--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Смерть грешников люта

Дела житейские
104
93
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Puper
21.01.2010
21 января 1924 года испустил дух злобный гонитель Христовой Церкви и атеистический мракобес ульянов, по кличке ленин. Вместе с шайкой таких же нелюдей он развязал братоубийственную бойню в России. Среди множества преступлений этой клики самыми ужасными явились убийство царской семьи и геноцид русского народа, создание концлагерей.
Вот как описаны последние годы жизни «вождя мирового пролетариата» в статье публициста Питирима Сорокина «ЛЕНИН. ФАНАТИК И АНТИСОЦИАЛЬНЫЙ ЭКСТРЕМИСТ»
«Обострение ленинской болезни началось в конце 1921 года. На одной из конференций того времени его речь была настолько запутанной и нелогичной, что его коллеги были вынуждены прервать его посредине речи и увести. Позже две или три из его предполагаемых речей на митинге металлургических рабочих и других митингах были опубликованы в большевистских газетах, но мы знали, что Ленин не присутствовал на этих митингах и что его речи были написаны другими коммунистами.
Вскоре распространился слух, что Ленин сошел с ума, что со словами: «Боже мой! Что я сделал с Россией и русским народом», обхватив голову руками, он бегал по Кремлю. Вскоре после этого его увезли в Горки, национализированное поместье русского фабриканта С. Морозова, расположенное под Москвой.
Высокие стены были возведены вокруг дома, и идиллическое и мирное окружение из цветов, садов, собак, коз, птиц и ульев было создано для этого отнюдь не мирного человека. Новая стена укрыла мир от Ленина и его от мира. Его настоящая жизнь была окончена. Здесь этот полуидиот, который не мог ни говорить, ни писать, ни даже что-то понимать, исключая нескольких моментов в период сравнительного улучшения, провел последние два года своей жизни в безнадежном и беспомощном состоянии...
«Сам бог наказал его» - так понимали лучшие элементы русского народа состояние Ленина в последние годы его жизни. Теперь эта агония закончилась. Она была символична и значительна»
К великому огорчению мы, русские люди, до сих пор не можем избавиться от ига почитания самых отъявленных преступников и кровавых палачей современной истории. Завидую по этому поводу народу Германии
Рассказывали случай, что спустя несколько лет в Мавзолее, после заселения туда "главного постояльца", прорвало трубы ватерклозета. Еще живой в ту пору Патриарх Тихон сказал замечательную фразу: "По мощам и миро"
Puper
21.01.2010
да, да. в год захоронения затопило все дерьмом и мумию вылавливали из дерьма. вот символизм.
Puper писал(а)
К великому огорчению мы, русские люди, до сих пор не можем избавиться от ига почитания самых отъявленных преступников и кровавых палачей современной истории. Завидую по этому поводу народу Германии

Есть такая замечательная фраза, "Горе победителям". Как правило народы, проигравшие войну, развиваются быстрее и успешнее своих победителей. Шведы тому яркий пример.
Puper
21.01.2010
видимо побежденные делают правильные выводы, в отличие от победителей
...Но нам это не грозит ))) Именно этот момент иллюстрирует очерк Охлобыстина. Реализация правильных выводов силами народа в нашей стране неосуществима. Имхо. Что безальтернативно приводит нас к надежде на Господа.
Puper
21.01.2010
полностью согласен
Единственное замечание к автору статьи - спокойнее надо быть. Господь уже воздал сторицею. И наследие этого режима мы не победим злобой. Надо помнить уроки, но забыть врагов. Исторический суд над ними уже невозможен, так что будем смотреть вперёд.
Puper
21.01.2010
автор статьи уже успокоился навсегда. статью он написал сразу после смерти субъекта. и опубликовал ее в американском журнале. наверное про него пролетарский писатель м. горький сказал свои известные слова.
что касается суда истории, то он еще предстоит и будет беспощадным.
Тогда понятно. Думал это наш современник.
А что там с Пешковым? Что он сказал?
Puper
21.01.2010
"Пресса русской эмиграции не нашла в себе ни сил, ни такта отнестись к смерти Ленина с тем уважением, какое обнаружили буржуазные газеты в оценке личности одного из крупнейших выразителей воли к жизни и бесстрашия разума" - вот слова пешкова
Спасибо. Пешкова презираю, но врага надо знать в лицо.
Ajax
21.01.2010
Вскоре распространился слух, что Ленин сошел с ума, что со словами: «Боже мой! Что я сделал с Россией и русским народом», обхватив голову руками, он бегал по Кремлю.

Кстати, а кто знает... может быть перед своим идиотизмом он и покаялся, или хотя бы задумался, и Бог дал ему еще 2 года...
Плюсуюсь к Денису о пожелании спокойствия автору статьи.
Puper
21.01.2010
ульянов покаялся? - хорошая хохма)))
Ajax
21.01.2010
Я все же думаю, что однозначно на этот вопрос можно ответить только там.
Меня больше волнует вопрос - зачем Бог дает это безумие под конец. Только ли с целью показать нам, что смерть грешников люта?
Почему иные умирают в ясной памяти, а иные в безумии (причем многолетнем). Причем меня больше волнует именно вопрос, чем это безумие является для самого человека (не для окружающих, ухаживающих и т.п.).
Вопросы риторические, конечно.
Puper
21.01.2010
иногда безумие - это прижизненное наказание от Бога.
разумеется не всякое безумие наказание.
чем является безумие для человека? изоляцией от окружающих
Puper писал(а)
чем является безумие для человека? изоляцией от окружающих

Вот это действительно интересно. Насколько я понял это поражение мозга, как связующего элемента между телом и душой. И насколько я понял, в таком состоянии покаяние невозможно, поскольку совершается только при участии тела. Т.е. покаяние нам дано "по немощи плоти", и после смерти дух каяться не может. А по воскресении тела будут "без изъяна", что так же не предусматривает покаяния.
Взято из книг по психологии, осмысление моё.
rootik
22.01.2010
Но ведь больных людей причащают? а это не может не влиять на (душу) больного?
Puper
22.01.2010
причащать можно тех, кто понимает смысл происходящего. находящихся в бессознательном состоянии не причащают. зато любого можно соборовать, лишь бы жив был
Puper
22.01.2010
даже у самых тяжелых душевнобольных иногда бывают промежутки просветления. тогда они начинают узнавать окружающих, воспринимать мир. возможно и таинство Исповеди возможно в этот момент
Да, читал об этом.
Интересует физиология процесса...
Puper
21.01.2010
писатель Н.Брешко-Брешковский так описывает облик ульянова незадолго до смерти: «Пухлый, обрюзглый, с лицом дегенеративного азиата, Ленин никогда не был красавцем, но сейчас изгрызаемый, точнее, догрызаемый последней, судорожной хваткой сифилиса, он был отвратителен. Он, желавший, чтобы вся Россия ходила на четвереньках, сам превратился в животное, в разлагавшуюся падаль. Печать чего-то тихого, идиотского, заклеймила весь его облик. Он улыбался, как идиот, и левый, перекошенный угол рта все время точил слюною, цеплявшуюся вожжою за реденькую, лежащую калмыцкую бороденку. Он уже не мог говорить по-человечески. С губ срывалось какое-то бульканье, и нельзя было разобрать ни одного слова. Ни одной человеческой мысли, и, вообще, ничего человеческого в узеньких, мутных, заплывших глазках». [Н. Брешко-Брешковский. Мировой заговор. София, 1924.]
И даже такого Ульянова-Ленина Господь Бог любит ровно так же как и автора этих строк.
Puper
21.01.2010
Господь не только любит, но и гневается. мы не будем обсуждать то, чего не можем понять и объять. например любовь Господа к своим созданиям. ибо часть людей попадет в геену огненную навечно.
Puper писал(а)
ибо часть людей попадет в геену огненную навечно.

Вам известны результаты Страшного Суда?
Puper
21.01.2010
да, известны. они изображены на иконе "Страшный суд"
И по какую строну от Христа на этой иконе стоите Вы и Ленин Вам тоже известно?
Ведь если Вы заранее до Суда уверены, что Ленин стоит на той стороне, которая идёт в муку вечную, то получается, что Вы также там находитесь. Ну, рядом с Лениным. Ведь тогда Вы грешны осуждением и в Царстве Небесном Вам делать нечего? Ведь так получается?
Puper
21.01.2010
что касается этого выродка - здесь все ясно ибо сказано: хула на Духа Святаго не простится. а где я многогрешный окажусь - знает только Господь. по моим грехам - точно мне в аду гореть, но надеюсь я на Милость Господа нашего Иисуса Христа в которого верую
по-вашему получается автор этой иконы тоже в ад пойдет, так же и все, кто эту икону видел? вы уж договорились до "ручки". если Господу нашему будет угодно кого из грешников спасти, то я тому буду только рад
но молится, за таких как ульянов и ко, воздержусь и вам не советую
Puper писал(а)
что касается этого выродка - здесь все ясно ибо сказано: хула на Духа Святаго не простится.

Есть сомнения, что Ленин вообще понимал, что такое хула на Духа Святого.
Puper писал(а)
а где я многогрешный окажусь - знает только Господь. по моим грехам - точно мне в аду гореть, но надеюсь я на Милость Господа нашего Иисуса Христа в которого верую

Вот и я о том же. Про участь Ленина Вам известно, а про свою - нет. Где логика?
Puper писал(а)
по-вашему получается автор этой иконы тоже в ад пойдет, так же и все, кто эту икону видел?

Ну, во-первых, на сколько мне известно на этой иконе ни над одной из голов осуждённых на вечные муки не написано имени.
Во-вторых, не думаю, что икону стоит воспринимать чересчур буквально. Икону Богоматери-Троеручицы если таким же подходом мерить, получается, что у Неё действительно в реальности три руки.
Puper писал(а)
если Господу нашему будет угодно кого из грешников спасти, то я тому буду только рад

А Вы себя в этот список включаете, или это какой-то другой список?
Puper писал(а)
но молится, за таких как ульянов и ко, воздержусь и вам не советую

А вот если есть воцерковлённые потомки Ленина, им как быть? Дело в том, что если бы не было Ленина то и их бы не было. Да и Бог за всех обижающих и оскорбляющих призывает молиться. Ну, кроме бесов и сатаны, за них молиться точно не надо. Их дело уже решено.
З.Ы. Чтобы не было недоумения. Я за Ленина молиться не собираюсь. :-)
Puper
21.01.2010
у кого есть сомнения, у вас что ли? не надо слов, все он понимал прекрасно
логика такова, что вот возьмите и попробуйте оправдать публично этого кровопийцу
а дядька с мешочком есть? не догадываетесь как его зовут?
насколько я знаю потомков у этого вурдалака не было. а если бы и были, то я не хотел бы быть на их месте
Так Вы и не поняли на что я Вам намекал.
:-(
Вы мне только на один вопрос ответьте, если захотите.
Откуда у Вас уверенность, что за то оставшееся время, что Вам отмерил Господь, Вы не натворите ничего такого, за что бы Вас можно было определить на соседнюю сковороду рядом с Ульяновым-Лениным?
Puper
22.01.2010
как я вас пойму, если вы прямо не выражаете ничего?
скажу вам одно: я надеюсь на милость Божию ко мне
и вы ничего не поняли из моего поста. я специально разъяснение написал. ниже
Представьте, что от Вашего слова и от Вашей воли зависит топать ли Ленину в муку вечную, либо пребывать в Царстве Небесном. И вот Вы принимаете решение. Я не знаю какое решение бы Вы приняли, но я вот точно могу сказать, что если Вы бы вместо Бога осудили бы Ленина на вечные муки, то никакой возможности войти в радость Господа у Вас бы не было. Невозможно пребывать в Царстве Небесном с осознанием того, что конкретно "я" определил вечно мучиться тому, либо другому человеку. Соответственно раз я так поступил, то мне и не место в Царстве Небесном. Значит мне надо топать в иное место.
Puper
22.01.2010
вы, я вижу, к этому упырю с большим пиитетом относитесь?
Причём здесь Ленин?
Я о Вас говорю.
Puper
22.01.2010
что обо мне говорить? есть на мне грехи. будет на то Воля Божья - значит покаюсь и в Царствие Небесное войду. не будет Воли меня миловать - значит осужден буду. но молится за этих упырей не буду, потому что это грех молится за богоотступников. а уж как Господь их определит - то дело не мое, это Божия Воля
Puper писал(а)
будет на то Воля Божья - значит покаюсь и в Царствие Небесное войду.

Так покаяние не от Воли Божией зависит, а полностью и целиком от Вас. Если по-другому, то тогда я не понимаю, что такое покаяние.
Puper писал(а)
не будет Воли меня миловать - значит осужден буду.

Ну, волю Божью по данному вопросу определить легко, тем более, что она в Евангелии написана.
Puper писал(а)
но молится за этих упырей не буду, потому что это грех молится за богоотступников. а уж как Господь их определит - то дело не мое, это Божия Воля

