--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ВСТРЕЧА СО ХРИСТОМ

Православие для всех
348
29
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
bkl (Lena)
04.10.2013
(тема навеяна приездом архим.Иоакима (Парра) в Соловецкий монастырь (он вообще не только Соловки посетил, но также Валаам, Питер, Москву, Украину). Я читала текст бесед отца Иоакима с мирянами и монашествующими и смотрела видео-запись, и меня тронуло это до глубины души, хотя таким вопросом и задавалась ранее, но видимо было найти ответ не время еще)

ссылки на источники:
текст беседы с мирянами solovki-monastyr.ru/news/exclusive/922/ , видео-записи бесед с мирянами и монашествующими: http://www.nn.ru/~gallery184226?MFID=322666
Беседа о. Иоакима Парра в Храме Свят. Филиппа на Соловках часть 1.mp4
Беседа о. Иоакима Парра в Храме Свят. Филиппа на Соловках часть 2.mp4
Беседа о. Иоакима Парра в Храме Свят. Филиппа на Соловках часть 3.mp4
Беседа о. Иоакима Парра для монашествующих в Соловецком монастыре_1.mp4
Беседа о. Иоакима Парра для монашествующих в Соловецком монастыре_2.mp4
Беседа о. Иоакима Парра для монашествующих в Соловецком монастыре_3.mp4
Суть беседы приведу кратко, не дословно.

Если мы не видим Христа в ближних, то мы Его вообще не увидим.
Нужно видеть Христа в каждом ближнем, в каждом человеке. Христос действует и через слабых, и через сильных. Если мы исповедуемся Христу, то неважно какой священник. Поэтому нам не нужно обязательно иметь святого духоносного отца, нам нужно быть святым самому..

Неважно какой человек. Как увидеть Христа в каждом человеке, даже пьянице, опустившемся и пр...? Что делать, если ты хочешь увидеть, но не видишь? – Нужно успеть сначала увидеть человека, а уже потом его ситуацию, его проблему. Помните? – «Ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне» (Мф, 25: 34-36).

Надо видеть Христа в человеке.
А мы не видим Христа, потому что мы не веруем. Христос является для нас концепцией. Он является для нас богословской идеей. Или изображением на иконах.

Далее о.Иоаким рассказывает о своей встрече со Христом.
Как то рано он пошел в храм раньше, чем все. Он торопился и, выходя из кельи, успел только перекреститься, и как только стал перешагивать порог, услышал голос "Я здесь". Он развернулся к иконам и посмотрел на них. Это работает в обоих направлениях.

И когда видим изломанного человека, мы должны понимать, что должны увидеть в нем Христа. Даже когда ветер ударяет в двери – и это должно быть напоминанием, что Бог с нами. Уши физически услышали, как хлопнула дверь, а душа должна услышать (не физически) в этом Господа.

Мы живем не так, мы всё это не замечаем. Мы переступаем через Христа каждый раз, потому что мы даже не смотрим, потому что мы даже не знаем, чего ищем.

Потом о.Иоаким сказал, что в этом помещении есть по крайней мере 1 человек, который никогда не увидит Царствия Божьего, потому что любовь к себе у него сильнее любви к ближнему и любви к Богу. Потому что если один священник осудил другого священника в сердце своем, то они даже не могут служить за одним престолом…
Я искала что означают слова «Встретить в своей жизни Христа»? Как-то давно задавала такой вопрос на форуме, но то ли не получила ответа, то ли на тот момент ничего не поняла. Сейчас после просмотра беседы с о.Иоакимом, меня осенило что-то. Напишу свои выводы, прошу их поправить и написать свои мысли. Желательно после прочтения статьи и просмотра бесед.

--------------------------------------------------------------------------

Получается, что Христа мы можем встретить как явно, так и неявно.

Явно – непосредственное вИдение, когда Он, святые, Богородица являлись достойным людям (наверное правильнее сказать не достойным, а святым – способным и готовым к встрече, – или тем, кому нужна эта встреча в тяжелые мгновения тому, кто более немощен, для поддержания сил и веры, для спасения от отчаяния, – или чтобы явить Божию Славу через человека…).

Неявно – через людей и события, опосредованно. Именно эту часть я и хотела развить.

Во-первых, Христа нам нужно видеть в каждом человеке. Когда нам срочно нужно утешение, и вдруг совершенно незнакомый человек нам улыбается и согревает улыбкой и вниманием, это тоже всё ОН, Христос!

