Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Про чтение псалтыри
Православие для всех
1100
21
Поделиться
Братья и сестры, как вы изучаете Псалтырь? чтобы понятен был не только перевод, но и смысл молитвы, ведь там много из Ветхого Завета, и далеко не все знаешь (не успел изучить, например). Кто какие толкования читал или без толкований обходитесь?
bkl писал(а)
е успел изучить, например). Кто какие толкования читал или без толкований обходитесь
е успел изучить, например). Кто какие толкования читал или без толкований обходитесь
я Лен его даже не читаю, не то что изучаю )))
А я думала ты уже прочитал Зигабена...
только вступление )) и предисловие )) не читал Лен )
Я рекомендую прочитать Псалтирь полностью в переводе Юнгерова. При этом лучше читать в параллели его и славянский переводы. Толкования - как заблагорассудится, но перевод Юнгерова даст начальное понимание.
Я лично считаю Псалтирь одной из важнейших книг. Это поэзия. Поэзия, дающая ключ к разумению 75 процентов богослужения и части Нового Завета.
Я лично считаю Псалтирь одной из важнейших книг. Это поэзия. Поэзия, дающая ключ к разумению 75 процентов богослужения и части Нового Завета.
То есть это лучше синодального перевода? Почему так?
А я думала перевод неважен, главное толкование...
А я думала перевод неважен, главное толкование...
Это на голову выше синодального перевода Псалтири ИМХО. Фактически очень близкий перевод с греческого к тому, что мы читаем на ЦСЯ. Стих к стиху.
Толкование безусловно важно, но, чтобы как-то его привязать к тому, что мы слышим на богослужении, на мой взгляд, нужно сперва понимать что читается на уровне языка.
У меня есть одна Псалтирь с толкованием. Я читаю толкование и не понимаю, как из текста оно вообще могло выйти. Есть места в Псалтири на ЦСЯ, которые не просто непонятны (возможно, калькированы при переводе с греческого), а вообще "не по-русски" написаны.
Юнгеров же очень бережно отнесся к сохранению близости его перевода к тому, что мы слышим в храме. А синодальный перевод (поправьте, если ошибаюсь) был сделан с Масоретского текста с оглядкой на Септуагинту. И разница, ИМХО, большая.
Толкование безусловно важно, но, чтобы как-то его привязать к тому, что мы слышим на богослужении, на мой взгляд, нужно сперва понимать что читается на уровне языка.
У меня есть одна Псалтирь с толкованием. Я читаю толкование и не понимаю, как из текста оно вообще могло выйти. Есть места в Псалтири на ЦСЯ, которые не просто непонятны (возможно, калькированы при переводе с греческого), а вообще "не по-русски" написаны.
Юнгеров же очень бережно отнесся к сохранению близости его перевода к тому, что мы слышим в храме. А синодальный перевод (поправьте, если ошибаюсь) был сделан с Масоретского текста с оглядкой на Септуагинту. И разница, ИМХО, большая.
ясно, с этим конечно нужно еще разбираться. В переводах действительно не так всё просто.
У Авдеенко в толковании на книгу Бытия как раз говорится, что масоретский текст отличается от греческого (в том месте, где греческий считается верным). Как так могло получиться? (прошу прощения если глупость сказала, но читая про Симеона Богоприимца, сказано: "Переводя книгу пророка Исаии, он дошел до слов: "Се Дева во чреве приимет и родит Сына" - и усомнился. Он хотел уже вставить вместо "Дева" слово "жена", как вдруг ему явился ангел и, удержав за руку, сказал: "Имей веру написанному и сам увидишь его исполнение, ибо ты не умрешь, пока не узришь родившегося от чистой Девы - Христа Господа".
Возникает вопрос - так сколько таких исправлений могло быть сделано? :))
А на первых порах может быть просто читать не всё подряд, а только те псалмы, которые понятны? или как?
потому что есть совсем понятные (в основном их и поют на Богослужениях, да?)
и совсем непонятные. И еще те, которые относят к ветхозаветным временам,
а мы живем как бы в другие времена и поэтому восприятие неадекватное какое-то получается...
ну сложно мне себя с тем израилем ассоциировать..
У Авдеенко в толковании на книгу Бытия как раз говорится, что масоретский текст отличается от греческого (в том месте, где греческий считается верным). Как так могло получиться? (прошу прощения если глупость сказала, но читая про Симеона Богоприимца, сказано: "Переводя книгу пророка Исаии, он дошел до слов: "Се Дева во чреве приимет и родит Сына" - и усомнился. Он хотел уже вставить вместо "Дева" слово "жена", как вдруг ему явился ангел и, удержав за руку, сказал: "Имей веру написанному и сам увидишь его исполнение, ибо ты не умрешь, пока не узришь родившегося от чистой Девы - Христа Господа".
Возникает вопрос - так сколько таких исправлений могло быть сделано? :))
А на первых порах может быть просто читать не всё подряд, а только те псалмы, которые понятны? или как?
потому что есть совсем понятные (в основном их и поют на Богослужениях, да?)
и совсем непонятные. И еще те, которые относят к ветхозаветным временам,
а мы живем как бы в другие времена и поэтому восприятие неадекватное какое-то получается...
ну сложно мне себя с тем израилем ассоциировать..
Тут все просто. Когда делался синодальный перевод, то при разночтениях Септуагинты и масоретского текста (грубо говоря с иврита) предпочтение отдавалось Септуагинте, так что все подобные разночтения у нас в синодальном переводе в порядке, а сколько точно таких разночтений было не знаю.
Насчет ассоциаций с израилем... Да, у нас вроде бы в любом ирмосе и каноне таких сравнений много, я как-то не обращал внимания.
По поводу переводов Ветхого Завета, я давно уже создавал тему о недавнем переводе РБО, который мне также нравится больше синодального: вот он нем www.pravmir.ru/novyj-vetxij-zavet/
Там много про синодальный написано, в том числе критики.
Насчет ассоциаций с израилем... Да, у нас вроде бы в любом ирмосе и каноне таких сравнений много, я как-то не обращал внимания.
По поводу переводов Ветхого Завета, я давно уже создавал тему о недавнем переводе РБО, который мне также нравится больше синодального: вот он нем www.pravmir.ru/novyj-vetxij-zavet/
Там много про синодальный написано, в том числе критики.
У меня Псалтырь перевода Бируковых 1975-85 гг. церковно-славянский с параллельным переводом на русский.
И еще карманный, там не указано кем переведено, изд-во Покровский женский монастырь (надо полагать синодальный..)
Есть еще полная Библия РБО, но там мелко очень, не для постоянного чтения. Это еще старый перевод РБО получается.
И еще карманный, там не указано кем переведено, изд-во Покровский женский монастырь (надо полагать синодальный..)
Есть еще полная Библия РБО, но там мелко очень, не для постоянного чтения. Это еще старый перевод РБО получается.
пишут, что можно как Юнгерова, так и Бируковых читать (если синодальный тяжел)
изд-во Покровский женский монастырь
я ошиблась, это не перевод, просто по-русски написано, а не по-церковнославянски. Кстати, псалтырь - он или она? :) псалтЫрь или псалтИрь?)
Он, если про муз. инструмент. Но, говоря о книге, я думаю, многие подсознательно употребляют "она". И по идее правы. "Библия" в переводе "книги" во мн. числе, но все произносят "она".
Про ы/и.
Вообще по ЦСЯ псалтИрь. Но видимо в разговорном варианте проще Ы произносить. Непринципиально наверное.
Про ы/и.
Вообще по ЦСЯ псалтИрь. Но видимо в разговорном варианте проще Ы произносить. Непринципиально наверное.
23.09.2015
Дык, насколько я понимаю Септуагинта сама по себе уже содержит множество искажений и намного дальше от оригинала,чем Масоретский текст.
В православии как раз Септуагинта "выигрывает" в переводах при сравнении текста с Масоретским. А о каком оригинале Вы говорите и о каких искажениях.
И где этот оригинал можно найти почитать.
И где этот оригинал можно найти почитать.
Есть два оч. хороших пособия по Псалтири (востребованных, судя по стр. "Что читают?" - pravbeseda.ru/library/log.php):
1. ТОЛКОВАНИЕ ОСОБЫХ ИЗРЕЧЕНИЙ В ЦЕРКОВНОЙ ПСАЛТИРИ, ИЗЛОЖЕННОЕ ПО РУКОВОДСТВУ СВЯТЫХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ. Сост. прот. С.Терновский. Москва, 1891.
2. РУКОВОДСТВЕННОЕ ПОСОБИЕ К ПОНИМАНИЮ ПСАЛТИРИ. Сост. Ириней (Орда), еп. По изд. 1882 г.
Соответственно ссылки:
1. Терновский pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=853
2. Орда pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=856
У Иринея (Орды) подряд все псалмы толкуются, у Терновского - изречения Псалтири, особо трудные пониманию.
Есть еще книга Дунаева, но она существует лишь в печатном виде.
1. ТОЛКОВАНИЕ ОСОБЫХ ИЗРЕЧЕНИЙ В ЦЕРКОВНОЙ ПСАЛТИРИ, ИЗЛОЖЕННОЕ ПО РУКОВОДСТВУ СВЯТЫХ ОТЦОВ ЦЕРКВИ. Сост. прот. С.Терновский. Москва, 1891.
2. РУКОВОДСТВЕННОЕ ПОСОБИЕ К ПОНИМАНИЮ ПСАЛТИРИ. Сост. Ириней (Орда), еп. По изд. 1882 г.
Соответственно ссылки:
1. Терновский pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=853
2. Орда pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=856
У Иринея (Орды) подряд все псалмы толкуются, у Терновского - изречения Псалтири, особо трудные пониманию.
Есть еще книга Дунаева, но она существует лишь в печатном виде.
Спасибо! попробую.
Поправка: ссылка на страницу "Что читают" _правильно_ выглядит так
pravbeseda.ru/library/log.php
в первоначальном комменте не убрала скобку в конце, сорри :(
ЗЫ: а интересно - по статистике наглядно видно, что народ заходит в библиотеку с интервалом одну-две минуты КРУГЛОСУТОЧНО! т.е. из разных часовых поясо... впечатляет :)
pravbeseda.ru/library/log.php
в первоначальном комменте не убрала скобку в конце, сорри :(
ЗЫ: а интересно - по статистике наглядно видно, что народ заходит в библиотеку с интервалом одну-две минуты КРУГЛОСУТОЧНО! т.е. из разных часовых поясо... впечатляет :)
В копилку по теме о толкованиях Псалтири можно добавить:
- Толкование на сто пятьдесят псалмов блаж. Феодорита Кирского; как оказалось, в сети оно есть, ранее (см. в теме), упоминая "книгу Дунаева" именно это Толкование имелось в виду):
azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/tolkovanie_na_sto_pjatdesat_psalmov/
- Нижегородского издательства книга от 2005 г.:
"Словарь переносных, образных и символических употреблений слов в Псалтири"
arefa.ru/books/dictionaries/slovar_perenosnyh_obraznyh_3263
(+ изд. 2012 г.: idrp.ru/buy/show_item.php?cat=5522 )
- Толкование на сто пятьдесят псалмов блаж. Феодорита Кирского; как оказалось, в сети оно есть, ранее (см. в теме), упоминая "книгу Дунаева" именно это Толкование имелось в виду):
azbyka.ru/otechnik/Feodorit_Kirskij/tolkovanie_na_sto_pjatdesat_psalmov/
- Нижегородского издательства книга от 2005 г.:
"Словарь переносных, образных и символических употреблений слов в Псалтири"
arefa.ru/books/dictionaries/slovar_perenosnyh_obraznyh_3263
(+ изд. 2012 г.: idrp.ru/buy/show_item.php?cat=5522 )
печатный мне бы лучше... Интересно, на ярмарке что-то подобное бывает?
Книг конечно много хороших. Но это как с Евангелием. Сложнее всего - взяться как следует. Возьмешься, хотя бы по чуть-чуть, уже одно за другое цепляется, и в голове светлеет ) а то хочется "всё и сразу" ) без усилий
Книг конечно много хороших. Но это как с Евангелием. Сложнее всего - взяться как следует. Возьмешься, хотя бы по чуть-чуть, уже одно за другое цепляется, и в голове светлеет ) а то хочется "всё и сразу" ) без усилий
Читать подряд каждую из толковательных книг, как мы обычно читаем художественную литературу, мне кажется, не стоит. Мы же так не читаем словари. Хотя... знала одного (переводчик в солидном КБ), когда был застой в работе, романы читать не рабочем месте не положено, он увлеченно читал энциклопедию :)
Когда преткнёшься о непонятку в пс. - тогда и искать его толкование; у меня обычно так.
Хотя Ордой и зачитаться порой можно, если выдалось свободное время.
У меня Орда и Терновский в печатном виде, купила, кажется, именно на ярмарках, впрочем, уже не помню где и когда, короче когда книги были не дешевой бумаге и без глянцевых обложек; возможно в Питере, там ярмарка книгами богаче (мёду и юбок меньше... интересно, как сейчас).
Когда преткнёшься о непонятку в пс. - тогда и искать его толкование; у меня обычно так.
Хотя Ордой и зачитаться порой можно, если выдалось свободное время.
У меня Орда и Терновский в печатном виде, купила, кажется, именно на ярмарках, впрочем, уже не помню где и когда, короче когда книги были не дешевой бумаге и без глянцевых обложек; возможно в Питере, там ярмарка книгами богаче (мёду и юбок меньше... интересно, как сейчас).
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.