--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

МФУ - недостатки (ну и достоинства до кучи)

Пчеловодство
2659
17
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Пожалуй все-таки начну эту тему, может кому-нибудь будет полезно. Сразу скажу, что это только мое сугубое ИМХО. Буду выкладывать свои мысли даже не по степени значимости недостатков и достоинств, а просто по мере вспоминания оных. Во загнул :-) Итак, начнем пожалуй...
1. Ну, то что все приходится изготавливать самому или на заказ, ежу понятно. Для меня не проблема, а многих может напрячь.

2. Откачка меда. Я в основном держу МФУ для получения сотового меда, но на соты я пускаю только идеальные рамки. Всякие корявые и пр. идут в откачку. Если медогонка хотя бы 3-х рамка, проблем нет, можно сделать кассеты, как у Хомича или Деда. У меня 2-х рамка, кассеты не лезут, приходится запихивать в стандартную сетку по 3-4 рамки. Запихнуть не очень сложно, вытаскивать не испачкавшись с ног до головы нереально. Решается покупкой другой медогонки.

3. Рамки. Сразу скажу, рамка Хомича для меня оказалась нетехнологичной, мне гораздо быстрее наделать деревянных, чем гнуть проволоку. Да и аккуратного наващивания с проволокой у меня не получается.
Теперь рамка Деда. Изготавливается из любого оставшегося материала, это плюс. До того, как увидел наващивалку с двумя гвоздиками, мучился с тисочками, процесс был небыстрым. НО ГЛАВНОЕ, у меня при отстройке этих рамок до 30 процентов брака в теплую погоду, т.к. вощина поначалу закреплена только по верху рамки. В итоге 30% сот кривые-косые. Да и соотношение количества дерева и площади сот в этой рамке очень большое. В итоге перешел на собственную рамку, которую для себя назвал МАХ160. Рамка обычной конструкции с расширителями Гофмана, низ-бок по 9 мм толщиной, верх 10 мм, ширина низ-верх 23 мм для более комфортной распечатки вручную. Три ряда проволоки через 50 мм. Сушь- загляденье, да и медовые радуют глаз. Удавовские корпуса и рамки оставил пока в качестве магазинов, ну и под сотовый мед.

Фууу, устал по кнопкам клацать, пойду псяку погуляю, курам корма дам, потом продолжу потихоньку...
Спасибо, за отркровения.
Продолжу понемногу...

4. Работа корпусами. Один корпус Удава равен 2 рамкам Дадана. К середине лета их бывает более 10. Вот надо иногда разобрать донизу. Вопрос как? Если снимать сразу несколько, то во-первых это тяжело (ну и где выигрыш по сравнению с Даданом, а тем паче Рутом?), во-вторых когда снимаешь больше 3-х, то носом упираешься прямо в пчел, а они не всегда рады тебя видеть :-) Но даже в таком варианте, это две-три стопки, и их надо куда-то поставить. Если ставить одну на другую, то получается мы дважды переворачиваем весь улей кверху ногами!!! А если брать по одному корпусу, то и того хуже. В итоге пчела злится, давится, ну и все вытекающие... А уж если нужно например просмотреть на наличие роевых маточников, вообще трындец. Кстати, в многочисленных роликах про Удав (Пчеловоды города Нолинска...) они там то и дело рамки тусуют по часу... А Дадан или Рут, я открыл, ну снял на крайняк верхний корпус или магазин, и вот он- больной зуб...тьфу ты, все видно, зачастую даже рамки листать не надо.

4. В этом году, я как и многие, столкнулся с массовым исчезновением семей осенью. После ГВ было по два полных корпуса пчелы (Дадан 10 рам), с трудом в один утрамбовал, а позже, где по 5-6 рамок осталось, где вообще ничего. О причинах здесь не будем, это для другой темы, здесь об МФУ. В Дадане я только крышку приподнял, не поднимая даже пленку и все вижу, сколько пчелы осталось, кому нужно помочь, кому нет, кому уже поздно. В МФУ у меня 4-5 корпусов в зиму, иногда садятся вверху, иногда внизу. Вот поднимаю крышку, вижу вверху клуб. А вниз он докуда? На все 5 корпусов, на 4, или на одном горстка пчелы осталась? И чего, под дождем или в мороз опять гнездо разбирать до основания?

5. Закорм. В Дадане поставил кормушку на голову и только подливай. В МФУ, если погода прохладная, пчела вниз уходит и через медовые два корпуса не идет в кормушку. Выход - или кормить только в теплое время, или на время закорма снимать как минимум один верхний корпус с медом. А это опять таскание туда-сюда. Опять же, носить по одному мне не в кайф, берешь по два-три, ну и где оно преимущество? Нету! А если по одному корпуску таскать, а снимать например по два верхних с полсотни ульев- мама дорогая...
chop24
06.11.2016
Александр ВМ писал(а)
Один корпус Удава равен 2 рамкам Дадана

Это же какой высоты улей должен быть, чтобы разместить в нем семью оптимальной силы 5-6 кг.?
Метра полтора.
Александр ВМ писал(а)
перешел на собственную рамку

Александр ВМ писал(а)
Три ряда проволоки через 50 мм.

Размеры рамки какие?
160 высота, 285 ширина, верхний брусок соответственно 320 мм. Стандартный лист вощины (дадан) режется ровно на три части без остатка, в Удаве и Хомиче на 4. Корпус по внутрянке 300х300х168 мм.
Теперь представляю. Картинка обрисовалась.
Проволоку не понял как в 3 ряда через 50 мм (или первый ряд рядом с бруском верхним?)
На самом деле, сейчас бы наверное делал классический Делоновский размер в 215 мм по высоте на полрамки Дадана, но у меня моих уже около 1000 шт.
С проволокой ошибся, она через 45 мм, пробовал 2 ряда, но остановился на 3-х.
6. Недостаток для кого существенный, для кого нет. Пчелы в стандартных ульях и сами ульи это капитал. О его размере можно спорить, но он есть. Пчел в стандартных ульях всегда можно продать. А можно продавать отводки, пчел на высадку, пакеты и т.д. Пчелы в МФУ и сами МФУ это практически мертвый груз, продать их очень сложно. Из этого недостатка вытекает следующий

7. Пчел в МФУ невозможно купить. Пересадка со стандарта это всегда проблема разной степени сложности. Да и если держать только МФУ, то рамки от пересадки или на выброс, или геморрой с вырезкой и вставкой суши в МФУ-рамки. Проще всего заселять роями.
Кстати, я вначале делал переходные дадановские корпуса на 8 рамок, а на них ставил 12 рамочные переходные корпуса с МФУ-рамками поперек. Пчелы не всегда охотно идут на рамки, улочки которых перпендикулярны основному гнезду. Иногда верхний корпус пустой, а в нижнем закладывают роевые. Поэтому от такой практики отказался, использую "пароход",ставлю на любой стандартный корпус стандартный же корпус или два МФУ на рамку из фанерки, как пчелы отстроят и матка перейдет наверх, снимаю на свое дно, а в основной улей даю матку или маточник.
Вообще, при постановке любых вторых и далее корпусов или магазинов, смотрю через сутки- если пчела не начала активно осваивать рамки, значит что-то не так, или слишком рано поставил, или слишком поздно, и семья в роевом.
Александр ВМ писал(а)
ширина низ-верх 23 мм

Мне кажется для малоформатов низа как можно уже надо делать.
Тяжёлые переходы минимизировать.
У меня пока ни разу не было, чтобы не перешли. Была обратная проблема. С осени пару семей сели наверху, весь мед съели и осыпались от голода. А внизу осталось два нетронутых корпуса по 8 кг меда в каждом. Теперь осенью стараюсь ставить холодный подкрышник без утепления, а уже по морозцу убираю. Подушек нет. У меня крыша с 30 мм ЭППС.
8. Все адепты МФУ пишут, что в МФУ пчелы меньше роятся и гораздо быстрее развиваются. У меня не так. Роятся так же, только чуть позже. И мне лично кажется, что из-за более медленного развития! Причем никакие расширения, если нет взятка, не спасают (справедливости ради- в Даданах тоже), только отводки. Причем в МФУ в пересчете на Дадановскую рамку роевой порог ниже!

Вот пока и все недостатки, которые припомнил, чего еще вспомню, добавлю позже. Немного погодя, скажу про достоинства, хотя про них наговорено много, но уж пусть в этой теме будут не только минусы. К слову, из всех МФУ наибольшее распространение у нас получили Удав и Хомич, меньше Крылатский, остальные, в том числе и классический Роже Делона, имеют малое распространение. И только Хомич пытается создать более-менее крупную пасеку на МФУ. Хотя кассеты под них уже делает Грановский.
IGOR**
09.11.2016
вы какую породу в мфу держите?вы вроде карниковод?
Нуу, у меня пчела, которая когда-то была карникой. Или еще кем-то... Сурчанка в 3 поколении и помесный же Тройзек 1075. Все хочу нормальную Карнику или Карпатку, да все руки не доходят. И еще для себя понял- хоть в МФУ, хоть в Даданах на слабом взятке буду держать только с разделительной решеткой! В этом году наелся по полной, на ГВ расплода полно, пчелы полно, а меда нету! Весь сожрали! Тонким слоем размазано по сотне рамок. Ни себе откачать нормально, ни им оставить!
Вот хотел сам сочинять про достоинства, а тут Хомич на желтом выложил целый трактат. Привожу его копию со своими краткими комментариями.
Преимущества улья Альпиец Н 108 перед другими типами ульев проявляется в следующем:

- небольшой вес рамки с медом позволяет сделать верхний брусок толщиной - 7мм, с пазами глубиной-5мм,шириной 2х10мм (от застройки меж рамочного пространства в корпусах) ,
без провисания верхней планки рамки.

для меня фиолетово

- полно медные рамки не обрываются при перевозках из-за их малого веса.

аналогично, у меня и дадановские ни разу не обрывались

- небольшой вес корпуса с полно медными рамками, благодаря высоте улья на ГВ ,позволяют работать корпусами в положении -стоя - что защищает позвоночник от перегрузок.

уже писал про это

- небольшая высота рамки дает меньшее охлаждение гнезда при установке корпуса сверху или вразрез расплодного гнезда .

согласен

- небольшая высота рамки не приводит к закладыванию маточников при установки нового корпуса вразрез расплодного гнезда.

тоже

- небольшая высота рамки позволяет быстро уйти матке в нижестоящий корпус и легко согнать ее дымом в нижестоящий корпус, если есть необходимость быстро ее найти в одном корпусе, из двух.

а если в одном из пяти? верно только отчасти.

- небольшая высота рамки позволяет загружать 32 рамки (4кассеты по 8 рамок, равные по площади 8 рамкам Дадана) в четырех рамочную серийную медогонку, которые откачиваются в необоротных кассетах в течении 3 минут.

для меня достоинство сомнительное, т.к. компенсируется необходимостью колхозить кассеты. да и на откачке на нормальной медогонке, мне кажется, самое медленное звено- распечатка.

- небольшая высота рамки обеспечивает отстройку вощины быстрое заполнение сотов в корпусе медом и запечатывание, что позволяет раньше отбирать мед высокого качества и обходится без разделительной решетки.

верна только первая часть, уже писал, в этом году без РР остался без меда.

- небольшая высота рамки позволяет быстрее и проще выдуть пчел воздуходувкой при отборе меда.

справедливо

- небольшая высота рамки позволяет создавать нуклеусы оптимальной силы для получения плодных маток отличного качества.

оставлю без комментария

- небольшая высота рамок продлевает их службу за счет <<старения>> только тех рамок, в которых выводился расплод. В стандартных рамках - верхняя часть сота могла бы еще служить, но центральная часть уже с мелкими ячейками (после вывода многих поколений пчел) и подлежит выбраковке .

хорошая матка червит от бруска до бруска даже в дадане, достоинство сомнительное

- небольшая высота рамок позволяет при ликвидации семьи (роевое состояние, без маточные) расставлять (подсиливать отводки с сеголетними матками ) на другие по одному корпусу без применения газет, придания общего запаха, нарушая таким образом целостность присоединяемой семьи, что способствует мирному объединению.

тоже раз на раз не приходится.

- небольшая высота рамок позволяет легко одному пчеловоду перенести улей отдельными корпусами на новое место и собрать на новом месте- воедино.

уже писал

- небольшой вес корпусов позволяет без тяжелых физических нагрузок манипулировать ими при погрузке-разгрузке при перевозках нуклеусного хозяйства.

аналогично

- небольшой вес корпусов позволяет обслуживать пчелосемьи женщинам, подросткам ,людям с ограничениями по физическим нагрузкам.

о том же

- благодаря малому сечению улья ,пчелосемья расходует меньше меда в процессе жизни для поддержания микроклимата улья.

отчасти справедливо

- конструкция улья позволяет при осмотрах, отборе меда манипулировать корпусами, не вынимая рамок .

с магазинами и РР то же и в полноразмерных

- благодаря вертикальному устройству улья пчелы очень миролюбивы при осмотрах т.к. вверху, где в основном приходится проводить операции (отбор медовых, корпусов с расплодом) находится молодая пчела.

притянуто за уши

- улей занимает мало места на участке пасеки, в помещении при складировании, на транспорте при перевозках.

касаемо только площади, объем то тот же

- внутреннее сечение улья соответствует естественному размеру зимнего клуба полноценной семьи.

наверное...

Благодаря небольшому весу корпусов, большому количеству рамок - улей Альпиец Н108 позволяет решать все запросы пчеловодства без изготовления и применения дополнительных конструкций инвентаря для получении сотового меда, плодных маток, отводков, пакетов и не уступает по продуктивности, зимовке на воле семьям, содержащимся в других типах ульев и превосходит по производительности при обслуживании на любительских пасеках .ИМХО!

Вообще, многие поклонники не только МФУ, а и любых нетрадиционных ульев склонны приписывать им множество чудодейственных свойств. Ну вот например, про тонкие верхние планки рамок (к слову у Удава они еще тоньше, 4-5 мм). Когда пилишь рамки из разного хлама, то может и так. Я пилю из нормальной доски, у меня очень дорогое рабочее время. А минимальная толщина пропила даже тонких дисков 3 мм. Получается я 40% (!!!!) древесины перевожу в опилки.
Серьёзные мысли.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов