонов не имею.. только В3,8S :(
photo.qip.ru/users/zindolog/151049080/172007143/#mainImageLink
photo.qip.ru/users/zindolog/151049080/168933702/#mainImageLink
https://img-fotki.yandex.ru/get/9811/45334743.8d/0_af364_a62b0446_XL.jpg
А корма/нос - Левашов пишет 1-1,5 метра
https://volveter.ru/230-thickbox_default/байдарка-надувная-соло.jpg
Вот и на фото обвязка, идущая по днищу лодки, видна хорошо
shym писал(а)
Вот и на фото обвязка
Вот и на фото обвязка
То есть на ваше "зелёные верёвки и сверху где-то есть" мой ответ "Да" и ссылки на фотки не подтверждение моего с вами согласия??
я падсталомм.. *rofl*
Гы.ы..
shym писал(а)
И на оконечностях (не такие уж и короткие они)
И на оконечностях (не такие уж и короткие они)
метр/полтора - это длинные? 8-)
Понял :-) Я сначала это "Да" не заметил.
Про метр/полтора я уже прочитал у Левашова. Честно говоря, совершенно не понимаю смысла, ну да ладно.
Про метр/полтора я уже прочитал у Левашова. Честно говоря, совершенно не понимаю смысла, ну да ладно.
shym писал(а)
Честно говоря, совершенно не понимаю смысла
Честно говоря, совершенно не понимаю смысла
Таки удобно лодку по камням проводить/толкать..
или привязать по быстрому за куст..
С длинной запутаешься.. во всяком случае я..
sks4 писал(а)
С длинной запутаешься..
С длинной запутаешься..
Есть у меня катамаранный опыт. Проблемы с запутыванием там абсолютно те же. Кто-то использует специальный узел - проблема в том, что если половина петли вылетает, трудно сообразить и быстро развязать. Я в последнее время привязываю к поперечине две резинки и под ними верёвку собираю.
Спасибо..
Но узел по картинке у меня не распускается, как у амортизатора..
Но узел по картинке у меня не распускается, как у амортизатора..
Для того, чтобы он распускался, нужно закончить не как на правом рисунке, а как на левых двух. Соответственно, чтобы перейти от нераспускающегося к распускающемуся, нужно продеть конец обратно в петлю либо вытащить из предыдущей, что лично у меня в условиях спешки при чалке вызывает трудности... Потому и пользуюсь резинкой.
shym писал(а)
не как на правом рисунке, а как на левых двух
не как на правом рисунке, а как на левых двух
таки всё сделал, как на среднем.. -> узел.. :(
И делает это несколько неправильно, нагружая рукой ближний баллон. Там вся фишка в том, чтобы взяться только за дальний (упор/обвязку и т.п., я проделывал с обвязкой), перекинуть центр тяжести через ближний и только потом поворачиваться.
К слову, а как ты собрался залезать в лодку на неспокойной воде, причём успевать до того как тебя вынесет на спокойную?
К слову, а как ты собрался залезать в лодку на неспокойной воде, причём успевать до того как тебя вынесет на спокойную?
Всё относительно) То, что на Пьяне считается "неспокойной водой", на горных реках может быть элементом фонового участка между препятствиями.
При вылезании сбоку так или иначе прикладывается сила в том же направлении, что и при постановке матраса на ровный киль. Только в одном случае при этом упираешься коленками в ближний баллон, а в другом - наоборот, выпрыгиваешь на лодку. При этом у меня не бывает столько вещей, сколько на пошаговых фотографиях по ссылке выше :-) Поэтому лодка довольно легко поставится и без упора ногами в ближний баллон. И совсем небольшого вала будет достаточно, чтобы кильнуть меня при попытке вылезти сбоку.
Кстати, вот для этих всех целей обвязка лодки очень полезна. Во-первых, не надо при киле под водой держаться за ножной упор, удобнее схватиться за обвязку. Во-вторых, после постановки лодки не составляет проблем оказаться у её носа/кормы. Я так на Геге на перевёрнутой белрафтовской четвёрке два раза в периметр выходил, перепрыгнуть через гондолу спасжилет мешал...
При вылезании сбоку так или иначе прикладывается сила в том же направлении, что и при постановке матраса на ровный киль. Только в одном случае при этом упираешься коленками в ближний баллон, а в другом - наоборот, выпрыгиваешь на лодку. При этом у меня не бывает столько вещей, сколько на пошаговых фотографиях по ссылке выше :-) Поэтому лодка довольно легко поставится и без упора ногами в ближний баллон. И совсем небольшого вала будет достаточно, чтобы кильнуть меня при попытке вылезти сбоку.
Кстати, вот для этих всех целей обвязка лодки очень полезна. Во-первых, не надо при киле под водой держаться за ножной упор, удобнее схватиться за обвязку. Во-вторых, после постановки лодки не составляет проблем оказаться у её носа/кормы. Я так на Геге на перевёрнутой белрафтовской четвёрке два раза в периметр выходил, перепрыгнуть через гондолу спасжилет мешал...
Я понимаю) Но одно дело после каждого вала останавливаться и выливать воду и другое - ждать несколько секунд, пока она сама стечёт.
останавливаться и выливать воду +++
таки просто стянуть матрасик ремнем... и дырок побольше..;))
таки просто стянуть матрасик ремнем... и дырок побольше..;))
shym писал(а)
пока она сама стечёт. ...
пока она сама стечёт. ...
Пробовали. Эксплуатацию начал на Балбанью и Кожиме. Ну, наливает... Сливается полностью секунд через 20. В это время ворочается, конечно с трудом. Но для 2-3 кысы - норм. А выше(3-4) - дно потуже стянуть. "Диванкаякеры" в лице Михаила Левашова ходят, ничего...
Вообще вечный спор между опен- и клоуздечниками напоминает "Гулливера" - с какого конца яйцо бить :-D
Первые вторых называют клозетниками, обратно - мокрожопыми. Хотя и те и другие с мокрыми жопами.... :-)
Речь о лодке без деки и без дырок в дне)
Уточняю: о легкой лодке без деки и дырок?
Тогда пак-каяк Колчим или Алеут. Но это лодки совсем уж для спокойной воды. Или я чего-то не понял?
Если Каньон без дырок (я для Прип. Урала - 2015 дырки заклеил - неча воду тащить в лодке :-) ), то - фартук. А имеющийся в продаже "фартук" для Каньона - полное гуано. Жалею что повелся и выбросил деньги. Чисто от брызг. Нет, тут уж либо дека, либо самоотлив. ИМХО Викинг-3,4 (3,6?) рулит. Поэтому, имея в своем парке обе лодки, чаще использую все-таки Викинг. На Каньоне в бурляшки только 2 раза и ходил. 11 кг тащить - бр-р-р! Ежли колесами в воду.
В Каньоне - дно есть формобразующий элемент. Сдуваешь дно, и лодка "складывается" продольно. Поперечной жесткости без дна никакой.
Тогда пак-каяк Колчим или Алеут. Но это лодки совсем уж для спокойной воды. Или я чего-то не понял?
Если Каньон без дырок (я для Прип. Урала - 2015 дырки заклеил - неча воду тащить в лодке :-) ), то - фартук. А имеющийся в продаже "фартук" для Каньона - полное гуано. Жалею что повелся и выбросил деньги. Чисто от брызг. Нет, тут уж либо дека, либо самоотлив. ИМХО Викинг-3,4 (3,6?) рулит. Поэтому, имея в своем парке обе лодки, чаще использую все-таки Викинг. На Каньоне в бурляшки только 2 раза и ходил. 11 кг тащить - бр-р-р! Ежли колесами в воду.
В Каньоне - дно есть формобразующий элемент. Сдуваешь дно, и лодка "складывается" продольно. Поперечной жесткости без дна никакой.
shym писал(а)
Наличие воды в лодке меня не очень смущает.
Наличие воды в лодке меня не очень смущает.
Меня тоже. Особенно, если учесть, что уровень воды в лодке будет равен уровню ватерлинии. ;-) Что на груженой - не есть мало. Хоть все в гермах, но как-то не комильфо, когда снаряга "плавает".
Кроссавчег! Левашов
Цитата из ссылки: "а грузоподъемность и свободный внутренний объем под снаряжение, позволит совершать автономные путешествия протяженностью до двух, трех недель".
Одними сухарями, что-ли, три недели питадзе? *rofl*
Я просто нифига не представляю, как в такую крохотульку затолкать полноценной еды на 2, 3 недели автономки.
Одними сухарями, что-ли, три недели питадзе? *rofl*
Я просто нифига не представляю, как в такую крохотульку затолкать полноценной еды на 2, 3 недели автономки.
sasha-power писал(а)
Я просто нифига не представляю, как в такую крохотульку затолкать полноценной еды на 2, 3 недели автономки. ...
Я просто нифига не представляю, как в такую крохотульку затолкать полноценной еды на 2, 3 недели автономки. ...
Я, соб-сно, тоже не представляю. Да и заявленная грузоподъемность 120 кг - для меня на "на грани". Хотя, если не брать бензопилу... :-D Так или иначе в "Викингах" на 2-х-недельный матрасный вояж - всегда грузим что-то легкое на деку. Не мешает. Хотя "академически" - не комильфо. Надо попробовать каркас В-3,4 переделать.как на 3,6. тогда внизу место появится, а то рогульки объем съедают. попробовать грузить, по образу и подобию "Бродяги" (название дурацкое!). Обсуждение лодки weter-peremen.org/forum/snaryaga/brodyaga-novaya-lodka-akvagrafiki Обсуждение теоретическое, ибо лодка существует в одном экземпляре. Может к лету Михайлов, что-то изменит в ней.
З.Ы. По поводу вместительности: на пакрафтах тоже места немного.
Doctor Morton писал(а)
всегда грузим что-то легкое на деку
всегда грузим что-то легкое на деку
Ну, я видел, там верёвочки такие. А у "Бодяги"-то их нет (на картинке, по кр. мере)!
колечек нет, но есть в запчастях "на доклеить"
.
sasha-power писал(а)
полноценной еды на 2, 3 недели автономки
полноценной еды на 2, 3 недели автономки
А ты не бери полноценную еду ;)
ВОТ-ВОТ!!! некоторые( не будем показывать пальцем ибо все одно не попадем в этот метеор) - с каждого похода растолстевши приезжают! хотя спутники - худеют!! :))
Сухари кстати - самый объёмный продукт в рационе туриста. Если, конечно, не считать капусту и болгарский перец у матрасников, которые везде летают на вертолёте :-)
Сухари кстати - самый объёмный продукт++
зато самый легкий при равных обьемах.. ;)
зато самый легкий при равных обьемах.. ;)
можно посчитать количество калорий на единицу веса и на единицу объёма. я не проверял, но кажется, что первый показатель для сухарей и, скажем, круп должен быть близкий, а по второму сухари существенно проигрывают.
я к тому, что дырку от бублика не съешь)
я к тому, что дырку от бублика не съешь)
shym писал(а)
я к тому, что дырку от бублика не съешь)
я к тому, что дырку от бублика не съешь)
Таки да.
Но большой объём при низком весе в герме поверх деки только повышает живучесть без ухудшения остойчивости и скорости..
имхо, конечно..
А про сами сухари.. : сколько ни брали - больше половины всегда оставались не съеденными.
хороший завхоз - только невкусные продукты брал :)))
Стрый писал(а)
завхоз - только невкусные продукты брал
завхоз - только невкусные продукты брал
Таки не только в этом.. всего остального хватало.. а мучное - ну никак не лезло.. *drink*
Стрый писал(а)
хороший завхоз - только невкусные продукты брал :))) ...
хороший завхоз - только невкусные продукты брал :))) ...
"Завхоз-зверюга!"(с) (Из туристского фольклора) :-D
Но большой объём при низком весе в герме поверх деки только повышает живучесть без ухудшения остойчивости и скорости..
Были раньше такие плоты на поперечных гондолах с антипереворотными емкостями-колбасами по бортам :-D А здесь легкая герма с сухарями (воздух-же!) на деке - "эскимос" на раз! :-P
Doctor Morton писал(а)
"эскимос" на раз!
"эскимос" на раз!
Без коленных упоров?? :-P
И смотря какой объём барахла на деке.. - может и на боку остаться без переворота :-D
ЗЫ: мне эскимос противопоказан.. весло сломается.. :'(
Упоры можно доделать. Навскидку: лодка широкое поле для усовершенствований. Михайлов в чем-то прав - надо продавать комплект крепежа, и пусть каждый под себя "извращается" в хорошем смысле. Я бы "петельки" на деку наклеил, упоры сделал (не нужно - убрал, только полукольца остались), пеночку на дно постелил (не жопой же по камням).
З.Ы. Все ж лодка зацепила, даже В-3.4 так не цеплял в свое время. *yahoo*
З.Ы. Все ж лодка зацепила, даже В-3.4 так не цеплял в свое время. *yahoo*
Doctor Morton писал(а)
Все ж лодка зацепила
Все ж лодка зацепила
Ещё бы - 5 кГ..
Без помпы - 4,5..
Второго рюкзака на 2 недели не надо.. :(
Как вспомню болотину..
Ну вообще-то я имел в виду самый тяжелый вариант. Ткань 450 г/м2 ПВХ - это не ПУ. Баллоны не закрыты. Вот если бы Михайлов пошел по пути Каржаева - тот баллоны Синицы/Иволги закрывает баллистическим капроном с ПУ аж до уровня ватерлинии (почитай, почитай про это)
www.marshruty.ru/travel/russian_packratf/
А сами баллоны - из относительно тонкой тряпки. За счет этого и мин. вес. Так вот: имел в виду тяжелый вариант с декой (а вдруг?!!). Тащить чуть тяжелее, зато клеиться постоянно не надо. Все же 7 кг/комплект - это не 12 "каньонных" ПВХ 650 г_м2 - это стандартный Викинг. Снижение веса только за счет размеров и отсутствия (ну почти!) железа. Если бы сделал баллоны из ПУ-ткани - взял бы не раздумывая. ТурМастерская/ExpedBoats где-то ведь берет тряпку ПУ. Их "Колчим" весит вообще 2,9 кг, Алеут 4-5 кг. Обе лодки без деки. А-ля Налим :-D Макс Сысоев "Алеут" оч-чень хвалит.
www.marshruty.ru/travel/russian_packratf/
А сами баллоны - из относительно тонкой тряпки. За счет этого и мин. вес. Так вот: имел в виду тяжелый вариант с декой (а вдруг?!!). Тащить чуть тяжелее, зато клеиться постоянно не надо. Все же 7 кг/комплект - это не 12 "каньонных" ПВХ 650 г_м2 - это стандартный Викинг. Снижение веса только за счет размеров и отсутствия (ну почти!) железа. Если бы сделал баллоны из ПУ-ткани - взял бы не раздумывая. ТурМастерская/ExpedBoats где-то ведь берет тряпку ПУ. Их "Колчим" весит вообще 2,9 кг, Алеут 4-5 кг. Обе лодки без деки. А-ля Налим :-D Макс Сысоев "Алеут" оч-чень хвалит.
Doctor Morton писал(а)
почитай, почитай про это
почитай, почитай про это
Прочитаю.. , спасибо.
Тогда набить всю лодку майонезом. А лучше залить, для равномерного заполнения пустот. )
А почему заголовок страницы по ссылке -- "Акваграфика -- каяк ё2013" ??
Это секретное название такое у него?
Это секретное название такое у него?
это копипаст. а ё2012/2013 - есть там такие лодочки, посмотри в списке
Ни фига! У меня открывается лодочка "Бродяга"
Doctor Morton писал(а)
лодочка "Бродяга"
лодочка "Бродяга"
Аналогично.
У меня теперь тоже всё правильно!!
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.