Во-вторых, встреча может происходить через соприкосновение с Его действиями, без участие людей. Например, человек одномоментно излечивается от какой-либо болезни, то можно сказать, что встреча произошла, Христос прикоснулся к нему, в ответ на молитву, по вере этого человека.

То есть только тогда, когда что-то происходит в нашей жизни, и мы понимаем, осознаем сами, что это мог сделать только ОН, только тогда можно считать встречу состоявшейся. Необязательно при этом видеть или слышать физическими органами чувств.

Вот поэтому слова о.Иоакима бесконечно верны: «Мы переступаем через Христа каждый раз, потому что мы даже не смотрим, потому что мы даже не знаем, чего ищем!» Вместо того, чтобы видеть Его в каждом ближнем, в каждом миге бытия, в каждой капельке росы, мы ищем каких-то чудес, знамений, или вообще не ищем, а только следуем определенным правилам…

Если всё это так, то почему мы все это не держим в памяти? Почему когда у других происходит встреча, то свою жизнь они кардинально меняют, а мы даже молимся с трудом?
Почему если Христос действует и в сильных, и в слабых, мы начинаем превозносить сильных, переступая через слабых? Мы начинаем любить именно ЧЕЛОВЕКА, впадаем в человекоугодие, а ведь ОН и в других тоже. Почему, если мы встретили Христа, то не можем удержать это в себе, не имеем постоянной памяти о Нем? Не испытываем потребность постоянно искать Его везде?

Для многих, кого я спрашивала, понимание что такое «встреча с Христом» – это что-то новое, непонятное и неизведанное, за гранью понимания. Многие считают, что поскольку явно, вживую им никто не являлся, с икон не сходил, то и встречи не было. Или считают, что если встречаешь духовного человека, то может быть это и есть Христос, может быть… Легче узнавать и любить человека, которого видим своими глазами, с кем общаемся, можем ощущать, а Христос возможно так и является для нас концепцией… а не Личностью.
sashakhor
04.10.2013
я прочту статью и видео посмотрю прежде чем мнение сказать
По теме: Неважно какой человек. Как увидеть Христа в каждом человеке, даже пьянице, опустившемся и пр...? Что делать, если ты хочешь увидеть, но не видишь? Надо видеть Христа в человеке.

Фильм посмотрела: https://www.youtube.com/watch?v=9FiRim8L8dI
Как спаситель в гости ходил (Притчи) (из проповеди архимандрита Павла(Груздева)
Вот к нам на форум тоже, наверное, Христос под ботами приходит, а мы прогоняем как та тётка.....
В фильме Бог приходил в образе людей, которым нужна помощь, чтобы глядя на них другие люди проявили сострадание, оказали посильную помощь. ;) Думается мне, что Бог не приходит в образе лжецов, клеветников, колдунов и прочих, которые идут по пути дьявола. имхо. Хотя случаи конечно есть, и много, убийцы, наркоманы и пр., каются.
Динэра писал(а)
Думается мне, что Бог не приходит в образе лжецов, клеветников, колдунов и прочих

Дык и тётке ребёнок поросёнком показался, и Христос пьянью и Богородица бабой непутной.
Ребенок, показался тётке поросёнком, но он просил защиты, пьяница каялся и просил ради Бога покормите, женщина вообще сидела и молчала, а не сквернословила. К тетке не пришёл же мужик с ножом и не пытался её зарезать или мошенники какие, которые хотели ей втюхать какой товар , типа бадов и прочего мусора, а мальчик не пытался украсть или разбить окно из рогатки. Ну разницу -то чуешь или нет? :))
Всё может быть. Я плохо разбираюсь в людях из интернета и пёс их знает хотят они убить или просят "пиши", но до последнего хочется думать о людях только хорошее и доброе. Может я наивная :)
Зима жмет земное. Все вести - весною.
Секундой по векам, по пыльным сусекам
Хмельной ветер верной любви.
Тут дело не ново - словить это Слово
Ты снова, и снова, и снова лови.
Тут дело простое - нет тех, кто не стоит,
Нет тех, кто не стоит любви.

Да как же любить их - таких неумытых,
Да бытом пробитых, да потом пропитых?
Да ладно там - друга, начальство, коллегу,
Ну ладно, случайно утешить калеку,
Дать всем,кто рискнул попросить.
А как всю округу - чужих, неизвестных,
Да так - как подругу, как дочь, как невесту?
Да как же, позвольте спросить?
...
(с) Александр Башлачёв
www.stihi.ru/2011/03/28/6763
Супер стих! Предлагаю поддержать мысль Морозки о ботах. Всех ботов и несогласных встречать хлебом солью, бан на форуме отменить. Любить так любить, по-настоящему, по- христиански. ;)
sashakhor
11.10.2013
а потом еретиков после двух увещеваний банить. Исторгнуть их от нашего тела Христова, лучше пусть погибнет один член, чем все тело войдет в гиену огненную :)
Я об этом и говорила, только другими словами, а мне, что я не умею любить"чужих, неизвестных.....неумытых" и ботов. :))) Я не понимаю всего в совершенстве, я плохая христианка. *пойду лечиться... в церковь*
"а мне, что я не умею любить"чужих, неизвестных.....неумытых"

вам?! типичная эгоцентричная женская логика! :)
вообще-то я себе эти вопросы задаю постоянно - как же их любить?
а про то, что вы не умеете любить - сие мне неведомо, это вы сами себе ответили. лечиться всем надо, ага.
Не умею любить однозначно, недавно у меня хотели телефон отжать, а я сумкой по голове огрела грабителя. А муж смеётся надо мной, что же говорит не берёшь пример с отца Рафаила, из книги "Несвятые святые"...

О смирении

О. Рафаил никогда не упускал возможности смириться перед любым, даже первым попавшимся человеком. Но происходило это всегда легко, как бы само собой, и уж точно никогда не выглядело нарочито. Происходило это потому, что отец Рафаил своей чуткой душой разгадал поразительную тайну: от смирения даже простой грешный человек становится ближе к Богу. Причем сразу, немедленно. Однажды он отдал босому цыгану-попрошайке свои хромовые сапоги. Тот сам испугался, что он выпросил у «попа», ведь он просил у него «что-нибудь», а о. Рафаил, внимательно оглядев его, босого, отдал сапоги, так как денег у него не было с собой.
Sergo (forever young) писал(а)
типичная эгоцентричная женская логика! :)

Просьба, если не сложно, когда мне пишите, уточняйте, кому вопросы задаёте, или это риторические вопросы. А то моя логика не только эгоцентричная, но и переживательная. :)))
Sergo (forever young) писал(а) "а мне, что я не умею любить "чужих, неизвестных.....неумытых" вам?! типичная эгоцентричная женская логика! :)
я тоже не поняла фразу. Можно подробности?) а мужская эгоцентричная - не типичная? :)
Серго про себя говорил, а я в свой адрес приняла. :) Мужская логика тоже эгоцентричная, особенно это видно по водителям авто. :)))
п.с. Ой, сейчас я такая добрая, наелась малинового варенья. :)))
Модерация это не нелюбовь, а простое поддержание порядка и дисциплины
sashakhor
11.10.2013
Смотри что говорит апостол Павел
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро.
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно
носит меч
: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Можно обсудить любовь это или не любовь )) то начальство надо слушать, так сказал Апостол Павел! ))
Приведу в пример отрывок из жизнеописания святого равноапостольного князя Владимира:

О том, насколько добросовестен был Владимир в своем стремлении распространить новую веру на русскую жизнь, лучше всего можно судить по истории из «Повести временных лет» о его сомнениях по поводу наказания преступников. Он, видимо, понял завет Христа – «Не противьтесь злу, это грех» – буквально и со всей серьезностью. Так же его понимали многие другие русские в киевский период и Лев Толстой в наше время. Обученному в Византии духовенству потребовалось много усилий, чтобы убедить Владимира в том, что Церковь не отрицает государственного порядка.

«Пока Владимир жил в страхе божьем, умножились разбойники; и епископы, обращая на то внимание князя, спрашивали, почему он не казнит их. Князь отвечал, что боится греха. Они говорили, что он был избран Богом карать преступников и миловать праведных, и поэтому ему подобает предавать заслуженной казни разбойников, но только после суда. Так Владимир нарядил казнить преступников»

Кстати сказать, новый метод наказания преступников использовался недолго, смертную казнь скоро заменили на денежные штрафы. (с)
Спасибо, мне будет пользительно!
"Если ты будешь любить ближнего, ты увидишь Бога. Мы должны быть в постоянном памятовании, что Бог рядом. А когда забываешь Бога, все становится сумасшествием, мы теряем терпение, мы осуждаем, мы раздражаемся. Мы начинаем развивать разного вида фантазии. Мы стараемся делать все, чтобы нам было полегче. И все что бы в наш мир ни приходило, становится нам неприятным. А если ты имеешь ориентиром, что Господь Бог всегда находится рядом с тобой, любишь Его и с Ним при этом говоришь, то эти вещи, о которых говорил ранее, не происходят. Мы начинаем жизнь в Царствии Небесном здесь, а многие из нас к сожалению начинают Ад здесь. Поэтому не передавайте свои борения ближнему. У вас нет времени думать о себе. Наша жизнь жалкая, потому что мы заняты только собой. И мы не можем дать себе что нам нужно, только Господь, брат может дать то, в чем вы нуждаетесь. Нужно быть приятным брату и показывать ему свое счастье. Если вы всегда будете ориентироваться только на себя, то вы будете постоянно в бою с собой".
azbyka.ru/days/2013-10-18 Однажды ученики пришли к старцу и спросили его: «Почему дурные наклонности легко овладевают человеком, а добрые — трудно и остаются непрочны в нем?»
— Что будет, если здоровое семя оставить на солнце, а больное зарыть в землю? — спросил старец.
— Доброе семя, что оставлено без почвы, погибнет, а плохое семя прорастет, даст больной росток и худой плод, — ответили ученики.
— Так поступают люди: вместо того, чтобы втайне творить добрые дела и глубоко в душе растить добрые начатки, они выставляют их напоказ и тем губят. А свои недостатки и грехи, чтобы их не увидели другие, люди прячут глубоко в душе. Там они растут и губят человека в самом его сердце. Вы же будьте мудры.
Ученики возблагодарили авву за поучение и удалились в размышлении.

Может, разные люди пишут на форуме про свои дурные наклонности, т.к. хотят их выставить, но не могут пока сделать это более публично. На форуме не так страшно, а жить со злом в сердце тяжело...
Я, как Саша, тоже сначала все прочитаю, а потом напишу) А может, и не напишу. Возможно, интернет нам починят, когда уже все всё напишут))
добавлю до кучи фильм "Дорога на Восток", очень хороший
www.youtube.com/watch?v=0DovAKjeZro

+ статья с правмира "Схиархимандрит Иоаким (Парр) о молитве, духовной жизни в миру и вере в «безбожной Америке»": www.pravmir.ru/sxiarximandri...j-amerike-video

по-моему он лишнего вообще не говорит...

"Все наши отношения строятся вокруг поиска наибольшей пользы: кто мне даст больше? И никогда вокруг того, как мне сделать доброе и приятное другому. Мы всегда ищем, прежде всего, хорошего для себя. После грехопадения мы перестали стремиться к Богу, стали чувственными. Мы отвлечены и захвачены творением, но не Творцом. Мы не можем видеть Творца из-за нашего восхищения творением. В связи с грехопадением Адамовым наша жизнь наполнилась страстями. Страсти всегда действуют как чувственные помехи для молитвы.

Приведу самый простой пример таких помех, совершенно безобидных: еда, сон, комфорт. Все это необходимо. Но когда ими злоупотребляют, они усиливают любовь к себе и уничтожают взаимоотношения с Богом. Мы одержимы чувствами, делая приятное только себе. Замыкаясь на себе, мы исключаем из своей жизни соединение с Богом.

Я провел достаточно времени с русскими семьями, чтобы знать, как живет средний класс в России. Но в Америке по субботам и воскресеньям, когда семья находится дома, обычно отец и сыновья предпочитают проводить время перед телевизором, смотря разные спортивные игры. И они бы не хотели, чтобы их кто-либо беспокоил, потому что они отработали целую неделю, и теперь хотят расслабиться и почувствовать себя комфортно. Все человеческое общение отбрасывается, и самоудовлетворение становится занятием всего выходного дня.

Супруга всю субботу и воскресенье пытается оттащить своих мужа и сына от телевизора, чтобы они уделили ей свое внимание, чтобы она могла почувствовать себя желанной, важной, нужной. И никто не думает о Боге, не имеет общения с Ним, каждый озабочен только любовью к себе".
Появилось дополнение к теме :)
батюшка сказал, что "встретить Христа – это проявить любовь к ближнему"

Cколько же этих определений?
Ajax
30.10.2013
Наверное, столько сколько людей)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов