--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Продолжение смирения.

17
67
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Меня там забанили на полгода, давайте здесь продолжим.
Итак Вовка писал:
"Если конфликта нет, зачем мириться? В т.ч. "смиряться".
Если ты конфликт решишь, зачем тебе смирение? Равно как и примирение. Если конфликта нет, значит, эти действия не нужны. Сам факт смирения или примирения - он говорит о том, что есть нерешенный конфликт!!! "

"Вот смирение - интересная штука ... . Почему-то говорят, что смирение - это основное качество священников и верующих. А я с этим не согласен. Если священнику или верующему нужно смирение, значит, у него нет веры!!! Значит, у него есть конфликт с окружающим миром, значит, он недостаточно верит. Да какой, нафиг, "конфликт с окружающим миром"? Конфликт с Богом, с Внешним Разумом."

"Должно быть слово, отражающее решение конфликта. Когда ты смиряешься, уступаешь этому конфликту ... это есть ..., блин, ... давай посмотрим на людях.
Люди ссорятся и мирятся. Они поссорились, помирились. Но когда они становятся одним целым, одним разумом, когда ссора в принципе не возможна, тогда не возможно и примирение.
Потому что примирение - это характеристика наличия ссоры, конфликта. А когда примирение не имеет смысла, как назвать это отношение между людьми? Это же не примирение будет.
Мир?
Не, не мир."
Владимир.NN писал(а)
Когда ты смиряешься, уступаешь этому конфликту
Вот и я про то! Нафик мне это смирение. :)
Хоха
01.10.2014
Вспоминается другая концепция смирения, упомянутая у Кастанеды: "смирение воина".

Человек следует своему пути несмотря на понимание того, что его усилия практически ничто в масштабах мироздания. Для него это не имеет значения.
Это не то смирение. Точнее и не смирение, а понимание своей роли в мироздании.
Хоха
01.10.2014
Ну оно, наверное, потому так и называется. Не просто "смирение", а "смирение воина" :)
Irbiss
25.10.2014
+100 Очень близко к собственному пониманию смирения.... Не читала Кастанеду.
Владимир.НН писал(а) Итак Вовка писал: ...
Это здесь www.nn.ru/community/user/witch/vopros_o_zaslonke.html#103309115
Это уже не здесь, а там.
Копипасти сюда, пожалуйста.
Смирение, примирение, ... -> мир, ... лад ... и пр. около этого. Тезисно постараюсь.
Если конфликта нет, зачем мириться? В т.ч. "смиряться".
Если ты конфликт решишь, зачем тебе смирение? Равно как и примирение. Если конфликта нет, значит, эти действия не нужны.
Сам факт смирения или примирения - он говорит о том, что есть нерешенный конфликт!!!
Вот смирение - интересная штука ... . Почему-то говорят, что смирение - это основное качество священников и верующих. А я с этим не согласен. Если священнику или верующему нужно смирение, значит, у него нет веры!!! Значит, у него есть конфликт с окружающим миром, значит, он недостаточно верит.
Да какой, нафиг, "конфликт с окружающим миром"? Конфликт с Богом, с Внешним Разумом.
Вот здесь +сто пидсодд!!
Должно быть слово, отражающее решение конфликта. Когда ты смиряешься, уступаешь этому конфликту ... это есть ..., блин, ... давай посмотрим на людях.
Люди ссорятся и мирятся. Они поссорились, помирились. Но когда они становятся одним целым, одним разумом, когда ссора в принципе не возможна, тогда не возможно и примирение.
Потому что примирение - это характеристика наличия ссоры, конфликта. А когда примирение не имеет смысла, как назвать это отношение между людьми? Это же не примирение будет.
Мир?
Не, не мир.
п.с. пшел курить, счас приду.
VladimirNN писал(а)
Должно быть слово, отражающее ...
А почему именно слово? Кому оно вдруг должно?
Хочешь поприкалываться - прикалывайся без меня. У меня настроение "не то". :-)
П.С. Не "слово вдруг должно", а "должно быть слово".
П.П.С. Прикалывайся дальше. :-)
Извини.
Пперефразирую.
Вообще почему вербальная форма?
Это же может быть и жест и форма поведения. К примеру сбегать купить цветы, бутылочку шампанского?
Это ЛАД!
Лад - это не мир. Лад - это когда причины для ссоры, конфликта нет. Поэтому нет и примирения, смирения ..., вот это - лад.
Есть такие выражения "Ну, всё, лады", "ладушки", ... . Лад - это, как раз, состояние отсутствия конфликта, даже причины его возникновения. Решить причину конфликта - это поладить, не помириться.
Также древние богини были, была Афродита, Венера - богиня любви, а у русских была Лада. Видите, какая разница? Лада - это нет причин для конфликта.
Когда в доме не ладно, это не значит, что ссоры, это, значит, появилась основа для конфликта, для ссор основа появилась, говорят: "не ладно у них в доме".
Конфликта еще может и не быть, ссор может не быть, а отсутствие лада - это наличие внутренних конфликтов в отношении между мужчиной и женщиной. Разницу посмотрите: "мир" и "лад". В семье может быть мир, а может - лад. Вещи - абсолютно разные.
Мир - он оставляет все конфликты, но регламентирует жизнь с ними вместе.
Когда супруги живут мирно, у них существует договор, они знают, какую тему нельзя затрагивать, что не надо делать, как не надо себя вести. То есть, мирная жизнь супругов всегда накладывает ограничения, и каждый из них знает, что он или она не должны делать, чтобы не было ссор, но конфликт всегда присутствует.
Это дает и степень несвободы в отношениях. Когда в доме лад, тогда никаких ограничений в поведении, в общении, то есть, нет таких мест, которых нужно остерегаться. То есть, люди, живущие в ладу, они живут свободно, и причин для конфликтов у них просто нет, объективно не существует. Вот это - лад, это ладная жизнь. Ее отличие от мирной.
Irbiss
25.10.2014
особенно интересно получается.. когда один живет по ладу, а второй в мире... Представте себе, такое бывает в паре.
представил ... :-)
Мирная жизнь - это всегда договор между сторонами о том ... раздел территории, ... кто-то делает это, кто-то делает это ... . Нарушение этого тут же вызывает ссору, конфликт.
Мир и то что с ним связано: смирение, примирение, перемирие, ... - не наше, не русское.
Вообще, языки, "наш" и "империалистический", очень сильно отличаются. Как Задорнов хорошо и красиво объяснял, что у американцев, когда никого нет в комнате, они говорят "nobody" - "нет тела", русский человек говорит "ни души". Вот - основа всего!!! Ну, почти всего. :-)
У них вместо богини любви - богиня красоты Афродита, Венера, им важна только оболочка. У русского человека - богиня Лада, то есть, женщина, с которой невозможно поссориться, не найдется причин.
То есть, там мир не нужен, потому что нет конфликта. Когда нет мира, тогда жизнь ладная, нет причины для конфликта и не надо мириться.
Вот поладить - это убрать причины конфликта, а помириться - конфликты остаются, но в силу вступает договор, это помирились. Ну, так же есть официальный мирный договор. Поэтому, если два человека поладили - это одно, а помирились - это другое.
Вернемся к смирению.
У верующего оно, как раз, характеристика того, что у него есть страсти, которые не допускаются данной религией, и ему приходится сознательно, сознательным действием ограничивать себя в них.
Если священник или верующий смирился или смиряется, значит, верит он не полностью, то есть, у него есть конфликты с этим миром, с богом, которые не позволяют ему находиться в спокойном состоянии, расслабленно. Ему нужно смирение, то есть, нужно сознательное ограничение собственных действий и поступков, потому что его желания выходят за рамки информации, которая очерчена данной религией.
А вот праведность, она уже не предполагает смирение. Праведность - это состояние, когда человеку удалось, возможно, сначала смиряясь, убрать причину конфликта.
То есть, он живет расслабленно и свободно и попадает во все существующие нравственные и внешние ("божеские") законы, не напрягаясь. Ему не надо примиряться или смиряться с этими законами и с жизненными обстоятельствами, он находится в гармонии с жизнью, с богом.
П.С. Вот это основная причина и политики тоже. Поэтому лозунг "За мир во всем мире" он не верен, в мире должен быть лад, потому что мир, он сохраняет все конфликты, а лад конфликты убирает.
VladimirNN писал(а)
Праведность - это состояние, когда человеку удалось, возможно, сначала смиряясь, убрать причину конфликта.
Позволь с тобой не согласиться. В рамках всё той же религии: для достижения праведности необходима сильнейшая вера и большая внутренняя работа, а смирение у нас случилось из-за маловерия. Так ведь? То есть впавший в смирение в принципе не достигнет праведности, так как с причиной конфликта он справиться не может - он же с ней смирился.
"Доступно?"(с)(А. и Б.)
И для меня смирение это самозащита слабого. Того кто как раз не способен на внутреннюю работу.
"с причиной конфликта он справиться не может - он же с ней смирился." Вова.НН

а что такое "смирился? -> "ему приходится сознательно, сознательным действием ограничивать себя". VovaNN
VladimirNN писал(а)
ему приходится сознательно, сознательным действием ограничивать себя
Так это вообще не дело!
И вот что я понял для себя: смирение это заморозка отражения внешнего конфликта в себе. Внесение в структуру, узаконивание в теле.
Вот видишь, опять "конфликт". :-)
Я и раньше поднимал ряд вопросиков по конфликтам. Сейчас почти все записал, надо только разделить и причесать, что для "общего пользования", что для тебя лично.
Кстати, приносил к тебе черновик ..., но разговор скатился на темы истории - из_торы_и и творческой фотографии. Ну да ладно. На днях все будет готово.
А ты ещё зайди!! И пораньше. Вот ведь "конфликт" нашол!! :-D :-D
VladimirNN писал(а)
Вот видишь, опять "конфликт". :-)
Эм... Не вижу.
Владимир.НН писал(а)
смирение это заморозка отражения внешнего КОНФЛИКТА в себе.
VladimirNN писал(а)
Сейчас почти все записал

См. тут - www.nn.ru/community/user/paranormal/konflikt.html
Внесение в структуру, узаконивание в теле.
А дальше жить с этим. Действовать далее с повреждением самим себе организованным. Получается вредность дальнейших действий зависит от степени заставления себя смириться.
Это и из языка выходит, вот пока люди пользовались собственным заработком, пока жили по своей задаче, как требовала та религия, которая была языческая, и слова "мир" не было, был "лад". И хотя лингвисты ставят его как синоним слову "мир", это не синоним, потому что лад не предполагает конфликта. А мир - это сносное спокойное состояние, но в состоянии конфликта, конфликты в мире присутствуют. В ладу их нет.
Шутка юмора в тему:
"ТТС: Супруга дико кричит на кота сфинкса, который погрыз кабель от зарядного устройства, ругается на чём свет стоит, так как срочно нужно зарядить телефон.
Через некоторое время, успокоившись и осознав, что переборщила с высказываниями идёт мириться с бесшёрстным котейкой, который её уси-пуси не воспринимает, одним словом обиделся не на шутку.
Итог: супруга изрекает: "Ишь, какой обидчивый, ну ничего скоро зима.. как миленький приползёшь греться под одеялко."
Вот в такой концентрации милоты и живу."

Ты куда делся!?
Здесь я, здесь. Дела ..., при встрече расскажу.
Вот слова, которые пришли из древности, они на эту же тему.
Помните слово "ладанка"? Та же самая информация!!! То есть, ладанка - это инструмент, восстанавливающий лад в доме, создавая связь с Богом и передавая ему причины конфликтов в доме для решения. То есть, это инструмент, восстанавливающий лад, то есть, убирающий причины конфликтов.
Владение - сейчас "собственность". Владение - там корень "лад" есть, он как раз связан с той информацией, которую я писал и выше, и неоднократно. - с использование собственного заработка, с решением задачи смысла жизни. Потому что собственность, право собственности, оно существует на информацию, активную к задаче смысла жизни, духовной.
То есть, владение, оно распространяется на информацию, которая необходима для решения задачи смысла жизни изначально. А владеть подобной информацией это - "ладно", то есть, бесконфликтно по отношению к окружающим, потому что задача смысла жизни, она у каждого человека индивидуальна.
Еще, как инструмент, в церкви применяют ладан и говорят "на ладан дышит".
Ну вот, единственный способ достижения лада, и я с ними согласен полностью, - это связь с Богом, если его предполагать как решающую систему. "Дышит на ладан", значит, передает структурный конфликт, ну, грехи свои сдает Внешнему Разуму.
Как раз таким образом человек готовится к тому, чтобы перейти из одной формы существования в другую, для этого нужно решение тех задач, которые у него остались, чтобы этот переход был бесконфликтным, ладным.
А инструмент - вот этот ладан, по понятиям веры осуществляет эту связь, поэтому и курят этот ладан, поэтому в церкви всегда не продохнуть.
Мля, как же они слово такое оставили? Промахнулись? :-)
Нет, ну там вообще разные вещи ... "прикольные" очень. Когда отпевают, допустим, такую фигню поют ..., а поют они, чтобы душа "нашла место". А "нормальные" люди, когда собираются, они что для души поют? - "Отговорила роща золотая"! Похоже это на песню, которой отпевают?
Вот я говорю, в этом и есть фальшь. Если принес покойника и священник ему спел "Клен ты мой опавший", я это бы понял, нормально, действительно, для души. А что они там поют, пять минут послушаешь, уже душа сворачивается ... . :-)
Если бы это действительно была песня для души - она бы у каждого в плеере звучала. И на каждом сабантуйчике бы ее пели. Нет, ну человек для души-то музыку выбирает себе сам. По-моему, мало кто церковную выбирает для души.
Всё это ИМХО, конечно. :-)
Скромничаешь!
Zerrr
20.10.2014
Как всё запутанно...
Хде-е-е? Укажите, плз, хоть одно "место". :-)
Zerrr
21.10.2014
Вы занимаетесь игрой слов, господа :) В переводе на язык форума - флудом) Но надо отдать вам должное - глубокофилософским флудом :)
Более упакованная мысль вообще не воспринимается! "Я проверял. :)"(с)(моё)
Вот к примеру: www.nn.ru/community/user/par...247828&year=2013
Zerrr
21.10.2014
Оёй, какой масштабный вынос мозга :)
Вот и я про то же...
Хотя хватило бы на кандидатскую.
Zerrr
21.10.2014
Да, Вам бы дали, просто потому, что не захотели бы признаться, что ничего не поняли :-D
*не читали. :( :(
Владимир.НН писал(а)
Вот к примеру: www.nn.ru/community/user/par...247828&year=2013[/quote:phpbb ]
Загрузил "задачкой". Чтой-то я это раньше пропустил? :-)
Загрузил "задачкой". Чтой-то я это раньше пропустил? :-)
П.С. Исправлено. :-)
Zerrr писал(а)
Вы занимаетесь игрой слов, господа

Вероятно, Вы опять ошиблись. :-)
Ну, к примеру, опишите, плз, своё видение "смирения".
П.С. А что такое философия?
Zerrr
22.10.2014
Если я ошиблась опять, то ткните пальцем, где я ошиблась до этого, плиз :)

Смирение - это умение не подливать масла в огонь. Оно не исключает защиты, оно не говорит о поражении, но иногда развитие событий, предшествующих конфликту можно изменить, задушив в себе желание сказать последнее слово (или действие). Вы же спорите на тему, что если нет конфликта, то не нужно и смирения. Смею предположить, что конфликт для вас это любое проявление несогласия, в этом случае ход ваших рассуждений совершенно логичен. Но конфликтом принято называть крайнюю точку кипения, которой можно и не достичь, если вовремя усмирить свой нрав, натужно проглотив готовые вылететь слова. То есть это в некотором смысле предвидение развития событий и корректировка их в мирное русло.

Давным давно во времена королей и империй жили-были мудрецы, владели их умы мудростью, а в их речах мудрость звучала, как песня. Со временем их сменили философы, суть - те же мудрецы. Мыслят образно, концептуально, выражаются витиевато, видят мир через призму своих концептов.

Спокойной ночи :)
Zerrr писал(а)
Если я ошиблась опять, то ткните пальцем, где я ошиблась до этого

О-о-о!!! А что, раньше никогда не ощибались? :-)
Zerrr
22.10.2014
Каждый раз я ошибаюсь по-разному, повторяюсь редко) К тому же любое "опять" подразумевает повторение аналогичного в прошлом, причем стойкой аналогии. Вот сегодня мне опять приснился не совсем дружелюбный боров. Можно, конечно, сказать, что мне опять приснился сон, но всё же обобщение не всегда уместно :)
Zerrr писал(а)
Смирение - это умение не подливать масла в огонь

Очень интересно! Но давайте рассмотрим на бытовом примере:
На улице идет сильный дождь, а вам надо куда-то идти, на работу ... . Вы смирились (с дождиком), взяли зонтик и пошли ... .
И что получается в вашем варианте? "Не подливать масла в огонь" - не лить на себя воду? :-)
Zerrr
22.10.2014
Что ж Вы как топорно?) Я, кстати, сейчас запросто могу в плохую погоду из дома не выходить.
Предлагаю, не дробить мысль. Что там дальше? "Оно не исключает защиты, оно не говорит о поражении, но иногда развитие событий, предшествующих конфликту можно изменить, задушив в себе желание сказать последнее слово (или действие). " Какой у меня может быть конфликт с дождём? Если я выйду на улицу, он пойдёт сильнее? Если я выйду под зонтом, появится сильный боковой ветер, чтобы обязательно мне по лицу нахлестать? Единственное, что мне приходит в голову в направлении Ваших мыслей, так это конфликт со своим настроением. И со своим здоровьем, пожалуй. Но если одеться\обуться по погоде, то этого конфликта можно избежать.
Zerrr писал(а)
Смею предположить, что конфликт для вас это любое проявление несогласия

Смелое предположение. И опять ошибаетесь! Ну сколько можно?!
Я уже писал здесь - www.nn.ru/community/user/witch/vopros_o_zaslonke.html ... Конфликт - реакция структуры на пришедшую дисгармоничную информацию.
Zerrr
22.10.2014
На любую дисгармоническую информацию? То есть мы с Вами уже в конфликте?) Или моя информация гармоническая? *прикинулась валенком*
Zerrr писал(а)
конфликтом принято называть крайнюю точку кипения, которой можно и не достичь, если вовремя усмирить свой нрав, натужно проглотив готовые вылететь слова.

Ну, если для вас легче "на бытовом уровне", давайте на этом уровне и посмотрим еще один примерчик.
Мама с маленьким ребенком. Спят. Ребенок "заголосил". Мама хочет спать, очень. Крик ребенка - дисгармоничная информация к желанию мамы поспать. Конфликт - желание спать и необходимость уделить внимание ребенку. И что? "Крайняя точка кипения с усмирением своего нрава и натужным глотанием готовых вылететь слов"?! :-)
Zerrr
22.10.2014
:-D
У меня два 4-месячных ребёнка)))) Мне пофиг на спать, лишь бы у детей было всё хорошо. К тому же для решения этого конфликта есть папа, которого я берегу (даю высыпаться) именно на крайний случаей возмущения системы дисгармонической информацией :-D
Zerrr писал(а)
видят мир через призму своих концептов.
А вы что, предпочитаете смотреть на мир через призму ЧУЖИХ концептов? :-)
Zerrr
22.10.2014
Я не философ, как хочу, так и смотрю :)
Я пришла к выводу, что Вы просто троллите Владимира ;-)
Та ладна! Всё по полочкам. Непривычно глубоко если сравнивать с традиционной "еб-затерической"(с)(by Паприка0) литературой, эт да.
Zerrr
21.10.2014
Таланты! Вы сравниваете кислое с горячим :)
Смирение - это добродетель, противоположная гордыне.
Мириться - прекращать ссору, вражду. "Смиряться" считается синонимом "мириться", но это лишь одно из значений. Употребление слов "смирение", "смиряться" лишь в этом единственном его значении как минимум не по-русски. Велик и многозначен русский язык ;-)

Если нет конфликта, то смирение не нужно? Значит, гордыня возводится в ранг добродетели. Гордыня проявляется в высокомерии, эгоизме, упрямстве, т.е. в поведении, провоцирующим конфликт.
Итог, если нет конфликта, то смирение Вам не нужно, и Вы считаете правильным нарываться на конфликт. :)
Спасибо, конечно, за комплимент. Приятно.
Zerrr писал(а)
Смирение - это добродетель
А добродетель это терминология любимого хрь-ва!
Свят-свсят-свят...
Zerrr писал(а)
"смирение", "смиряться" лишь в этом единственном его значении как минимум не по-русски
А Вова и оговаривался. А Вова и говорил, что некоторые слова уже утратили первоначальный смысл (владение к примеру). А Вова и не филолог чтоб весь веер синонимичности перетряхивать. И не трепло. О!
Zerrr писал(а)
Смирение - это добродетель, противоположная гордыне
И пошла накапливаться ошибочка! Я уже упомянул что "добродетель"
есть фигня от хрь-ва. "Мы её гневно отметаем"(с)(А. и Б.) Определение должно было звучать так: Смирение есть метод работы с гордыней, частично с самостью. Отсюда: "Если нет конфликта, гордыни, то смирение не нужно." - Да. Правильный первый вывод. из неправильного утверждения!
А вот это откуда взялось:
Zerrr писал(а)
Значит, гордыня возводится в ранг добродетели.
Её только что у нас не было и вдруг!! Она в дамках Добродетелях! Конечно неверный вывод!
Её у нас по рассуждению просто нет.
Zerrr писал(а)
... и Вы считаете правильным нарываться на конфликт.
В бытовом смысле нет конечно. А так ...я подумаю над предложением! :-D :-D
Zerrr
21.10.2014
Вот забыла я то забористое слово, которым сейчас хотела бы поскрежетать по профнастилу)))
Ну неужели не было видно в моём тавтологическом изпальцавысасывании хоть доли иронии из того, что я туда вложила? :)
Единственное, что я писала совершенно серьёзно, так это то, что у Вас дар находить конфликты даже на ровном месте, на бытовом уровне, думаю, это не имеет широкого распространения, а вот на форуме моё предложение давно принято *write*
Zerrr писал(а)
серьёзно, так это то, что у Вас дар находить конфликты даже на ровном месте
Например?
Zerrr
21.10.2014
Давно не замечала конфликтов, примеры искать долго, но дар есть :)
Так я в курсе! :-D :-D :-D
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов