--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Интересное в сети.

Литература, книги, рассказы
36
96
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Может тематику такую создать? А может и не надо.

Что RSS явил сегодня мне:
"Увидел у yanemaikaalerka

Перепост из ЖЖ А.Кураева.
Это текст ruslan_st из ветки наших дискуссий о пути о. Даниила
Но он настолько важен, что мне не хотелось бы, чтобы он потерялся в сотнях комментариев. Поэтому выношу сюда. Спасибо, отче!

Мусульманки

Их было много в моей жизни. Невозможно жить в Татарстане и не общаться с ними. Я мог бы рассказать о многих, но особенно запомнились четыре. У них разные судьбы, они живут в разных городах, если их и объединяет что-то, то это моя память.

Максумовна. Я не знаю ее настоящего имени. Мы звали ее так, иногда Ирина Максумовна, но не думаю, что она и в самом деле Ирина. Я познакомился с ней, приехав на недавно открытый приход. Все помещения которого размещались в подсобке магазина. Две комнаты с окнами-витринами, коридор и санузел. В "большой" комнате 3х5 был молитвенный дом, а в маленькой 3х4 размещалось все имущество прихода. Максумовна была первым человеком, которого я увидел на этом приходе, я даже не знал, что она мусульманка. Она пришла, чтобы помыть полы. Оказывается она всегда их мыла, совершенно безвозмездно, с момента передачи этих помещений приходу. Через несколько месяцев я был свидетелем безобразной сцены. "Христианки" кричали на нее, что она, приходя в "храм", оскверняет его своим присутствием, и что она не должна сюда приходить ни в коем случае... Она ушла молча, не сказала ни слова в ответ. Мы общались еще долго, и она никогда не вспомнила о нанесенной обиде... Надо ли говорить, что никто из ее обидчиц не стал мыть пол вместо нее? И, как последний штрих, она не была уборщицей, она была, пусть небольшим, но руководителем в современном аналоге дома пионеров.

Очень хочется вспомнить Венеру. Молодая женщина, заведующая сельским клубом. Одна воспитывает ребенка. Она работает в селе, одна половина которого русская, а другая кряшенская. Венера пришла ко мне с просьбой окрестить детей в их селе.
- Странные они. Вроде христиане, а даже детей не крестят. От телевизоров не отходят, да пьют.
Назначив день, я приехал, пришло несколько человек. Я видел, как расстроилась Венера, как оббежала всю деревню, собирая детей и взрослых. Поразительно, я-то думал, что ее жители просили, а это была ее инициатива. Видя, что люди губят себя, мусульманка пыталась спасти их, дать возможность приобщиться к вере. Причем не к исламу, к православию. Я надеюсь, что она станет христианкой. Не возможно так болеть о людях и не принять Христа...

Была и еще одна, подобная этой встреча. Председатель местного самоуправления, мусульманка, просила открыть в русском селе, на территории самоуправления, приход. Благо и церковь в селе есть, особых работ не требует. Двери да окна вставить, кровлю обновить, мусор вынести. Надо было видеть, как на сельском сходе она объясняла людям, которых волновали только финансовые вопросы, что без их собственной веры, без молитвы, без деятельного участия ничего не получится, что без преображения их душ в существовании храма нет смысла... Она осталась неуслышанной "христианами", эта пожилая мусульманка, знающая о Боге и о спасении души больше, чем все они вместе взятые...

Елена, так она называет себя, когда подходит ко причастию. Никто, даже муж, так ее не зовет. Для остальных есть другое имя. Искренне верующая девушка, вышедшая замуж за русского. Она долго вымаливала своего маленького сына. Малыш не мог дышать, и через шею была выведена дыхательная трубка. Юная мать попросила крестить ребенка. Я был у них дома. Крестил малыша, там мы впервые поговорили. Она крестилась не сразу, ведь она мусульманка. Опыт ее молитвы ко Христу и Его Пречистой Матери невозможно передать другим. Ее малыш здоров, он подходит ко Причастию вместе с мамой-христианкой, но даже муж не знает об этом. Ему не интересно, он не поймет и будет только смеяться. Свекровь смотрит на нее с укором: "ишь чего, в религию ударилась". Так и живет она - мать, вымолившая сына и обретшая веру, татарка христианка в семье русских неверов...

В суматошном потоке, иливаемом на нас СМИ, как-то забывается, что между верующими Богу много общего, а противостояние существует между теми, кто прикрывается "официальной религией" для оправдания собственной ненависти. И порой они ищут этого оправдания там, где могут найти только суд себе."
Взял с "Фомы".
Ajax
24.12.2009
Денис, не представляешь, как давно я искал этот рассказ. Видел его давно в курайнике и потом искал в архивах на cirota.ru , но безуспешно.
Огромное спасибо. Как говорят не у нас - U made my day!
А я из всего потока решил запостить именно этот рассказ. Знать судьба такая, действительно нужен он! ;-)
А ещё нашел на Православие.ру очень интересные статьи "Священномученик Иларион (Троицкий) о свойствах Церкви и ее границах". Ссылки:
Ч.1 www.pravoslavie.ru/put/33271.htm
Ч.2 www.pravoslavie.ru/put/33288.htm
my-nik
24.12.2009
К слову пусть будет ссылка. Труды владыки в эл. виде http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=author&id=13

На днях, 28-го декабря, грядет круглая дата памяти († 1929). "...В гробу лежал изможденный старец с обритой головой... Священномученику было 43 года." (с)
Спасибо!
Год назад меня потрясло творение Преподобного Серафима, Вырицкого чудотворца "От Меня это было". Случайно набрела и осталась пораженной.... как вовремя тогда я встретила эту ссылку. Делюсь с теми, кто не читал может быть

serafim.com.ru/site/nstr_1_1_01.html
Вот так хочу с Богом общаться, как там написано...
Я когда впервые читала - просто замерла... было ощущение, что Господь прямо конкретно с тобой разговаривает, говорит все это сейчас именно тебе!... Рыдала
ПилЮлька писал(а)
было ощущение, что Господь прямо конкретно с тобой разговаривает, говорит все это сейчас именно тебе!...

Что значит "было", да ещё "ощущение"? Так и есть. А Евангелие? А Апостол? А Ветхий Завет? А творения св. отцов? А молитва?
Этого нет ни у католиков, ни у протестантов, ни у мусульман, ни у буддистов, ни у кришнаитов, ни у саентологов и прочих блуждающих собственной волей и собственной мыслью.
Именно по-этому и жалко тех людей, которые этого лишены по причине противления благой Воле Творца. Ну не хотят они познать радости в Господе Боге Иисусе Христе.
дядюшка Римус писал(а)

Что значит "было", да ещё "ощущение"? Так и есть.


Про ощущение имела ввиду то, что посреди суеты "паутины" эта ссылка буквально сама меня нашла - не я ее. И меня потрясло само повествование - изложено как от имени Христа. Не о Нем, а Он тебе! такой формы написания не встречала до этого...
ПилЮлька писал(а)
...эта ссылка буквально сама меня нашла - не я ее...

Ничего удивительного. :-)
Господь действует прикровенно. Он же Сама Кротость. :-)
Я тут недавно, весь форум не прочитан, может здесь уже была ссылка, но на всякий случай приложу:
огромный портал мп3, закачано два года звучания :-) внизу на сайте приведена ссылка на програмулину, позволяющую скачивать несколько файлов одновременно, все подробно и понтяно описано

www.predanie.ru/mp3/
Puper
24.12.2009
Денис, вы молодец!
Спасибо. Но как уже говорил Аяксу, это не моя заслуга ))))
Передача о.Андрея Кураева "Со своей колокольни". Обзор различных новостей мира с его точки зрения. Мне понравилось, смотрю тут: www.tvspas.ru/video/index.php?SECTION_ID=830
Ajax
30.12.2009
Вот на ютубе песенку нарыл: www.youtube.com/watch?v=EJ4_xahBYRQ&NR=1
Исполнение необычное немного. Мне понравилось. Видео ряд тоже.
Ajax
30.12.2009
Нашел в mp3. Кому надо могу дать.
Невероятно, но они это сделали. Охлобыстин и "Бурсаки", смотрите по ссылке: community.livejournal.com/bursaki
Блядство какое-то.
Ajax
14.01.2010
Мне, кстати, тоже не вставило. Вернее я смысла не понял.
Дело не в "вставило".
Я немного понимаю эту маргинальную культуру, которая занимается отрицанием бытия и нравственности. Я сам не так уж и давно вышел из этой культуры. Вернее меня Бог вывел.
Я тоже шёл по пути максимальной оригинальности и некой самобытности. Самобытности в смысле непохожести на окружающих.
В общем могу сказать, что я в эту культуру погрузился довольно глубоко. Даже наркотики пробовал.
Но песня не про меня, а про "направление". Нету там Бога. Я про то, куда Охлобыстин шагает.
Хотя может и не шагает, а стучится. Но насколько я знаю он там был. В этом дерьме. Походу ползёт в том же направлении. Ведь не зря же недавно про отречение от сана намекал. :-)
В обще тяжело человеку. Очень тяжело. Я капельку его понимаю.
Это говно очень привлекательно, чтобы вот просто так от него отказаться.
З.Ы. Музыка (по ссылке) завлекает. Но это к Богу вообще никакого отношения не имеет.
Брат, кури вот это
www.youtube.com/watch?v=9P4lgdS8xaw
www.youtube.com/watch?v=v9F9ytSE-IY&feature=related
Может жене понравиться. Ну вдруг...
Но к Православия никакого отношения не имеет. Но музыка супер!!!
Брат, вот твоя ёмкая и уместная характеристика больше подходит твоему видео. Хотя музыка да, вполне. Жену мою впредь не трогай, опасно это.
Куда тебя кто вывел не знаю, но поясни, будь добр, что именно маргинального ты узрел в случае с митрополитом Николаем? И кто ты есть, что бы судить о.Иоанна? Так что ты это говно, которое развел в теме, прибери. Или обоснуй.
Да. Походу мне лучше вообще прекратить что-либо комментировать.
Тем более, как говориться, о вкусах не спорят.
Жену Вашу трогать вовсе не собирался. Просто та музыка, которую я предложил послушать более женская, чем мужская. И скорее женщине будет более понятна именно то, что я предложил, чем тот ай-ди-эм, который Вы предложили. Я именно это имел в виду. Ни больше, ни меньше.
Про митрополита вообще ничего не знаю и про тот случай, который с ним произошёл.
Я выразил моё отношение в одном ёмком слове, которое, кстати, как тут выяснилось матом и вовсе не является. Но это по словам о. Андрея Кураева. Могу ссылку дать. Но все же лучше это слово не употреблять. Понимаете?
И говном я обозвал не о.Иоанна или тех, кто это видео с музыкой сделал. Говном я обозвал и обзываю философия эпатажа, абстракционизма, перформанса и перфекционизма. Музыка, видеоряд, сама композиция подачи текста, в предложенном Вами видео. Ну всё в этом клипе сделано по канонам современного маргинального нонконформизма. И вот как раз современный маргинальный нонконформизм и есть говно. В прямом смысле этого слова. Причём, с точки зрения этого же нонконформизма я ему комплимент делаю, когда так выражаю своё недовольство или мнение. Я просто очень хорошо эту культуру изнутри знаю и представляю. И могу заверить, что там делать нечего. Там пустота, уныние и отчаяние, в этой всей маргинальной культуре. Сейчас куча людей в данной культуре вертится. И прикол в том, что можно быть кем угодно, менеджером, водителем автобуса, священником и т.д., но ассоциировать себя с данным мейстримовским движением. И эта "хрень" очень и очень затягивает. Причём здесь Охлобыстин? А всё просто. Его прежняя деятельность и среда обитания была сопряжена именно с этой культурой. Я в этом смысле про Охлобыстина-прежнего больше знаю, чем про Охлобыстина-священника. И то, чем он занимается, будучи в рясе священника - для меня неразгадываемая загадка и некий парадокс. Тупо можно сравнить Мамонова и Охлобыстина, но не как людей, а как примеры влияния веры на жизнедеятельность человека. Тем более, что оба крутились в той самой говно-культуре о которой я Вам и толкую.
Сойдёт за обоснование, или ещё как-то попытаться объяснить?
Я ведь рассчитывал, что Вы, приводя данный видео-клип на наше обозрение, сами разбираетесь в музыкальной стилистике, режиссерской (если можно так выразится) работе, в концептуальной подаче данного эстетского материала. И мой пост в 00:43:05 написан для тех, кто "курит" и разбирается в данной культуре.
И я подумал, на всякий случай, если Вы не понимаете, почему я дал такую оценку тому материалу, приведённому Вами, то вот, в утешение, пример той музыки, которая может быть совместима с Православным мировоззрением. То, что явили нам Бурсаки и Охлобыстин, по всей параметрам не совместимо с Православием. Ладно. Пусть есть рокеры и байкеры православные. Теперь вот и ай-ди-эмщину в религиозной обёртке явили. И я бы так не ругался, если бы несколько лет в данной культуре не крутился. Там пустота. Нефига там делать.
И мне подумалось, что людей стоит предупредить, чтобы им не начало это нравиться. Начинается с малого, а потом всё больше и больше. Я этим путём ходил. Дошёл до наркоты. Ладно хоть одумался, слава Богу.
И Вам может казаться это безумием, ну.. всё, что я пишу. Но, кто пребывал в той культуре, о которой я тут кумекаю, очень хорошо меня должен понять.
Так что моё мнение осталось прежним, клип, музыка, видеоряд - суть говно. А то, что сделали бурсаки и Охлобыстин - суть блядство в первоначальном своём смысле, т.е. блуд с верой, религией.
И это правда. И именно поэтому Вы так отреагировали.
Извините, если Вас обидел.
З.Ы. Мне походу лучше врать и себе и окружающим как прежде, чтобы всем угодить. :-(
Мамонов кстати, говорит, что его периодически потягивает на "другую сторону". Он даже недавно концерт давал. Но видать это не то что было раньше, так - для ограниченного круга.

Эх да что говорить, дубль "Простые вещи" у меня до сих пор на полочке стоит немым укором. Но там помимо "Люляков Баб" есть еще философские вещи напр. "Мумия", "Источник заразы". В художественном плане "Бутылка водки" весьма не дурна.

Хотя согласен с дядюшкой Римусом - не думаю, что он сейчас станет это все исполнять, да и вобще рисоваться на публику. В то время как Охлобыстнин "прет из всех щелей".
дядя Женя писал(а)
В то время как Охлобыстнин "прет из всех щелей".

Не думаю. Скорее наоборот, его "прут". Он спокойно занимается делом. Подавая хороший пример не словоблудием, а делами. О которых не кричат желтые газетёнки. Может стоит у него поучиться? Всем нам?
Мдя, это каким же делами?
Давая священнические обеты, а потом раздумывая в блоге (то есть публично)стоило ли это делать? Или ломая доски головой на состязаниях по карате?
Или он может как С. Рыбко курирует нарколечебницы? Или как Д. Смирнов несет послушание в войсках?
А вот статейки про него в глянцевых журнальчиках печатаются, где он рассуждает как круто иметь меч и уметь с ним обращаться. И вобще демонстрирует какую-то склонность к насилию и в том же духе воспитывает детей (см "О воспитании..." на www.russned.ru ).
дядя Женя писал(а)
Мамонов кстати, говорит, что его периодически потягивает на "другую сторону".

Вот и я об этом.
Но Мамонов хотя бы честен перед собой.
Ну, и как надо относится вот к таким вещам?
community.livejournal.com/bursaki/41846.html#cutid1
Тем более, когда священник начинает эти вещи осмысливать и пытаться сформировать своё мнение по этому поводу, пусть и эстетское. А эстетика - это все-таки созерцательное чувство красоты, которое из души исходит. А это чувство искажается. И начинают обсуждать книги Паланика, Буковского, творчество Афекса Твина, перформансы Олега Кулика. Да при этом ещё и есть такой очень толстый намёк: "а почему бы и нам, православным, подобным же не заниматься?"
Я называю это блядством. Пусть мне и гореть в аду за эти слова.
Остапа понесло. Опять не в ту сторону. Чем не угодил поп? Что мордой в грязь ткнул? Где в той теме увидели "Паланика, Буковского, творчество Афекса Твина, перформансы Олега Кулика"? Или до сих пор с паровозом перед монитором?
Габриэль Гарсиа писал(а)
Остапа понесло. Опять не в ту сторону. Чем не угодил поп? Что мордой в грязь ткнул?

Слушайте, ну нельзя же все время так?
Я попа этого не знаю. Вообще. Он может быть очень и очень хороший человек.
И говорю я о действиях. Что плохого в том, чтобы обсуждать дела других людей, но при этом самих людей не оскорбляя и не унижая? Не понимаю.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Где в той теме увидели "Паланика, Буковского, творчество Афекса Твина, перформансы Олега Кулика"?

Вы видать вообще не понимаете, что я сказать хочу.
Я пытаюсь понять почему вместо обсуждения действительного прекрасного, например "Тайной вечери" Да Винчи, начинают обсуждать творчество людей, которые говорят о том, что наркотики, гомосексуализм и прочее непотребство - это неотъемлемая часть современной жизни. Причем обсуждая это творчество делают вид, что обсуждают что-то действительно важное и ценное.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Или до сих пор с паровозом перед монитором?

Хоть это и оскорбление, но я все-равно на Вас зла не держу. Ибо я очень хорошо понимаю, чем продиктована такая Ваша реакция. Все водном котле варимся. И винить Вас за то, что я могу в любой момент повторить сам - глупо.
:-)
Думаю, стоит прекратить разговор. Ну, во всяком случае я его со своей стороны прекращаю.
Если Вы понимаете, что употреблять не следует, то какого употребляете? Для пущей эффектности?
Вряд ли Вы искусствовед, что бы загонять что-либо в какие-либо рамки. Тогда давайте с определениями и признаками. О вкусах конечно не спорят, поэтому например с Аяксом я и не спорю. А на Ваш выпад в сторону моих вкусов естественно жду комментариев.
Далее. Эта "говно-культура", в которой крутился и я, дала христианству много верных членов. С подачи Мамонова, Охлобыстина, БГ и т.д. Поэтому Ваш выпад в сторону о.Иоанна глуп и наивен. С Вашей подачи... Ну тут ясно.
Бравировать наркотой ещё глупее, имхо. Я в своё время даже при полном фашизме на трассе не паровозом, а топорами догонялся. "кто пребывал в той культуре, о которой я тут кумекаю, очень хорошо меня должен понять".
То, что сделали бурсаки и Охлобыстин - ещё одна возможность миссионерства в "говне и блядстве".
И напоследок, не стоит бросаться из крайности в крайность. Уж лучше бы Вы дальше св.отцов цитировали. Дерьма и так хватает.
Да ладно, человек высказал свое частное мнение. Вы вольны соглашаться и не соглашаться.
Что касается "миссионерства в говне". Христос, для того чтобы проповедывать среди грешников не стал на них похожим и даже не примазывался.
И меня в Церковь привели не Охлобыстин с Мамоновым, а скромная русская пенсионерка - моя теща. И не за ухо притащила, а показала пример живой веры, не с угарными молитвами и убойными цитатами, а с христианской добротой и отзывчивостью. Так что вы их вклад в дело спасения человечества не преувеличивайте и в ранг апостолов не возводите.
И уж что касается названных персоналий. В церковь они пришли не "отжигать" а душу спасать. Хотя, как видно некоторые больше любят себя в Боге чем Бога в себе.
Ой, а можно я тоже выскажу своё частное мнение "не матом", а потом типаизвинюсь? Обосру всех, для кого Православие не только "молиться, поститься и слушать радио Радонеж"? И заработаю авторитет на этом. Я же лучше, я не такой, я исправился. Я душу спасаю. А вы все дерьмо.
Я не в ранг апостолов возвожу, а с броневика обличителей снять хочу. Кепка не доросла.
Да просто, мне кажется, надо различать когда человек занимается чем-то чисто для себя (ну там джаз играет или HMR без разницы) и когда он делает это публично, да еще пытается подвести под это идеологическую базу.
Вон Ajax занимается БИ и хорошо, но он же не говорит, что это его способ миссионерства.
Нельзя быть блудником и учить целомудрию. Нельзя потакать своим страстям и учить воздержанию. Разьве это не понятно?
Весь смысл дискуссии вокруг Охлобыстина в том, что его деятельность так или иначе вступает в противоречие с церковными канонами. Если бы это был не православный священник а просто некий Ваня, то никто бы и слова не вякнул.
О кстати, тут Мамонов очень хорошо о миссионерстве высказался:

"Я считаю: не лезь к другим, не тащи никого в храм креститься, не обращай никого в свою веру. Сиди и молчи. Если надо будет, они увидят..."

www.russned.ru/kultura/dumal...a-dva-goda-poim
Цитата:
"Суть втом что охлобыстин один из тех популярных попов, котоыре не занимаются разделением на православных и неправославных, да эпатаж, да там суеты - но чел ,то есть отец Иоанн, уже настолько устал от подобных осуждений, что выглядит - уставшим.
Какой он маргинал, как музыка подобная может приветси к наркоте?
буковски паланик, теже мученицы подробно изучаются в культурной среде, не как феномены, а как хорошая литература.
Тот же Сорокин, какой он маргинал? Напишу про сорокина.
Вообщем можешь смысл слова использовать. Сказать что общаться начал с Бурсаками. Пусть вопросы адресуют.
но главное- мы не занимаемся миссионреством."
дядя Женя писал(а)
Весь смысл дискуссии вокруг Охлобыстина в том, что его деятельность так или иначе вступает в противоречие с церковными канонами. Если бы это был не православный священник а просто некий Ваня, то никто бы и слова не вякнул.

Нет. Весь смысл этой дискуссии в том, что очень много тех, кто "святее папы римского". И все поголовно умнее двух патриархов. А уж знание церковных канонов, тут мы любого за пояс заткнем. А в детдом зайти - ну это не наше дело. Пусть кто другой занимается.
На православных священников вообще много вякают. Но они привыкли.
Про "публичность" тоже не понял. Нельзя распространять в сети?
Вякают на тех, кто повод дает. Как сказал апостол Павел: "не буду делать того, от чего брат мой соблазняется".
Еще раз повторю, что у меня к Охлобыстину конкретные претензии - за ПУБЛИЧНЫЕ метания с саном - надо, не надо? За то что патриарха искушал - служить аль не служить? Это человек так свою веру демонстрирует или демонстрирует полное бесстыдство? Наверное второе. Стержня нету у него, а для попа это ой как важно. Первородство на чечевичную похлебку менять? Над священством глумиться? Нужен вам такой поп? Мне нет.
По этому я любое его восхваление в мирских делах буду в штыки воспринимать.
Стоп. Это какие ещё "публичные"? Где именно он "публично" это говорил? В закрытом сообществе? Зря Вы так. Рассмотрите ситуацию со стороны, без предвзятости и суеты.
В закрытом, это если я духовнику или жене на кухне скажу. А если в и-нете - то никакое это не закрытое сообщество. Откуда же инфа?
Я честно скажу сначала переживал. Ну думаю, понесла нелегкая, но надеялся что это так - накатило на фоне всеобщего порицания за фильм Царь, где он сыграл полублаженного шута. Ну ладно, думаю, оклемается - опровергнет, извинится. Ну в общем время идет, а ничего не меняется. Чем история-то закончилась? Не просветите? На тормозах ведь сошло. А стоило пропесочить, чтобы декаданс всякий в голову не лез.
В общем, малохольные какие-то попы пошли.
Ну да ладно, пусть живет как хочет, просто не нравится мне, когда таких как пример для подражания позиционируют.
Вы тут говорите на всю страну, или для определенного круга лиц?
Охлобыстин говорил о разрешении временно не служить на достаточно закрытом, клубном ресурсе. Но пользуясь шумихой вокруг "Царя" его слова раздули до небылицы. О чем он сам сильно сокрушался - в том же сообществе. Но шумиха улеглась, и осталось ощущение, что "сошло на тормозах". Так что извиняться стоит не ему, а перед ним. Не находите?
Чем кончилось? О.Иоанн служит.
Ну видимо я устарел. Если я хочу поговорить с друзьями по душам я приглашаю их к себе домой, а не тарахчу на блогах о том, в каком я "духовном тупике".
И письмо именно Патриарху, а не своему архииерею. Эпатажненько как-то, не находите?
Пусть скажет, благословили его в епархии сниматься или "он сам себе голова". если сам решил - чего к патриарху лезть? Если благословили - чего сомневаться?
Все эти метания от отсутствия понимания своей роли как священника и отсутствия духовного стержня. Попросту говоря - твердой веры.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Если Вы понимаете, что употреблять не следует, то какого употребляете? Для пущей эффектности?

В том числе и для эффектности. Про тщеславие моё читали же, наверное.
Но дело в том, что более подходящего слова я не нашёл.
И если дерьмо назвать дерьмом, то не будет "не комильфо" по отношению к дерьму.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Вряд ли Вы искусствовед, что бы загонять что-либо в какие-либо рамки.

Разве нужно быть искусствоведом, чтобы разбираться в искусстве?
Габриэль Гарсиа писал(а)
А на Ваш выпад в сторону моих вкусов естественно жду комментариев.

Я про Ваши вкусы вообще ни слова не говорил. Я прокомментировал клип, Вами предложенный. Слушайте, смотрите и делайте, что хотите - это Ваше дело.
То, что по-моему сугубому мнению клип не очень хороший (мягко говоря), никак не умаляет Ваших вкусов и эстетских предпочтений.
Я даже не с точки зрения религии комментарий давал, а с точки зрения светской этики.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Далее. Эта "говно-культура", в которой крутился и я, дала христианству много верных членов.

Фигня какая-то. Может быть Бог людей из этих помоев вывел, а не благодаря этим помоям они стали христианами?
Давайте и сатане тогда уж спасибо скажем, иначе бы Бог и не воплотился. Это не стёб, а продолжение Вашей логики.
Габриэль Гарсиа писал(а)
С подачи Мамонова, Охлобыстина, БГ и т.д. Поэтому Ваш выпад в сторону о.Иоанна глуп и наивен. С Вашей подачи... Ну тут ясно.

Да я не против о.Иоанна. Я против некоторых его действий, некоторых высказываний и т.д. Ну, что мне сделать, чтобы вы это поняли?
Я вообще с Охлобыстиным бы пообщаться хотел. Он не дурак и многому бы меня научил, и что-то бы даже объяснил.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Бравировать наркотой ещё глупее, имхо.

Какая бравада? Я просто описал к чему это меня привело.
Давайте я Вам и другие гадости, которые я делал опишу. И у меня было совершенно чёткое оправдание всем тем ужасам, которые я творил. Оправдание было в самой этой культуре, о которой я Вам толкую. Философия этой культуры в том и заключается, что она даёт оправдание и обоснование самым страшным вещам и поступкам.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Я в своё время даже при полном фашизме на трассе не паровозом, а топорами догонялся. "кто пребывал в той культуре, о которой я тут кумекаю, очень хорошо меня должен понять".

Да, это очень умно. Ага.
Габриэль Гарсиа писал(а)
То, что сделали бурсаки и Охлобыстин - ещё одна возможность миссионерства в "говне и блядстве".

Ну что же. Давайте собирайтесь,мы с Вами завтра к проституткам и геям наведаемся, чтобы о Боге поговорить. Но только не с Библией и не с Евангелием к ним придём, а с деньгами, и милыми улыбками и с просьбами оказать известные услуги.
И Вы мне глаза открыли. Я теперь понимаю, почему кругом такая каша в церковной среде творится. Люди уже грехи оправдывают миссионерством, хотя на деле это способ не отказываться от некоторых пристрастий. Самообман такой.
Габриэль Гарсиа писал(а)
И напоследок, не стоит бросаться из крайности в крайность. Уж лучше бы Вы дальше св.отцов цитировали. Дерьма и так хватает.

Я о чём и говорю. Мне, видимо, погибнуть следует, чтобы окружающим было удобно и хорошо.
З.Ы. Мне вчера такую простую истину сказали о состоянии современного общества. Меня аж как-будто горячим паром обдало.
Это истина ведь и про меня.
Сейчас со всеми поделюсь.
Основной принцип современного человека: "тебе должно нравиться то, что нравиться мне."
И я вот про себя могу что сказать. Да, я навязываю людям свои пристрастия в музыке, кино, литературе, и прочих вещах. И если есть кто-то против моего мнения, то я сразу кусаться и лаять начинаю. Прямо как собака какая.
Я немного остыл, прошу прощения за резкость в высказываниях.
Суть моих претензий:
Вы говорите о течении в целом, о направлении музыки и т.д. Я говорю о конкретных людях и конкретном клипе. В котором основу составляет именно рассказ. Который судя по всему никто не услышал. Отсюда моё возмущение. Вместо обсуждения конкретного опять осуждение целого. Так что давайте не будем про направления в искусстве, про рок и анашу, геев и прочая. Если есть, что сказать именно про это видео - пожалуйста. Ваше мнение мне интересно. Если пообсуждать культуру в целом - увольте.
Ну и напоследок - что греховного в этом клипе, я прям голову сломал.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Я немного остыл, прошу прощения за резкость в высказываниях.

Нормально это. Не святые пока ещё. :-)
Габриэль Гарсиа писал(а)
Вы говорите о течении в целом, о направлении музыки и т.д. Я говорю о конкретных людях и конкретном клипе. В котором основу составляет именно рассказ. Который судя по всему никто не услышал. Отсюда моё возмущение.

Да не в рассказе дело. В целом же надо оценивать, а не только какие-то грани найти и вот только их мусолить. Ну, это как бы моё такое мнение и мой такой подход к всевозможным искусствам.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Вместо обсуждения конкретного опять осуждение целого.

Да какое же это осуждение. Это результат критики в нормальном её значении. Т.е. как некий процесс анализа. И задачей анализа и критики - не просто высказаться по отношению к какому-либо объекту изучения, но попытаться увидеть суть и основной смысл понять. А потом уже можно давать нравственную оценку.
Я вот как бы именно нравственную оценку дал. Но и могу ошибаться, тем более, что нравственные ценности у всех разные. Вот и возникают на этой почве противоречия.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Так что давайте не будем про направления в искусстве, про рок и анашу, геев и прочая.

Лучше конечно всё это не обсуждать. Так проще.
Но с другой стороны. как мне думается, необходимо искать общие тенденции и закономерности в разных сторонах общественной деятельности. Ну для того хотя бы, чтобы понять, что вокруг происходит и главное почему.А иначе как тогда думать и осознавать, что именно я держусь доброго и правильного?
Поэтому и приходится обобщать. Именно с этой целью, а не с целью всех осудить и оскорбить. И почему обобщение происходит? Очень просто. Также как и стереотипы формируются. Просто здоровый объем информации надо как-то систематизировать. Вот и приходится обобщать. Другое дело, что, безусловно, есть люди, которые могут чувствовать нюансы и грани в том, что они делают, что смотрят, что слушают. Я вот например этих нюансов не могу разглядеть, поэтому и протестую против того, чтобы быть православным и заниматься йогой, восточными единоборствами, театральной деятельностью, ну и прочие мои высказывания Вы и сами знаете.
Только вот недавно я понял простую и уже сейчас очевидную для меня штуку. Пусть всё будет так как и есть. Т.е. идёт своим чередом. Собой заниматься надо и своей душой. Но это уже опять про себя писать и говорить начал. :-)
Ну смысл должен быть понятен. Я вот думаю, что Puper тоже в отношении "юбок в Церкви" по такому же принципу действует. Хотя я могу и ошибаться. Может такие вот крайние мнения по другой какой причине возникают. Не знаю.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Если есть, что сказать именно про это видео - пожалуйста. Ваше мнение мне интересно.

Цель и смысл создания клипа я не понял. И у меня есть на то чёткое обоснование, которое я уже описал. В целом клип, музыка, построение текста и пр. пример как раз той маргинальной культуры о которой я имею такое вот крайнее мнение. Основной недостаток этой самой культуры - пустота и бессмысленность. Именно поэтому клип пустой и бессмысленный. А сделан он безусловно по современному концептуально. Ну и музыка прикольная. Я несколько раз переслушивал. Прикольная и не больше. Никакой ценности в нравственном и эстетическом смысле не представляет. Всё по той же причине. Сей продукт пример пустой напыщенной и псевдо-интеллектуальной культуры. Но которая очень привлекательна, кстати говоря, своей загадочностью и оригинальностью.
Вот так. Уж извините за такое моё мнение. Уж лучше так, чем врать и лицемерить.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Если пообсуждать культуру в целом - увольте.

Увольняю. :-)))
Габриэль Гарсиа писал(а)
Ну и напоследок - что греховного в этом клипе, я прям голову сломал.

Если что-то в нём греховное и есть, то мне оно не ведомо.
Смысл моего высказывания в другом.
Вот, например, в своё время сектанты-хлысты для себя как-то оправдывали то непотребство, которое они творили. И по-моему мнению оправославливание неких действий и явлений тоже своего рода самооправдание того, что нравиться человеку и от чего он не может отказаться. Ну вот я думаю, что Кураеву просто нравиться рок-музыка, именно поэтому он такую позицию и занимает. Но Кураев такой один. Также как и Охлобыстин такой один. Но надо понять одну простую вещь. Людям всегда нужны примеры для подражания. И глядя на некоторые действия некоторых общественных людей некоторые смогут сказать сами себе: "ну вот ему же можно, значит и мне можно, например, слушать певицу Мадонну и при этом оставаться высоконравственным и истинно православным христианином". Но дело даже не в этом, а в том, что люди привязаны к некоторым нейтральным в нравственном смысле вещам. Ну это же достаточно просто проверить. Вот взять и отказаться на месяц от Интернета или телевизора. Или взять месяцок и не слушать любимую музыку. И проверить насколько лично я могу пожертвовать исключительно мирским ради Бога. У некоторых это не получается, вот и говорят: "а это тоже православное, потому что я это люблю". Да, кстати, это не значит, что этот путь к хлыстовству современному ведёт. Но принцип самооправдания на мой взгляд тот же. Поэтому мне и кажется это неким блудом с религией и верой.
Ну и вот ещё какой момент. Вы среагировали на мой комментарий. Но это означает, что я напал на некоторую Вашу ценность, о которой мне ничего не ведомо. Иначе бы Вы её не защищали. И это никакое не обличение, а если хотите, мой совет Вам серьёзно покумекать о том, что реально для Вас ценно и значимо. И даже если Вы останетесь на прежних своих позициях - это только Ваш выбор и ничей больше.
Все равно все будем отвечать за свои поступки и действия пред Богом. Да и все наши желания и мысли явлены будут пред всеми. И Вы узнаете, что я думал о Вас. Да и я узнаю, что Вы думали обо мне. И дай Бог нам взаимно простить друг друга. Да и куча прочего бесстыдства откроется. Вот срамота-то будет.
З.Ы. Всё время пока Вам этот ответ катал слушал по кругу предложенный Вами клип. Потому что музыка понравилась. :-)))
Три раза перечитал, ничего не понял. Не нравится "псевдо-интеллигентность"? Или вообще современное искусство? Или ещё что? Так пройдите мимо. Мне вот Малевич "не вставляет", но Русский музей громить не стал. Что толку обзывать то, что не понимаешь? Меня именно это задело. Никто ничего не делает, все тихо "спасаются", но стоит сказать что-нибудь кроме "покайся" и уже ушат говна получил. А суть претензий в чем? Клип пустой? А может голова пустая?
"Греховного ничего не увидел, но осуждаю". Видимо всё-таки Охлобыстин не понравился.
Это хорошо. Значит не зря его пригласили.
Ну а мои ценности Вам вряд ли удалось задеть. Моя реакция - плод Вашей грубости. Повторю, если просто "не нравится" это одно, а если пытаться подвести под это православие и блядством сверху накрыть, это другое. За это стоит ответить.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Три раза перечитал, ничего не понял.

Я тогда и не знаю как Вам по-другому объяснить.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Не нравится "псевдо-интеллигентность"? Или вообще современное искусство? Или ещё что?

Причём здесь нравиться или не нравиться. Это получается, что я пуп земли, раз мне что-то нравиться, а что-то не нравиться. У каждого человека своё чувство красоты, свои вкусы. Но зачем эти вкусы навязывать всем окружающим, как-будто только эти мои вкусы и только моё чувство красоты правильное?
Габриэль Гарсиа писал(а)
Что толку обзывать то, что не понимаешь? Меня именно это задело.

Т.е все-таки есть внутренняя такая уверенность, что "я" то уж точно понимаю, в отличии от других?
И я не обзывал, а высказал своё мнение. пусть и грубо, но я и не ласковый очень такой человек. И не получается у меня всем подряд угодить. Ну никак. обязательно кто-то недовольный находится, который говорит как делать надо, как думать надо. Может быть я для других ровно в таком же виде предстаю,а то и хуже. На себя со стороны не всегда получается объективно посмотреть.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Никто ничего не делает, все тихо "спасаются", но стоит сказать что-нибудь кроме "покайся" и уже ушат говна получил.

А есть уверенность, что не широким, а именно узким евангельским путём вот лично Вы идёте?
Габриэль Гарсиа писал(а)
А суть претензий в чем? Клип пустой? А может голова пустая?

Денис. Я не знаю уже как Вам объяснить. Может кто-то другой сможет.
Но попробую последний раз.
Вы поймите, что для меня клип пустой. Я его пустым вижу. Вы этот клип по своему воспринимаете, совсем по-другому как-то. Как? Я не знаю. Может быть Вы и сами не знаете. Такое тоже бывает. Снобизм и ханжество в себе разглядеть очень сложно.
У Вас своё мнение по данному клипу, музыке, видеоряду и т.д. У меня своё. И я никак не могу понять, почему
1. мне обязательно должно нравится то, что нравится Вам?
2. почему я должен молчать и не высказывать своё сугубо личное мнение?
Габриэль Гарсиа писал(а)
"Греховного ничего не увидел, но осуждаю". Видимо всё-таки Охлобыстин не понравился.

Я уже какой раз по счёту повторяю. Люблю я Охлобыстина. Хороший он актёр. Да и дядька не глупый мне кажется.
Ну не знаю, мне майку может с надписью сделать "i love Охлобыстин" и везде одетым в эту майку ходить.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Это хорошо. Значит не зря его пригласили.

Да пусть кого другого бы пригласили, без разницы. Я об общей тенденции говорю, а не конкретно об данном клипе. Ну не укладывается у меня в голове такие явления как, например, православный хип-хоп, который реально существует.
Я не знаю плохо это или хорошо, ноя знаю, что это именно широкий путь, а не узкий путь, о котором Христос говорил. Вот хоть ногу мне отрежьте, но я так думаю.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Ну а мои ценности Вам вряд ли удалось задеть.

Тогда с чего бы взялись защищать то, что Вами не цениться и Вам не дорого?
Я ведь не про Вас писал, не про Ваши вкусы, кои мне неведомы.
Габриэль Гарсиа писал(а)
За это стоит ответить.

Вы что готовы меня избить что ли?
Или как понимать эти вот Ваши слова?
Или это проявление той любви, о которой Христос говорил?
Про Сорокина - писатель эпатажный, использующий как раз те образы, что так ненависты большиснтву, раблезианские гиперболы -(а Рабле Маргинал?))
Но вот его книги можно соотнести к апофатическому богословию...
странно?
Но воцерковлялись многие, познавая те качества что не присущи совсем Божеству. да да , именно так.

Кроме того - Сорокин есть суть асктики, если взять слащавый декамерон, сборник разжигающих плоть рассказов, то у Сорокина имеется именно отвращение и превращение секса в "грязь".

Это я к чему - Как то к Сорокину пришел священник освящать квартиру, освятил, чай стал пить...говорит потом,
- Владимир ,а вы кто
- Я писатель, так немного..
- писатель? Дайте книжечку почитать?
- не, не дам, у меня знаете- порнографический Рабле
- Эротика?
- нет, скорее отвращение от оной...
Вообщем ушел батюшка с книгой Сорокина и положил на полку рядом с Пелевиным...чтобы читать..
То что пишет Сорокин не обязательно характеризует его как человека безнравственного, наркомана или жующего гениталии - он погружается в само понятие культ , чего либо, особенно литеарутры, избаляя от оного.
Верующие дочери у человека, и очень набожная жена, нет измен пьянства...хотя выпивает иногда.
Знаю, потому как

Охлобыстин. - если кто нибудь встречался с Охлобыстиным то мог увидеть, скоолько было на него нападок от бездеятельных попов. Из патриархии, из прочих епархий, и ему не оставалось ничего, кроме как заявить о своем желании написать бумажечку патриарху. Да, он лукав, да хитер...
А как еще среди православных, где так любят смешивать с говном, хоть Кураева, хоть Флоренского ,чьи книги жгли совсем недавно...
Невыносимо потому что среди православных жить...если чиатешь с\Сорокина - будешь еретиком. А если РАбле? - нехристем. А суть что Рабле и Сорокина - одинакова.

"Мученицы" - ага, гляньте это кино - введение в восточное богословие, настоящее ,без розовых соплей схоластики, по сути - исаак Сирин, а по форме инфант террибль, а по посылу - глубоко религиозное кино.
Не надо кричать что в гавно кто то идет не зная человека лично, это НЕ ПО ХРИСТИАНСКИ, Обсуждать надобно то, что человек делает. А миссионерство отца иоанна среди психов и подростков - постоянное! Котрое было и до принятия сана - свидетельствует...не забываем - шесть детей и прочее.

Не придирайтесь к форме, важна суть. Важен посыл. И то, что Бурсаки не используют христианскую символику в своих работах -(слабых,так не профессиоанлы) - в отличии от множетсва крестов и куполов в интеренете - есть свидетельство не потребленчества христианства. Во всяком случае, не миссии ,а не потребления.
Против которого (потреблятсва) именно натсроена современная христианская культура, уже разрешенная церквоью. достаточно гуглить и найдется
А вот любители поискать грехи в людях, которых они не знают лично - будут раздоасдованы - не христианское это дело - поливать грязью кураевых и охлобыстиных. Надо прост оработы и творения разбирать.
Извните за ошибки- суета однако вокруг.
Я так думаю, что Вы все-таки скорее всего мне отвечали. Ну, просто судя по тому, что Вы написали.
Вот Вы как раз в своём тексте лишний раз доказали моё предположение о той подмене понятий, которое идёт в уме каждого человека.
И дело не в том, что вот Сорокин такой, а Пелевин такой, а Охлобыстин вот совсем растакой. Дело в том, что принцип вот какой: "это неплохо, а даже хорошо, потому что мне это нравиться". В центр нравственной системы ценностей человек ставит свою собственную систему ценностей, а не ту систему ценностей, которую предлагает Евангелие.
Ну вот смотрите. Бог есть Личность, да при этом ещё и Любовь. И вот попробуйте с точки зрения Бога понять хорошо ли делает Сорокин, когда пишет всякие мерзости. Ведь эти мерзости надо ещё и выдумать. Вот просто подумайте, Бог похвалить должен Сорокина или что? Или Бог должен сказать, что куча людей ошибались, когда называли книги Сорокина мерзостью и похабщиной?
Штука вся в том, что Бог - мера всех вещей и всех наших дел. Надо смотреть на то что я делаю с точки зрения "а Богу это понравиться или нет"? Ну и всё. Принцип же простой. А иначе и зачем "помилуй" говорить, если всё, что я делаю правильно, а все кругом просто меня не понимают.
Вы уж только на меня не обижайтесь. Я просто не сколько Вам объяснить хочу, сколько пытаюсь понять, что вокруг творится.
Да, Вам. не разобрался с форумом...
"Штука вся в том, что Бог - мера всех вещей и всех наших дел. Надо смотреть на то что я делаю с точки зрения "а Богу это понравиться или нет"? Ну и всё. Принцип же простой. А иначе и зачем "помилуй" говорить, если всё, что я делаю правильно, а все кругом просто меня не понимают."

Вот и я так понимаю что Бог Вам ответил, что актуальность в прозе и и скусстве дело "мерзость есть пред очамиЕго".

Система ценностей христианства не включает в себя понятие культуры,котрорая есть прост окульт творчества человека, направленного к Богу или нет.

В Евангелие не закладывается фундамент творчества - только Путь спасения. Не более того. И нет в евангелии критериев как можно себя выражать в любви к Богу, можно даже на дерево залезть и кричать "Христос!" , или же проломить крышу дома соседа ,чтобы спустить туда свою больную родственницу. - это , про действия.

Одно дело когда ...вот слова Шемякина Михаила, "Когда Кулик снимает штаны и в Америке платят ему за это деньги, принимая это за искуссвто - тут есть подмена понятий глубочайшая. Это херня, а не искусство"

И совсем другое ,когда люди пытаются выразить свое отношение к Богу через искусство. Ведь если разобраться то в сложности построения иконографии заложена именно актуальность, символика, обратная перспектива - это уже , актуальность по посылам...громадная разница с западным богословием,кторое как раз через культ проводило идеи спасения. (скульпутры, фрески, нарущицы для изображдений богородицы)

Современное иксусство, котрое не снимает штаны и ен срет на картины , а котрое закладывает символичность без пошлости в будь то псиоходлические образы или амбиент музон - уже моральное, а если есть христианские корни - то суть христианское.
Если иконорграфия подразумевает дальнейшую связь человека через образ, а для этого нужно молитва ,пост, все составляющие компоненты, помимо краски киновари и настоящего рыбьего клея.

то актуальность "как бэ говорит" - не более. Через символы, через актуальные, сегодня вещи.
Ангел-негр писал(а)
Да, Вам. не разобрался с форумом...

А почему не разобрался? В Вашем профиле указано, что Вы женщина.
Вы мужчина что ли? Или как там у Вас ниже пупа. :-)
Ангел-негр писал(а)
Вот и я так понимаю что Бог Вам ответил, что актуальность в прозе и и скусстве дело "мерзость есть пред очамиЕго".

Даже и в мыслях такого не было.
Мнение исключительно моё.
Ангел-негр писал(а)
Система ценностей христианства не включает в себя понятие культуры...

Ну что Вы за всех христиан отвечаете.
да и не правда это, что система ценностей не включает в себя понятие культуры.
Во-первых, потому что система ценностей - не внешнее понятие по отношению к человеческой личности, а внутреннее. Если я хочу быть христианином и при этом оставаться блудником - это двойная система ценностей, которая уживается во мне одном. Думаю это понятно и в объяснение не нуждается.
Во-вторых, христианство - это не просто некая философия, это мировоззрение и по сути сама жизнь. А в нашей жизни мы постоянно сталкиваемся с теми или иными культурными явлениями. Если Вы конечно под культурой не сугубо искусство понимаете.
И мне кажется, что у Вас культура существует сама по себе, а религия, в нашем случае христианство, сама по себе. Это так?
И ещё один вопрос. По Вашему личному мнению какие ценности более высоки в нравственном и моральном смысле: ценности религиозные или ценности общекультурные?
Ангел-негр писал(а)
И нет в евангелии критериев как можно себя выражать в любви к Богу...

Что же Вы такое пишите? Всё там есть. В Евангелии совершенно чётко сказано как выражать любовь к Богу.
Ангел-негр писал(а)
И совсем другое ,когда люди пытаются выразить свое отношение к Богу через искусство.

Все правильно сделать это с помощью искусства невозможно. Выразить своё отношение к Богу можно только на богослужении и исполняя заповеди. Думаю, все люди, которые ходят в Церковь со мною согласятся.
Ангел-негр писал(а)
Современное иксусство, котрое не снимает штаны и ен срет на картины...

Вообще-то это и есть современное искусство. А если Вы иконы пишите, то это вовсе не означает, что это искусство современное. Иконографии уже много веков. Там и каноны строгие есть, насколько я знаю.
А в современном искусстве основной принцип - всё дозволено, предела нет.
Ангел-негр писал(а)
а котрое закладывает символичность без пошлости в будь то псиоходлические образы или амбиент музон - уже моральное, а если есть христианские корни - то суть христианское.

Я не понял, что Вы имели в виду.
Ангел-негр писал(а)
Если иконорграфия подразумевает дальнейшую связь человека через образ, а для этого нужно молитва ,пост, все составляющие компоненты, помимо краски киновари и настоящего рыбьего клея.
то актуальность "как бэ говорит" - не более. Через символы, через актуальные, сегодня вещи.

Простите, но я тут тоже не понял, что Вы хотели сказать.
Для ознакомления )))
www.pravmir.ru/article_3915.html
"Возможен ли диалог с современным искусством"
Вообще множетсво православных форумов напоминают инквизицонные трибуналы, где с легостью вешают ярлыки -"блядство" , ограничиваясь что современное искусство есть зло..
Ужас.
К счастью, православные форумы - не православная церковь. В ней инквизиции нет.
Ангел-негр писал(а)
Вообще множетсво православных форумов...

Вы сами же на грабли ограничения и обобщения наступаете.
Исходя из существования такого вот моего сложного мнения, которое не всегда возможно выразить и объяснить так, чтобы всех оно устраивало, Вы судите о каком-то множестве православных форумов. Так делать нельзя. Не повторяйте моих ошибок. Не уподобляйтесь мне.
З.Ы. Ну вот, наверно, ещё одного недруга себе приобрёл.
Нет, недругов я не выращиваю,
попросили сказать что то, а времени нет, потмоу пишу не отрываясь от клавы, не усердно вглядываясь в текст.

Множество форумов - да, именно множество православных форумов зачастую грешат наличием строгих судей.
отбирающих - кошерно или свинина.

Но ведь откуда это - "Блядство", "охлобыстин не туда идет..."

Откуда это может быть известно человеку, не видевшим Ваню Охло?
Ангел-негр писал(а)
Нет, недругов я не выращиваю,

Да я не про Вас, а про себя. :-)
Ангел-негр писал(а)
Множество форумов - да, именно множество православных форумов зачастую грешат наличием строгих судей.
отбирающих - кошерно или свинина.

Да не форумы грешат этим, а люди. Если православный христианин напился, это не значит, что вся Церковь напилась и вся Церковь такая как вот этот православный.
Вы уж извините, но я Вас укорю сейчас. Вы вроде рассуждаете об искусстве, а таких простых вещей не разумеет. Просто рассуждение об искусстве предполагает и понимание обычных житейских вещей.
Ангел-негр писал(а)
Но ведь откуда это - "Блядство", "охлобыстин не туда идет..."

Я признаю свою ошибку. Да, я выразился грубо. И у меня нет никакого оправдания по этому поводу.
Более чётко свою позицию я уже сегодня днём изложил.
Ангел-негр писал(а)
Откуда это может быть известно человеку, не видевшим Ваню Охло?

Так я же по делам смотрю.
И как же Вы не можете понять, что я его не хочу осуждать, оскорблять, унижать и что-то ещё из этого рода. Я просто говорю, что вот такой вот поступок по-моему неправильный и что лучше бы его не делать. Всё. Частное мнение частного лица. Есть другие частные мнения других частных лиц. И эти мнения должны не совпадать, иначе как бы была возможна свобода в действиях, свобода в мыслях, свобода в желаниях.
Ничего удивительно нет, что мнения противоречивые бывают. Удивительно другое, что почему-то некоторые люди считают, что их мнение более правильное, чем мнение других людей. И одно дело, когда эта уверенность продиктована, например, верой в Бога и верой той системе духовных ценностей, которую установил Сам Бог. И совсем другое дело, когда человек опирается исключительно на своё я, свой опыт, свою собственную систему ценностей. но в этом случае вероятность ошибки в нравственно-этическом плане естественно непомерно выше, чем в первом случае. В первом случае человек может неверно толковать Слово Божие, но он хотя бы знает, что он стоит в истине. Во втором же случае человек может ошибаться вообще во всём. Во всей жизни. Ну, раз Вы так искусство любите, то вот чтобы более четко понять о чём я толкую, советую посмотреть фильм Вуди Аллена "Сладкий и гадкий".
Мне достаточно того что вы сняли обвинений с охлобыстина. и перестали его оскорблять.
Все.
Форум покидаю. Остальное не интересно.
Ангел-негр писал(а)
...вы сняли обвинений с охлобыстина...

Они были? Где?
Ангел-негр писал(а)
и перестали его оскорблять.

Да где?
Ангел-негр писал(а
Форум покидаю. Остальное не интересно.

Ну, я так не играю (с)Карлсон
Вы лучше объясните чем Вы руководствовались, когда в своём профиле указали женский пол и имя женское.
Вы ведь мужчина?
Я сомневаюсь, что можно невольно при наборе слов вместо "разобралась" вывести "разобрался".
Тыц Пизыдц - вернусь, коли так.

А, да, попросил жену зарегироваться - путаница. Я сначала даже не понял, теперь вижу Галина... ничего тсрашного? Параллеизация была.
Ангел-негр писал(а)
ничего тсрашного?

Нет. Забавно получилось. :-)
Ну не надо про пупок, зачем?

"И мне кажется, что у Вас культура существует сама по себе, а религия, в нашем случае христианство, сама по себе. Это так?"

Именно , култьтура сложное понятие если рассматривать все опредления, это и познание мира и совокупность ценностей, и просто - знаковая система, моделирующая мир, его восприятие, и творение - творения.

Отдельно от христианства - ну да, конечно может существовать.
Фольклор малых этносов, приимущественно язычкских - тому пример. Не говоря уже о поп культуре и прочих модуляциях.

Может ли христианство существоавть без культурной традиции - да.
Этнос - нет, это нелепо.
Но если у христианства имеется своя традиция, у отдельной ветви - восточной к примеру, то здесь мы находим удачный симбиоз - иконграфия, распевы, архитектура - между творчеством и церковью.
Если же предметы искуссвта становятся ритуальными - сакральными, меняют своб природу вещей, то здесь для работы нал ними необходимы еще и опредленный ритуалы - икона. Молитва ,пост.

Можно ли христианину писать поэзию не в тропарных канонах, а в дактилическом пентаметре?
Да, если даже этот размер был присущ исключительно "голубому "поэту.
Можно и на родном языке воспевать Христа - Данте.
Или миолиться исключительно на анимэ (жуть, но почему нельзя?) хотя много в мире бродит хентая...

Вот сейчас диалог то об этом. А можно ли семинаристам в психоделике творить...

если не создается нечто новое ритуальное не совместимое с традицией церковной Литургичской жизнью - то да. лучше не стоит,

хотя модернизация храмов у католиков - не вот что полохой результата дала,
или же новые храмы в якутии, где служит Агафангел отец, главный тепер ьпо миссионерству в севере - достаточно много там примитивизма...то есть все таки применимо иногда в Литургии актуальные образы...не говоря уже о миссионерстве (вспомним японсокго Николая митрополита)

Дальше - агиография - к чему там весь этот срам? вспомните жития ,не подвергнутые цензуре Ростовского Димитриия? Про падения святых угодников? К чему все это?


Описания жесткоие - мучений - к аскезе.

Сорокин - не хочу снова о нем и его произведениях. то же самое что и Рабле, который ну просто обязан читать каждый. Всеже ьбыл секретарем у епископа, хотя книжечки его сжигали.

Я не совсем прост опонимаю о чем мы уже говорримм. Можно ли семинаристам играть психоделику?
Да. Но не в храмах..

Что там еще...а про пупок - вот вот, когда говорим мы любопытно рассматриваем какая у него обувь и как причесан. - суета. Не, я не "бурсак" - знаю их, и знаю что им тяжело, как было тяжело всем в докирилловский период. За не те слова, не ту музыку, не те картины. За не тот подход к миссионерству...
к слову- вы действительно считаете, что прослушивание определнной музыки может стать причиной употребления наркотиков?

Ой, сходите в дурку, загляните в семинарию- наличие благодатной музыки вловсе не покаазтель для треблов психики, на ульянова у Голанда есть прекрасные примеры православия, четко структурированого системного.
Я не знаю, станет ли Вы отвечать, но я все же позволю так же ответить. А по сути уточнить моё же предыдущее мнение.
Ангел-негр писал(а)
Именно , култьтура сложное понятие если рассматривать все опредления, это и познание мира и совокупность ценностей, и просто - знаковая система, моделирующая мир, его восприятие, и творение - творения.
Отдельно от христианства - ну да, конечно может существовать.
Фольклор малых этносов, приимущественно язычкских - тому пример. Не говоря уже о поп культуре и прочих модуляциях.
Может ли христианство существоавть без культурной традиции - да.

Речь шла о соотношение культуры и религии. Я хочу понять, что у Вас на первом месте стоит, религия или культура. Какие то есть ценности для Вас более важны культурные или религиозные. Вот на это лаконично ответьте, пожалуйста.
Мало ли, может быть тут какой-нибудь дилетант меня уму разуму учит. и не обижайтесь. Вы бы на моём месте, тоже бы, наверное, немного прощупали собеседника. А то мало ли. может быть человек на своём "я" зациклен и противоположную сторону вообще слышать и знать не хочет. Толку с таким говорить? Бесполезьняк.
Ангел-негр писал(а)
Сорокин - не хочу снова о нем и его произведениях. то же самое что и Рабле, который ну просто обязан читать каждый. Всеже ьбыл секретарем у епископа, хотя книжечки его сжигали.
Я не совсем прост опонимаю о чем мы уже говорримм. Можно ли семинаристам играть психоделику?
Да. Но не в храмах..
Что там еще...а про пупок - вот вот, когда говорим мы любопытно рассматриваем какая у него обувь и как причесан. - суета. Не, я не "бурсак" - знаю их, и знаю что им тяжело, как было тяжело всем в докирилловский период. За не те слова, не ту музыку, не те картины. За не тот подход к миссионерству...

Я так понимаю Вы меня судьёй всех этих людей сделать хотите? Не получится. Дай Господи им всем здоровья и спасение.
И Вы можете отделять человека от греха или нет? Или грех и человек для Вас это одно и тоже?
Вы поймите. Каждый человек может совершать ошибки. Вот я про эти ошибки толкую и их сужу, и их же всячески мусолю. Вы же меня постоянно судьёй других людей сделать хотите. Я Вас вот и хочу спросить, зачем Вы это делаете?
Ангел-негр писал(а)
к слову- вы действительно считаете, что прослушивание определнной музыки может стать причиной употребления наркотиков?

Да. Вспоминайте культуру хиппи. А ещё лучше, если Вы о психоделике, изучите историю возникновения такого музыкального жанра как goa-trance, ну или psy-trance.
И, кстати, не пытайтесь из меня дурака сделать ничего не понимающего. Я совершенно четко понимаю, что я пишу и говорю. Уж в этом вопросе про музыку, тем более электронную, я хорошо разбираюсь, как бы пафосно и гордо это не звучало. И если наши с Вами музыкальные вкусы не совпадают, то это не означает, что я ничего не понимаю.
Ангел-негр писал(а)
Ой, сходите в дурку, загляните в семинарию- наличие благодатной музыки вловсе не покаазтель для треблов психики, на ульянова у Голанда есть прекрасные примеры православия, четко структурированого системного.

Вы опять меня не понимаете? Музыка - вещь безотносительная. Но вот конкретно Ваше отношение к музыке может Вас лично погубить, но не спасти. Не музыка в пропасть ведёт, а отношение к ней. Музыка сама по себе никакого отношения к спасению не имеет. Поэтому слушайте, что хотите - это Ваше дело.
Ну, если Вы все-таки решитесь ответить на эту мою писанину, то меня на самом деле интересует один вопрос.
Вы, насколько я понял, православный. Поэтому вопрос такой: Вы считаете, что узким евангельским путём идёте или нет?
Изумительную библиотеку нашел в сети. Бумага конечно лучше, но не укупишь. Да и не найдешь.
Посвящена она психологии в целом, но есть целый раздел "религия". Что понравилось, в других разделах так же присутствуют христианские авторы, т.е. разделения нет.
psylib.org.ua/books/index.htm
Габриэль Гарсиа писал(а)
Посвящена она психологии в целом,


Кстати, какое у Церкви отношение к психологии, психоанализу?
Самое непосредственное ))) Как раз сейчас читаю книги по психологии, написанные с точки зрения христианства. Поскольку основная цель общая - вылечить человека. Просто христианство подходит к этому более глубоко, затрагивая основы основ.
Вообще тема для меня очень интересна, может стоит развить её отдельно.
Из о.Иоанна, оччень интересный взгляд на происходящее (многабукаф):

Великая русская национальная антиидея

С учетом удивительного внимания, проявляемого читателями литературных интернет-ресурсов к моим весьма спорным умозаключениям, я решил еще раз сформулировать в доступной форме свой взгляд на столь деликатную тему, как великая русская национальная идея

Данная тема столетиями являлась предметом идеологических спекуляций, причем представителями диаметрально противоположных лагерей, что со временем сама попытка осмыслить эту идею стала казаться для людей порядочных неприличной. И в наши времена ситуация практически не изменилась: о «великой русской национальной...» можно услышать только из уст психически неуравновешенных «русских патриотов», по иронии судьбы, как правило, с нерусскими фамилиями и внешностями, или из речей руководителей якобы проправительственных движений-паразитов, надеющихся рано или поздно заслужить себе необходимый для карьерного роста политический авторитет. Разумеется, ни тех, ни других не интересует истинное значение великой русской национальной идеи, если она не применима к немедленному решению их бытовых, по сути, проблем. Тем паче что она действительно не применима. Более того, прямо противоположна. Русская национальная идея — это антиидея, что вполне органично для народа, исповедующего своего Бога методом отрицания. Апофатически, если научным языком. Всеблаг ли Господь? Да, но не только. Всемогущ ли Господь? Да, но не только.

Однако не имеет резона в данной статье излишне увлекаться богословием — наукой беспредельной и опасной. Имеет смысл в доступной форме довести до сведения мое частное мнение. Оно следующее: Промыслом Божиим из нескольких десятков народностей, проживающих на евразийских территориях, был собран народ, сверхзадачей которого стало противодействие реализации великих национальных идей других народов. Под какими бы благородными и благозвучными эпитетами мы ни скрывали истинное значение великой национальной идеи, смысл ее волшебно прост — мировое господство. И для всех народов это одна и та же идея. Для всех, кроме одного, русского. Наша великая национальная идея — не допустить реализации великой национальной идеи какого-либо из других народов. Россия одновременно и основа гармонии мира, и территория хаоса, где гибнут любые попытки единообразить мир и лишить его возможности к дальнейшей эволюции. Именно в этом утверждении и следует искать источники генетической неспособности русского человека к бытовому благоустройству, его смиренной покорности власти, его жертвенного величия. Именно за это мы именуем Русь Святой, а отнюдь не за оскорбительное для каждого истинно верующего человека мнение, будто бы сама принадлежность к русскому народу делает достижение святости проще, нежели принадлежность к какой-либо другой нации. А идея принятия Россией от Византии функций хранителя традиций ортодоксии никоим образом не подразумевает ее национального превосходства и не может быть использована в целях решения геополитических задач. В райских кущах не воюют.

Переводя фокус рассуждений от вопросов общего порядка к вопросам практической реализации, дерзну предположить, что благопроцветание моей великой родины напрямую зависит от политической нестабильности во всем остальном мире. Чем нестабильнее мир, тем вероятнее появление некой силы, способной его стабилизировать и возглавить под единым началом, а соответственно, вероятнее и очередной выход на историческую арену России, дабы остановить вышеупомянутую силу. Не скажу, что мне нравится сама мысль отправлять своих детей на какую-либо войну, но факт остается фактом, даже если он разбивает отцовское сердце. Также для меня очевидно, что демократическая форма управления не подходит для ведения боевых действий, поэтому я всегда был убежденным монархистом. Разумеется, что говоря «монархия», я ни в коем случае не имею в виду искусственную реконструкцию института монархии прошлого, подходящую разве что для благотворительных вечеров и награждений алюминиевыми бирюльками чванливых общественных иждивенцев. Должен возникнуть принципиально новый метод избрания Помазанника Божия, при непосредственном участии Русской православной церкви и в соответствующие этому процессу времена.

И прав враг Бжезинский, называя Россию главным противником процесса глобализации. Пока существует русский народ, никакой силе на свете не удастся замешать в единое месиво проявленную в дарованиях и особенностях разных народов Милость Божию.

За сим утверждением было бы логично предложить список прогрессивных преобразований, но парадокс заключается в том, что ни одно из этих преобразований не принесет пользы без тотального изменения всей структуры российской государственности, в данный момент являющейся не более чем удобной схемой для мздоимства и кумовства на всех уровнях управления. Что тоже понятно и не подлежит критике, за отсутствием лучшего способа стимуляции работы власти в России. Более того, рано или поздно именно этот, внешне порочный, механизм под влиянием внешних обстоятельств способен породить принципиально новый тип общественной организации, основанный не на законодательных абстракциях, а на живом авторитете избранного Богом и людьми лидера. Собственно говоря, последнее условие Россия соблюдала всегда. Неважно, как именовался этот лидер: Генеральный секретарь ЦК КПСС или Президент России, но отсутствие в лидере фактора сакральности часто лишало его возможности принятия непопулярных, но жизненно необходимых решений, принуждая вместо того к бесконечной череде оправданий перед внешним миром, с упорством маньяка навязывающим России неорганичное, формалистичное мировоззрение, основанное не на понимании Промысла Божия в отношении человечества, а на эгоистичных, кратковременных потребностях отдельной личности, к тому же воспитанной агрессивной по отношению к морали, в ее классическом понимании, средой.

Так что единственное, что можно было бы сейчас предложить государству, так это всестороннюю помощь Церкви в области религиозного просвещения, чтобы однажды сама мысль о возможности избрания Помазанника Божия опять показалась русскому человеку естественной. Иначе никак. Иначе только война. А не хотелось бы.

(с)(Сноб)
Puper
22.01.2010
интересные мысли, изложены вполне грамотно. особенно понравилось следующее:Русская национальная идея — это антиидея, что вполне органично для народа, исповедующего своего Бога методом отрицания.
И снова удивляюсь, насколько вовремя приходят некоторые фразы и тексты в нашу жизнь. Вот запись с тех же "Бурсаков", уж извините без ссылки - глюк.
Экуменизм - зло. Совместная Евхаристия - невозможна. Я знаю, я понимаю, но почему "их бин ортодокс" так тяжело читать?

"У каждого в жизни есть моменты за которые стыдно бывает очень долго Причем обычно это совсем не тяжкие грехи,а простые ситуации в которых проявляется твоя неангельская сущность.Этот случай почему то часто вспоминается уже 12 лет.
Я тогда учился на старокатолическом факультете, в Берне. Швейцарцы не жмоты, если приглашают, то всегда хорошо кормят и наливают. И тут вот пригласили в свою общагу. Приедет наш духовник, познакомитесь Там в подвале у них что то типа храма семинарского, иногда священники совершают литургию. Я думал воооот приедет поп поговорим, выпьем посидим с ними. В общем несерьезно воспринял- языковой барьер, хех. К ним приехал священник, который был у них что то типа неформального духовника. Обычный священник из обычного прихода, который окормлял еще и студентов, но авторитетом пользовался. Я не понял даже , что месса будет. Вдруг спускаемся вниз,там в подвале у них что то типа храма семинарского было, иногда священники совершали литургию. Начинается служба, я чувствую , что сейчас он будет причащать. Возгласы на немецком, но в принципе нашим соответствуют. Месса заканчивается и он идет с чашей, подходит к каждому, причащает. За спиной другой православный - румын, шепчет:" Ты отходи в сторонку ,если причащаться не хочешь. Ко мне то он не подойдет, я его предупредил, что типа не буду экуменизм устраивать".
А я не предупредил. И то что я православный и неэкуменист по мне совсем не видно - морда вполне европейская, бороды нету. и отходить поздно. Вот он уже передо мной. Я слышу тихий голос, понимаю слова -" Тело и Кровь Господа нашего Иисуса Христа". И священник уже протягивает мне кусочек причастия, чтобы я опустил его сам в чашу и вкусил Тела и Крови( это обычная форма причащения у них). Я вздрагиваю и понимаю - это ведь реально Тело и Кровь, Таинство было, священник рукоположен, евхаристический канон произнесен, все вокруг верят в истинность таинства.
Но я то не могу!!!!! Я православный. Я в ужасе отталкиваю его руку с частицей Тела от себя. Он не понимает, он не в курсе!!! В его глазах ужас!!! - Студент - теолог, его будущий собрат открыто отвергает Христа. Мой православный сокурсник куда то смылся и я один, передо мной чаша, и немецкие слова не идут на ум, любое слово кажется ложью.
"их канн нихт, их бин ортодокс" мямлю я. он понимает, грустно усмехается и отходит.
Да, я был прав. Да, не стоило разводить экуменизм в отдельно взятой общаге.Но почему то стыдно до сих пор."
Puper
22.01.2010
это трагедия, вот и переживается тяжело. нет никакой радости, что нам, христианам, нельзя вместе молится и совершать евхаристию. увы нам
но будем молится Господу о вразумлении их пап и кардиналов, дабы они покаялись и наши церкви вновь воссоединились! верю, что Господь помилует всех нас!
Puper
25.01.2010
как часто мы отпускаем бранные словечки не задумываясь что это грех перед Господом
"Для убедительности того, сколь мерзостен перед Богом грех сквернословия, приведем несколько примеров явного наказания Божия за дерзкое срамословие.
В трех верстах от села Загарскогр, Вятского уезда, места моей родины, лет тридцать тому назад, в деревне Васкинской жил крестьянин Прокопий. Он до того привык сквернословить, что делал это при каждом слове, и когда жена и соседи говорили ему: «Что это, Проня, ты ни одного слова не скажешь без брани, какой у тебя поганый язык, — что ни слово — непременно тут и брань, ведь это большой грех перед Богом!» — «Какой вздор», — говорил им обыкновенно Прокопий, — «что за грех ругаться? Пословица говорит: Языком что хошь мели, только рукам воли не давай». Вот убить человека, украсть что-нибудь, обмануть кого — вот это грехи; а ругаться — это вовсе не грешно. Я в этом грехе попу никогда не каялся, да и каяться не буду». С такими убеждениями он и прожил свою жизнь. Во время постигшей его тяжкой болезни, предчувствуя приближение смерти, Прокопий пожелал исповедаться и приобщиться Святых Тайн. Сын его поспешил исполнить желание отца, — поехал за священником. Священник не замедлил отправиться к больному, но когда вошел он к нему в дом, больной лишился речи и сознания. Священник подождал некоторое время, но, будучи занят другими требами, решился уехать. Когда священник отправился, больной пришел в сознание и попросил домашних снова послать за священником. Священник опять поспешил к нему: но только он вошел в дом — Прокопий снова впал в беспамятство и лишился речи. К этому добавились страшные корчи, и несчастный в тяжких страданиях в присутствии священника, испустил дух...

Итак, бедный Прокопий, не считая нужным раскаяться в сквернословии, лишился возможности принести раскаяние и в других, сознаваемых им грехах; а главное — лишился величайшего и необходимейшего для нашего спасения дара благости Божией — приобщения Святых Тайн. Так тяжек в очах праведного Судии грех сквернословия! Вообще, я замечал, что те, которые постоянно сквернословят, умирают без покаяния и причащения. Так в 1881 году умер житель села Березовского Орловского уезда Григорий; а в 1882 году-крестьянин деревни Доронинской Прокопий. (Священник Петр Макаров. Душеполезный Собеседник, вып. б, 1888 г.).
vonyuchkin.livejournal.com/35205.html
Ajax
25.01.2010
Плюсуюсь. Действительно сквернословие и матершина, в частности, оставляют на языке "горькое послевкусие".
Кстати, тут на форуме было упомянуто слово б**** со ссылкой на Кураева с его объяснением, что оно нематерное. Парадокс в том, что даже понимая, что оно таковым не является, меня не оставляет ощущение бранности этого слова.
И употреблять его в обиходе не хочется. Тема матершины вообще интересна - как слова, бывшие ранее в употреблении, вдруг превратились в бранные, употребление которых способно лишить Святых Таин, как в рассказе выше?
Я пока для себя никакого объяснения не нахожу.
Ajax писал(а)
...меня не оставляет ощущение бранности этого слова.
И употреблять его в обиходе не хочется.

А ничего, что это слово в Церкви произносится прямо во время богослужения? И что это слово в Служебнике записано?
Ajax
25.01.2010
Это ничего, и сам его произносил. Кстати, меня не коробят и другие места, например, "Сосца яже еси ссал", хотя сейчас стараются заменять на "сосал". Или "из уст младенец и ссущих", хотя подростков в храме иногда забавляет.
Я об употреблении в обиходе. Все же мало людей употребляет слово б**** в значение "ложь", а в основном в значении "блудница". Поэтому, как для меня в обиходе слово "ссать" разнится с тем, что я произношу, читая Евангелие, так и слово б**** для меня может быть табуированным в обиходе и вполне нормальным в чтении, скажем Апостола. Языки все же разные.

Вот кстати, из словаря паронимов прикрепил. Ни слова здесь про блуд. Поэтому, раз смысл разный, то в ЦСЯ употребляться может, а в обиходе может не употребляться.
Puper
25.01.2010
да, согласен с вами. не стоит механически переносить определенные вещи на повседневную жизнь.
что делать нам со словами? увы нам, не мы это придумали. сейчас что-либо менять уже поздно
15951
28.01.2010
о том, где ищут бога :))
пришла рассылка с HeadHunter.ru , см. параграф "Оригинальные ключевые слова"
kazan.hh.ru/article.xml?articleId=1022

если сочтёте вне тематики - убирайте пост :)
Ну и кто ещё не верит, что Господь посылает всякое делание в нужное время? Вот очередное доказательство.
О.Иоанн, естественно, "Пятая графа":

"Еще вспомнил, что эту графу отменили на заре кооперации по каким-то правозащитным соображениям.

Потом обещали вернуть, с факультативным участием, но так и не вернули. Потом опросы проходили народные, и по опросам получалось, что подавляющее большинство народа за возвращение графы было. Но увы. Не вернули.

А мне обидно. Вот возьмем нормального, среднестатистического еврея: нет-нет да и упомянет он, что еврей, на сложную долю еврейского народа сошлется, анекдот еврейский расскажет. За что ему всяческое уважение — человек должен гордиться своими предками. Не должен скрывать принадлежности к своему народу. Ну, за исключением всяких исторических дикостей, типа фашистской оккупации. Фашистской оккупации сейчас нет, и вряд ли она появится. Так почему евреи должны скрывать, что они евреи? Они и не скрывают. Есть еврейские театры, еврейские праздники на Красной площади, где мэр всех поздравляет с Ханукой. А вот с русскими праздниками мэр не поздравляет. Точнее, поздравляет, но с религиозными праздниками: с Пасхой, с Рождеством. Но вот какая тонкость: Ханука — религиозный еврейский праздник, а Пасха — просто религиозный, к русскому народу отношение имеющий непосредственное, но не исчерпывающее. Проще говоря, нет в календаре просто русского праздника, как графы «национальность» в паспорте. Видать, существует какая-то неловкость в самом существовании русского человека. Наверное, русский человек что-то очень нехорошее сделал, раз ему стыдно признаваться, что он русский. Вот и Московская городская дума поспела — выложила на рассмотрение закон, по которому нельзя указывать национальность преступников. А почему нельзя? Не пойму. Вот, предположим: живут среди обычных людей марсиане и хоббиты. Хоббиты тихо живут, морковку выращивают, а марсиане к насилию склонность имеют непреодолимую и растить ничего не хотят, кроме наркотиков. Они же с Марса. Так вот, я имею право знать, если в восьми случаях из десяти людей ножом пыряют марсиане. Мне полезно знать это. Тогда с марсианами я буду себя внимательнее вести, говорить спокойнее, деньги без свидетелей не показывать. Разумеется, хоббитам я буду доверять больше. Хоббиты реже людей ножами пыряют. Но значит ли это, что я этим ущемлю права марсиан?! Нет.

И как может страна называться Россия, если по документам ни одного русского не зарегистрировано?!

И не в этом ли причина фантастической путаницы с распределением прибылей за проданные недра? Если русских де-юре не существует, о каких прибылях может идти речь?

Не спешите записывать меня в сумасшедшие — я понимаю: никто никому ничего уже не отдаст. Но есть вещи, которые отобрать невозможно: русская литература, русская музыка, русская живопись и т. д. Разрешите хотя бы к этому иметь отношение: иногда мне хочется похвалиться достижениями своих соплеменников, а не сограждан, при всем уважении к последним. Я, например, горжусь, что первым человеком в космосе был русский. Разве я этим попираю чьи-то свободы? А вот мои свободы попираются уже на уровне несоблюдения двадцать шестой статьи Конституции РФ: «каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность». Я вот лично хочу «определять и указывать»! Потому что, если я этого делать не буду, за меня это сделают другие. Кстати, почему я говорю в будущем времени? Давно и кто попало «определяют и указывают» — «налогоплательщик», «избиратель». Видимо, этими двумя параметрами должна полностью исчерпываться моя национальная самоидентификация. Но не исчерпывается. Мало. Имею право на большее. Это земля моего народа, а значит, моя. Я не собираюсь обносить ее забором и творить беззакония, но это моя земля. Мне важно иметь право на это утверждение. Оно делает меня сопричастным происходящему на этой земле, побуждает к действиям в ее благо. А факт абстрактного гражданства меня ни к чему не побуждает, кроме невольного сравнения с гораздо более выгодным гражданством Лихтенштейна или Монако.

Совсем забыл: проблематика «смешанных браков». А какая, пардон, тут проблематика? Родился в России, дорос до получения паспорта и выбирай на здоровье.

Но сдается мне, что причина лишения меня документального подтверждения национальной принадлежности другая.

Сразу говорю: в жидомасонские заговоры не верю, в прострел мозга звездными лучами тоже. Ищу, кому выгодно. И никого не нахожу. Никому не выгодно. Вот тут-то и пронзает мой разум догадка: а вдруг нас, русских, действительно нет?! Может, в истории существует некая точка невозврата для нации, окончательно утратившей свою индивидуальность? Если так, то стоит искать юридическую форму поддержки остатков исчезающего этноса. Пятую графу вернуть, по факту принадлежности к русскому народу налоговую петлю ослабить и от уже упомянутых сырьевых прибытков все-таки денежное вспоможение оформить. План не самый величественный, но справедливый. Кувейт опять же. Будем себе на берестяных рожках гудеть, водку ведрами глушить, да черную икру федоскинскими ложками жрать. Если, конечно, хотя бы нашу одну тысячную от российской нефти да газа на сберкнижку перечислят.

Нет, безумие все-таки. Я так понимаю, что перечислять доверят как раз тем, кто пятую графу не заполнит, а они существа необязательные и бездушные, как наша Конституция.



P. S. Иные умники смеются над председателем Верховной рады Украины Владимиром Литвиным, который предложил восстановить на Украине в паспортах графу «национальность». Напрасно смеются: если его послушают, то и украинцы в истории останутся, и Степан Бандера в истории останется их национальным героем..."
Puper
03.02.2010
друзья, все просто до банальности. заговор существует. это заговор бесчестных людей, набивших тугие кошельки преступным путем. получив деньги и получив власть (опять же путем шельмовским) они всячески стараются ее удержать. удержать можно только обманом, одурачиванием и разобщением остальных - народа. поэтому национальная самоидентификация таким "господам" как кость в горле. потому что причастность к общности людей, да еще по духовному признаку (православные), сразу меняет всю картину. национальность это не дело, это полдела. а вот национальность и духовная принадлежность - это уже серьезно.
в последнее время много "сказок" разных "сказочников" появилось: мол де "русский человек это иллюзия, да настоящих русских нет" и т.д. и т.п. но давайте обратимся к истории, что о нас говорили наши враги. маркс в письме к энгельсу указывал: "немцы, живущие в России, уже во втором и третьем колене сплошь русские. и даже у евреев вырастают славянские крылья". вот и идите в баню все современные современные сказочники, уверяющие нас что мы неизвестно кто
"Антирусский заговор безусловно существует. Проблема в том, что в нем участвует всё взрослое население России". (с)
Дело не в ком-то, не в дядях с тугими кошельками. Дело в нас. Поскольку они - делают, мы - нет. Воровство было, есть и есть будет. Его не искоренить. Но если количество воров не уравновешивается количеством созидателей, страна исчезнет. Если количество атеистов, масонов, жидобойцев и прочих безумных мы не компенсируем нормальной, здоровой верой - Святой Руси мы не увидим.
Олег, я Вас понимаю прекрасно, я патриот, националист и православный. Но кроме декларирования этого, что Вы предлагаете? Мне не совсем понятна политизированность нашего форума в последнее время. Вот кинул я ссылку одному человеку, ищущему как раз веры и нации, а он мне ответил, что ищет именно веру, а не религию. И жидов бить не собирается. Вот пожалуйста взгляд со стороны. Грустно.
Что делать? Вечный наш вопрос. Партию создавать? Никогда ни одна партия России не помогала. Царя искать? Романовы давно на русском с трудом говорят, да и в России не были.
Я думаю, что миссия русских, миссия православных националистов, это создание (или восстановление) культурной, общественной-социальной, научной среды. Нужны учителя, предприниматели, художники, поэты, ученые и т.д. которые не будут ставить литеру "православный", но будут таковыми на деле. А все эти люди - это мы с вами. И вот когда мы будем "играть на своём поле", на поле культуры а не политики и денег, тогда мы победим. Не кого-то там "сверху", а себя. Не для "торжества Православия", а для своих детей.
Глобальные вещи делаются в малом. Спаси лес - убей бобра. Спаси Россию - вырасти сына. Мне так кажется.
Puper
03.02.2010
я говорю о том же, о чем и вы. только называю эти явления по другому. дело в том, что национальное самоопределение - это понятие духовное. ощущение себя "русским народом" не придет в одночасье. для этого люди должны пройти путь. сначала было отрицание своей национальной сущности, "мол все мы россияне неопределенные". сейчас уже четко прослеживаются национальные "корни" - "русский язык это родной язык, я здесь родился и вырос, здесь мои корни". следующая ступень национальной самоидентификации - это идентификация духовная. вот когда это произойдет, тогда и возникнет из небытия великий русский народ.
теперь по поводу вашего замечания об отсутствии внешних препятствий на этом пути. мы с вами, Денис, взрослые люди и прекрасно видим какая вакханалия творится в средствах массовой информации. как попираются основные ценности любви к отечеству, семьи, брака, духовности, взаимоотношения родителей и детей и т.д. и все это делается целенаправлено, не из-за заблуждения, а с целью увести в сторону к "западным ценностям". в последнее время правда появилась тенденция к некоторой "национальной направленности" средств массмедиа. однако это никакого отношения не имеет к воспитанию национального самосознания в обществе. это скорее можно назвать политизацию с национальным оттенком. ничего "лишнего" не допускается. нами пытаются управлять, Денис, это факт. кто управляет - вопрос сейчас не столь важный.
теперь по поводу политических партий. есть только одна партия - партия здравого смысла. а "программа" здравого смысла - это национальная самоидентификация русского народа. мы составляем порядка 70% населения Российской Федерации. поэтому говорю именно о русских. ради этой программы должны объединится все силы, считающие себя русскими патриотами. неважно кто это будет, даже чеченцы, считающие своей родиной Россию. иначе нам не выжить, раздербанят
В целом согласен. Единственное замечание - про массмедиа. Почти не смотрю телевизор ))) И детям не даю. Фильмы скачать можно, передачи интересные во время включить, новости фильтрую в инете. Без массовых убийств, катастроф и прочей чернухи.
Puper
03.02.2010
да, но миллионы людей все это "благополучно" отравляет
Мне кажется это пока нерешаемая проблема. Вроде были какие-то письма от Патриархии на эту тему, но толку нет.
Кстати, было бы интересно узнать по чьей инициативе ограничили дом2 регионами.
Puper
03.02.2010
это решение мосгорсуда. а поскольку оно действует на вещание, то тнтшники и решили перенести всю сетку. наверное во избежании волны подобных разбирательств
проблему может решить только национальное самоопределение русского народа, процесс идущий вопреки всем обстоятельствам. только воля народа, выраженная Святейшим Патриархом способна переменить ситуацию. глас народа - Глас Божий
rootik
03.02.2010
кстати еще про Украину "киновидеопродукция, которая транслируется на телеканалах Украины, делится на три категории, в зависимости от аудитории, на которую она рассчитана, а ее показ сопровождается соответствующими визуальными пометками.
Категория I - без ограничений аудитории (общедоступная); зеленый цвет.
Категория II - просмотр несовершеннолетними зрителями рекомендуется вместе с родителями или с разрешения родителей; желтый цвет.
Категория III - рекомендуется только для взрослых; красный цвет." у наших братских народов много хорошего, а по СМИ их показывают какими-то придурками
Прошу прощения за предыдущий пост, удален по моей просьбе.
А вот это мне действительно понравилось. Да и вообще блог интересный.
mixmaxov.livejournal.com/55862.html
О настоящей любви:
"Решил первым постом в Новом 2010 Году Радости, продолжить серию рассказов "Мои святые люди", маленьким рассказиком про Лешу. Вообще то, по его возрасту его бы надо звать Алексей. А то еще и Алексей "батькович, (не знаю отчества). Но все его зовут Леша, и все... Увидел я его впервые, когда его в храм привела сестра. Ему уже было наверно лет 40, а то и больше, но выглядел он ужасно. Сестра, что то объясняла про психиатров и т.д., чем пыталась объяснить, совершенно стопарное состояние Леши. Он молчал, на исповеди долго не отвечал на вопрос. Он тряссься, когда решил назвать свои грехи. Он совсем не реагировал, на то что я ему говорил. Просто кивал головой, и то не сразу. Я несколько раз пытался выяснить и объяснить сестре, бесполезность каких то таблеточных лечений в данном случае. И самому Леше пытался объяснить, что раз у него нет агресси, то и смысла в таких сильных таблетках - никакого. Но ни сестра, ни Леша меня не слушали, и он несколько лет 2сидел" на таблетках. Что они хотели этим от него добиться, я так и не понял. Но она, на его счастье , уехала, и стало некому ему давать пилюли. И он начал оживать. Начал улыбаться, более нятно говорить о грехах, и даже задавать вопросы. Стоит он в храме неизменно на одном месте у окна, и более внимательного слушателя, и кажется не видел. Мой интерес к нему, неожиданно имел всплеск, после звонка из Гороховца. Звонила, какая то женщина, и пыталась у меня узнать как там живет их бывших староста храма Алексей (и отчество называла). Я долго не мог понять о ком она говорит. А когда понял - был крайне удивлен. Его характеристика никак не совпадала, с тем что я видел. Попытка поговорить с ним о прошлом, а так же понять почему он был старостой- ни чем не увенчалась. Он только улыбался и стесниво опускал в низ глаза. Что сильно меня привлекало в нем - так это тихое состояние радости и благодарной нежности. Ни одного намека на раздражение или недовольство я у него не разу не увидел. Неожиданно узнал, что он весьма не плохо работает по дому ( а в деревне это не легко), и что имеет свою корову (Сейчас уже 2 коровы и бычка) Здесь многие порезали коров, так как содержать их стало тяжело (сена не покосишь, земля не пойми чья, комбикорм золотой). А он не только не зарезал корову, но и еще вырастил телят от нее. Когда начали происходить со мной "известные" события. Когда потоки лжи, клеветы, и всякой мерзости потекли из уст местной власти, а затем и епархии, контрасты в отношениях резко обозначились. Я рад, что те кто ходили в храм, не толко не изменили мнения, но и многие стали вежливее, внимательнее и приветливее. Горожане все по разному. Одни открыто демонстрировали положительное отношение ко мне, другие не брезговали сказать (громко) в след гадости, а некоторые на людях отворачивались, а на пустой улице низко кланялись и жилели успехов и Божьей помощи. Сейчас стало больше "приветливых" и много молчащих. "Говоруны" замолкли и по видимому ожидают развития событий. Самое "контрастое" поведение у местных "чудных" (ну не хочется их называть сумасшедшими.хоть они и все на учете у психиатра). Эти мне всегда удивляют, но больше всего тем, что в свои "обострения", они кажется к первому прибегают ко мне, и то в голом виде, то в жутко пьяном, сначала говорят мне кучу гадостей, а после моего "вразумления" плачут, утирают сопли, падуют в ноги и стчат в двери, с требованием их простить. У этих, "в события" мнение сильно обострилось. н если только один из них, стал при виде меня громко говорить о том, что больше в церкви я не служу, то несколько других. просто сразу бросаются благословляться и плакать и "требовать". что бы меня епископ вернул в храм. Мои вразумления и обещания "разобраться" и "всебудетхорошо", на них действуют мало и при очередной встрече, они все забывая, опять требуют от меня того, что я и не могу. Леша! Леша удивил больше всех. Однажды глубоким вечером,к нам в дверь постучали. Я открыл и увидал Лешу. Он покопался в своем пакете и достал две банки молока. Молча мне их протянул, и сказал - это от моей коровки - вкусное! Я был в недоумении. Как правило чаще ко мне приход, бомжи и "странники" и чего либо просят дать (чаще денег. которых и нет) А тут, ночью, далеко от его дома (мы на другой стороне озера живем) - Леша с молоком. Вы не представляете, как мне было от этого хорошо. Умники и разумники, они себе на уме и во время "событий" имет свое мнение основанно на "знаниях2 Кто какие получит, то так и реагирует. Добрый, набожный, стеснивый Леша, из тех кто чувствует душой и поступает по совести. Мне его молоко стало оценкой всего блаженного мира, и я ей был рад!
И носит он нам свое молоко второй год! И научились мы ему, не как не берущему деньги, давать за него пироги и свои овощи. И каждый его приход, для меня вновь и вновь подтверждение - Бог есть Любовь! И кто бы и каких гадостей мне не говорил, я все равно знаю - Леша принесет молоко и оно будет сладкое, потому что в нем благодать!
Чего и Вам желаю!!!!!"
Читаю тут: mixmaxov.livejournal.com/
Ajax
18.02.2010
Отрывок из лекции о. Андрея Кураева о том, почему почетно называться Рабом Божиим: www.youtube.com/watch?v=JbGSvi6Q4ks&feature=related
Спасибо!
Ajax
22.02.2010
Прекрасный, на мой взгляд, комментарий на Символ Веры (часть) о. Андрея Кураева: www.youtube.com/watch?v=CsPuZcATRJg&feature=related
Я до этого не задумывался над таким освещением фразы "...Рожденна Несотворенна...". Мне очень понравилось.
Ajax
23.02.2010
О посте: www.youtube.com/watch?v=sOZXfCmDq4s
Опять отец протодиакон ;)
Не могу не выложить замечательный отрывок из "Послания к Диогнету":


5. Христиане не различаются от прочих людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особенных городов, не употребляют какого либо необыкновенного наречья, и ведут жизнь ни чём не отличную от других. Только их учение не есть плод мысли или изобретение людей ищущих новизны, они не привержены к какому либо учению человеческому как другие, Но обитая в эллинских и варварских городах, где кому досталось, и следуя обычаям тех жителей в одежде, в пище и во всем прочем, они представляют удивительный и поистине невероятный образ жизни. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; имеют участие во всем, как граждане, и все терпят как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество, и всякое отечество ? чужая страна. Они вступают в брак как и все, рождают детей, только не бросают их. Они имеют трапезу общую, но не простую. Они во плоти, но живут не по плоти (См. 2 Кор. 10, 3; Рим. 8, 12). Находятся на земле, но суть граждане небесные (см. Фил. 3, 18-20). Повинуются постановленным законам, но своею жизнью превосходят самые законы. Они любят всех и всеми бывают преследуемы. Их не знают, но осуждают, умерщвляют их, но они животворятся; они бедны, но многих обогащают. Всего лишены, и во всем изобилуют (см. 2 Кор. 6, 9-10). Бесчестят их, но они тем прославляются (1 Кор. 4, 10); клевещут на них, и они оказываются праведны; злословят, и они благословляют (1 Кор. 4, 12); их оскорбляют, а они воздают почтением; они делают добро, но их наказывают, как злодеев; будучи наказываемы, радуются (2 Кор. 6, 10), как будто им давали жизнь. Иудеи вооружаются против них как против иноплеменников, и эллины преследуют их, но враги их не могут сказать, за что их ненавидят.

6. Словом сказать: что в теле душа, то в мир христиане. Душа распространена по всем членам тела, и христиане по всем городам мира. Душа, хотя обитает в теле, но не телесна, и христиане живут в мире, но не суть от мира (см. Ин. 17, 11; 14;16). Душа, будучи невидима, помещается в видимом теле; так и христиане, находясь в мире, видимы, но богопочтение их остается невидимо. Плоть ненавидит душу и воюет против нее, ничем не будучи обижена, потому, что душа запрещает ей предаваться удовольствиями так и мир ненавидит христиан, от которых он не терпит никакой обиды, ? за то, что они вооружаются против его удовольствий. Душа любить плоть свою и члены, не смотря на то, что они ненавидят ее, и христиане любят тёх, которые их ненавидят. Душа заключена в теле, но сама содержит тело; так и христиане, заключенные в мир, как бы в темнице, сами сохраняют мир. Бессмертная душа обитает в смертном жилище; так и христиане обитают, как пришельцы, в тленном мир, ожидая нетления на небесах. Душа, претерпевая голод и жажду, становится лучшею, и христиане, будучи наказываемы, каждый день более умножаются. Так славно их положение, в которое Бог определил их и от которого им отказаться нельзя.

7. Ибо не земное, как я сказал, изобретение предано им, не вымысел кого-либо из смертных они так тщательно стараются сохранить, и не распоряжение человеческими тайнами им вверено. Но сам по истине Вседержитель и Творец всего, невидимый Бог, сам вселил в людей и напечатлел в сердцах их небесную истину и святое и непостижимое Слово свое.

Читать тут: mystudies.narod.ru/library/d/diognet.htm
Puper
26.02.2010
как далеки, Господи, мы оказались от наших духовных предков! и уходим все дальше и дальше, прямиком в "царство" антихриста.
спаси Господи всех нас
Закрываю, простите. Создаем новую тему, в которой будут содержаться ссылки и выдержки из ЛУЧШЕГО в сЕти. Постарайтесь воздержаться от комментариев. Если какая-то из ссылок или тем вас особенно интересует - создайте тему с соответствующим названием. Спасибо за понимание.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов