Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Нужна помощь
Пчеловодство
10
53
Поделиться
Здравствуйте, товарищи пчеловоды! Нужна Ваша помощь/совет где и кто дает уроки по пчеловодству.
А ситуация у нас такая: Наш дедушка всю жизнь занимается пчеловодством и внезапно с ним случился инфаркт в начале 2016 года, оправившись от инфаркта со слезами на глазах просил не продавать пчел (2 улья), а взять к себе в деревню и самим заниматься пчелками. Мы взяли, не буду расписывать что пережил мой муж в одной машине с пчелами, перевозя их ночью в легковой машине более 100 км.....
Проштудировав весь ю-туб и прочитав в ускоренном режиме литературу которая была у дедушки мы с мужем чувствуем что есть в знаниях пробелы, которые хочется заполнить практикой начиная с укомплектования на зиму пчел в данный момент.
Огромное спасибо за помощь, возможно у нас (в г.Н.Новгород, Д-Константиновский р-он) есть какие то курсы или что-то подобное для "чайников" в пчеловодстве.
P.S/ Очень жалко пчел если мы им что-то не то делаем
А ситуация у нас такая: Наш дедушка всю жизнь занимается пчеловодством и внезапно с ним случился инфаркт в начале 2016 года, оправившись от инфаркта со слезами на глазах просил не продавать пчел (2 улья), а взять к себе в деревню и самим заниматься пчелками. Мы взяли, не буду расписывать что пережил мой муж в одной машине с пчелами, перевозя их ночью в легковой машине более 100 км.....
Проштудировав весь ю-туб и прочитав в ускоренном режиме литературу которая была у дедушки мы с мужем чувствуем что есть в знаниях пробелы, которые хочется заполнить практикой начиная с укомплектования на зиму пчел в данный момент.
Огромное спасибо за помощь, возможно у нас (в г.Н.Новгород, Д-Константиновский р-он) есть какие то курсы или что-то подобное для "чайников" в пчеловодстве.
P.S/ Очень жалко пчел если мы им что-то не то делаем
Яна, курсы бывают в позднеосенний-зимний период в Универе (после собраний пчеловодов)
Сейчас, чтобы горячку не пороть: я бы только закормила пчел на зиму густым сахарным сиропом (2:1) и положилась на самих пчел в формировании гнезда.
Ну и, естественно, пролечила (клещ варроа очень коварен ;) )
Сейчас, чтобы горячку не пороть: я бы только закормила пчел на зиму густым сахарным сиропом (2:1) и положилась на самих пчел в формировании гнезда.
Ну и, естественно, пролечила (клещ варроа очень коварен ;) )
Groshnn писал(а)
.... густым сахарным сиропом (2:1)
.... густым сахарным сиропом (2:1)
Да, кормление и лечение. Но 2:1 не густовато ли?
volro писал(а)
. Но 2:1 не густовато ли?
. Но 2:1 не густовато ли?
Вокурат, каждый год так кормлю.
А мне говорили 3 к 2 три сахара части две воды или что то не то ? Ч то 2 к 1 лучше? Или это одно и тоже а то что то я запутался в математике ))Тройка в школе была)))
Да я тоже математик хреновый, но кормлю всегда 2:1 и мне и пчелам нравится.
staier писал(а)
Или это одно и тоже...
Или это одно и тоже...
Нет, при 2:1 сироп гуще, чем при 3:2. В первом случае в 1 литр воды сыплется 2кг сахара, а во втором только 1,5кг. В учебной литературе рекомендуют 3:2, но и 2:1 достаточно распространено на практике.
Нет, вполне
Выпаривать сироп 2:1 (где воды меньше) , чем 3:2 что есть 1,5:1 - на мой взгляд, легче\\ быстрее
Выпаривать сироп 2:1 (где воды меньше) , чем 3:2 что есть 1,5:1 - на мой взгляд, легче\\ быстрее
Кормлю разово по 4-5 литров 60% сиропом 3-сахара 2 воды. Поскольку это мероприятие ответственное и без пол литра не обойдешься, добавляю на 10л сиропа 0,5 л хвойного отвара. :) Одновременно ставлю полоски от клеща.
Groshnn писал(а)
Выпаривать сироп 2:1 (где воды меньше) , чем 3:2 что есть 1,5:1 - на мой взгляд, легче\\ быстрее
Выпаривать сироп 2:1 (где воды меньше) , чем 3:2 что есть 1,5:1 - на мой взгляд, легче\\ быстрее
Вопрос дискуссионный. Концентрация сахара в нектаре вообще от 7 до 50%. И ведь пчелы не просто выпаривают, т.е. механически за счет вентиляции удаляют влагу, а многократно перекладывают его, нектар, с места на место. Пройдя многократно через медовый зобик пчелы, нектар , во-первых, инвертируется, а во-вторых, из него уходит лишняя вода. Второе - это лично мое мнение. Много ли воды летом испаряется естественным путем из 200-литровой бочки? Много ли воды выпарится из ячейки, если над ней даже махать крыльями?
Согласна. Именно, поэтому и 2:1
Большое спасибо за помощь, подскажите пож-та сначала подкармливают, а потом пролечивают? и подойдет ли препарат БИПИН?
Я отобрала мед и поставила полоски
Ударно закормлю и при сухой погоде и позволяющей температуре - продымлю
Бипин подойдет (лучше взять шприцы по количеству улочек, набрать в них раствор и пролить... экономия времени, не очень существенное раздражение пчел при открытом улье осенью)
Ударно закормлю и при сухой погоде и позволяющей температуре - продымлю
Бипин подойдет (лучше взять шприцы по количеству улочек, набрать в них раствор и пролить... экономия времени, не очень существенное раздражение пчел при открытом улье осенью)
Кормить надо уже начинать!
Может я чего то не понял, но информации о том, сколько рамок в улье, сколько улочек пчелы и есть ли расплод - я не прочитал. Если у дедушки инфаркт был в начале года, то за лето без присмотра могли и изроиться напрочь. Хоть бы какую то начальную информацию.
Может я чего то не понял, но информации о том, сколько рамок в улье, сколько улочек пчелы и есть ли расплод - я не прочитал. Если у дедушки инфаркт был в начале года, то за лето без присмотра могли и изроиться напрочь. Хоть бы какую то начальную информацию.
2012200 писал(а)
Проштудировав весь ю-туб и прочитав в ускоренном режиме литературу ....
Проштудировав весь ю-туб и прочитав в ускоренном режиме литературу ....
Учиться по видео и сообщениям в Интернете конечно можно, но здесь все-таки по большей части ЛИЧНЫЙ опыт, опирающийся на конкретные условия, которые могут не совпадать с Вашими. И литература бывает выражает только мнение автора, а бывают учебники с обобщенным опытом. В Интернете можно скачать "Справочник по пчеловодству" под ред. Котовой, Буренина - читать только не удобно, лучше бумажный вариант. Здесь "сухая", но понятная информация. Легко читается "Пасека возле вашего дома" Шабаршова А.И. - он тоже дает азы пчеловодства. ИМХО.
"Пасека возле вашего дома" Шабаршова А.И- ее мы штудируем постоянно. Сначала прочитали всю и половину не поняли: вощина, сушь, магазинная надставка и т.д. Но посмотрев ю-туп и при чтении этой книги второй, третий и четвертый раз - уже начинаем понимать "язык пчеловодов".
в интернете скачайте Видеопасеку и смотрите / учитесь
для чайников самое то , потом посерьезней кино найдете
никакие курсы не нужны , то же самое в видео можно посмотреть бесплатно и в удобное время ,
разницы никакой абсолютно
кто му же куча книг в интернете , выбирай любую
но реальный опыт только на практике
для чайников самое то , потом посерьезней кино найдете
никакие курсы не нужны , то же самое в видео можно посмотреть бесплатно и в удобное время ,
разницы никакой абсолютно
кто му же куча книг в интернете , выбирай любую
но реальный опыт только на практике
только надо помнить, что "видеопасека" это мнение конкретного человека. не надо эти фильмы воспринимать как истину в последней инстанции. на некоторых форумах эти фильмы критикуют. но для начинающего они выглядят очень романтично и доступно.
критикуют у нас всё подряд, критиков на всё хватает
Приходите на собрания ОПНО в Универ.
1- вы будете в курсе последних новинок
2- вы будете в среде пчеловодов и сможете задать все интересующие вас вопросы
3- будет интересно познакомлю с вашим соседом из ДК который уже научил одно из местных форумчан :))
4- чем быстрее вы поймете смысл пчеловождения , тем проще вам будет на практике ( примером может послужить КОШАК или Увекс)
1- вы будете в курсе последних новинок
2- вы будете в среде пчеловодов и сможете задать все интересующие вас вопросы
3- будет интересно познакомлю с вашим соседом из ДК который уже научил одно из местных форумчан :))
4- чем быстрее вы поймете смысл пчеловождения , тем проще вам будет на практике ( примером может послужить КОШАК или Увекс)
ОГРОМНОЕ ВСЕМ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ И ПОДДЕРЖКУ!!!
ИНФОРМАЦИЮ ПРО КУРСЫ В УНИВЕРЕ И КОНТАКТНЫЙ ТЕЛЕФОН МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ НА САЙТЕ www.pasekann.ru/ ????
ИНФОРМАЦИЮ ПРО КУРСЫ В УНИВЕРЕ И КОНТАКТНЫЙ ТЕЛЕФОН МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ НА САЙТЕ www.pasekann.ru/ ????
Можно и там, но Николай (что ответствует за контент на сайте) не оперативно его обновляет.
Ориентируйтесь на "здесь" ! ;) (тема обязательно появится)
А, вообще, как правило заседания проходят: второе и четвертое воскресенье месяца, начиная с ноября.
Ориентируйтесь на "здесь" ! ;) (тема обязательно появится)
А, вообще, как правило заседания проходят: второе и четвертое воскресенье месяца, начиная с ноября.
2012200 писал(а)
помощь/совет где и кто дает уроки по пчеловодству.
помощь/совет где и кто дает уроки по пчеловодству.
всё же идеальный вариант - сосед-пчеловод.
поищите в своей местности пчеловода со стажем, как правило учеников пчеловоды любят, только придётся ему в рот смотреть и верить любому бреду. Два сезона занятий с наставником и можно включать собственную голову.
K0IIIAK писал(а)
как правило учеников пчеловоды любят
как правило учеников пчеловоды любят
Сильно сомневаюсь.
vecherochec писал(а)
Сильно сомневаюсь.
Сильно сомневаюсь.
+1.
vecherochec писал(а)
Сильно сомневаюсь.
Сильно сомневаюсь.
Это почему? Сейчас все открыто и доступно, пчеловоды с опытом делятся своими наработками в интернете при личных встречах, а вот раньше с этим было проблематичней.
Пчеловоды тоже люди, а люди все разные. Поэтому мое мнение - кому как повезет. :) или :(
gennadi-07 писал(а)
пчеловоды с опытом делятся своими наработками в интернете при личных встречах
пчеловоды с опытом делятся своими наработками в интернете при личных встречах
Одно дело пояснить тёртому калачу, другое - рассусолить юнцу начальные азы.
Юнцу, который бредит или романтикой пчеловодства или скорыми материальными благами.
Они через две книжки очень умными становятся.
Ген, есть учителя начальных классов - учителя первые и есть странные преподы других образовательных ступеней. Их по-разному душевно вспоминают.
vecherochec писал(а)
Они через две книжки очень умными становятся
Если дают себе труд - почитать это книжки
Они через две книжки очень умными становятся
после книжек много каши в голове.
Многим на устаканивание требуются годы , другие быстро вникают в суть и благодаря книгам, форумам и общению обрастают пчеловодной мудростью. ИМХО
Многим на устаканивание требуются годы , другие быстро вникают в суть и благодаря книгам, форумам и общению обрастают пчеловодной мудростью. ИМХО
mansel писал(а)
после книжек много каши в голове.
после книжек много каши в голове.
Ну так не надо замыкаться на книгах. У меня пасека, только на третий год окупилась, хотя с первого сезона ел свой мед и угощал соседей.
а потом появляются на форумах посты следующего содержания.
" в книгах и на форумах пишут что точность сборки улья должна быть чуть ли не в сотых долях миллиметра, а тут приехал к пчеловоду а у него дыра в улье с кулак лопухом заткнута и все размеры на глаз. И ничего пчеловодит"
В свое время много понимая дал первый съезд и общение с Берендеем.
" в книгах и на форумах пишут что точность сборки улья должна быть чуть ли не в сотых долях миллиметра, а тут приехал к пчеловоду а у него дыра в улье с кулак лопухом заткнута и все размеры на глаз. И ничего пчеловодит"
В свое время много понимая дал первый съезд и общение с Берендеем.
vecherochec писал(а)
Они через две книжки очень умными становятся.
Они через две книжки очень умными становятся.
Такие тоже нужны, вон у одного пчеловода, начинающий второй год после зимовки пчел покупает, разве это плохо? :-D
Дык , пчел жалко...
До скольки п/с у себя на пасеке готова жалеть?
честно: всех !
ибо живое !!!
душу имеет и характер
ибо живое !!!
душу имеет и характер
а если их станет 100? или 1000?
Миш, читал, наверное, что пчел с каждым годом всё меньше...
мне почему-то кажется, это из списка про цвет травы/неба и вкус сахара
а насчёт "живое", так и комары с мухами живые, и клещи в лесу гибнут от недостатка грибников
а насчёт "живое", так и комары с мухами живые, и клещи в лесу гибнут от недостатка грибников
не надо сравнивать разные части организма ;)
толк от них разные по жизни
толк от них разные по жизни
Groshnn писал(а)
не надо сравнивать разные части организма
не надо сравнивать разные части организма
тогда конкретизируй про "живое", а то я ещё какую-нибудь бяку вспомню
что ж конкретизировать то... всё прозрачно
осы и шершни тоже живые
даже восковая моль, в том числе её невинные личинки
даже восковая моль, в том числе её невинные личинки
Groshnn писал(а)
Миш, читал, наверное, что пчел с каждым годом всё меньше...
Миш, читал, наверное, что пчел с каждым годом всё меньше...
Так то в америках.
Groshnn писал(а)
честно: всех !
ибо живое !!!
душу имеет и характер
честно: всех !
ибо живое !!!
душу имеет и характер
Добрая душа!
Сегодня одного товарища спрашиваю- какую породу маток покупать будешь? Говорит, хочу попробовать бакфаста, потому, что у карники в ульях восковой моли много. Опять планирует на 20 семей 15 маток покупать.
leonidovna писал(а)
Опять планирует на 20 семей 15 маток покупать.
Опять планирует на 20 семей 15 маток покупать.
Вот это подход! :-D Так а пчелы то у него остались или только моль?
Наверное, вперемешку с молью.:) Уговаривала взять поменьше, сказал- нет, мне много надо. Хотела мультик напомнить про " семь путных шапок из овцы не выкроишь никак", подумала- обидится.
а вот есть люди "из блохи голенище скроят"!
leonidovna писал(а)
много
много
Моли расплодилось очень много..Летом не было и вдруг за август просто напад..На хранение просматриваю каждую рамку.Везде паразиты.
ЛРД писал(а)
Моли расплодилось очень много..
Моли расплодилось очень много..
С этим согласен, наверное сказался теплый август.
gennadi-07 писал(а)
теплый
теплый
Это точно.Всю сушь вынес на волю, после просмотра составляю в стопки и кладу ветошь,смоченную уксусной кислотой,а на самый верхний корпус под крышу, муравьиную кислоту..
вот благодаря таким пчеловодам, пакетный бизнес не умрет :)
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.