Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
Поиск по сайту или в интернете
16+ Православный форум: Форум для православных нижегородцев и тех, кто хочет таким стать.
Православный форум
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
 
Закрыта

как жить с трудным супругом?

rapsodiya 23.06.2015 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является закрытой.

Традиционный православный совет при проблемах в отношениях - терпи, молись, молчи, старался понять... Здесь несколько иначе, интересно www.pravmir.ru/svoix-ne-brosayut-kak-zhit-s-trudnym-suprugom/
Морозка 24.06.2015 «ответить»
Это всего лишь один из вариантов, который подходит конкретно Машеньке и Володеньке. Мне тут мужик один на работе признался, что если бы на него жена не орала и не лезла бы с кулаками, то он давно бы изгулялся, спился и подох, иначе с ним нельзя. Так что всё очень индивидуально, кого молитвами, кого скалкой, лишь бы во благо )
rootik 24.06.2015 «ответить»
Там в некоторых случая говориться о том что "тут показательна реакция мужа" и предлагаются в зависимости от этого разные варианты, так что статья довольно универсальна.
Морозка 24.06.2015 «ответить»
Тирания в генах, в крови, на клеточном уровне, это как кодированные алкоголики жаждут напиться, так и тиран жаждет крови, и реакция меняется по несколько раз на дню и причину тиранить он найдёт.
rapsodiya 30.06.2015 «ответить»
Морозка писал(а)
Так что всё очень индивидуально, кого молитвами, кого скалкой, лишь бы во благо )

с одной стороны не спивается, а с другой не учиться себя контролировать, как есть возможность к бутылке, думает жену обманывает, на сам деле себя. не знаю... мне вообще такой метод претит, не ребенок же человек взрослый
Морозка 30.06.2015 «ответить»
Может быть... я не с тираном живу, опыта нет.
rapsodiya 30.06.2015 «ответить»
не тиран, но ко всяким слабостям склонен, жена запрещает, он ее слушается, как только вырывается на свободу, как говориться понеслось...
вроде и правильно, но ...
она тоже расстраивается, что как только нет контроля, начинается.не знает как с ним по другому, не доверяет если не ограничивать будет спиваться.
Морозка 06.07.2015 «ответить»
Идеальных же нет людей, он потому и живёт с ней и очень любит её и безгранично благодарен потому что понимает, что всё что она делает это правильно и необходимо конкретно для них обоих.
rootik 24.06.2015 «ответить»
О ла-ла, какая потрясающая статья.
Здесь и вектор работы над отношениями и разные нюансы.
Текста много, но каждое предложение добавляет что-то важное.
И очень приятно, что все советы основаны на воспитание в себе христианских добродетелей любви и терпения, чем замечательно отличаются от многих психологических примочек поверхностных и не надежных, т.к. в их основании лежит сиюминутная выгода от манипулирования другим человеком.
"Нужно поставить себя в положение человека, к которому легко обратиться с любой просьбой, самой неуместной, и стараться стать таким человеком." - какая интересная мысль! ))
Морозка 24.06.2015 «ответить»
rootik писал(а)
советы основаны на воспитание в себе христианских ...

Ещё есть молитвы для умягчения злых сердец.
Анатолий В. 13.10.2015 «ответить»
Жила-была семья!
Прошу извинить, что немного не в тему, но не могу умолчать, а в средства массовой информации пока писать не решился. Вот тут пишут, как жить с трудным супругом, но как жить если не все здорово, как бы с православной женой? Пытался зарегистрироваться, но не регистрируют.

Сам я из православной семьи, крещеный, в настоящее время старший офицер в запасе. Будучи еще кадровым офицером, общество Знание СССР приглашало меня выступать с массовыми лекциями по <<Загадочным явлениям человеческой психики>>, с целью просвещения и защиты людей от всякого рода мошенников в лице, экстрасенсов, магов, колдунов, чародеев.
До 1998 года был женат и венчан с православной христианкой по имени Ольга. До момента пока Ольга не встретилась с архимандритом о. Кириллом (Павловым), жили мы, душа в душу, обращаясь друг с другом исключительно в ласкательном тоне. <<Ольчик и Тольчик>>. Но как только Ольга разоткровенничалась сверх почитаемому о. Кириллу о том, что у неё муж офицер, коммунист, (а иначе и быть не могло, так как я занимал ответственную командную должность), а еще добавила, что я от общества Знание выступал с лекциями, как бы развенчавшие магическую силу колдовства, как ни разу, не видевший меня и не беседовавший со мной о. Кирилл (будь он...), трижды сказал ей: <<В нем сидит Сатана. Разойтись, разойтись, разойтись!>> На поразившее Ольгу повеление о. Кирилла - <<Как же батюшка, ведь я венчана...>>, духовный наставник ответил, что иначе в Рай не попадешь-Разойтись! (Пишу я это из слов самой Ольги).
После той роковой встречи с прозорливым провидцем о. Кириллом, вся наша семейная жизнь пошла под откос. То я приснюсь жене с рогами, то с хвостом. Если раньше постоянно мы спали в обнимку, то в пред-разводные годы она уже стала ложиться ногами к моей голове. Поясняла это тем, яко бы по ночам я общаясь с Бесами, так как у меня иногда подергиваются пальцы и губы.
При столь фанатической вере в святость даже не знающего меня провидца, иначе и быть не могло. Слепая вера и самовнушение в действии! Как бы на меня не обижались верующие не познавшие горе распада семьи в далеко не юные годы, больше не хочу обсуждать горе-наставника, который уничтожил нашу семью.
Я же хочу рассказать пару слов об о. Николае (Долбунове), которым точно так же всегда восторгалась Ольга, так как у него отец был особо почитаем и вся его родня яко бы сплошные священники. Как раз в этот самый пред-разводный период Н. Долбунов нес службу в церкви, в честь Божьей Матери Иверской, р-н Сортировка. Возраст у меня под 60, сын учится в ВУЗе, жена Ольга там же работает старшим преподавателем, и вдруг она подала на развод. Семью надо спасать, но никакие доводы, что во мне нет никаких бесов и прочее, на Ольгу не действуют. Попасть на прием к провидцу о. Кириллу (Павлову), порекомендовавшему ей развестись, говорят уже невозможно, осталась последняя надежда на о. Николая (Долбунова). Ведь жена почитала его почти так же как о. Кирилла, почти что святого при жизни.
Решился пойти на беседу к о. Николаю (Долбунову) 1998 год. В это время как раз шла служба. Зайду в храм помолюсь, выйду, переживаю, думаю, как правильно выстроить разговор, и так до окончания службы. Наконец-то служба окончилась, и я решился подойти к о. Николаю. Подхожу к нему со словами: <<Батюшка. Сам я из православной семьи, крещеный, венчан с православной христианкой Ольгой, которую Вы должны знать, так как она часто бывает у Вас на службе. В настоящее время семья стоит на грани развода. Нужна ваша помощь!>>
И что Вы думаете ответил мне, не какой-то там шаман-иноверец, а сверх почитаемый Православный священник, наставник и целитель человеческих душ, священник о. Николай (Долбунов). Опять привожу монолог абсолютно дословно. <<В храме я тебя вижу первый раз, значит на службу не ходишь, не причащаешься и не исповедуешься. И правильно делает!!!>> Развернулся и ушел. От неожиданности я оторопел. А ведь это он мне говорил не в пивнушке за бутылкой спиртного, в обнимку с пьяными девицами. Это он мне говорил в рясе, с крестом на груди, в окруженье инок и вблизи Алтаря. В то время, когда я в подавленном состоянии находился на критической грани жизни и смерти. Но он даже не удосужился со мной побеседовать. Так что же я мог спрашивать с так безрассудно и слепо верящей в жены, если у неё такие горе-наставники?
Не сомневаюсь. Многие из тех, у кого семьи на месте, будут возмущены и винить меня в хуле, клевете, оговоре. Знаю. Клясться грешно, а мать для любого это реально святое. Так вот, я готов!
Но как мне теперь на это все реагировать? Жена, желавшая при разделе иметь весь двухэтажный дивеевский дом, уговорила сына выписаться из квартиры, сорвала его с четвертого курса и увезла в Дивеево. Уже пятый год сын не учится, нигде не работает и на глазах превращается в БИЧа. Ему необходимо серьезное лечение, но Ольга заявляет, что вылечит его при помощи разных молитв, а дела все хуже и хуже. Все ухудшения жена сводит к тому, яко бы это я высасываю из неё и из сына энергию. Запрещает мне с сыном общаться, и прочее-прочее. У меня в душе все разрывается, но везде и во всем глухая стена.
Если до всех этих событий я к религии относился с пониманьем, спокойно, сделав Ольге в комнатах полочки для св. книг и уголки для инок, то сейчас поневоле, кроме внутреннего протеста, агрессии и гнева удержать себя не могу. Неоднократно ходил к ряду других священников, не стану перечислять. Но, кроме одного из Автозаводского района, везде у всех на меня не находилось времени, а если и да, то сплошное безразличие и холод. Ответ один. Ходите в храм и молитесь... Пытался узнать кто у неё сейчас в Дивеево наставник, с тем что бы встретиться и побеседовать с ним. Может хоть он разуберётся во всем и поможет спасти хотя бы сына от печальной судьбы, которую предсказали врачи, но увы....
Ну что тут добавить. С живым примером взращенной покорности такого рода священством прожил 23 года. Домолилась ....
А ведь попадись ей на пути настоящий Православный священник-наставник, и дальше существовала б полноценная счастливая семья.
Знаю, что не опубликуют. Ведь <<честь мундира>> и как бы <<чистое имя свое>>, гораздо ценнее и выше для остальных прихожан.

Раб Божий Анатолий Василевский.
Ajax 13.10.2015 «ответить»
Анатолий, так получилось, что я знаю о. Николая лично.
В 1998 году он не служил на Сортировке. Я знаю когда и где он служил.
Это Ваш рассказ сразу подвергает сомнению.

По сути, если все правда и Вы ошиблись в дате (Вы либо поправьтесь либо я скрою Ваш пост): Ваша супруга в том числе виновата ибо своей головы на плечах не имеет. Простите за резкость.
Виновных настоящих только Господь знает.

Жду Вашего ответа по точной дате. Иначе скрою пост. Я знаю все места где и когда о. Николай служил.
Анатолий В. 14.10.2015 «ответить»
Искренне прошу извинить. Видимо действительно я ошибся в указании периода событий, указанных в своем описании. На самом деле я Василевский Анатолий. В том, что я написал истину, в смысле происходивших событий, могу и готов предстать и ответить перед любым судом и кем угодно. Развелись мы в конце 2010 года. Знаю что ходил я к Н. Добунову в период предшествующий разводу. О том что я был реально был у него и все что он мне дословно ответил, я передал даже Ольге. Но она ответил,а что я решил оклеветать святого при жизни о. Николая (Долбунова).
Видимо действительно это было в конце 2009, и период 2010 года. Время прошло немало, мог в дате ошибиться. Прошу еще раз извинить. Знаю, что после этого его куда-то перевели. Кажется, снова в Гнилицы.
Если у Вас есть сомнения в истинности моего написания, готов сходить к Вам на встречу и рассказать не менее потрясшие меня моменты общения с рядом священников, к которым обращался за помощью. Единственный кому я искренне желаю всех благ и успехов, (виновен) не запомнил имя священника из Автозаводского района. Именно и только он нас с Ольгой внимательно выслушал, дал в основном Ольге много очень полезных советов.
А диалог с о. Николаем (Долбуновым) мне дословно врезался на весь остаток моей жизни. Ведь я на него надеялся, как на последнюю надежду по спасению нашей семьи.
просто попутчик 22 14.10.2015 «ответить»
На Господа Бога я возложил упование мое: говорит псалмопевец Давид. Священное Писание.
Ajax 14.10.2015 «ответить»
Принимается. Действительно история печальная. Я согласен с тем, что Вам ответили уже.
Я за Вас помолюсь.
Анатолий В. 14.10.2015 «ответить»
Благодарю за поддержку и напутствия. Зная среду, отношение и агрессивно-бескомпромиссную реакцию верующих к любым замечаниям и укорам в адрес любого священника, пытаться хоть что-то доказывать или оправдываться абсолютно бессмысленно. (Пишу без желания оскорбить и обидеть, хотя с такой позицией я внутри не согласен.)
Теперь относительно Вашего отклика. Еще раз спасибо.
Модератор прав абсолютно. Виновен конечно же я. Понадеялся на память, а она меня подвела.
Вот Вы пишете у каждого правда своя. В какой-то степени возможно и так. Ведь она не учитывает всех иных обстоятельств, даже той, -другой стороны. Следовательно, правдой ли она будет, относительно истины? А вот истина всегда, может быть только одной!
К сожалению, и именно к сожалению, Ольга не увлеклась никакой сектой, а является ярой сторонницей Православия. А к сожалению, потому, что поступает она так по повелению и напутствиям именно православных священников. Только вот современное священство, она почему-то считает ......, но не тем истинным, с которым она выросла возле глубоко-верующей бабушки, которую я помню постоянно в руках с Псалтырем. У Ольги в авторитете единицы из священников, самых почитаемых двух из которых, я уже называл. В отличие от Ольги я вырос в многодетной семье из 6 человек.
Вы совершенно, и как бы прозорливо правы. Я абсолютно уверен, что все произошло именно так. Она доносила до священников свой вздор, будто я хочу завладеть всем имуществом, уничтожить сына, гипнотизирую его и пью кровью его и её, и прочее-прочее, хотя на самом деле, я жил только и только семьей. Трудоголик. Не пью не курю. Ни разу ей не изменял и её даже пальцем не тронул. Все деньги всегда были у неё, так как я ей доверял, хотя как оказалось, напрасно. Ольга даже сейчас несет такой вздор, что от наблюдаемого у меня от сочувственной боли, слеза прошибает и комок к горлу подкатывается. Именно поэтому я и хотел попасть на беседу к её духовнику, что бы хоть он вник что есть правда, а что навеянный о. Кириллом бред. Что бы хоть какой-то из её духовных отцов помог ей выйти из этого бреда. Ведь только слова духовного наставника для неё и наказ и закон. Но увы. Ни один из тех, кому Ольга в беседах и на исповеди явно несла полнейший вздор, так и не счел нужным вызвать меня на беседу, чтобы бы разобраться во всем, чего я безумно хотел. Ведь абсолютно все её же знакомые из верующих, выслушивая наши точки зрения в лицо говорят ей что она в явном бреду. Но у неё оправданье одно. Что там все вы. Мне дал такое напутствие сам о. Кирилл, а он это почти Бог на земле!
С сыном так же неважно. У него серьезные проблемы и нужно дорогое лечение. Ольга категорически против. Я сама его вымолю и прочее. Она создала ему такие условия, что он реально превращается, я не ошибся в БИЧа. Ни в каком монастыре он работать не будет, так как он не признает никакую религию. Кстати и в этом Ольга меня укоряет, яко бы лучше мне не родиться так кая я отвернул сына от Бога. Это неправда, что ей доказывал сын. Наоборот. Я даже говорил сыну: <<Не признаешь Бога, так хотя бы не делай маме больно. Она у нас глубоко верующая, не кушай скоромного хотя бы у неё на глазах!>>
Сыну надо лечиться, и доучиваться. Его не интересует ни жилье, ни все остальное. Я же написал, что ему необходима особая помощь. Если вовремя не оказать, судьба его будет крайне печальна. Ведь он-то по сути живет сам по себе, как бы не касаясь Ольги-матери. А что будет если она, по понятным причинам, однажды никогда его не будет подкармливать....? А ведь он очень умный и на все руки мастер. Но ведь оказывается бывает так, что это не все... Конечно же сын это все понимает, и говорит матери все не стесняясь прямо в глаза.
Выбор не они сделали, а за Ольгу выбор сделал духовный наставник. А за сына выбор сделала мать, для которой важнее было стать хозяйкой всего двухэтажного дома, не думая для чего он ей, если все идет к тому, что у неё не будет даже продолжателя рода. Все гораздо сложней, о чем рассказать не могу.
О своем благополучии я уже даже не думаю. При всех удобствах и приличной пенсии существую. Не влюбляться же в эти годы. На душе пустота.
А что я Ольге должен прощать? Покалеченную мою жизнь? А как венчальный брак и клятвенные обещания? Разве строя семью она была сама по себе? Прощать ей покалеченную судьбу сына, которого уговорила выписаться, сорвала с учебы и благоустроенной квартиры, ради огромного дома. А теперь в оправданье перед знакомыми в Дивеево распускает слухи яко бы я сына выгнал, а дом это построен на деньги сестры. Ужас, до чего смогла дойти христианка. Просто не хочется выносить всю грязь, услышанную из уст Ольги, от чего просто в шоке.
Вижу написал очень много. Вот уже шестой год, как внутри все разрывается в клочья. Ведь я понимаю, что Ольга так радикально во всем изменилась именно под воздействием сказанных слов. <<В нем сидит Сатана!>>. Как сказали врачи, верующие это такая категория людей, которым здравым рассудком ничего не докажешь. Необходимо напутствие только того духовного наставника, которому она доверяет как Богу. А его увы на нашем пути не нашлось!
Еще раз огромное Вам спасибо за поддержку.
rapsodiya 17.10.2015 «ответить»
Уважаемый Анатолий! Может Вы не случайно высказываете боль своего сердца в такой праздник, когда православные моляться Богородице о семейном благополучие. Летом читала книги "Иллиотропион" - на все воля Божья, не случилось бы такое с Вами не будь на то Божьей воли.(это вероятно звучит очень жестоко, извините). Нужно жить дальше принимая то что есть, для чего-то они даются эти испытания. Спасибо, Вам за вашу историю и за имена. Батюшек не стоит винить в наших бедах, как и вообще людей они лишь проводники воли или попущения Божьего. Чтобы простить человека нужно его пожалеть, увидеть и его страдания. Я скорей всего ошибаюсь, но мне кажется вам нужно бороться за свою семью за сына и за жену(простив ее), но бороться не как мы привыкли все сами своими силами, а с Божьей помощью.
У меня такой вопрос: " как понимать " в нем сидит сатана"? то есть одержимый? почему не попросить ее помочь вам?.Вы бы готовы были менять свою жизнь, ходить в храм, причащаться, поститься стараться жить по заповедям, попросить ее помочь вам прийти к Богу и выгнать этого сатану
верующий медик 17.10.2015 «ответить»
Что означают ваши слова, боритесь за семью? Не давайте ложную надежду. Но последнее слово будет конечно за Господом Богом. Люди в разводе пять лет и очень давно можно сказать не жили, а прососедствовали. Моя версия событий такова: предполагаю, что у жены уважаемого человека, в климактерический период, на фоне стресса на работе, на ответственной должности.. возникли страхи, тем более, что, у сына их проблема, наследственность отягощена. Она обратилась за помощью ко многим священнослужителям с просьбой защитить ее от бесов как реальных так и воображаемых...могла и оклеветать мужа, потому что не ведала, что творила. А что делать ее духовнику? В специализированной больнице, что ее может ожидать - превращение в овощ, одиночество. А в стенах монастыря она достойно себя ведет. Трудится. Может ее будущее, и могли увидеть те, прозорливые старцы и для нее это самое лучшее место. Если болезнь (страх) затмил ее любовь к мужу навсегда. А без согласия, никто сейчас на лечение не может быть отправлен принудительно. Жаль что так получилось. Но есть ли виноватые в этой истории. Можно конечно принести справку, что вот нет у меня бесов, прошел отчитку. Но прошло столько времени. Вне монастырских стен ее болезненное состояние, если таковое имеется...
Василий 23 17.10.2015 «ответить»
От Кого вы хотите, интересно спасти рабу Божию Ольгу. Человек живет у Христа за пазухой. И когда кому - то что - то кажется, лучше креститься.

Нет Божий воли, чтобы люди страдали за зря. Да, наверное отец Николай, знал что за мирская жизнь ожидала бедную женщину, поэтому был напускно и груб, внутренне жалея Анатолия. Быть грубым, чтобы спасти другого. У Анатолия уже мог быть десятилетний брак с другой женщиной . Если на то идет. Другое дело если он однолюб. Можно тоже уйти в монастырь если так боится одинокой старости. Но это наверное н е для него. Конечно , он то хочет внуков, это естественно. А если действительно не судьба их иметь. Хотя кто знает, что будет дальше. Но мне было странно, что парень с четвертого курса ушел с универа, то есть ему было все равно кем быть в жизни. К мнению отца совсем не прислушивается. Но перевоспитание, путем покаяния еще вполне возможно.
Так что Бог всем дает шанс второй. Не надо на Него пенять только.
rapsodiya 17.10.2015 «ответить»
я как то на могилке отца Григория разговаривала с женщиной с похожей наверно историей, сейчас ее сын болен пьет, обижает ее, с мужем она разошлась, сына воспитывала в православии с детства, я ее спросила как же так получилось, что ребенка растили в вере с рождения, почему такой вырос. Она сказала от гордыни, что она очень гордая была. о. Григорий ей сказал "ты сама все знаешь" она не поняла тогда что это значит, а теперь считает это он так ее гордость обличал
Помогай Вам, вашей жене и сыну Господь и Пресвятая Богородица!
Сурриката 17.10.2015 «ответить»
Анатолий В. писал(а) ...На душе пустота...
Ведь я понимаю, что Ольга так радикально во всем изменилась именно под воздействием сказанных слов. <<В нем сидит Сатана!>>. Как сказали врачи, верующие это такая категория людей, которым здравым рассудком ничего не докажешь. Необходимо напутствие только того духовного наставника, которому она доверяет как Богу. А его увы на нашем пути не нашлось!

Выскажу спорное мнение. В этой жизни мы можем поменять только себя, на это у нас есть полномочия. Имеем право себя муштровать, заставлять, принуждать силой. Остальных можем просить меняться, указывая на закон, взывая к милости и логическим доводам. Заставьте себя любить жену и сына. Служите им, как старший, как глава малой Церкви. если Вы веруете... Может быть, что-то надо в себе поправить, чтобы они почувствовали Вашу любовь?
Не вернешь прошлого, неизвестно, как бы всё обернулось, если Вы разговор с священником начали со слов "Каюсь, грешен, семью свою сохранить не могу, прошу помощи..."
Желаю Вам всего доброго.

"Если мы не можем быть как Ангелы - не падать, то хотя бы не будем как бесы - не каяться". старец Дионисий

нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Проповедь митрополита Сурожского Антония. Неделя 20-я по Пятидесятнице. Воскрешение сына наинской вдовы
Во имя Отца и Сына и Святого Духа.
В чудесах Христовых открывается богатое и изумляющее нас отношение Бога к нашей земле и к нам, людям. С одной стороны, Его сострадание -- не только способность любить и жалеть как бы извне, но сострадать вместе с нами, глубже нас (потому что Он бездонно глубок) пережить страдание, скорбь и, порой, ужас нашего земного бытия. В сегодняшнем рассказе мы слышим, что жалко стало Христу этой матери, вдовы, потерявшей единственного сына, жалко, больно, потому что не на то Он творил мир, не на то рождался человек, не на то мать его произвела на свет, чтобы преждевременно он умер. И в этой жалости Христовой, в этом сострадании Христа, способности вместе с нами страдать нашим страданием, открывается одна из сторон Божиего отношения к нам и к миру. Но с другой стороны, все эти чудеса, вся эта забота, тревога о мире не говорят ли о том, что Богу так же дорога земля, как Ему дорого небо? Мы всегда думаем о Боге как бы оторванном от земли, о Боге небесном. Но это неправда: земля Ему бесконечно дорога.
Один из отцов Церкви говорил, что имя Отец более значительно и более правдиво говорит о Боге, чем слово Бог, потому что слово Бог указывает на различие, на расстояние, на то, что мы и Он разделены -- природой, святостью; в слове же Отец указывается близость, родство.. И вот во Христе, Христом, нам Бог открывается как Отец. Ничто земное Ему не безразлично, не чуждо. Он создал небо и землю равно, Он равно живет земной и небесной жизнью. Сначала творческой любовью и водительством, а затем и самим воплощением Слова Божия земля и небо соединились, Бог и тварь стали родными друг другу, мы стали для Бога своими и Он для нас стал свой. Христос по человечеству нам родной, Он нам брат, и отношение Божие к земле должно быть и нашим отношением: зоркой, зрячей любовью должны мы вглядываться в судьбу земли. Дела Божий на земле превосходят все, что мы можем совершить, все, что мы можем надеяться сотворить, и однако, в нас и через нас Он творит дела поистине Божественные.
В сегодняшнем рассказе мы слышим, как Спаситель воскресил, вернул к жизни земной, включил в земную трагедию и радость человека, который прошел через нее и теперь от нее почил. Он вернул человеку жизнь -- временную, бурную, сложную, чтобы он в этой жизни творил: не просто прозябал, а творчески жил и действовал. Нам тоже дано, если только мы этого захотим искренним сердцем, если мы только приложим к тому творческое и, порой, крестное усилие, возвращать к жизни людей, которые для этой жизни умерли, людей, которые потеряли надежду и продолжают существовать, но больше не живут, людей, которые потеряли веру. в Бога, веру в других людей, веру в себя, и которые живут во мраке и отчаянии. Нам дано возвращать к жизни тех, которые жизнь потеряли, для которых осталось одно мертвое, серое, тусклое существование. Этим мы действуем вместе с Богом: и вернуть человеку веру в себя, веру в человека, веру в Бога, веру в жизнь так же важно, как его вернуть к жизни, подобно тому, как совершил чудо Христос. Аминь. azbyka.ru/otechnik/Antonij_Surozhskij/propovedi/15_41
Анатолий В. 21.10.2015 «ответить»
Сурриката писал(а)
сразу прошу прощения за свою дерзость, "ну на "нет" - и суда нет". нередко бывает, жили супруги, смотрели в одну сторону, а пришел срок - и "валетом" их развернуло, и по разным краям развело. Она выбрала служить Господу Иисусу Христу, Вы, извините, от мирской жизни не отцепитесь... Вас ни один земной суд не осудит, её поступок приемлем по суду Небесному... значит, не её крест дальше идти за Вами. Святоотеческий совет есть: "подай погибающему жезл, а не руку, чтобы не погибнуть с ним".
Кланяюсь поясно, прошу простить за дерзость, вы меня старше, Вы мужчина, сказала что смогла своим слабым разумением без осуждения, ну, вот так бывает, кому-то не дается счастье в семейной жизни.



Точно так же прошу извинить, но при чтении отдельных откликов ощущаю себя попавшим в палату No6. (по Высоцкому). Понимаю в какой среде обсуждающих меня очутился. Осознаю что вызову гнев.
Как бы писать старался по-русски, что до Ольгиного общения с о. Кириллом, всей этой само-бредятины не было. Живут же миллионы семей полноценно и счастливо, вообще без всякого рода религий и идолов. И наоборот, как только своего ума нет, руководством является чьи-то мозги, все рушится, вот и приходится искать оправдания. Нет же, мне пишут про то, что пришел какой-то там срок. Продолжая столь нелепую мысль, так и хочется спросить: <<Не коварны ли чьи-то эксперименты с людьми и их семьями? Неужели и еще мало люди по чьей-то воле страдают?>> Но если без воли Господа с головы волос не упадет, то не хотелось бы предаваться хуле. Почему же этот срок Господом или кем-то еще не был оговорен когда с Ольгой венчались? Не согласился бы я тогда на такой результат. А если данный финал нашей семьи был заранее известен кому-то, то содействие и одобрение данного брака, ... можно считать преступлением. Или, как только какой-то бред в здравые рамки не входит, надо твердить - это нам знать не дано и так далее? Писала б не созревшая девочка о том, что Ольга выбрала Богу служить, мог бы понять, а то как-то думал, что должна была быть настоящей хозяйкой, здраво заботящейся матерью сыну и примерной библейским наказам женой. Я уже не уточняю, кому она в этом миру служит, посещая Храм, и требует ли на самом деле Господь для себя такие пожертвования от всех прихожан или это делается лишь от чьего-то имени. Не варвар же Бог, которому безразлична судьба мужа, сына, да и её самой, загнавшей себя в не людские условия. Или во не разрушение искусственно созданного внутри себя мира, не грех докатиться даже до финала, к которому пришли женщины по указанным ссылкам? Мой пример не нагляден. Еще раз при здравом уме просмотрите эти две наглядные ссылки, и хотя бы попытайтесь, если удастся, серьезно задуматься!!! Такое-ли повиновение и состояние необходимо Церкви и нам? Именно эти ссылки являются самым наглядным примером, до чего доводит людей неспособность здраво рассуждать, мыслить и беспрекословно до слепости повиноваться кому-то из живущих на грешной земле. Баранам и овцам, которым Бог не дал необходимых мозгов, тем возможно и нужен такой поводырь, да и то, если их уведут из свободного пастбища. Не случайно к слову Священник (наставник), добавлено слово духовный. Вот этим пусть и занимаются, прививая прихожанам высочайшую нравственность в разумных пределах, не влазя с разрушением в чужие семьи, даже не пытаясь хотя бы в чем разобраться. Не стану приводить в пример отдельных из них, у которым по тем или иным вопросам оказывал помощь. Противоположность личного жития и того, что сами требуют от прихожан величайшая. Я уже не говорю о том, что по понятным для меня причинам модератор убрал из публикации то, какое отношение и так далее я имею к Дивеевскому источнику П. Целителя, хотя конкретных имен не указывал, и как бы не словами, а делом доказал свою пользу. А напрасно. Воздаваться должно не по словам и молитвам, а лишь по делам! Пока же большинство из оправдывающих поступок бывшей жены, как христианки, тянут на лозунг <<Пусть стадо моё будет мало, зато это будут истинные бараны!>> Зачем же себя превращать в таковых!!!
Ольга меня встретила не посвящающим жизнь мольбе на коленях. Не она ль мне не раз говорила: <<Меня сам Господь до 30 держал не отдавая замуж, так как знал, что мы встретимся...>> И вдруг, какой-то там ...., попав на слепую доверчивость уничтожил семью. Или солидарности ради и даже своего оправдания, можно одно из величайших таинств, - венчание, судьбы мужа и сына свести к догмам, которые лишь кем-то в определенных целях описаны? Не буду обсуждать, придется ли Ольге вообще отвечать по суду Небесному, но по земным судам она семью два года таскала изрядно. Все земное не считаясь ни с чем хотелось себе прихватить! Кроме как <<Ты подкупил не только судей, но и моих адвокатов>>, у неё в оправдание на свой несправедливый беспредел, других доводов, увы, не нашлось. Её адвокаты и те от её как бы христианской справедливой <<морали>> шарахались в сторону. Судья и та ей сказала: <<Не знали Вы в жизни настоящих проблем, иначе бы...>>.
Не знаю сильно ли ошибусь, но подобные оправдания Ольге я обычно слышал лишь от тех, у которых проблемы или личная жизнь не сложилась и разочарование полное. Вот именно ним самый лучший способ найти для себя утешение, - Монастырь. Если кто-то серьезно вникал, как отшельников некогда гнали и как зарождалось изначально монашество, тот не будет загонять здоровых во всех отношениях полноценных людей, причем своих же детей в монастырь.
Если кто-то думает, что я о религиях и Православии абсолютно ничего не знаю, напрасно. Достаточно глубоко я вникал как в истоки зарождения самого Православия и составления Библии, так и в то, что представляет монашество.
Жаль очень мало настоящих Православных священников. Не боясь ни земного, ни Небесного суда, извращают многие из них этот мир в корыстных для себя интересах! Умеющему видеть и мыслить, примеры не нужны. Но страшнее всего перегибы, и доведение прихожан в покорности до указанных ссылок.
гость форума олег писал(а)
Гостю Анатолию, необходима терапия письмом. Не нужно ему дорогому нашему ничего доказывать. Человек достаточно подкован как говорится. Бывших лекторов просто не бывает. Да хочется чтобы все было по егошнему... А как же Бог: хочет чтобы каждый из людей был живой и совершенной иконой подобие образа Христа. А разве это так пока что? ( Все ли идеальны, как тот же Анатолий, например, который хочет чтобы люди или жена, были все по его образу и подобию, невольно конечно.) Сказал бы, да проползу два километра на коленях до храма. Но тогда точно поедешь со мной домой. И опять это по песне чужую беду руками разведу. Мне не понятно лично причина развода, указанная в заявлении от Ольги, и со слов автора опуса, что - то не слышал, чтобы разводили по причине биовампиризма и бесосодержания. Да и понял из разговора, что и на причастии и исповеди человек еще ни разу так и не побывал.


Если надо, фотографиями в сети могу подтвердить. Выступал перед залами, набитыми слушателями под самую сцену. Это к тому, что как бы не был слабоумно подкованным. Нес бы публично ересь и чушь, не был бы членом обществ Психологов и Знание СССР. Причем слушали меня не живущие в палате No6.
Разве я где-то писал, что хочу, что все было по-моему? Думаю, что должно быть по земному, а еще лучше если по-людски, и вообще по порядочному. А вот кому-то точно хочется так, что было как можно больше покорных до дури. Некоторые даже сами готовы в полный мрак опуститься. Не буду обсуждать жизнь, о которой можно лишь фантазировать, но эту земную, многие добровольно провели в садомазохизме. Если отбросить все что уходит в заоблачный мир, как бы не на небесах живем, а на этой Земле. Не более. Можно рассуждать, как-бы улетев в <<небеса>>, упустив всего на всего такой земной пустячок, что сын нуждается в очень серьезном лечении. Что его надо срочно вытаскивать из замкнутости и отчуждения, с тем чтоб не превратился в ничто и смог воспроизвести той же Ольге наследников. Я ей много раз говорил, что готов оплатить лично все дорогие операции и препараты, но реакция <<ноль>>, так как видимо так же посылается свыше. Готов дать сыну при себе все возможности не превратиться в БИЧа, так как почти все время проводит сам с собой и наедине с компьютером. Понимаю, что согласно убеждения многих, видимо это так, как и Ольге безразлично или Богу угодно. А вот у меня от происходящего внутри разрывается. Ведь Ольга до сих пор считает, что я и сейчас пью из неё и сына энергию, поэтому молитвами его излечить не способна. Одна, достигнув предела совершенства, просит у священника исцелить утопшего сына. Другая исцелить сына, которому необходимо лечение. Что ж. Желающие вносите свою достойную лепту. Одобряйте, оправдывайте!
Конечно же я не идеален. Идеальны лишь те, кто всего лишь высокопарно рассуждают о Боге, а покопавшись в себе, все же в тайне признают, что как минимум, живут как земные и грешные.
Просил я у Ольги. Назови мне из всех нам знакомых истинно верующих, хотя бы одну семью, для примера. Увы. Ответ её лучше оставлю за скобками.
Вот к наглядности еще пару реальных примеров совершенства к которому ведут так же <<наставники>>. Как-то в Дивеево прогонял я от машины голубей, которые гадили, и это было при Ольге. Проходящая мимо в рясе монахини мне пробурчала: <<Что б ты разбился. Они за нас молятся!>>
А вот случай еще по нагляднее. Когда я позвонил Ольге, что собираюсь ехать в Дивеево, она мне возмущенно ответила, что будет молиться, и о том же попросит знакомых монахинь что бы я не доехав разбился! Как говорится обычно, спаси её, Господи.
Для умеющих думать, комментарий излишен! Не удивлюсь, если и этим примерам найдут оправдание. В крайнем случае ответят, оговор, клевета, и так далее. Иначе быть и не может.
Если б знал за что прощенье просить и был уверен, что все в жизни наладится, поверьте, пошел на маразм, пополз бы даже два километра. Но до клиники пока не дошел, зная, что явно потребуются новые жертвы. Ведь все почему-то сводят всё Православия к самобичеванию и нелепым по сути и смыслу самопожертвованиям.
Если цель и задача как бы <<святым>> поставлены, содержание к тексту безусловно найдется. Конечно же есть в заявлении Ольги на развод, что я чуть ли не Гилер, на семью мне плевать, сын мне не нужен и так далее... Правда, когда сын рвался попасть на развод с тем что б подобный бред опровергнуть (я на суд не ходил), Ольга соврала о назначенном дне, что бы сын не попал.
Из личной жизни видя какие посредники окружают людей в связи с Богом, с удовольствием открываю душу Господу Богу выйдя к озеру и глядя в безмолвное небо! Если я чадо и промысел Бога, непременно услышит! Ведь когда семья распадалась я от происходящего у озера выл. Для тех, у кого нарушена психика так как есть нечто, выше чем семьи и родители, меня никогда не понять. Но и взаимно. Ольга, извините как бы не <<дура-колхозная>>. Отличный синхронист-переводчик английского, но как только доверилась глубоким по возрасту <<старцам>> или отпетым фанатам, вероятно грамотным только в узком круге вопросов, результат налицо. В Патриархии на Мызинском, думаю все же избраны самые лучшие. Но там было сказано, что у её должна была быть своя голова прежде чем исполнять чьи-то напутствия. А что касается конкретики не называя фамилий, то не к тому духовнику она в этом доверилась! Только вот где они те...
Просил я Ольгу сводить меня к самым компетентным и мудрым священникам, которые ответят на все что тревожит. Кроме как <<лукавите, сын мой; это нам знать не дано, это нам знать и не надо...>>, ни одного вразумительного ответа не получил. Извиняюсь. Надо сердцем чувствовать, верить и случать то, что говорит всего лишь духовный отец? Извиняюсь, но опять сошлюсь на приведенные ссылки. Они точно так же дослушались. Не исключение Ольга, иначе была бы семья. Но здравый рассудок и мозги для чего? Мавроди и Гитлеру миллионы так же поверили!
Знаю модератор снова обрежет, ведь нужна только желанная <<сладкая-истина>>. Как-то помогал вытряхивать коврики одной из послушниц в Северной гостинице, когда на источниках с Пантелеймоном работал. Слыша знакомый говор, спросил, почему из Украины в такую даль занесло. Ответ, почти дословно <<Думала тут буду ближе к Богу, но столько грехов набралась и насмотрелась, что кроме Ада уже рассчитывать не на что...>>.
И еще. Не воспримите в обиду, но, когда слышу слова-уважаемых священников и так далее, сразу напрашивается палата No6, где так же можно найти уважаемых. А где они были, когда к ним Ольга с бредовым обвиненьем ходила? Когда за помощью хотя бы выслушать я обращался? Разве я запрещал ей молиться? А ведь один из священников ей ответил, что даже если бы и зарещал, она обязана повиноваться мужу согласно Писания, а все это делать по ночам, прося у Бога прощенья и помощи. Видимо не так как должно быть себя повела. Для малограмотной бабушки более свят и понятен язык какого-то глубокого старца, который в силу возрастного ума говорит заторможено, рассуждает не связанно, на уровне детского возраста. Но когда подобно ним поступает образованная Ольга.... Не знаю, как кому, но пока разум при мне, для меня подобное примером не станет.
Sergo (forever young)писал(а)
Грех осуждения лишь тогда грех, если он есть клевета, оговор. И исключений здесь нет, если кто в свою защиту этого сам не придумал. - Это ложь

Приведите мне, к примеру, преступников, которые бы не нашли для себя оправдания, или мошенников, которые на каждом углу пытаются нас обмануть, не обдумывая на будущее как себя защитить. Если найдете, соглашусь с полнейшим абсурдом и я. Во всем мире и жизнью доказано, что без справедливой заслуженной критики, выявления лжи и так далее, невозможно построить справедливое общество, а в религиях избавиться от случайных священников.
Знаю, что своими ответами вызову гнев, что даже не в моих интересах. Не на чьи замечания не обижаюсь, так как знаком с данной средой не, по слухам и с непримиримой реакцией в частности.
Но прочувствовав в этом плане провозглашаемую тут справедливость на себе, по-другому на определенный абсурд уже отвечать не способен. Не обижайтесь и Вы. Любая вера нужна и полезна, если она не несет в себе раздора и зла. Я же, венчавшись и надеясь на высочайшую порядочность православной христианки, а с этим познакомившись и со всем остальным..., убедился, что если кто-то и создал этот <<удивительный мир>>, то он явно не оказался венцом порядочности, справедливости и совершенства.
Изобрети я, как инженер, какую-то технику, разработав к ней не совершенную программу, с таким результатом, которая даже в первые дни своей работы делала ужасные сбои, был бы обязан уничтожить диплом и заняться тем, что у меня получается лучше. Только не старайтесь это доводить до сравнений, в дальнейшем свои же мысли переводя на меня. Способность мыслить дана как бы свыше.
Еще раз извините, но здраво воспринимаю лишь то, что не является бредом и глупостью. Вычитал немало разумного и по общим определениям мудрого, но не обошлось и без...
Пишу искренне, что уважительно отношусь к любому мнению, если даже с кем-то на корню не согласен.
Описал, свою боль в порыве, осознавая, что никто ничем не поможет. А не реагировать порой на немыслимый вздор, не могу. Не отвечать и молчать неприлично. Просил бы если возможно, больше не обсуждать эту тему. Хотел бы не так неприятно для кого-то писать, но внутренний гнев вызванный уничтоженьем семьи, на другие позывы подтолкнуть не способен. А такими ответами, я лишь вызову гнев.
Иволга____ 21.10.2015 «ответить»
Анатолий В. писал(а)
Если надо, фотографиями в сети могу подтвердить. Выступал перед залами, набитыми слушателями под самую сцену. Это к тому, что как бы не был слабоумно подкованным. Нес бы публично ересь и чушь, не был бы членом обществ Психологов и Знание СССР.

А расскажите, пожалуйста, поподробнее в чем был смысл лекций? Что Вы там делали и с какой целью?
Выше Вы говорили что-то об экстрасенсах.
Иволга____ 20.10.2015 «ответить»
Уважаемый Анатолий! Очень захотелось Вам ответить. Во-первых, соболезную, понимаю как для Вас это тяжело, Вы не были готовы к такому повороту событий и спустя много лет живете только этим. Это лишний раз лает повод задуматься всем считающих себя православными, женщинам.
Со стороны говорят виднее, так вот мне показалось, что Ваша бывшая супруга просто сама решила развестись с Вами, а историю с отцом Кириллом либо выдумала, либо приукрасила до неузнаваемости. Вам так не показалось? Ведь и с квартирой Вас пытались надуть, как Вы пишете. Еще знакомый вариант: женщины ходят и просят благословения на развод у всех подряд, пока не получают просимое. А известным именем Ваша жена, возможно, просто прикрылась.
Бывшая супруга принесла Вас в жертву своим "православным амбициям", возможно не ведая, что творит. (я лично верю, что Вы были очень заботливым супругом, часто именно в этих случаях, женщины не зная, что такое настоящая жестокость, сами бывают жестоки) Я знаю один случай, когда принесены дети. Это намного ужаснее. Одинокая мама одноклассника моего брата, походив несколько лет в храм, решила стать монахиней. Испросив благословения, оставила детей одних в квартире (примерный возраст 12 и 16 лет, точно не помню). Мальчик стал наркоманом, сейчас пропал куда-то, возможно, лечится. Дочку сейчас вижу в храме с ребенком, а до этого было много чего нехорошего. Как-то раз мне пришлось вызывать милицию, когда ее на улице бил какой-то ... ногами по голове. Если бы мать была рядом, этого бы не случилось. Это трагедия...
Возможно, если Вы найдете людей, у которых все намного "круче", то будет легче справиться со своей обидой. Как-то раз, в непростой период своей жизни, мне встретилась женщина, у которой на ее глазах убили сына... я неделю о своих проблемах совсем не вспоминала. А может, наоборот, Вы кого-то поддЕржите. Это, кстати, немало в наше время, некоторым из нас только это слово и нужно. Вы же сами это испытали, не мне Вам объяснять.
Анатолий В. 21.10.2015 «ответить»
Иволга писал(а)
А расскажите, пожалуйста, поподробнее в чем был смысл лекций? Что Вы там делали и с какой целью?
Выше Вы говорили что-то об экстрасенсах.

Как я понимаю, не случайный вопрос. Видимо откуда-то информация, определенная есть. Выступал с лекциями о сновидениях и объясняя, как формируются как бы вещие сны. Развенчивал мошеннические тайны <<чудес>> телепатии, экстрасенсорики, факт существования которых (при тщательных экспериментах) до сих пор не доказан. Телешоу битвы экстрасенсов, могут впечатлять лишь безграмотных. На практике показывал, как при помощи знания обычной экстрасенсорики можно легко отыскать загаданный кем-то предмет и так далее. Демонстрировал скрытые возможности человеческого организма под гипнозом, развенчивая мифы, которые бытуют в народе. Рассказывал, как не попасться мошенникам и цыганкам на их ходовые уловки. Если кого-то терзает вопрос, пытался ли я развенчивать существование Бога, отвечу, что нет. Эта тематика не была мне интересна. Если кого-то вводит в шок слово гипноз, то только лишь от полной неграмотности. Доволен даже тем, что хоть одному Дивенскому священнику удалось объяснить и раскрыть бытующий миф о гипнозе, о котором ни в одном священном писании ничего не написано. Ведь абсурдная логика всех обвинений у тех кому хочется быть единственно властными, такова. Если бы я был воцерковлен, тогда это бы было от Бога. А ежели нет, значит только от Дьявола. Дебилизм, но к сожалению так.
Иволга писал(а)
Во-первых, соболезную, понимаю как для Вас это тяжело, Вы не были готовы к такому повороту событий и спустя много лет живете только этим. Это лишний раз лает повод задуматься всем считающих себя православными, женщинам.
Искренне приятно, что есть даже здраво умные отклики. Действительно, к такому повороту судьбы был не готов. Ведь женой была как бы христианка, для которой брак, семья и венчание должны были быть чем-то большим, что есть.
Иволга писал(а)
Со стороны говорят виднее, так вот мне показалось, что Ваша бывшая супруга просто сама решила развестись с Вами, а историю с отцом Кириллом либо выдумала, либо приукрасила до неузнаваемости. Вам так не показалось? Ведь и с квартирой Вас пытались надуть, как Вы пишете. Еще знакомый вариант: женщины ходят и просят благословения на развод у всех подряд, пока не получают просимое. А известным именем Ваша жена, возможно, просто прикрылась.
В рассуждениях и написанном есть глубокий резон, но видимо и то, лишь при желании оправдать тех (при жизни <<святых>>), кто до развала семью довели.
Её беседу с о. Кириллом мне передавали её же сестры по вере. Это она рассказывала даже знающему нас соседу священнику. Она даже сама призналась, что долго созревала к исполнению наказа преступника, так как не могла на это сразу решиться. Я же знаю с какого момента она так изменилась. Знаю и то, как формируются у человека галлюцинации и подобные сны, под воздействием подобных советов. К сожалению, это действительно так. А вот то, какой она себя проявила при разделе имущества и на что оказалась способна, ответа найти не могу. На подобное могут пойти только отморозки и те, у кого нет ничего человеческого. Прошу извинить. Не хочу всего вспоминать, становится жутко, и уж тем более перечислять. Очень правильно заметили то, что в сравнении с теми, у кого еще более ужасное горе, мое кажется совсем пустяковым. Но ведь хотелось бы сравнить себя именно с теми, чьи семья приводят в восторг. А ведь и Ольга некогда говорила, что у нас святая семья. Я всю жизнь мечтал именно о такой семье. Но по моей жизни как ножом прошли две фамилии Павлов, и обе с одним результатом, будь они прокляты, хотя это как бы грешно.
Зачем же мне лишь ради утешения сравнивать себя с более жуткими сценами. Я не враг Православию, доказательством чему еще раз попытаюсь, не стыдясь написать, что Дивеевская купель Пантелеймона целителя, и вся площадка перед центральной беседкой существуют исключительно благодаря идее погибшего смотрителя Пантелеймона, а в остальном только мне. Такие мелочи, как ремонты разного рода эл.техники в самом монастыре во славу Божию и вообще не учитываю.
Сейчас же почти за бесплатно помогаю всем кто только о чем-то попросят, за что даже Ольга меня всегда упрекала. <<Ты общественни...>>, хотя, казалось бы, как христианка, должна бы быть этому рада.
Еще раз прошу всех извинить. Как ни стараюсь, кратко описать не могу. А распад семьи и боль за невеселые перспективы для сына, для меня реально трагедия. Не всякому понять, но это действительно так. Всех Вам благ.
Иволга____ 22.10.2015 «ответить»
Анатолий В. писал(а)
Как я понимаю, не случайный вопрос. Видимо откуда-то информация, определенная есть.

Вы 2 раза выше об этом упоминали)

Анатолий В. писал(а)
Её беседу с о. Кириллом мне передавали её же сестры по вере. Это она рассказывала даже знающему нас соседу священнику.

Вот Вы во всем опирающийся на ум, задумайтесь, почему Вы обвиняете ее во лжи, там где дело касается Вас (подкуп судей, афера с квартирой и т.д.) но не хотите понять, что также соврать и передать уже свои мысли подругам или священнику она могла и про отца Кирилла? Это называется двойной стандарт)
Иволга____ 22.10.2015 «ответить»
Анатолий В. писал(а)
Еще раз прошу всех извинить. Как ни стараюсь, кратко описать не могу. А распад семьи и боль за невеселые перспективы для сына, для меня реально трагедия. Не всякому понять, но это действительно так. Всех Вам благ.

Эх, много здесь меня слишком) но все-таки напишу напоследок: здесь очень много людей переживших такие или схожие трагедии. Зная некоторых, в том числе тех, кто не зарегистрирован, но заходит сюда - уже немало душ вздохнуло о Вас, сопереживая. В том числе те, кто написал, но не был понят.
Для душевного спокойствия Вам нужно перестать искать виноватых. Это не сродни наркотику, как Вы здесь написали, а титанический труд в Вашем случае. Еще раз упомяну про двойной стандарт (муж меня научил в свое время)) - Ваша супруга не потому так поступила, что слушала, а потому что никого не слушала (я в этом уже не сомневаюсь). Прошу Вас - не уподобляйтесь ей. Или уж тогда не осуждайте ее, чтобы все было логично хотя бы.
Анатолий В. 22.10.2015 «ответить»
Иволга писал(а)
Как я понимаю, не случайный вопрос. Видимо откуда-то информация, определенная есть.
Ваш ответ: Вы 2 раза выше об этом упоминали)


Напрасно думаете, что я не предполагаю почему спросили конкретно об этом.
Иволга писал(а)
...но не хотите понять, что также соврать и передать уже свои мысли подругам или священнику она могла и про отца Кирилла? Это называется двойной стандарт

Те обвинения, которые я приводил, у неё проявлюсь уже после развода. Если человека убедят, что кто-то для него злейший и истинный враг, у него не подсознательно меняется к нему отношение со всеми последствиями. Особенности человеческой психики. До беседы с о. Кириллом у неё каких-либо поводов и причин для развода не проявлялось. Я сдавал должность и квартиру на Камчатке, а она с сыном и всеми деньгами уехала осваивать полученную в Нижнем квартиру. Но в первую очередь поехала по всем Российским священным местам. Особая цель была попасть на прием к Кириллу. Когда через три месяца приехал в Нижний, в её отношении заметил серьезные изменения. За каких-то несколько лет после этого постепенно внутри созревая, она видимо полностью созрела для развода.
Есть ряд странностей и обоснованных подозрений нехорошего плана, но не буду подымать это на страницы сети. Сам факт, что, зная о том, что я ей никогда не изменял, так как всецело домашний, но всем говорила, что чуть ли не на каждом угли я имел по любовнице, у меня вызывает вопросы, как и еще ряд более серьезных моментов. А вот в том, что разговор с о. Кириллом у неё состоялся реально и он именно такой дал её конкретный наказ, не сомневаюсь ничуть. Не пойму только одного. Зная причину развода, почему решилась на столь немыслимые подлости. Зачем даже в глазах сына стараешься меня обвинить. Почему не даешь сына спасти и категорически препятствуешь нашему общению и так далее! Ведь ты Христианка, а если точней, то и родственница!!! Не хочу вдаваться в детали, но тут проблемы все же видимо с психикой. От этого мне не легче, а только больней. Ведь мне хотелось бы спасти и её. Но любая попытка общения переходит в непрерывную череду обвинений меня, не давая даже слова вставить. Никогда и не в чем перед ней не оправдаюсь поэтому даже разговаривать нечего. Напрасно кто-то думает, что настоящий священник, поступи он мудро и грамотно, все не отыграло бы в обратную сторону. Знаю, что пишу. Искал я такого, но мне не везло. Кто её духовный наставник она надежно скрывает. Напрасно думаете, что я до сих пор виновных ищу. Не ищу. Их и последствия знаю. Безусловно, когда все неожиданно и столь беспричинно рухнуло в максимально предзакатные годы, заниматься самоутешением не способен. Я реалист. Лучше бы бил, изменял, Не давал бы ей денег или стал алкоголиком, знал бы причину и себя обвинял. Но ведь и в этом случае она не раз заявляла: <<Лучше бы был хроническим алкоголиком, но искренне верил в существование Бога. Я бы пережила и терпела...>>.
Не подумайте, что я вообще потерялся. Безусловно. Жизнь потеряла весь колорит и некогда перспективные цели. Смирился. Если так Богу угодно и это ему действительно надо, так и быть. До существую. Я таков не один. Он у нас один, а подобных мне мелких и незаметных полно. Не обижайтесь. Не кощунствую, но в душе реально ужасно. Очень бы не хотел больше обсуждать эту тему.
Иволга____ 22.10.2015 «ответить»
Я поняла.
Спасибо, за то, что рассказали. Простите, что ничем не смогла помочь.
Sergo (forever young) 22.10.2015 «ответить»
Анатолий В. писал(а)
Очень бы не хотел больше обсуждать эту тему.

Слава Богу. Тема закрыта.
случайный попутчик 22 14.10.2015 «ответить»
Здравствуйте, Анатолий.
Крепко пожимаю Вашу мужественную руку и искренне говорю: крепитесь.
Сочувствую: мой отец развелся с мамой после двадцати лет совместной жизни без ссор и без всяких объяснений уехал в другой город. А через несколько лет, узнали от его лучшего друга, что он рассылает письма нашим знакомым с гневом и обидой на нас всех... Что ж, у каждого своя правда, не так ли?!

У Вас такой вопрос: как жить? (Если это так, то прошу немного ознакомиться и с технической стороной вопроса. Справедливо замечание уважаемого модератора. Форум православный, все - таки ненужно конкретных фамилий священнослужителей, которые реально помогли многим людям в их житейских неурядицах; и нужно создавать в таких случаях новую тему.)

Вы пишете, что православный, а как же тогда совет от апостола Павла в отношении прошлого, помните? Нужно забывая это прошлое ( с 1998 года) стремиться к цели христианской жизни... Представьте, что Ваша супруга, могла увлечься и сектантами. И еще каким - либо хоббическим увлечением с фанатическим уклоном. А могла и просто сообщить в откровенной беседе с батюшкой, что ей надоела супружеская жизнь... Бог знает и Он Судия. Какая сила теперь может заставить ее опять быть с Вами? Вас тревожит будущее сына? Он взрослый человек. Может быть и трудником при монастыре, нащупывая собственную тропу в жизни. Он может жить занимаясь так называемой удаленной работой, к слову, старшее поколение такую работу признает с трудом и опасением. Он может жить от сдачи жилья (дома) в аренду.. Возможно вашим близким людям уже не нужна защита в кавычках от того, чего Вы хотите их уберечь. Выбор они уже сделали. Смиритесь и примите эту
данность.

Займитесь своей жизнью. Вступите в какое - либо разумное сообщество. Принесите от своей жизни пользу нуждающимся в ней. Или живите для себя. Для Бога.
...Да. Нашей семье было трудно. Но мы нашли в себе силы понять и простить. Отпустить.
просто попутчик22 14.10.2015 «ответить»
Вы можете зарегистрироваться, если вам нужен так называемый слухач, т.е. ко мне в приват (личный кабинет), а свой ник сообщу, - можно будет писать все что накипело...Конечно редко с обратной связью.
Анатолий В. 14.10.2015 «ответить»
Благодарю Вас просто попутчик 22 и Ajax, за желание разобраться в истине и пожелания. Полное взаимопонимание, мир и покой дому, а также родным и близким вашим.
Анатолий В. 18.10.2015 «ответить»
Прошу еще раз простить. Не думал, что моя, как бы исповедь, получит определенные отклики. Понимая бессмысленность, не планировал широко обсуждать эту тему. Я вообще хотел оставить лишь отклик на странице, где осуждали проступок о. Николая (Долбунова), но, как оказалось, та тема закрыта, и я не смог зарегистрироваться. На эту страницу попал случайно, а когда прочел, меня зацепило. А сейчас вижу, что мне необходимо ответить. Жаль, не уверен пройдет и боюсь не получится кратко.
Желающим искать причину в отсутствии во мне глубокой, слепой или какой-либо веры вообще, могу привести один из стихов.
" Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы." (1Кор.7:14)
И это при том, что сама Ольга очень часто мне говорила: <<По своим делам и поступкам ты более достоин Царства Божия!>>
Признаюсь, же я откровенно. Своим разводом, Ольга лишь максимально отвела меня от религии.
Знаю, что вызову гнев, так как любому убийственно не хочется признать чье-то мнение, особенно если оно хоть в чем-то не совпадает с его. В своей же ситуации, лукавство считаю преступным.
Фанатик или просто поэт - восторгается рифмой стиха, ботаник - неизвестным растением, математик -просчитанной формулой, и т.д., а для подавляющего (основного) большинства всех, в общепринятом смысле нормальных людей (до слепоты или фанатизма не зацикленных на чем-то конкретном), нет в этом особого чуда. Подумаешь стих, да, рифма хорошая. Подумаешь травка, есть цветы красивей, и так далее. Нельзя себя возносить в ранг эталона и <<праведника>>, считая тех, кто не разделит твой восторг, или не признает твои аргументы, - <<врагом человечества>> <<непроводником>> или <<Богохульником>>. Не соглашаться, так как подтверждающие аргументы отсутствуют и хулить, это разные понятия. На то и даны нам мозги, чтобы не на слово верить, а думать. Явно не послушалась бы броситься в пропасть вниз головой. Не эгоистично ли если даже допустим и так. - Я так хочу в Рай, что готова предать своих же родителей, одобривших брак, мужа, сына. Говорю не лукавя. Лично я за вечную жизнь никогда бы не предал никого из родни. И уж тем более жену, сына, дочь.
Если до произошедших в семье событий у меня не было оснований и повода разбираться в причинах такого финала, то теперь уже есть. Если до развода я спокойно реагировал на религиозность жены и даже, когда расстались мне первое время даже не хватало её молитв и поклонов, то сейчас проходя возле храмов, реакция у меня совершенно другая. Плохая. Но разве это хула? Для чего Господь дал человеку ум и способность к мышлению? А если животным такого не дал, то не грех и кощунство ли сравнивать себя с ними?
Я рожден в Православии, это вера предков моих, поэтому не предавая их памяти, даже только за это, я обязан данную религию чтить и бескровно от других защищать и отстаивать. Но когда именно эта, моя, Православная религия ломает мою единственную жизнь и судьбу в мире, котором рожден. В мире, в котором все остальные миры, законы и правила, - писаны, как ни крути, но все же людьми, которых, не Боги, а именно мы называем святыми. (Загробную, Райскую и т.д., жизни, куда попаду или нет, мягко говоря, неизвестно, поэтому оставлю в покое) - Разве могу воспринимать, это абсолютно спокойно? Ходи в храм, найди в нем утешенье, яко бы это для меня в данной жизни самое главное. Простите за нахлынувшее сравнение, но я же не должен равнять себя с наркоманом, который уколется в вену, и все проблемы тут же покидают его, а вокруг все становится благостным, идеальным, прекрасным. Надо лишь вспомнить Адама и Еву, а также то, что им Господь пожелал. Вот и я бы рожден для семьи. И где она? Причем тут религия? Но ведь не по напутствию БОМЖа, Ольга семью развалила! А по напутствию того, кто некогда был духовником Патриарха.

rapsodiya. Вот Вы пишете: На все воля Божья, не случилось бы такое с Вами не будь на то Божьей воли. Нужно жить дальше принимая то что есть, для чего-то они даются эти испытания.
Отвечаю: Проще всего свою или чью-то вину в каком-то событии или деянии перенести, или свалить на Господа Бога, его волю или <<непознаваемый замысел>>. Так даже жить, как бы легче. Не надо напрягаться с тем, что б найти истинную причину или виновника каких-либо бед. Особенно если тот виновник твой <<наставник>>, <<брат>> и <<сестра>>, и уж подавно, если сам или сама виновата.
Вы пишете: Батюшек не стоит винить в наших бедах, как и вообще людей они лишь проводники воли или попущения Божьего.
Отвечаю: При таком подходе можно даже Гитлера и Чикатилу оправдать за убийства. Чьи бы ни было негативно-преступные советы, поступки и прочее, не то что не стоит, их надо выявлять и доносить до людей, правд только если это не оговор или ложь. Это поможет другим, точно таким же безрассудно доверчивым, не попасться к подобного рода <<наставничкам>>. Не загубить еще чью-то судьбу или жизнь. Поможет очистить Православие от лжепровицев, лжепророков, случайных, фанатов и прочих .... Да, неприятно, согласен, но иначе мы погрязнем во лжи.
Вы пишете: Чтобы простить человека нужно его пожалеть, увидеть и его страдания.
Отвечаю: Простить можно шалость, незнание, маленькой глупенькой девочке. Но когда после общения с о. Кириллом выросшая при бабушке православная христианка, к примеру, заявляет мне: <<Правильно Господь наказал твою мать, что сдохла от рака, за то, что вырастила всех шестерых вас безбожниками...>> При этом никто из шестерых не стал наркоманом, не сидели по тюрьмам, все состоялись и имеют семью. А ведь это только цветочки.
В чем я должен был Ольге сочувствовать? В том, что другие всю жизнь по общагам живут, а именно я семью жильем обеспечил? Посочувствовать в том, что при разделе, фальшивой расписке и обдуманной аферой с сестрой, готовилась меня вообще оставить на улице? От всего, что после развода познал, меня до сих в дрожь бросает.
Не думаю, что сильно уж ошибались знающий нашу семью о. Николай и жена его матушка, говоря Ольге: <<Если бы мы не знали Анатолия, возможно в чем-то поверили тебе. Ты не ведаешь, что творишь. Видимо нужды и горя не знала. Потом пожалеешь?>>. В нашей квартире никогда не было никаких мастеров. Делал все сам. Деньги все у неё. Считаю, что ни в чем не нуждалась. Ничего плохого в мой адрес не говорят и соседи. Не на выданье, не хвалюсь.
Вы пишете: <<... мне кажется вам нужно бороться за свою семью за сына и за жену (простив ее), но бороться не как мы привыкли все сами своими силами, а с Божьей помощью.>>
Отвечаю: Поразительно, но не Ольга, считающая себя настоящей христианкой боролась сохранить венчаный брак. Боролся именно я, а по началу даже сын. <<Олинька. Пойдем к врачам. Пойдем к любому священнику, пусть нас рассудит>>. Ответ: <<Если больной иди по врачам. Все они экстрасенсы...>>. Ходил по священникам. Если потребуете, пока не хочу называть. Лично был примерно у шестерых. У всех ответ общий. Ходите в храм и молитесь! (Примерно, как, обжегся о горячую пищу, иди и кушай только горячее). Даже знавший нашу семью священник, когда узнал причину беседы, просил передать что он занят докладом. А его помощник и так же священник ответил, что ему так же некогда меня по этим вопросам выслушивать. Да, ладо. Есть все же три образца по вниманию, но они лишь сожалели, что Ольга как бы находится в <<Прелести>>.
Некогда не понимал тех супругов, кто прощали невероятные подлости. Несмотря ни на что, всем сердцем хотел бы быть именно с Ольгой, хотя есть возможность привести молодых и так далее. Но если поддаться рассудку, то это примерно тоже, что жить рядом с ядовитой гадюкой, или самкой паука Каракурта. Кто-то кого-то любит за что-то, а я видимо потому что. А это диагноз. После венчания почему-то даже почувствовал её с собой, как именно то, - единое целое. <<... посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть.>>.
Пока же борюсь исключительно и только за сына. Жаль никто не знает и не видит в какие условия она сына и себя загнала. Винит же в случившемся только меня, не желая вообще разговаривать. Ответ только один. Разговаривать не о чем, никогда не оправдаешься. Сама подала на развод, а буквально всем заявляет, что я их выгнал, желая завладеть всем имуществом, а сына уничтожить. Вот из заявления о цели развода. Дословно. (Он оказывает гипнотическое воздействие на меня и особенно на сына, с целью избавиться от нас и завладеть всем имуществом.) Лихо? И это при том, что даже сама мысль что вдруг однажды Ольги может не стать, меня до событий в пот холодный вгоняла. Сыну не звони, и не касайся его. Не вмещается в голове, что бы христианка допускала мысль что я её и сына хочу уничтожить. Будто хотел отравить и даже убийц нанимал. От такого по телу, начинают бегать <<мурашки>>. А ведь именно и только на сына у меня была основная надежда.

Верующий медик пишет : <<... предполагаю, что у жены уважаемого человека, в климактерический период, на фоне стресса на работе, на ответственной должности. Возникли страхи, тем более, что, у сына их проблема, наследственность отягощена.>>
Отвечаю: Поверьте, не та у нее была работа, где были стрессы возможны. Да и период со всеми последствиями как-то начались лишь после беседы с <<наставничком>>. Не странно ли?
Пишете: Она обратилась за помощью ко многим священнослужителям ... потому что не ведала, что творила. А что делать ее духовнику?
Отвечаю: Если духовник реально так почитаем, мудрый и опытный, он просто не мог не видеть, что прихожанка несет вздор. Не ему ли знать о силе слова, особенно верующей? Он же взял на себя право наставничать! В любом случае. Прежде чем давать какой-то совет, и уж тем более на развал венчаного брака, любой из духовных наставников был обязана сначала вызвать меня на беседу. Обязательно!!! На то и в судах, обязательно есть и защита.
Если бы реально существовали подобного рода провидцы и целители, - не тратили бы миллиардные средства на разведку и не строили многомиллиардные клиники с дорогими врачами. Посадили подобного <<провидца>>, <<целителя>>, дали оклад в миллион каждый день, все бы окупилось многократно мгновенно. Но увы. Дальше слухов, и шоу эта мола не идет.
Вы пишете: <<...В специализированной больнице, что ее может ожидать - превращение в овощ, одиночество. А в стенах монастыря она достойно себя ведет. Трудится. Может ее будущее, и могли увидеть те, прозорливые старцы и для нее это самое лучшее место.>>
Отвечаю: Не уж-то я настаивал на спец. больнице? О чем Вы? Ведь до <<предсказаний>> и заверений что во мне сидит <<Сатана>>, подобного не было. Как мне сказали врачи, если не принять экстренных мер, то все может кончиться именно так. Немало <<счастливых>> в Дивеево сидят на обочине. Кто с колясочкой в иконах и в колокольчиках ходят. Кто на обочине прославляет Царя... А с любым поговоришь, все как бы здоровые люди. Отличают трактор от здания. Правда у врачей по этому поводу, почему-то, диагноз иной.
Реальный пример совершенства в религии ...
iriney.ru/iskazhenie-pravosl...dej-v-sektu.html
newsland.com/news/detail/id/753860/
Можно вспомнить <<Бога Кузю>>, который под покровом религии отымал у людей все имущество, избивал жен прямо в присутствии мужа, насиловал. А ведь к нему попадали даже кандидаты наук, которые осознав это проклинали себя. И это лишь единичные случаи.
Не знаю кто по какому праву берет на себя ответственность кого-то на <<истинный путь>> наставлять. Профессор и тот, обучает лишь какому-то одному предмету. До клиники не сложно дойти. Но какой монах, никогда не имевший семьи может хоть что-то кроме чисто духовных нравоучений советовать супружеской паре? Но ведь некоторые <<провидцы>>, решают даже целые судьбы.... Не в Священном ли писании сказано: <<Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает>>. Мф. 5 Разве могла православная христианка приравнять неважно кого из живущих на этой грешной земле, с повелением и самим Господом Богом. Ведь именно так в Писании сказано <<...того человек да не разлучает...>>. <<От Тебе бо сочетается мужу жена, -- сказано в молитве чина обручения. -- Сам, Господи, ниспосли руку Свою и сочетай>>. Господь освящает сочетание супругов в таинстве Брака и сохраняет нетленным союз их душ и телес во взаимной любви во по образу Христа и Церкви. Разве могут о. Кирилл (Павлов) и о. Николай (Долбуноу), быть хоть в чем-то выше Господа Бога, с благословения и именем которого мы были венчаны?
Вы пишете: Если болезнь (страх) затмил ее любовь к мужу навсегда.
Отвечаю: Кто-то же своим напутствием повлиял на это, не понеся вины? А куда смотрят сейчас её духовники? Они ни во что не вникали и их чьи-то судьбы не интересуют? Не пытались ли они все же вникнуть, попросить вызвать меня и возможно что-то исправить или направить на путь истинный? Не слово ли калечит, и лечит?
Вы пишете: <<...А без согласия, никто сейчас на лечение не может быть отправлен принудительно. Жаль, что так получилось. Вне монастырских стен ее болезненное состояние, если таковое имеется...>>
Отвечаю: Чудненько. Покалечить, так можно и без согласия. Кому-то в глубоко-старческом возрасте, когда ... (умные поймут, что к чему), привиделось и судьбы решена. <<Разойтись, в нем сидит Сатана....>>. А вот излечить подобным образом, равных по мудрости и разуму нет? Ну, тогда стоит ли овчинка выделки? Ведь никто из духовников не догадается хотя бы сына пригласить на беседу. А ему уверен было бы что рассказать!
Вы пишете: <<А в стенах монастыря она достойно себя ведет. Трудится. Может ее будущее, и могли увидеть те, прозорливые старцы и для нее это самое лучшее место.>>
Зная её мнение о порядках и прочем в монастыре, зная её характер более чем сомневаюсь, что она там приживется. Это же говорила, и она сама. Это же утверждает и сын. Присматривать и беспрекословно повиноваться, это несколько разные понятия. Не хотелось полноценно трудиться в семье, в интересах и во благо того же единственного сына, почему бы не поухаживать за совершенно чужими. Не уж-то можно все оправдать? Что-то сродни, вышеуказанным ссылкам. Только вот почему-то <<мудрецы>>, повелевая развод не узрели подобной благодати для сына и того, кому пред Алтарем она взаимно клятвы давала. Не уж-то думали она и она, - Плевать мне на всех остальных. Попаду или нет, но я хочу в Рай. А за поступки исповедаюсь и всегда оправдаюсь. Нет. Не оправдается. Вся беда, что не нашлось возле неё даже тех праведно верующих, которые бы заставили её серьезно все взвесить, разобраться, задуматься. Оно и понятно. Человеческие пороки. Когда собираются в основном на общей почве несчастные, тяжело ожидать от кого-то полезный совет. А ведь когда мне и сыну приходилось совместно общаться с теми, которые до этого знали только Ольгу, вся её истина в их глазах моментально менялась. Все до одного почему-то начинали осуждать только её. Не сомневайтесь. Я более чем самокритичен. Свою лепту в случившемся я конечно же знаю. Но она тысячекратно несоизмерима с тем, что натворила горькая <<судьбинушка>>, -<<Олинька>>.

rapsodiya Вы пишете <<... о. Григорий ей сказал "ты сама все знаешь" она не поняла тогда что это значит, а теперь считает это он так ее гордость обличал ...>>
Отвечаю: Прошу не обижаться. Если будет легче, посчитайте больным, но такой ответ сродни <<Цыганскому>>, когда конкретно сказать нечего. А каждый уже сам покопавшись в себе, при желании всегда найдет любым словам подтверждение. Я уже не говорю, что без желания Господа, волос с головы не упадет.
А вот за пожеланье спасибо.
Искренне желаю Вам и всем, кто даже на меня со злостью откликнулся, всех земных благ.
татьяна ивановна н.н. 18.10.2015 «ответить»
Анатолий, простите что без отчества, пишет вам простая женщина (не православная пока ,многодетная мать. Вы знаете мы с мужем тоже когда - то <<васечка да танечка тоже ласково звалися>> . Сейчас у нас с мужем дети на первом месте. Что это вы так свою жинку разбаловали в свое время, что так она мало вам детишек нарожала. Сидела бы сейчас она дома, уверяю, на молитвы может время и оставалось. Но не до монастыря нам пока, уже поверьте. Не бойтесь жизни без жены. Не бойтесь. Легче кого то обвинить в своей беде и духовном совращении в вашем понимании жены. Доча говорит что это срабатывает такой механизм защиты в организме. Легче кого то и в чем то обвинить. Наша вот соседка лет десять прожила со своим алкашом, советовали ей и родители бросить его вплоть до лишении наследства. Не бросила. Не побоялась, что из за него не попадет в рай. Сейчас очень хорошо живут. Вымолила у Чаши. Иконы. Наверное вам не судьба жить вместе. Да она когда то давала вам слово быть до смерти верной вам. Но судьба изменчива. Она просто не идеальный человек. Она ничего вам больше не должна. За нее отвечает не муж , а духовный отец. Она не ваша больше. Простите себя. Понимайте это как хотите или не хотите. Простите себя за привязку к свободному от вас человеку. За которого сделал выбор может священник. Она согласна с ним. Мы люди не собственность других людей. Как стол или другая какая мебель. Да что теперь вздыхать что бы да кабы, нет в истории сослагательных наклонений. Есть то что есть. Желаем от всей души всяческих благ в вашей новой жизни. Без бывшей жены. и. С чистого листа.
Анатолий В 18.10.2015 «ответить»
Простите и Вы. Оказывается, так просто людские судьбы ломаются. <<Да она когда то давала вам слово быть до смерти верной вам. Но судьба изменчива.>> Правда надо бы всего лишь добавить, давала слово пред Алтарем со словами и именем Бога. Я уже не говорю про такие незначительные напутствия как: - "Жёны, повинуйтесь мужьям своим как прилично в Господе" (Кол.3,18);
- "Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всём" (Еф.5,24);
- "...а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии" (1Тим.2,12). Про это я уже и не говорю. Подобной, видимо <<ересью>>, истинная христианка может вполне пренебречь.
<<За нее отвечает не муж, а духовный отец. Она не ваша больше.>> Гениально. А я-то думал, для кого в Священно писании сказано: <<Потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви...>> (Еф.5,23). Оказывается все-же не муж, а духовный отец. Реальный результат налицо. До вмешательства духовника, все было в порядке. Правда несколько выше по тексту, так же верующие писали, что у неё на плечах, в первую очередь должна бы быть своя голова. Об этом же мне говорили в Епархии. Надеюсь Вы прошлись, по двум, вышеуказанным ссылкам, которые сбросил. Вот у тех, которые свое мышление и здравый рассудок передоверяли, видимо рожденным каким-то особенным способом, в жизни все так и случилось. Или кто-то считает, что две эти женщины, из сюжета и есть предел совершенства? К этому надо стремиться? К такому повиновению? Я уже не говорю про судьбу сына. Видимо и его судьбу должны были решать не родители, а духовный наставник. Не много ли грехов кто-то берет на себя? Выделяю, ДУХОВНЫЙ, отец, и не более.
В том, что она не моя, осознаю, уже не борюсь и не спорю. А чего ради жил, обоснованно предвидя для сына не веселый финал? А чего и кого ради живет православная Ольга, видимо не вполне осознавая, что её древо обрежется? Ах, да. Точно так же все завещает .... Видимо этой её цели, посвятил свою жизнь и я. Поверьте, я более чем самодостаточен, даже готовлю не хуже многих хозяек. Только в этом ли счастье, когда за сына все внутри разрывается, в борьбе бессилие полное, а в душе пустота...
raf88 18.10.2015 «ответить»
тоже ознакомился с содержанием ссылок. Ну и зачем такой вердикт - диагноз как ПГМ самовыносить бывшей супруге. Выискивать отрывки из Библии в свою пользу..
Вы можете возразить, что не знаете, что это такое? Правильно. Даже у крупнейших художников - писателей две стороны душевной деятельности(сознательное и бессознательное) живут в полнейшем разладе, и они, поистине, не ведают, что творят. Так сказал В.Вересаев.

Чем еще (кроме молитв) можно Вам помочь на форуме?
Интересно, если человек уходит в монастырь, не считается ли он мертвым для мира; и не получит ли во сто крат...
Анатолий В. 18.10.2015 «ответить»
raf88 писал(а)
Ну и зачем такой вердикт - диагноз как ПГМ самовыносить бывшей супруге. Выискивать отрывки из Библии в свою пользу..
А разве я вынес вердикт? Я всего лишь привел ссылки на конкретный из жизни пример, до чего могут довести вполне нормальных людей, определенного толка <<наставнички>>. И не более. Именно этого я не хотел, боюсь и боролся. Или они в априори, профессионалы - психологи? Мне специалистами было даже сказано, как можно от такого спасти! Может мне отыскивать в Библии примеры оправдывающие не почитание Библии, как Закона для верующих, как забрасывать за измену камнями и прочее..?
Нас клянут, упрекают даже за то, что приручаем, а затем бросаем зверушек. Не обижайтесь. Пусть даже это не касается Вас. В подобных случаях я это воспринимаю, как желание во многом найти и себе оправдание. Не познавший всего этого лично и не прочувствовавший, вряд ли поймет. Прошу не обижаться.
raf88 18.10.2015 «ответить»
тяжело жить с таким грузом..скажите, как давно были на Исповеди? я хотел напомнить об грехе осуждения отцов духовных. Развод все - таки это серьезное испытание.. можно и не отвечать. Это личное.
Анатолий В. 18.10.2015 «ответить»
raf88 писал(а)
Чем еще (кроме молитв) можно Вам помочь на форуме?
Интересно, если человек уходит в монастырь, не считается ли он мертвым для мира; и не получит ли во сто крат...

Как вижу надо снова ответить.
В реальности можно бы изменить всю ситуации, но на форуме, к сожалению, нет. Для этого ей нужен действительно почитаемый, мудрейший наставник. Только в таком случае все внутри, как по повелению <<волшебной палочки>> могло бы точно так отработать назад. Увы.
По моим убеждениям, уходя в монастырь человек для мира становится мертвым. Внутри он считает, что мир спасает, но неоспоримо доказано, что до 80% всех войн, к сожалению, происходят на межконфессиональной почве. Последний пример, колыбель Православия, где Шииты и прочие, христианам-Сунитам головы, как баранам отрезают.
Беседовали мы с Олькой подвозя одну такую послушницу. Спросил я у неё: <<Есть ли мать и отец, которые, не досыпая и возлагая большие надежды обхаживали?>> Оказалось, есть и даже сестра, которые очень нуждаются в помощи. На вопрос, а почему так же бескорыстно и без безропотно не помогаешь им? Ответ: <<Там в миру, очень много соблазнов. А тут что не так, быстро схлопочешь по... Я тут спасаю весь род и весь Мир!>>. Если закрыться в темнице, тогда может конечно. С соблазном даже бороться не надо. Вроде что-то указанных ссылок. Даже не берусь комментировать. Понимаю была бы калекой или окончательно разочаровалась в жизни. Но уж не в 18 лет, подобного рода не подтвержденные самопожертвования. Врачи почему-то считают таких людей в определенном плане больными.
Анатолий В. 18.10.2015 «ответить»
raf88 писал(а)
тяжело жить с таким грузом..скажите, как давно были на Исповеди? я хотел напомнить об грехе осуждения отцов духовных. Развод все - таки это серьезное испытание.. можно и не отвечать. Это личное

Это смотря какой груз. Если свой, за свои грехи, не знаю, как кому, но для меня было бы невыносимо тяжело. Я неоднократно спрашивал у Ольги: <<В чем моя вина?>>, но до сих пор даже не знаю причины. Отвечала: <<Человек ты хороший, но пока в тебе будет сидеть Сатана, нам с тобою не быть!>>.
Пошел в Храм, выспросил самого почитаемого священнослужителя (я Ольгу к нему подводил), и самостоятельно ходил на т.н. <<Вычитку>>. Думаю, наконец-то Ольга воспрянет и все образуется. Нет же. Он все делал не так. Ты должен на коленках два километра ползти и просить у Бога прощения. Бы интересно за что?
Для кого-то развод даже в радость. Для меня, реально трагедия. Жить с чужой женщиной, с которой нет общего прошлого, нет заботы об общих детях и так далее, это увы-не мое.
Грех осуждения лишь тогда грех, если он есть клевета, оговор. И исключений здесь нет, если кто в свою защиту этого сам не придумал. Если берешься кого-то учить, должен досконально во все разобраться и быть сам идеален. Я думаю именно так! Еще раз всех прошу извинить и простить! Храни Вас всех Бог.
Сурриката 20.10.2015 «ответить»
Анатолий В. писал(а)
Пошел в Храм, выспросил самого почитаемого священнослужителя (я Ольгу к нему подводил), и самостоятельно ходил на т.н. <<Вычитку>>. Думаю, наконец-то Ольга воспрянет и все образуется. Нет же. Он все делал не так. Ты должен на коленках два километра ползти и просить у Бога прощения. Бы интересно за что?
сразу прошу прощения за свою дерзость, "ну на "нет" - и суда нет". нередко бывает, жили супруги, смотрели в одну сторону, а пришел срок - и "валетом" их развернуло, и по разным краям развело. Она выбрала служить Господу Иисусу Христу, Вы, извините, от мирской жизни не отцепитесь... Вас ни один земной суд не осудит, её поступок приемлем по суду Небесному... значит, не её крест дальше идти за Вами. Святоотеческий совет есть: "подай погибающему жезл, а не руку, чтобы не погибнуть с ним".
Кланяюсь поясно, прошу простить за дерзость, вы меня старше, Вы мужчина, сказала что смогла своим слабым разумением без осуждения, ну, вот так бывает, кому-то не дается счастье в семейной жизни.
гость форума олег 20.10.2015 «ответить»
Эх. Женщины,
Гостю Анатолию, необходима терапия письмом. Не нужно ему дорогому нашему ничего доказывать. Человек достаточно подкован как говорится. Бывших лекторов просто не бывает. Да хочется чтобы все было по егошнему... А как же Бог: хочет чтобы каждый из людей был живой и совершенной иконой подобие образа Христа. А разве это так пока что? ( Все ли идеальны, как тот же Анатолий, например, который хочет чтобы люди или жена, были все по его образу и подобию, невольно конечно.) Сказал бы, да проползу два километра на коленях до храма. Но тогда точно поедешь со мной домой. И опять это по песне чужую беду руками разведу. Мне не понятно лично причина развода, указанная в заявлении от Ольги, и со слов автора опуса, что - то не слышал, чтобы разводили по причине биовампиризма и бесосодержания. Да и понял из разговора, что и на причастии и исповеди человек еще ни разу так и не побывал.
гость форума олег 20.10.2015 «ответить»
Да и вот что . Если Анатолий считает что ушедшие в монастырь, это что то вроде мертвых для мира и не совсем здоровых, по словам врачей якобы разговаривающих на эту тему с ним. Тогда зачем о "мертвых" то так отзываться нехорошо.
Но ему в его ситуации можно только посочувствовать. Нужно жить дальше конечно
Иволга____ 20.10.2015 «ответить»
Сурриката писал(а)
Она выбрала служить Господу Иисусу Христу.

Катя, это вопрос, кому она выбрала служить. О таких самодельных крестах предупреждали многие старцы. В том числе отец Иоанн (Крестьянкин).
cehhbrfnf 21.10.2015 «ответить»
цитату, пожалуйста, приведите
Sergo (forever young) 21.10.2015 «ответить»
Могли бы и сами найти... ;)

Как бы не ошибиться, как бы не взять крест по своему произволу, тому произволу, который в первую очередь и должен быть распят на кресте самоотвержения?! Самовольный подвиг - это самодельный крест, и несение такого креста всегда оканчивается падением великим.
www.zavet.ru/ioannkr03.htm
Иволга____ 21.10.2015 «ответить»
Спасибо, Сереж! А я как представила, что мне в письмах сейчас искать...
На самом деле я еще встречала, и немало, но не помню точно у кого. Врезались в память только святитель Феофан Затворник и отец Иоанн. Но у святителя Феофана была такая особенность, он своих духовных детей не благословлял идти в монастырь, даже одиноких, а наставлял, как в миру спасаться. Его даже противопоставляют отцу Иоанну (Кронштадтскому), тот напротив любил благословлять в монастыри.... У отца Иоанна (Крестьянкина) есть подборка писем к духовным детям на Православии.ру, там не один раз он отвечал, в том числе женатым мужчинам.... и очень категорично, так что сомнений не оставалось.
У меня, как и у всякой новоначальной тоже были разные метания, ты немного мою жизнь знаешь. Я долго в толк взять не могла, что же может быть спасительного в обычной жизни, с обычными людьми. Поэтому, наверное, в свое время Господь и свел меня с разными..... м-мм глубоко верующими женщинами)))
Анатолий В. писал(а)
То я приснюсь жене с рогами, то с хвостом. Если раньше постоянно мы спали в обнимку, то в пред-разводные годы она уже стала ложиться ногами к моей голове. Поясняла это тем, яко бы по ночам я общаясь с Бесами, так как у меня иногда подергиваются пальцы и губы.

Вот это я считаю карикатурой на верующую женщину. Я и почище встречала, поэтому охотно верю Анатолию.
Анатолий В. писал(а)
В нем сидит Сатана. Разойтись, разойтись, разойтись!

А вот это карикатурой на священника. Жаль, что Анатолий, видимо сам не привыкший врать, все принял за чистую монету. Сколько таких доверчивых людей смотрят на Церковь, как на источник мракобесия.
василий 23. 21.10.2015 «ответить»
а чего цитату. чай тетя не в подвале закрылась с самодельным крестом или подвигом себе назначенным. Благословение от уважаемых священников. поэтому здесь Катя считаю права во мнении.
Иволга____ 21.10.2015 «ответить»
Ну, а то, что кроме мужа и сыну жизнь покалечила, так это ничего страшного - "на войне не без потерь".
василий23. 21.10.2015 «ответить»
Иоанн Крестьянкин обращался к конкретным людям. А кто знает таких как Анатолий и Ольга? много слишком людей священников против ув. Анатолия, но за Ольгу. И у Анатолия по его словам же одни недруги это странно все.
Иволга____ 21.10.2015 «ответить»
Да, часто священники напоминают о том, чтобы мы не слушали тех советов, которые они дали конкретным людям. Это так. Здесь - другое. Обратите внимание, что при многочисленности поворотов судеб, их индивидуальности, отец Иоанн давал вполне конкретные советы для желающих оставить супруга(у) и уйти в монастырь. И не случайно, что эти советы, так же как и об ИНН, абортах и др., уже давно публикуются (нашла, наконец-то на Православии.ру www.pravoslavie.ru/put/biblio/pisma/index.htm). Какой бы ни был человек, какая бы судьба у него не была, ответ всегда однозначный.
По поводу другов-недругов: мы здесь не для того, чтобы судить кто больше виноват. И если поступки бывшей супруги Анатолия обсуждаются, то только затем, чтобы уберечь его от того понимания веры, которое привнесла его супруга. Да и други-то, как пишет Анатолий, были на его стороне, за исключением тех, кому было сказано, что он.... ну там много чего только не понапридумано.
Если человек откровенно бредит, то какая вера может быть его словам относительно "благословения от уважаемых священников"? У нас в детстве была присказка "жильда на правду выйдет". Рано или поздно человек себя покажет, вот это и случилось.

У меня к Вам 2 вопроса: у Вас есть семья? Вы бы хотели, чтобы Ваша мама так же поступила с Вашим отцом, и с Вами?
Если Вас смущает тот факт, что несколько священников не стали с ним разговаривать, то меня - нет.
василий23. 21.10.2015 «ответить»
проблемы каждого индивидуальны все равно что учиться по справочнику врача. А иначе тогда люди и не ходили в поликлинику. далее, я бы учебу не бросил и мама моя душевно не одинока с отцом, как некоторые в своих семьях. Вы пожалуйста помогите человеку забыть жену. а то подозреваю шутя, что Анатолий будет размахивать письмами как семейным кодексом. Зачем тревожить Ольгу лишний раз. Там уже говорили, что виноватых и невиноватых знает наш ВГ.
Иволга____ 21.10.2015 «ответить»
Все-таки думаю, это уже не индивидуальность, а повальное увлечение, сродни болезни. Когда хотят не спастись, а именно в монастырь. Любой ценой.
С поправкой говорю, потому что сама бывать в монастырях люблю)
василий23. 21.10.2015 «ответить»
разойтись.равняйсь.смирно.явно не из лексикона батюшек. вот вам и житие несвятой наверное Ольги. Они оба пострадавшие друг от друга .
Иволга____ 21.10.2015 «ответить»
"Дорогой о Господе А.!
Счастье человеческое не в чем ином, как в единении с Богом, исполнении Его спасительных заповедей. Вот и решайте свои жизненно важные для Вас проблемы с этой позиции. Вы человек семейный, и брак Ваш благословлен, а значит наиважнейшее для Вас - спасение всей семьи, жизнь в Боге всей семьи..."

"Дорогая о Господе Н.!
Женщина-христианка по Божию повелению должна воспитать своих детей в вере и благочестии и детей от своих детей. Судя по Вашему письму, для своих детей Вы этого не сделали. Так что о внуках бы попеклись. И муж у Вас жив, и принять постриг Вы могли бы только в том случае, если бы и он этого захотел, то есть по обоюдному согласию. Но этого у Вас нет. А потому оставайтесь женой своего мужа и помогайте детям своим воспитывать внуков. Я не могу благословить Вас на принятие монашества."

"Дорогая о Господе И.!
Чтобы спасаться, надо жить не мечтанием, а в реальной жизни нести крест, который уже определил Вам Господь для спасения.
Если Богу будет угодно видеть Вас не семейным человеком, а монахиней, то для Него нет препятствий освободить Вас от семейного крестоношения. Но этого нет, а потому и не надо обращать внимания на бесовские шутки - мечтания.
Молитесь о муже (он болен), о сыне - пред Богом Вы за них в ответе. Скорбите о них и молитесь - вот духовный труд Ваш во спасение всей семьи..."

"Дорогая А.!
На словах Вы будто бы и благодарите Господа за все, а на деле с необыкновенной легкостью отсекли бы, отстранили бы от себя боль. А что отсекать-то - обеты, данные Богу... При венчании пьют общую чашу: вино, смешанное с водой, пьют до дна. Вино - радости совместной жизни, вода (и ее больше) - общие горести, беды и боли. Но мы чашу-то выпили, а жизнью не хотим подтвердить данный Богу обет. ... Только терпение и несение креста заповедано нам, а мы все бежим от креста, данного Богом, и тянемся к самовольному и с ним погибаем. Умудри Вас Бог!"

"Дорогая о Господе Л.!
Быть с Господом - это значит исполнять волю Божию. Не без Промысла Божия стали Вы семейным человеком, матерью, супругой, теперь еще и бабушкой. Вот в этом чине и подобает Вам спасаться, неся этот нелегкий крест с помощью Божией. Монашество, о котором смущают Вас помыслы, - это для Вас нарушение Божьего благословения и, значит, мысль вражья.
Ведь Вы как мать должны были воспитать своих чад по-христиански. Но раз этого Вы сделать не смогли, то хоть внучке-то бы помогли. А Вы опять только о себе печетесь.
Нет Вам дороги в монастырь. Молитесь дома, терпите от своих и молитесь о всех их. Да все делайте с рассуждением, чтобы не раздражать близких и не вызвать их к восстанию на Бога и хулу на Него. Как Господь зовет: "если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною". А Вы надумали свой крест бросить.

Умудри и помоги Вам Господь!"

www.ioann.org/pisma/semeynaya-zhizn.html
Пока только это, поищу еще.
Sergo (forever young) 20.10.2015 «ответить»
Анатолий В. писал(а)
Грех осуждения лишь тогда грех, если он есть клевета, оговор. И исключений здесь нет, если кто в свою защиту этого сам не придумал.

Это ложь.

Учите матчасть: www.verapravoslavnaya.ru/?Osuzhdenie-alfavit#6
Иволга____ 20.10.2015 «ответить»
Анатолий В. писал(а)
В реальности можно бы изменить всю ситуацию... Для этого ей нужен действительно почитаемый, мудрейший наставник. Только в таком случае все внутри, как по повелению <<волшебной палочки>> могло бы точно так отработать назад. Увы.

Увы. Дай ей сейчас самого, как Вы говорите, лучшего из лучших - не послушала бы. Это ее воля, под нее и "советчиков" себе выбирает и оправдания.
Анатолий, насильно мил не будешь, лучше сейчас подумайте как Вам жить. В лучшем смысле этого слова живите для себя. То есть не измывайтесь над собой вспоминая, как хорошо было, и как теперь все плохо, а постарайтесь потихонечку расставаться с этим, а заодно и с обидами, и с отчаянием. Вы мужчина, да еще офицер, представьте, как намного тяжелее справляться с подобным предательством юным, нежным девчонкам, которых бросают всякие там... Вам тяжелее, конечно, в том смысле, что вы долго жили вместе. Но в этом есть и плюс. У Вас есть большой жизненный опыт, и Вы наверное часто наблюдали, как человек был вроде хорошим, а стал плохим. Так вот, это часто бывает от нежелания человека прощать. Те же девчонки, которых когда-то в молодости бросили и прошлись как катком по их душе, вырастают иногда в приличных стервозин, оправдывая себя тем, что им когда-то сделали больно, а потом как-то так получается, что они во всех видят только плохое.
Не разбирайте чужие ошибки, это скользкий путь, а Вам нужны силы, чтобы бороться..... за себя.
Простите, что так много написала. Хотя хотела еще больше))))
Sergo (forever young) 20.10.2015 «ответить»
Анатолий В. писал(а)
Признаюсь, же я откровенно. Своим разводом, Ольга лишь максимально отвела меня от религии.

<<Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши>> (1 Ин. 2, 19).
воспитатель д/с 19.10.2015 «ответить»
Напутствие для всех людей (для неверующих в первую очередь):

Мы должны выбрать цели и принципы, в соответствии с которыми будем жить. А противном случае душевная пустота заполнится, и мы утратим наше самосознание и будем жить ничем не лучше пресмыкающихся, которые живут с одной целью - выжить и расплодиться.
виталина69 21.10.2015 «ответить»
прямо горе от ума многие лежат по психушкам по причине этого. Но ключевое слово - пустота, а пусто там где нет Бога. пророк Исаия хорошо написал, читайте 52:21 и делаем выводы в отношении своей собственной жизни.
rapsodiya 30.06.2015 «ответить»
размышления о статье:
вот есть человек которому не хватает любви, и мы в него вкладываем, вкладываем эмоции, возможно он когда то насытиться отогреется от нашей любви и сам начнет отдавать. А что может сделать сам такой человек в детстве недолюбленный, вот он понял, что ему любви не хватает, что тяжело другому что то дать за так, что хочется постоянно внимания к себе, как ему измениться?
Сурриката 05.07.2015 «ответить»
rapsodiya писал(а)
как ему измениться
как и всё, что нам дается- по милости Божией)
bkl 05.07.2015 «ответить»
Как измениться?
Прилепиться к Богу - источнику любви и черпать от Него.
Из тропаря Преполовения Пятидесятницы: "яко всем Спасе возопил еси: жаждай да грядет ко Мне и да пиет".
Спаситель говорит - "кто жаждет, иди ко Мне и пей".
bkl 05.07.2015 «ответить»
понял, осознал, хочет измениться...
Это самое главное... Покаяние - изменение ума. Начало положено считайте.
Морозка 06.07.2015 «ответить»
К таким людям подход один- начни отдавать, ты уже не в прошлом, раскройся, и ты получишь сторицей. Нужно сделать так, чтобы он понял это, видел, чувствовал, и всё тогда будет хорошо.
kritom 06.07.2015 «ответить»
Как вы быстро изменили свою первоначальную точку зрения, а как же тирания в генах. И что скажет жена алкоголика прочитав ваш очередной совет.
Морозка 10.07.2015 «ответить»
Она согласится со мной, если это действительно умная логичная женщина, а не истеричка, которая сама виновата во всём. Откуда такие изменения? Да просто спросила у бывалых, как всегда, нет у меня привычки тыкать в небо, тупо бряцать по клавишам, уж если пишу, то значит не просто так. Тирания в генах, да, но вот хватит ли ума, умная ли женщина рядом с бухариком.....
kritom 10.07.2015 «ответить»
Покаяние - перемена ума для всех людей.
И золотая добродеятельная жена алкоголика, может быть орудием Господа. Он желает спасения всем без исключения.
Популярные товары в Нижнем
Заниматься в ФОКах дороже, чем в фитнес-клубах

Нижегородцы изучили прейскуранты на занятия физкультурой

Радуемся за дачников и подводим сельхозитоги лета (присылайте свои фото)

Сентябрь – время сбора урожая и заготовок на зиму

Одень Машеньку! Игра для взрослых

Смена сезона - отличный повод обновить гардероб и примерить ещё один образ