Да никто не заставляет за них молиться. Я совсем про другое пытаюсь Вам сказать.
Вот смотрите. Предположим, что Господь по Своей величайшей любви и милости простит и помилует всех тех, кого Вы называете "упырями". Вопрос: что тогда делать с Вами? Ведь Вы рядом с этими людьми находиться не сможете, даже и в раю. Они же все равно для Вас останутся "упырями". А Царство Небесное, это Царство Любви, а не трущобная коммуналка.
Поэтому получается, по Вашим словам, что лично Вам уже заранее известны результаты Страшного Суда. К тому же и Ваша судьба и судьба "упырей" противоположна. И надо полагать, что раз они в огонь неугасаемый идут, то Вы... Ну, Вы поняли, в общем.
Либо есть второй подход. По скольку мы не знаем участи тех, кого уже по смерти мы осуждаем, то не лучше ли было бы думать о нашем отношении ко всем окружающим, в том числе и умершим более осторожно. Иначе мы впадаем в крайность. Тыкая пальцем в сторону тех, кто уже умер и говоря: "по грехам идёшь в ад навеки", мы тем самым забываем главную евангельскую весть, что Бог есть Любовь.
И кто знает, а вдруг мученики встретятся со своими покаявшимися убийцами и обнимут друг друга от радости.
Ajax
22.01.2010
+1 Хорошо сказано.
my-nik
22.01.2010
А чё "хорошо"-то?
Ильич наш был наверняка крещеный в младенчестве, а в зрелом состоянии вполне сознательно причастен к массовым убийствам священников. У Федченкова есть в Дневниках: в саратове сажали их на кол! Есть документы. А время на якобы возможное покаяние у вождя не осталось ни минутки, он рассудка был лишен начисто, это есть в документах. Он враг Богу всей своей жизнью.
Прп. Силуан (правда, он канонизирован только поместно), как писали, молился даже за дьявола, так он был преисполнен Любовью, всех жалел. Но Суд вершить не Силуану, и мы все тут далеки от таких плодов Духа, которые обрел прп. Силуан.
Очень любил раньше Солженицына. Поскольку и от моего родственника осталась только общая табличка на Бугровском кладбище. Но сравнил с Шаламовым и открыл для себя парадокс. Шаламов пишет страшнее. Обыденно, натурально. Страшно. Он был на дне гулаговского ада, Солженицин побывал лишь в "первом круге". Но после Шаламова остается... надежда. На то, что Бог есть и там, в шаге от ужасной и унизительной смерти. Что человек остается человеком. Некоторые. Иногда.
От Солженицина (Архипелага) остается только ненависть. Масштабная, безликая, разъедающая душу. Больше его не читаю.
Это всё к тому, что Олег прав - но зашел чуть дальше в обличении. И Сергей прав - но зашел чуть дальше в оправдании.
Посему Православие помнит уроки Колизея, но во славу мучеников, а не мучителей.
my-nik
22.01.2010
Поняла, Денис, что вы хотите сказать. Не прокомментируете последний заголовок на странице, куда заглянула по данной (в др. теме) вами ссылке? http://psylib.org.ua/books/perechg/txt04.htm

Ни Олег ни я не призывали к тому, что написано в том заголовке. И согласитесь, ни от кого здесь на форуме не исходит столько позитива, сколько его мы за год (ведь на днях - дата!!!) здесь видели от Олега (ну, пожалуй еще от Алексея). Олег как раз чаще других бывал несколько снисходительнее основного модератора. А что постоянно исходит от его сегодняшнего "перевоспитателя"-оппонента?
Это святые еще при своей земной жизни полностью преисполнялись любовью - поэтому они и святые. Стяжали мирный дух.
А душа Олега мне все же ближе разборок с историческими персонажами; вождь... его посмертная участь - страшно представить даже.
И чувства Олега я как раз хорошо понимаю, вчера была очередная дата вождя (кстати, и упомянутого вами Шаламова), а ведь ничего у нас не меняется, все также главные улицы буквально всех городов вплоть до райцентров носят имя убийцы, переполнены его памятниками. Ну разве человек не может сорваться, выплеснуть. Он среди братьев по вере. Почему не понести вместе с ним его ношу? Не обличать, не разжигать, а постараться ПОНЯТЬ и посочувствовать. Тем более, что практически в каждой семье, как выяснилось, еще не забыта трагедия.

Меткая фраза есть у Шмемана в его дневниках: "Есть люди-звенья, и есть люди-клинья"((
С заголовком разберусь, в остальном согласен полностью )))
my-nik
23.01.2010
ну и ладно. давайте жить мирно хотя бы между собой - для начала))
Ajax
22.01.2010
Я об этом: "Тыкая пальцем в сторону тех, кто уже умер и говоря: "по грехам идёшь в ад навеки", мы тем самым забываем главную евангельскую весть, что Бог есть Любовь."
Ленин... не знаю. Раньше я жутко его ненавидел. В моей семье пострадал один человек, двоюродный дядя моей бабушки. Его увезли на воронке за то, что он пел дома церковные песни... Донес кто-то. Умер лет через 10 в тюрьме или лагере - не знаю.
Я раньше за это прямо пылал ненавистью. Сейчас прошло, почему-то. Для меня Ленина как бы нет - я не могу/не буду за него молиться и проклинать не буду, хоть он мне и неприятен. Я, возможно, поэтому не реагирую никак на пр. Ленина - для меня это нарицательное название. Возможно, когда его уберут из мавзолея власти все же пересмотрят и названия улиц и площадей.
my-nik
23.01.2010
Точно так же и я к вождям отношусь, но раздражает атрибутика - надоело вусмерть.
Еще - зря с ходу применили слово "злоба" к Олегу, оно конечно никак тут не пригодно, речь лишь о раздражении, гневе, а это разные вещи. Олег ни разу не злобный. Злость и гордынька просвечивают ощутимо, но не у него точно. И я посмотрела, кто первый в этой дискуссии это слово употребил, конечно, - нисколько не задумавшись... Надо с такими словами все же быть внимательным. И снисходительными нам всем, да. Ну да ладно, проехали.

ЗЫ: читаю сейчас ленты в ЖЖ, какой контраст.
..Миша сообщает о книге Тома Райта, она уже появилась в продаже в М. Надо заказывать! Он давно ее кусочками цитирует. Вот здесь небольшое обсуждение http://steba.livejournal.com/2289274.html
(Ушла дочитывать френдленту..)
Puper
22.01.2010
вы, римус, совсем договорились уже. в своем порыве оправдать этих богоотступников! докатились уже дальше некуда. покаяние для них придумали. вы это в серьез?
не я, а их же дела их и осудят. я же отрекаюсь от них, их гадких дел и от тех, кто встает на защиту этих отступников и пытается их оправдать. тем паче от тех, кто им покланяется
Puper писал(а)
вы, римус, совсем договорились уже. в своем порыве оправдать этих богоотступников! докатились уже дальше некуда. покаяние для них придумали. вы это в серьез?

Не для кого я покаяние не придумал. Есть Евангельский пример покаяния разбойника, висящего рядом со Христом. А также есть пример покаявшегося Апостола Павла.
Puper писал(а)
не я, а их же дела их и осудят. я же отрекаюсь от них, их гадких дел и от тех, кто встает на защиту этих отступников. тем паче от тех, кто им покланяется

Дело не в этом. Дело в том, что Сам Сын Божий молился об тех, кто Его распинал.
my-nik
22.01.2010
дедушка Римус писала(а)Есть Евангельский пример...
Пример - он для всех. Другой вопрос - кто из зде присутствующих ближе приблизился к тому примеру. К подобию т.е. Цитировать из Писания легче, чем в реале ему следовать.
Не пришла пора слезать с котурнов, дед?))
А Вам сколько лет?
Ajax
22.01.2010
На мой взгляд, Дядюшка о другом все же говорит. Дело не в оправдании богоотсупников.
Уважаемый Олег, по-моему, Вы немного ослеплены ненавистью к ним. Я прямо скажу, их сам не переношу, но (возможность) покаяния и неопределенность их посмертной участи (хоть и наиболее вероятной в адском пламени) не отвергаю.
Мне всегда было интересно отношение первых христиан-мучеников или современников-исповедников к мучителям. Оставила ли нам история Церкви пышащие злобой их слова в адрес, например, Диоклетиана или Юлиана Отступника и проч.? Или рассуждения об их загробной участи?
Я к тому, что да, Ленин и им подобные - выродки, но омрачать свое сердце ненавистью (я бы понял еще к живым) к мертвым врагам, как-то не совсем правильно. Получается, что эти самые выродки вредят и по смерти, раз возбуждают ненависть в сердце.
Эх, опередил ))) Почти слово в слово )))
Ajax
22.01.2010
)))))
Puper
22.01.2010
я уже писал, что нет ненависти и злобы в моем сердце. и римусу писал: "если Господу нашему будет угодно кого из грешников спасти, то я тому буду только рад"
резкость же моих высказываний вызвана воспоминанием о миллионах замученных и убитых людей. все, что с нашей страной произошло и происходит сейчас это кара Божья за грехи наши. надо покаяться всем. но покаяние невозможно, пока нет понимания за что надо каяться. люди не откажутся от этого позорного прошлого. что-то не позволяет отречься. я намеренно высказался очень не лицеприятно о покойниках, чтобы мои мысли были восприняты однонаправленно
если кого-то моя тема смутила или как нибудь соблазнила прошу простить меня Христа ради.
дядюшка Римус писал(а)
Puper писал(а)
что касается этого выродка - здесь все ясно ибо сказано: хула на Духа Святаго не простится.

Есть сомнения, что Ленин вообще понимал, что такое хула на Духа Святого.

Я думаю понимал. Прекрасно. Закон Божий тогда изучали с раннего детства, это не коммунисты 20-х с промытыми мозгами.
Понимаю Ваши идеи в этой ветке, но придерживаюсь мнения Олега. Не потому, что "это так, и только так", а потому, что скорее это именно так.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Я думаю понимал. Прекрасно. Закон Божий тогда изучали с раннего детства, это не коммунисты 20-х с промытыми мозгами.

В том и дело, что наверняка знать мы не можем. Да и как может атеист осознанно называть чудеса от Бога чудесами от дьявола? Мне непонятно.
Габриэль Гарсиа писал(а)
Понимаю Ваши идеи в этой ветке, но придерживаюсь мнения Олега. Не потому, что "это так, и только так", а потому, что скорее это именно так.

Мне непонятно зачем ругать умершего человека. Он даже ответить не может.
Да и кто знает, как бы каждый из нас себя повёл, если бы мы были поставлены в те или иные обстоятельства.
Puper
22.01.2010
вы, римус, пытаетесь сделать то, что делал покойный ориген - оправдать всех и вся. так не получится. мы должны называть вещи своими именами. если вдруг нас спросят наши дети и внуки кто такой был ленин? мы должны ответить без обиняков - ленин был очень злой человек, он убил царя и еще кучу народа. вот как мы должны ответить. а вы предлагаете сопли жевать: не понимал, не знал, не представлял. может быть я использую слишком резкие выражения, но вопиет кровь невинно убиенных когда на каждом шагу нас встречают памятники палачей
rootik
22.01.2010
В православном центре стены расписаны высказываниями святых, очень жаль что я одно дословно не запомнила, (в выходные постараюсь переписать), я каждый раз трепещу читая его, смыл сводится к тому, что если мы осудим даже злейшего и лукавейшего из всех людей, то нечего нам ждать милости Божией.
15951
22.01.2010
:)) не знаю, как там для православия, но для жизни это высказывание - самое то! :)
Puper
22.01.2010
и как это соотносится с данной темой? я не осуждаю владимира ульянова. ЕГО ДЕЛА его осуждают. я, как человек православный, не понимаю почему до сих пор память об этих людях тщательно поддерживается. почему ложь об их делах с неменьшим тщанием культивируется на государственном уровне?
my-nik
22.01.2010
rootik писала(а)...
Цитатами легко рот ближнему затыкать. Но вот задумайтесь.
Соловки, 1924. Пришло известие о смерти кровавого вождя, заключенных заставили простоять пять минут в молчании. Владыка Кирилл (речь о свщмч Иларионе Троицком) демонстративно лежал на нарах и говорил: "Подумайте, отцы, что ныне делается в аду: сам Ленин туда явился, бесам какое торжество." (из воспоминаний прот. Михаила Подольского - есть в предисловии к сборнику трудов владыки Илариона "Без Церкви нет спасения").
Упырь он и в Африке упырь, какие цитаты из Отцов не извлекай. Наш дед так и сгинул в лагерях, эти названия проспектов и памятники трудно выносить, честно скажу. У громадной семьи сломаны судьбы в двух поколениях, и еще аукается. табличку на Бугровском рядом с др. прикрепили, а косточки его неизвестно даже в каких краях.
rootik
22.01.2010
"Наш дед так и сгинул в лагерях..." и наш прадед тоже, ваши с Олегом чувства я понимаю, и от вида памятников коробит, только речь не о них, а о нас.
PS Почему-то у нас даже между собой без грубостей не получается что-то обсуждать :(
Puper писал(а)
вы, римус, пытаетесь сделать то, что делал покойный ориген - оправдать всех и вся.

Я никого не пытаюсь оправдать. Я Вам талдычу об Вашем отношении к этим людям и как это выглядит со стороны. Просто такое впечатление, что Вы не надеетесь на Милость Божию, а знаете, что Бог Вас помилует. Но суть в том, что я , Вы , Ленин, Гитлер, Чикатило и пр. находимся в одинаковом положении. Кто-то уже помер, а кто-то ещё жив. Но по отношению к Страшному Суду мы в одинаковом положении. Всем требуется помилование и спасение. Другое дело, что вот нам с Вами ещё можно покаяться, а кому-то уже нет. Но это не даёт нам право, уже по факту отсутствия возможности покаяния умерших, осуждать их. Мы то с Вами не померли ещё. В разных положениях просто находимся. И ни я, ни Вы наверняка не знаем ни где они, ни что с ними, ни какого им. И Вы поймите, что странно как-то, когда один грешник мерит другого грешника, осознавая, что тот уже знает о страданиях гораздо больше, чем первый, и что второй не может ответить ни при каких обстоятельствах. Это равносильно тому, когда один пациент больницы оскорбляет другого пациента больницы, который умер во время операции.
Puper писал(а)
так не получится. мы должны называть вещи своими именами. если вдруг нас спросят наши дети и внуки кто такой был ленин? мы должны ответить без обиняков - ленин был очень злой человек, он убил царя и еще кучу народа.

Мы не знаем был ли Ленин злым или добрым. Мы знаем, что он также как и любой другой творил злые дела. Но из каких побуждений он исходил мы знать не можем. Об этом знает только Бог.
Puper писал(а)
...но вопиет кровь невинно убиенных когда на каждом шагу нас встречают памятники палачей

А Бог думает по другому:
"Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь.
(Рим.12:19)"
Puper
22.01.2010
дядюшка Римус писал(а)
Мы не знаем был ли Ленин злым или добрым. Мы знаем, что он также как и любой другой творил злые дела. Но из каких побуждений он исходил мы знать не можем. Об этом знает только Бог.

вот, римус, вы и выдали себя с головой! никакой вы не православный, а в лучшем случае, человек случайный, фарисей
не я сказал про труп ульянова "по мощам и елей", когда мавзолей затопило говном. вам еще привести здесь высказывания Божиих людей об этом изувере?
Stopkin
22.01.2010
гайдар с эльциным и иже с ними гораздо больше людей уморили в России. Можете процитировать высказывания Божьих людей того периода?
Puper
22.01.2010
гайдар с ельциным конечно люди нехорошие, но массовыми убийствами не занимались и голодом людей не морили. поэтому ваш пук не засчитан.
Stopkin
25.01.2010
но массовыми убийствами не занимались и голодом людей не морили

Да неужели?! А почему ж Вы сказали,что они конечно нехорошие? Они что,улицу на красный свет переходили или в парке скамейки ножиком чиркали?
Сами себе противоречите.
15951
22.01.2010
Puper писал(а)
если вдруг нас спросят наши дети и внуки кто такой был ленин? мы должны ответить без обиняков - ленин был очень злой человек, он убил царя и еще кучу народа. вот как мы должны ответить.

так это - если вдруг и если спросят.

Puper писал(а)
мы должны называть вещи своими именами. <...>
а вы предлагаете сопли жевать

факты - фактами, а попробуйте на минуточку в эмоции свои вслушаться. кошмар просто :( фредди крюгер рядом не стоял
ну памятники, да. невинно убиенные - да. А злоба Ваша - поможет им чем-то?
Puper
22.01.2010
злобы нет, вам показалось. резкие выражения присутствуют. мне мерзко даже от самого прикосновения к воспоминаниям об этих людях, точнее нелюдях. поэтому и выражения соответствующие.
кстати, об эмоциях. вот вы спокойненько так пишите: "невинноубиенные- да" все нормально, все в ажуре никаких эмоций. но стоит назвать кому-то гниду гнидой - и эмоции у вас совсем другие "кошмар просто :( фредди крюгер рядом не стоял ". почему?
15951
22.01.2010
Puper писал(а)
злобы нет, вам показалось.

маловероятно. как филолог скажу - у Вас изменились по сравнению с обычными стиль изложения и оформление текста :) Вы злитесь :((

Puper писал(а)
вот вы спокойненько так пишите: "невинноубиенные- да" все нормально, все в ажуре никаких эмоций. но стоит назвать кому-то гниду гнидой - и эмоции у вас совсем другие "кошмар просто :( фредди крюгер рядом не стоял ". почему?

потому что - разница: то, что уже случилось, - и то, что происходит здесь и сейчас. Что случилось - то случилось, и к нему можно относится так или иначе, но оно - в любом случае не меняемо, хоть ты изозлись по самое нехочу.
дело ж не в «назвать гнидой» - это факт. дело в том, КАК назвать. Вместо - возможной - скорби по невинно убиенным - злость к убившим, излитая на окружающих. Смысл?
Puper
22.01.2010
человек может злится по разным причинам. как вы можете связывать то или иное состояние с тем, о чем я пишу?
да, не скрою все это у меня вызывает определенное волнение, но не более.
самое главное нам с вами понять, что нет оправдания тем людям, которые ввергли страну в пучину кровавого кошмара, безбожия и ужасающей по своим масштабам лжи. многие наши сограждане еще находятся под влиянием той демонической пропаганды, которая выхолащивает мысли. по сей день мало что изменилось. немного ругают сталина, но "основоположников" террора стараются не трогать. я всего лишь вношу свою посильную лепту в развенчание этих коммунистических культов и той лжи, которая продолжает отравлять нашу жизнь.
15951
21.01.2010
м-да... с каким нескрываемым наслаждением автор это пишет... жуткенько!
Puper
21.01.2010
этот автор свидетель того кошмара, который устроила банда ульянова в России.
15951
22.01.2010
... и с каким нескрываемым наслаждением Вы это смакуете ...
Puper
22.01.2010
вы просто бредите
если вам не нравятся мои выражения так прямо и скажите: "зачем вы оскорбляете этих замечательных людей". и все
Puper
22.01.2010
эта моя тема была затеяна не для развенчания фигуры ульянова. тут развенчивать не чего. и не нужно мне это
дело вот в чем. если вы по нашему городу походите, то увидите - тут памятник стоит, там название висит и т.д. так вот все эти названия и памятники оскорбляют память тех, кто погиб от рук того кровавого режима. а нас, называющих себя православными, ставят в положение пособников палачам и изуверам. мы же никак не возражаем против такого положения вещей!
а сколько таких "памятников" по всей стране? вон власти Санкт-Петербурга 15 млн выделили на ремонт взорванного памятника! как будто других проблем нет
Согласен полностью. Но вот возражать не стоит - кесарево кесарю. Мы не пособники.
Puper
22.01.2010
Габриэль Гарсиа писал(а)
Но вот возражать не стоит - кесарево кесарю

очень даже стоит. нынешняя власть декларирует всяческую свою поддержку православию. но это все на словах. дела же выдают их иезуитскую сущность. они не любят Бога, а служат только тельцу. так пусть снимут маску до конца. пусть все увидят истинный звериный оскал этих "православных". может тогда и начнется духовный подъем народа?
Nevermore
22.01.2010
Согласен с вами полностью. Декларирование православных ценностей - это еще не сами православные ценности. Вот пример. "Волжское казачье войско" направило в Думу Нижнего Новгорода предложение переименовать все мосты в городе. Предлагалось назвать Мызинский мост Казанским, Канавинский – Благовещенским, Молитовский – Георгиевским, Борский – Семеновским, а метромост - Воскресенским. Но депутаты гордумы отклонили предложение. Отклонили на простом основании - официально существующие названия мостов городе не закреплены какими бы то ни было бумажками. Спрашивается, почему бы тогда и уважить казачество, если даже переименовывать ничего на бумаге не надо? А я так думаю, что в гордуме победил как раз антиправославный дух, который сидит в депутатах внутри, хотя снаружи они и в храмы ходят и с архиепископом Георгием с удовольствием фотографируются.
Puper
22.01.2010
да, полностью согласен. я не силен в протоколе, но как мне кажется, могли издать поддерживающую резолюцию. они как чудо фрухт - сверху сверху красивые, а внутри гнилые
Христос их любит также как и Вас, ни больше ни меньше.
Уважайте любовь Христа к другим. :-)
Nevermore
22.01.2010
Да, пожалуй. Право, единственное оружие наше - это только Любовь. Как ни крути, но стоит охладеть в Любви - и ты уже против Христа. Вот я - ну, никак не могу не осуждать. Хоть так, хоть этак. А ведь Господь-то их действительно любит.
Puper
22.01.2010
и я осуждаю. потом каюсь. потом снова осуждаю. Прости меня Господи, грешного!
Nevermore
22.01.2010
Да ведь какой-то святой говорил: не тот свят, кто не падает никогда, а тот, кто падает, а потом опять поднимается, как бы это трудным ни было. Дай нам ,Господи, силы возлюбить Твою кротость.
kurs-n
22.01.2010
Причем здесь антиправославный дух? Глупость пишите, чем Вам старые названия не нравятся?
В Питере - есть например Поцелуев мост, Храповицкий мост и никто их не додумался переименовывать!
А борский - Семеновским, это в честь кого?
Ajax
22.01.2010
У меня также сомнения в целесообразности переименования.
Молитовский - мне лично о молитве напоминает из-за созвучия
Мызинский - историческое название
Канавинский - историческое название
Метромост... - ну, не знаю тоже зачем переименовывать

Главное, чтобы мосты были освящены, а переименовать и потом лишний раз выслушивать от нехристей протесты и хулу (провоцируя ее, кстати), причем по вопросам непринципиальным...
Я еще понимаю мосты были бы сталинско-ленинскими... Так наоборот - названия из истории взяты.
Puper писал(а)
может тогда и начнется духовный подъем народа?

Хотелось бы, но вряд ли. Пусть себе дальше служат кому хотят, пусть хоть внешне "православные". Это - кесарево. А мы, народ, Божие. И духовный подъем "народа" начинается и завершается в каждом из нас. Православие аполитично и индивидуально, в нем нет деклараций и народов. Есть Бог - и я. Народ и я, власть и я, государство и я - кесарево. Суета и томление духа.
Puper
22.01.2010
внешне "православные", вот-вот. эх и посмеется сатана (
лишь бы не над нами
Господь милостив
Stopkin
22.01.2010
Может,Вам бы про банду Ельцина-Гайдара-Чубайса задуматься?Ну и что,что Чубайс жив.Разве они не злодеи в масштабах всей страны? Стираны,которой,возможно,если б не Ленин и Сталин,не было бы.
Puper
22.01.2010
эта банда - прямые потомки банды той. до них еще дойдет дело. я о первопричинах говорю. что касается страны то банда ульянова Россию погубила. а их последыши, банда ельцина, почти окончательно разрушили. только Россия не погибла и хоронить ее рано. она всегда была Великой и останется ею до скончания веков. Аминь
Stopkin
25.01.2010
Каким же образом прямые потомки? Генетически? Идеологически? Нет и нет.Вам ещё до прозрения думать и думать.
Puper
25.01.2010
эти потомки как пособники разрушения страны. идеологически (если считать беспринципность идеологией) и даже генетически (гайдар, да и еще есть). но этим посланцам западных разрушителей ой как далеко до своих предтечь в уровне геноцида российского народа. более 150 млн убитых, изгнанных и нерожденных человеческих жизней - вот цена существования ссср. слишком дорогая цена.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов