Ощущается как +16

Свадебный форум Саровский Клуб Покупателей Июньские мамочки Форум безумных идей Ночной форум Королевство кривых зеркал Ищу вторую половинку! Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА Отряд стройности Пчеловодство Форум ленивых Волейбольный клуб туристов Встречи для секса Буду мамой! Алкогольный форум Лютики-цветочки Котоводство Форум сексуального опыта форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете 1001 Мелочь Консультации по Астропсихологии+Нумерологии Россия - великая страна. ММ дубль 2 Gida Вкусный форум Неффорум Шахматный клуб четырёх Крокодилофф Оружейно-стрелковый форум НН Компас НН Жизнь в стиле Lexus СМК, Стандартизация и сертификация Changan автофорум Первый Мясокомбинат Пассивный доход, проверенный заработок. Форум парашютистов Нижегородской области ЖБИ А.В.М.С. "Турист" ГЭК-21 Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры. ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ Одежда и аксессуары для всей семьи Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ Форум банкротного консалтинга Возврат автомобиля дилеру OffroadNN Старые фото Гипноз и психотерапия Форум шопоголиков Greenway Совет отцов Нижнего Новгорода Инвестиций форум ГТО Электромобили Автозапчасти из Японии и Кореи Удачи на даче В кредит или в прокат? Сушилка Студенческий Медовая биржа Яхтинг НН. КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород) Стадион Нижний Новгород Обучение Нижегородский эксперт Турфирма Аквамарин Нижний Новгород Модераторы Автофорума Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород Дельтапланерный спорт Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо Компьютерная Барахолка Рыболов Городские услуги Нижнего Новгорода Отзывы Beauty мастера и модели Ищем таланты Настольные игры Я контактирую с тонким миром Работа и заработок в интернете ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!! Красота, Здоровье, Спорт Дизайн интерьера и ремонт квартир Земли отчуждения 3d добрый,душевный долгожданный:-) Ново-стройка Форум электриков.Объявления. Любители iHerb Одиночества нет Тотальный мужской форум Собачье сердце Работа-НН Барахолка Альтернативный АвтоПати Паранормальный форум Форум "У бабушки ведуньи" Мебельный форум ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после Массаж с выездом на дом Радуга, ГСК Халявный Студенческий Хранилище сралок Форум участников СП Театральный форум Форум печников Черное и белое ВП для модераторов (закрытый) Форум Танкистов Форум любителей кошек Подарки V.I.P ручная работа Барахолка Авторазборки Пристройство животных от Белого Бима Форум распродаж Психологический Молодежный форум Енотофорум Форум сормовского района Массажный форум Улитководы Каморка папы Карло Работаю в Москве Продам/куплю/меняю Нет слов Православный форум BDSM Отдам даром Парикмахерский форум 857 ВМК 1996 год Баскетбольный клуб Папа может Стол находок Работа Обсуждение вопросов пользователей техники Apple Клуб любителей пятницы Электрика Форум сетевиков Христианский форум Мелкие домашние любимцы Хозяйственный форум Необъявленная психотерапия SEO (Поисковая оптимизация) Форум радиолюбителей Уголок Скорпиона Тьмы Еврейский форум Покерный форум Для любителей коньков 1С Брак, Семья, Отношения Бойцовский клуб Сны и сновидения Форум о правильном питании Косметика, красота Форум аццкого отжига БАБ-КЛАБ Древний Храм Форум циников Радиофак ННГУ Игровой форум Свободка

Новая тема

Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.

Список тем

Вопрос про откровение Божие

Православие для всех

С друзьями на NN.RU

У вас пока нет друзей на NN.RU, поэтому ссылка на тему не может быть отправлена.

Воспользуйтесь поиском, чтобы найти новых друзей.

В социальных сетях

vasya-basya

05.05.2017

Тем, кому эта тема интересна, рекомендую к внимательному прочтению статью ex-farisey.com/verdikt-i-zashhita/

И хочу спросить про ваше личное отношение. Готовы ли вы лично к духовным прозрениям и откровениям? Считаете ли вы возможным и необходимым получать собственный духовный опыт, духовно расти и развиваться не только вослед Христу, но и рядом с ним, как соратники, друзья, братья и сёстры? Или вы предпочтёте питаться духовным опытом только других людей, прежних подвижников?

Насколько я понимаю, раннехристианские общины были очень полезны для обмена духовным опытом, чтобы не в одиночку это осмысливать, а чтобы была возможность посоветоваться с грамотными единомышленниками и развиваться вместе.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ajax

05.05.2017

духовно расти и развиваться не только вослед Христу, но и рядом с ним, как соратники, друзья, братья и сёстры?

А как это? В чем разница между вослед и рядом?

Про личные духовные прозрения и откровения: в православии, если они получены не во время, то это называется духовной прелестью (бесовским прельщением). И в этом (в оценке, пути и т.д.) нам помогает духовный опыт древних подвижников. Древние патерики описывают много много людей, искавших прозрений, и ставших жертвами бесов.
Духовно развиваться необходимо, но зачем изобретать велосипед, если мы знаем, что подвижники шли определенным путем и достигли Цели? Это один момент. Другой - может быть, в это Вы вкладываете какой-то определённый смысл.
В православии духовный рост возможен только через смирение, когда человек начинает видеть собственную гадость. Вот это настоящее прозрение. Самое великое откровение - осознать какой я есть на самом деле.

Пора духовных даров раннехристианских общин служила определённой цели. Как сказано: и если, что смертное испиют - не вредит их. Покуда мы этой малости не имеем - покушаться на большее очень самонадеянно.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

vasya-basya

06.05.2017

Ajax писал(а)
А как это? В чем разница между вослед и рядом?..

Я бы так сказала: быть самим собой.

Ajax писал(а)
если они получены не во время...
Пора духовных даров раннехристианских общин служила определённой цели.

Можно уточнить эти моменты? Не вовремя и вовремя - это когда, чем обусловлено? И какую цель раннехристианских общин Вы подразумеваете?

Ajax писал(а)
зачем изобретать велосипед, если мы знаем, что подвижники шли определенным путем и достигли Цели?

Я согласна, не надо изобретать велосипед, можно его делать по сделанным прежними мастерами чертежам и технологии. Но где же массовый выпуск велосипедов? Где массовый прижизненный духовный рост православных? Я его не наблюдаю. Мне почему-то кажется, всё с точностью до наоборот, чем воцерковлённее обычный простой человек, тем больше тормозится его развитие, хоть общеобразовательное, хоть духовное. И за это в том числе светское общество отторгает религиозных ортодоксов, включая и православных. А православные только и делают, что оправдываются тем, что грешники, мол. А где работа над собой по давно известным образцам праведности? Где результаты?

Ajax писал(а)
человек начинает видеть собственную гадость

Ладно, допустим, человек увидел. Дальше какие его действия? Дождаться смерти и только потом стать лучше?

Ajax писал(а)
Покуда мы этой малости не имеем - покушаться на большее очень самонадеянно.

Понимаете, какая штука. Автор статьи по ссылке Вячеслав о том и рассуждает, что первые христиане просили у Бога - и получали, учились - и научались, рисковали - но поддерживали друг друга и в мирском, и в духовном. А нынешние воцерковлённые вроде и стучатся, но боятся, что им отворят, и не желают того; а тех, кто стучится громче обычного, бьют по рукам.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

Ajax

06.05.2017

быть самим собой

Я все равно не понимаю. Христианство, на мой взгляд, как раз призывает человека не быть самим собой.

Про не вовремя: если получить духовное дарование неподготовленному человеку - это приведет его к падению. Вариантов может быть масса: гордость, прелесть и т.д. Это как взять не свой вес.
Раннехристианские общины, как закваска распространяли Благую Весть. Это была их цель: идите и научите. Поэтому имели особые дары. Быть христианином в то время - возможность умереть в любой момент от ревностного иудея или язычника.
Просили и получали - да. Но что было справедливо тогда необязательно должно происходить сейчас. Я имею в виду дары, которые заметны невооружённым взглядом, как говорение языков, пророчества и откровения. Я бы Вячеславу предложил сначала испить что-то ядовитое. Или в руки гадюку взять. Если яд начнет действовать - веры мало и просить что-то сверх все равно не получилось бы. Ибо увероваших будут сопровождать... - Вы знаете полную цитату.

Про увидеть гадость в себе что затем делать: искоренять ее покаянием, работать над собой. Рост бесконечен. Когда человек начинает реально над собой работать, сразу по Ап. Павлу он понимает, как это трудно: чего не хочу, то делаю.

Про результаты воцерковленных людей: я не знаю, как Вы так мастерски определили духовный уровень и развитие этих людей. Господь знает что у кого внутри и испытает, кто что достиг. Люди, которые чего-то достигли себя не выпячивают.
Когда умирал прп. Сисой, лицо его просветилось, а он плакал и просил у Бога еще немного времени для покаяния. Спроси Вы его грешник ли он, он бы с Вами согласился.

А зачем Вам нужны духовные дары и откровения?

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях

vasya-basya

08.05.2017

Ajax писал(а)
Христианство, на мой взгляд, как раз призывает человека не быть самим собой.

Вот-вот. О чём и речь. Я придерживаюсь точки зрения, что духовное взросление состоит не в том, чтобы стать Иисусом Христом, а чтобы стать истинным собой.

Ajax писал(а)
Про не вовремя...

Тут или целеустремлённо работать над собой, стремиться и пытаться, или, как большинство православных, сидеть на инфантильной попе ровно, непрерывно считать себя недостойным и столь же непрерывно надеяться на кого-то вовне, только не на себя.

Ajax писал(а)
Раннехристианские общины, как закваска распространяли Благую Весть. Это была их цель: идите и научите.

Прекрасно сказано, но думаю, не до конца. Благая Весть - о чём? Не о том ли, что вот есть Путь, есть образец, желающие могут по нему следовать и пытаться достичь, и достигать хотя бы частично возможностей Христа. И выходить таким образом к духовной свободе - прижизненно. И две тысячи лет многочисленные христиане бессмысленно жевали-пережёвывали это учение и только единицы пошли по Пути самостоятельно на свой страх и риск, остальные ударились в фарисейство и послушание фарисеям. Не так ли?

Ajax писал(а)
Быть христианином в то время - возможность умереть в любой момент от ревностного иудея или язычника.

Да и сейчас небезопасно. Бывают не только биты, ноги в тазик с цементом, но и кости под гроб.

Ajax писал(а)
Я бы Вячеславу предложил сначала испить что-то ядовитое. Или в руки гадюку взять. Если яд начнет действовать - веры мало...

Не в обиду Вам будь сказано, но это крайне вульгарная трактовка а-ля Невзоров или в унисон деятелям средневековой инквизиции, кои проверяли ведьму, бросая в пруд. Дары бывают разные, не обязательно и далеко не всегда они выражаются в перечисленных умениях. Некоторые умения находятся за пределами физических возможностей человека и приобретаются лишь после Преображения.

Ajax писал(а)
Люди, которые чего-то достигли себя не выпячивают.

Скромно и мило. Только зачем чего-то достигать, если этим не пользоваться в реальной жизни? А если нет никаких признаков, что используют умения, то достигли ли?

Ajax писал(а)
А зачем Вам нужны духовные дары и откровения?

А вот это ключевой вопрос. Спросите ребёнка, инициативу и любознательность которого ещё не забили послушанием, хочет ли он взрослеть и зачем. Я от лица ребёнка отвечу - зачем. Чтобы узнать, научиться, действовать, преобразовывать. А не довольствоваться слепой верой взрослым или называющим себя взрослыми и собственной инфантильностью.

Ответить

Ссылка на сообщение

открыть ссылку в новом окне

В социальных сетях