Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Толстой. Воскресение. Обсудим?
10
41
Поделиться
www.ilibrary.ru/text/1462/p.40/index.html
Вот здесь говорится о том, что я и сама подозревала, что в храм ходить совсем не обязательно. Если на форуме есть священники, буду рада обсудить как посещение храмов вообще, так и это произведение в частности.
Я не считаю, что храмы вообще не нужны, конечно, нужны, но что без этого никак нельзя - вот в этом я сомневаюсь.
Вот здесь говорится о том, что я и сама подозревала, что в храм ходить совсем не обязательно. Если на форуме есть священники, буду рада обсудить как посещение храмов вообще, так и это произведение в частности.
Я не считаю, что храмы вообще не нужны, конечно, нужны, но что без этого никак нельзя - вот в этом я сомневаюсь.
Священников не имеем. Они сильно заняты своими делами. По всей видимости, на каждого верующего по "священнику" не хватит. :-)
Но я с удовольствием поговорю.
Толстой описал проблемы системы, которая плодит формальность и ритуальность акта. Это все верно. И это все НЕ христианство вообще.
Христианство оно в вере. А вера от слышания.
Обязательное ли услышать? Да.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Обязательно ли быть в общине (=церковь?). Да.
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)
Можно ли быть в одиночку? Да.
Но это не тот путь к которому призвал Иисус Христос. Он хотел единства церкви (=люди, а не камни) в любви и вере, а не одиноких самоуверенных (и несчастных в своем эгоизме) людей.
"...да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них". (Евангелие от Иоанна17:21-26)
А про священников? Священники - это ВСЕ верующие, а не странные люди в балахонах в странных зданиях (храмы?!?).
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет"
(Библия, 1-е послание Петра 2:9)
Ну а Толстой? Ну он что-то там свое критиковал. В чем-то прав. Я тоже большинство православных(и не только) священников как верующих не воспринимаю. Это бизнес. Какая это вера? Вера - это унизить себя, а не встать повыше...
Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
(Евангелие от Луки 22:25,26)
Но я с удовольствием поговорю.
Толстой описал проблемы системы, которая плодит формальность и ритуальность акта. Это все верно. И это все НЕ христианство вообще.
Христианство оно в вере. А вера от слышания.
Обязательное ли услышать? Да.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Обязательно ли быть в общине (=церковь?). Да.
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
(Матф.18:20)
Можно ли быть в одиночку? Да.
Но это не тот путь к которому призвал Иисус Христос. Он хотел единства церкви (=люди, а не камни) в любви и вере, а не одиноких самоуверенных (и несчастных в своем эгоизме) людей.
"...да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира. Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня. И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них". (Евангелие от Иоанна17:21-26)
А про священников? Священники - это ВСЕ верующие, а не странные люди в балахонах в странных зданиях (храмы?!?).
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет"
(Библия, 1-е послание Петра 2:9)
Ну а Толстой? Ну он что-то там свое критиковал. В чем-то прав. Я тоже большинство православных(и не только) священников как верующих не воспринимаю. Это бизнес. Какая это вера? Вера - это унизить себя, а не встать повыше...
Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий - как служащий.
(Евангелие от Луки 22:25,26)
А почему сразу одиночка? И почему сразу с людьми - если их много в Храме? :)
Не понял вопроса.
Не одни? Собираетесь во имя Христа? Значит, это есть церковь.
Не одни? Собираетесь во имя Христа? Значит, это есть церковь.
А как понять во имя Христа собираются? Вот, допустим, позитивные люди, которые хорошо относятся друг к другу, радуются жизни, друзья все - это во имя Христа?
Хороший вопрос!
Я всегда воспринимал его формально. Но это, конечно же, не правильно.
Поглядел в Библейском словаре значение этого слова: "имя в Библии представляет все, что может быть правдиво сказано о человеке: его природа, характер, положение, интересы, желания, дела."
Они приводят контекстное значение слово в Библии, так что этот комментарий хорошо отражает смысл. Имя передает сущность личности и наоборот. В Библии много контекста, который указывает именно на это... (Быт 17.5,15; 1Пар 22.9; Иер 20.3; Деян 13.8; Флп 2.9-10; Евр 1.4; 7.2).
Собрание людей во имя Христа обозначает принятие самой сущности Христа. То есть переживание единства с Богом.
Так что позитивные люди - это, конечно, маловато для церкви. Это просто люди.
Хотя надо сказать, многие "церкви" - именно люди. Христа в их делах мало заметно. Так что поразмышлять о смысле церкви всегда полезно. Чтобы не обманывать ни себя ни людей вокруг.
Я всегда воспринимал его формально. Но это, конечно же, не правильно.
Поглядел в Библейском словаре значение этого слова: "имя в Библии представляет все, что может быть правдиво сказано о человеке: его природа, характер, положение, интересы, желания, дела."
Они приводят контекстное значение слово в Библии, так что этот комментарий хорошо отражает смысл. Имя передает сущность личности и наоборот. В Библии много контекста, который указывает именно на это... (Быт 17.5,15; 1Пар 22.9; Иер 20.3; Деян 13.8; Флп 2.9-10; Евр 1.4; 7.2).
Собрание людей во имя Христа обозначает принятие самой сущности Христа. То есть переживание единства с Богом.
Так что позитивные люди - это, конечно, маловато для церкви. Это просто люди.
Хотя надо сказать, многие "церкви" - именно люди. Христа в их делах мало заметно. Так что поразмышлять о смысле церкви всегда полезно. Чтобы не обманывать ни себя ни людей вокруг.
Я много, что имела в виду, но просто не хочу распаляться :) А вот вы меня в друзья добавили :) , а вас разве мой ник не беспокоит? ) Точно? ) А не будет такого : А, себя обожаешь, пошла вон! )) Нет?)
Скажу страшный секрет. Я тоже себя обожаю!! :о)
В Библии написано будьте дружелюбны. Поэтому я дружелюбный. Почему же не добавить в друзья человека, который интересуется церковью? И размышляет. И общается. Общий интерес - это первый камень для дружбы. Точно говорю.
Я даже атеисту местному предлагал. Но они боится со мной дружить. Ему религия не позволяет. :-)
В Библии написано будьте дружелюбны. Поэтому я дружелюбный. Почему же не добавить в друзья человека, который интересуется церковью? И размышляет. И общается. Общий интерес - это первый камень для дружбы. Точно говорю.
Я даже атеисту местному предлагал. Но они боится со мной дружить. Ему религия не позволяет. :-)
Я думаю, что если ближнего надо любить, как самого себя, то чем больше себя любишь - тем ближним больше польза :)
Конечно. Человек, который себя не любит либо лжет, либо терзает себя и других по чем зря. Любить себя - это нормальное состояние. А любить других (не для личной же пользы) - это уже продвинутая версия. Для это в душе нужно пережить маленькое чудо.
Кант пытался рациональную версию этого чуда выдвинуть в виде морального императива. Но суховато получилось. Да и не заметно, чтобы работало... Да и кто это вообще понял кроме Канта?...
Кант пытался рациональную версию этого чуда выдвинуть в виде морального императива. Но суховато получилось. Да и не заметно, чтобы работало... Да и кто это вообще понял кроме Канта?...
Нравственный императив Канта... ) Неужели есть люди, которые читали Канта... И есть прям тут ) На форуме!
Да, а вот некоторые думают, что везет только дуракам и подлецам ), а нормальные люди всегда страдают, и гордятся этим ) Проблемы - мерило хорошести человека :)
Да, а вот некоторые думают, что везет только дуракам и подлецам ), а нормальные люди всегда страдают, и гордятся этим ) Проблемы - мерило хорошести человека :)
эээ... нет, не читал. :о) Пытался, конечно, но так и не продолжил. В лекциях по философии и этике много про это было. Слушаю иногда на досуге.
Дуракам да подлецам? хм... Да ну, бывает и умным и честным везет. Ведь само слово "везение" подразумевает случайность...
Кстати в Библии:
"И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их."
(Библия, Екклесиаст 9:11)
А вот проблемы пожалуй что мерило хорошего человека. Это точно. Ничто так не открывает истинной сути человека, как сложности в жизни.
"Плавильня - для серебра, и горнило - для золота, а сердца испытывает Господь".
(Библия, Притчи 17:3)
Дуракам да подлецам? хм... Да ну, бывает и умным и честным везет. Ведь само слово "везение" подразумевает случайность...
Кстати в Библии:
"И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их."
(Библия, Екклесиаст 9:11)
А вот проблемы пожалуй что мерило хорошего человека. Это точно. Ничто так не открывает истинной сути человека, как сложности в жизни.
"Плавильня - для серебра, и горнило - для золота, а сердца испытывает Господь".
(Библия, Притчи 17:3)
Обожаю себя писал(а)
А вот проблемы пожалуй что мерило хорошего человека.
А вот проблемы пожалуй что мерило хорошего человека.
Это сам человек определяет, что у него проблемы? )
В контексте цитаты выше - мы через страдание обретаем чистоту или сгораем. То есть примеси сгорят, останется.. золото! :)
В жизни конечно полно людей страдания смакуют сами по себе. Одевают "проблемы" себе на лицо. Это другое. Это суета.
В жизни конечно полно людей страдания смакуют сами по себе. Одевают "проблемы" себе на лицо. Это другое. Это суета.
2nd писал(а)
"И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их."
(Библия, Екклесиаст 9:11)
"И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым - победа, не мудрым - хлеб, и не у разумных - богатство, и не искусным - благорасположение, но время и случай для всех их."
(Библия, Екклесиаст 9:11)
А кто это говорит? ) И второе. Даже если это и так, то незаработанный успех не доставит радости или будет не долгим, а потом еще и проблем прибавит)) Бога не бывает случайностей, Он же не Спортлото.
Это Библия! Слово в слово. Книга Екклесиаст. 8-)
Не может быть случайностей? Может. Если Бог дает нам (людям) свободную волю (а Он дает!), то случайностей полный короб (за окном вон - случайный финансовый кризис...).
В христианстве на этот счет есть оговорка. Бог "допускает"... по мере нашей способности выдержать...
Я бы не стал играть словами. Бог просто дал нам свободную волю. А где свободная воля, там бездна случайностей и нелепостей.
Не может быть случайностей? Может. Если Бог дает нам (людям) свободную волю (а Он дает!), то случайностей полный короб (за окном вон - случайный финансовый кризис...).
В христианстве на этот счет есть оговорка. Бог "допускает"... по мере нашей способности выдержать...
Я бы не стал играть словами. Бог просто дал нам свободную волю. А где свободная воля, там бездна случайностей и нелепостей.
Без Его ведома ни один волос с человека не упадет, так кажется ? :) Выбор - свободный, это да, но последствия за каждый выбор - закономерны.
Какие случайности? ) Это самому человеку может казаться, что все случайно.
Какие случайности? ) Это самому человеку может казаться, что все случайно.
>Без Его ведома ни один волос с человека не упадет, так кажется ? :)
Точно так. Ведение - это знание... знание и действие - разные категории. Тем более "воля". Воля может быть выражена в акте действия и бездействия. Даже преодоление побуждения к действию...
Это я не специально путаю. Просто размышляю в слух. :-)
>Это самому человеку может казаться, что все случайно.
Или человеку же кажется, что все НЕ случайно.
Если нет случайностей, то есть ли выбор и воля и жизнь вообще?...
Точно так. Ведение - это знание... знание и действие - разные категории. Тем более "воля". Воля может быть выражена в акте действия и бездействия. Даже преодоление побуждения к действию...
Это я не специально путаю. Просто размышляю в слух. :-)
>Это самому человеку может казаться, что все случайно.
Или человеку же кажется, что все НЕ случайно.
Если нет случайностей, то есть ли выбор и воля и жизнь вообще?...
2nd писал(а)
за окном вон - случайный финансовый кризис...
за окном вон - случайный финансовый кризис...
Да какой он случайный ? ) Давно уже ждали )
Те кто ждали - все давно миллионеры. А те кто в очереди за телевизорами стояли и машины скупили, они тоже ждали?
:-)
:-)
)) Ждать еще можно в плане готовности, что это не неожиданность, как вы сказали.
В Москве в Тиффани очереди... ) Кризис по-русски )
В Москве в Тиффани очереди... ) Кризис по-русски )
До чего Путин страну довел! Раньше в кризис соль, спички и крупу покупали. А теперь айфон, машину и в Тиффани! 8-)
Че делается ))
Обожаю себя писал(а)
Так
Так
Друзья могут собираться и быть веселыми или даже на веселе, среди них могут быть и вовсе не верующие, а значит и не во имя Христа!!!
Скажу больше и в церковь то некоторые приходят не во имя Христа..
Я так и подумала, что подумают про "сообразить на троих" ))) Нет, я, например, вообще не пью, мне не надо )
Обожаю себя писал(а)
дост
дост
Да я тоже не про "сообразить" имел ввиду))
спасибо за хорошую тему :)
Мне интересно, где в Библии можно прочесть то, о чем говорит Толстой:
"И никому из присутствующих, начиная с священника и смотрителя и кончая Масловой, не приходило в голову, что тот самый Иисус, имя которого со свистом такое бесчисленное число раз повторял священник, всякими странными словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь; запретил не только такое бессмысленное многоглаголание и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином, но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей, запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине;"
Мне интересно, где в Библии можно прочесть то, о чем говорит Толстой:
"И никому из присутствующих, начиная с священника и смотрителя и кончая Масловой, не приходило в голову, что тот самый Иисус, имя которого со свистом такое бесчисленное число раз повторял священник, всякими странными словами восхваляя его, запретил именно все то, что делалось здесь; запретил не только такое бессмысленное многоглаголание и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином, но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей, запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении, запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине;"
Не знаю ) Потому и спрашиваю )
но чисто на эмоциях, я с Толстым полностью согласен )
Я его вообще обожаю ) Хотела даже ник сменить на Обожаю Толстого )). Вот, все, что он пишет, вот так и есть. Я когда его читаю, то только и дело, что восклицаю : Да! Да! ДА! :)))))
а порекомендуйте мне с чего начать чтение Толстого? :) Я когда-то что-то читал, наверное в рамках школьной программы... уже не помню )
Меня зацепили в юности "Казаки". После чего я прочитал все малое собрание сочинений из домашней библиотеки. В один присест. Мда. :о)
Война и Мир. Однозначно.
Все остальное не оставило особого следа в памяти. Хотя это дело вкуса, конечно же. :-)
Война и Мир. Однозначно.
Все остальное не оставило особого следа в памяти. Хотя это дело вкуса, конечно же. :-)
К чему душа лежит - то и читайте.
>Мне интересно, где в Библии можно прочесть то, о чем говорит Толстой:
Приведу ниже. Это известные места и Толстой во многом прав. Но много исказил для целостности мысли... А это уже не хорошо..
>запретил не только такое бессмысленное многоглаголание и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином,
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
(Матф.6:7)
>но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей,
Учителями? Не запрещал. Учителями можно называть. Иисус запрещал называть другого человека отцом.
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Матф.23:9)
>запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении,
Здесь, Толстой тоже не точен. Иисус не запрещает молитвы в храмах и даже не запрещает публичных молитв, а критикует публичные молитвы которые произносятся на виду - для людей. Это не одно и тоже. Да, он превозносит молитвы в тайной комнате, но сам тут же учит молитве вместе. То есть в группе. Заметьте слово "нам" в молитве - оно указывает на групповую молитву, а не личную:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
(Матф.6:5-14)
>запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине;"
Опять не точно. Иисус предлагает разрушить, в других местах говорит, что будет разрушен (пророчествует), но не запрещает храмы. Просто он говорит о новом храме, храме Своего тела.
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
(Иоан.2:19)
Здесь тоже нет запрета на молитвы в сооружениях, просто указание на сущность молитв. Не формальных и пустых, а в духе и истине.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:23,24)
Отмечу, что по существу, я согласен, что в зданиях нет нужды вообще. Но дело в том, что здания никогда и не были церковью. Церковь буквальное греческое экклесия - это собрания людей во Имя Христа. То есть сама критика тезис и вывод верные.
А вот аргументы ложные... Ну а ложь во имя истины? Как считаете, приемлема?
Приведу ниже. Это известные места и Толстой во многом прав. Но много исказил для целостности мысли... А это уже не хорошо..
>запретил не только такое бессмысленное многоглаголание и кощунственное волхвование священников-учителей над хлебом и вином,
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
(Матф.6:7)
>но самым определенным образом запретил одним людям называть учителями других людей,
Учителями? Не запрещал. Учителями можно называть. Иисус запрещал называть другого человека отцом.
и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
(Матф.23:9)
>запретил молитвы в храмах, а велел молиться каждому в уединении,
Здесь, Толстой тоже не точен. Иисус не запрещает молитвы в храмах и даже не запрещает публичных молитв, а критикует публичные молитвы которые произносятся на виду - для людей. Это не одно и тоже. Да, он превозносит молитвы в тайной комнате, но сам тут же учит молитве вместе. То есть в группе. Заметьте слово "нам" в молитве - оно указывает на групповую молитву, а не личную:
5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
(Матф.6:5-14)
>запретил самые храмы, сказав, что пришел разрушить их и что молиться надо не в храмах, а в духе и истине;"
Опять не точно. Иисус предлагает разрушить, в других местах говорит, что будет разрушен (пророчествует), но не запрещает храмы. Просто он говорит о новом храме, храме Своего тела.
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
(Иоан.2:19)
Здесь тоже нет запрета на молитвы в сооружениях, просто указание на сущность молитв. Не формальных и пустых, а в духе и истине.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:23,24)
Отмечу, что по существу, я согласен, что в зданиях нет нужды вообще. Но дело в том, что здания никогда и не были церковью. Церковь буквальное греческое экклесия - это собрания людей во Имя Христа. То есть сама критика тезис и вывод верные.
А вот аргументы ложные... Ну а ложь во имя истины? Как считаете, приемлема?
Не увидел слова "нам", указывающего! на групповую молитву :-) Это и есть ложное с моей точки зрения. Толстой же не лжет: он увидел, нашел в Библии то, чего не видите вы. Это есть его точка зрения. Может ли она быть ложной? Я скорее поверю Толстому :-)
>Не увидел слова "нам", указывающего! на групповую молитву :-)
Сидит Иисус (один человек) + сидит ученик + (возможно) другие ученики. Это будет 2+ человека. Иисус молится за себя и людей вокруг выражая все просьбы во множественном числе и делает это десять раз(!):
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Библия, Евангелие от Матфея 6:9-13)
Это факт, а не точка зрения.
Если бы Он запрещал общие молитвы, то не стал бы преступать свой же запрет.
>Это и есть ложное с моей точки зрения. Толстой же не лжет: он увидел, нашел в Библии то, чего не видите вы.
Нельзя найти то, чего нет. При чем здесь точка зрения?
>Я скорее поверю Толстому :-)
Это ваш выбор.
А я верю словам Христа.
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
(Библия, Евангелие от Луки 6:46)
Сидит Иисус (один человек) + сидит ученик + (возможно) другие ученики. Это будет 2+ человека. Иисус молится за себя и людей вокруг выражая все просьбы во множественном числе и делает это десять раз(!):
9 Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
11 хлеб наш насущный дай нам на сей день;
12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;
13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.
(Библия, Евангелие от Матфея 6:9-13)
Это факт, а не точка зрения.
Если бы Он запрещал общие молитвы, то не стал бы преступать свой же запрет.
>Это и есть ложное с моей точки зрения. Толстой же не лжет: он увидел, нашел в Библии то, чего не видите вы.
Нельзя найти то, чего нет. При чем здесь точка зрения?
>Я скорее поверю Толстому :-)
Это ваш выбор.
А я верю словам Христа.
Что вы зовете Меня: Господи! Господи! - и не делаете того, что Я говорю?
(Библия, Евангелие от Луки 6:46)
Не буду спорить, мне еще изучать и изучать Библию и Толстого... :-)
Главное, чтобы это было молитвой. Когда Хабенский в Адмирале :) молился со многими другими вместе - это было молитвой, а не просто собранием. Но я не думаю, что возможно такое в обычной жизни.
Вот и я про это. Молитва - не определяется наличием и отсутствием людей вокруг. Она определяется наличием в этом Бога.
То есть нельзя ни отделяться от людей (и уж тем более гордиться этим), ни вылезать нарочито на публику в лицемерной праведности.
Должна быть истина в молитве. И она должна быть везде и во всем и всегда. И она должна следовать Божьей заповеди, которая состоит в том, чтобы верующие искали единства, а не одиночества.
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)
То есть нельзя ни отделяться от людей (и уж тем более гордиться этим), ни вылезать нарочито на публику в лицемерной праведности.
Должна быть истина в молитве. И она должна быть везде и во всем и всегда. И она должна следовать Божьей заповеди, которая состоит в том, чтобы верующие искали единства, а не одиночества.
да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
(Иоан.17:21)
А мне фильм Остров нравится. Если про единство говорить ) Единство не ищут специально, чтобы было. У меня перед посещением храма всегда неприятное чувство, всегда, что все там буду делать не так ), причем, не так не по мнению Бога, а по мнению бабушек ))) Они там главные )
Ищут. Другое дело, что сквозь сопротивление к нему не дойти. Оно достигается любовью. Незаметно как-то...
О православных бабушках наслышан, но не сталкивался. Так что даже посочувствовать не могу. :-)
Сам к баптистам хожу. Я не очень компанейский человек. Слишком резкий и угловатый в суждениях.. мдя. Поэтому к людям не лезу, да и они ко мне тоже.
Сижу спокойненько в уголочке на лавочке. Когда песни поют - постою попою. Помолятся - помолюсь. Поразмышляю и ухожу.
Удовольствие доставляет сам мысленный акт единства с Богом и послушание Его слову. Я верю, что мой приход - это часть исповедания. Маленькая дорожка, но все же на встречу к Богу.. :-)
О православных бабушках наслышан, но не сталкивался. Так что даже посочувствовать не могу. :-)
Сам к баптистам хожу. Я не очень компанейский человек. Слишком резкий и угловатый в суждениях.. мдя. Поэтому к людям не лезу, да и они ко мне тоже.
Сижу спокойненько в уголочке на лавочке. Когда песни поют - постою попою. Помолятся - помолюсь. Поразмышляю и ухожу.
Удовольствие доставляет сам мысленный акт единства с Богом и послушание Его слову. Я верю, что мой приход - это часть исповедания. Маленькая дорожка, но все же на встречу к Богу.. :-)
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.