--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Подумываю об озонаторе....

Болтушка
636
84
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Мне кажется, что я созрел для приобретения озонатора, причем какого-то средненького между бытовым и профессиональным. К этой мысли привело желание кардинально обеспечить защиту прежде всего помещений и хранящихся в нем сот от моли, плесени и всякой другой нехорошей бяки... Да и есть наработки у пчеловодов по обработке ульев прямо с пчелосемьями.
Тему создал с желанием изучить имеющийся опыт у кого-либо из пчеловодов, их мнения, замечания и предложения об озонировании, озонаторах. Тем более, что знаю, что кое-кто из участников форума уже пользуется этим девайсом и даже подумывает прикупить более совершенный...
Естественно, я уже как-то сформировал своё понимание в решении поднятого вопроса. Готов поделиться этой информацией.. Но всё-таки очень заинтересован узнать другие мнения.
Дачничек писал(а)
мнения, замечания и предложения об озонировании, озонаторах.

Лучшего стартёра, провокатора и катализатора онкологического найти трудно.
chop24
12.03.2017
Одна наша знакомая каждую весну на дачу привозит излучатель ,, солнышко,, для обработки помещения. Включает на 30-40 минут, затем все окна и двери на распашку для проветривания. Говорит что никаких запахов затхлости или плесени, все исчезает. После ее рассказов захотелось и у себя попробовать, да и погреб можно обработать.
chop24 писал(а)
затем все окна и двери на распашку для проветривания.

После кварцевания ничего проветривать не надо. Озонирование - дело другое.
Это газовая смесь. Нужен деактиватор после обработки (если обработка серьёзная и направленная на уничтожение живого, а не просто имитация грозовой погоды). Или просто запрет доступа в помещение на какое-то время.
vecherochec писал(а)
Это газовая смесь. Нужен деактиватор после обработки (

На сей счет известно, что озон в своем первозданном виде очень быстро превращается в безопасные соединения. Причем по экспоненте. Да и последующая вентиляция извне решает проблему.
P.S. В отношении известных Вам деактиваторов поделитесь, если не сложно
Дачничек писал(а)
В отношении известных Вам деактиваторов поделитесь

Я могу только по выводу с организма говорить, т.е. когда уже человек нахапался этого газа. А так, раньше точно были деактиваторы прямо в комбинации с самим генератором. Явно значит какими-то электрическими процессами регулируется этот баланс.
пс. Это не газ чистоты и стерильности. Просто в наше время он доступен стал. А так ещё настанет время, когда от него шарахаться будут.
Раньше вон ДУСТом и хлоркой всё обсыпали.
chop24 писал(а)
да и погреб можно обработать.

у меня сосед по гаражу каждую осень перед закладкой урожая озонирует погреб. Считает, что лучшего способа избавиться от плесени, грибков, иной заразы, и мышей - не существует.. Тоже в этом году буду делать
Я, изучая проблему с озоном, наткнулся на другую проблему, поднятую одним из пчеловодов на форуме, причем, в моих условиях весьма щекотливую проблему....Я собираюсь обработку осуществлять в своей мастерской, где помимо корпусов и магазинов с сушью хранится много всякого инструмента, в том числе перфоратор/дрель, шуруповерт, рубанок, "болгарка", сварочный аппарат и т.п. Так вот оказывается, в атмосфере помещения с повышенной концентрацией озона эти девайсы запросто выходят из строя....
vecherochec писал(а)
Лучшего стартёра, провокатора и катализатора онкологического найти трудно.

Как говорил один мыслитель , любая еда - яд: но всё определяется нормой.
Также и с озоном, если не соблюдать разумную технологию применения. А серьезные наработки на сей счет есть.
Дачничек писал(а)
Как говорил один мыслитель , любая еда - яд: но всё определяется нормой.

Только справедливости ради. Исторической и профессиональной.
"Omnia sunt venena, nihil est sine veneno.
Sola dosis facit venenum."
В вольной студенческой интерпретации "Omnia venenum, et nihil est sine venenum. Tantum dose facit venenum est invisibilis"
Парацельса искажают часто.
vecherochec писал(а)
Только справедливости ради. Исторической и профессиональной.
"Omnia sunt venena, nihil est sine veneno.
Sola dosis facit venenum."
В вольной студенческой интерпретации "Omnia venenum, et nihil est sine venenum. Tantum dose facit venenum est invisibilis"
Парацельса искажают часто.

Главное, что смысл сохраняется... :-D
Ab abusu ad usum non valet consequentia
Вполне. Написал, чтоб просто ночью не приснился старый чернокнижник Теофраст Бомбаст. Сердился бы.
Чернокнижников боюсь.
Дачничек писал(а)
Ab abusu ad usum non valet consequentia

Красиво.
На бытовых озонаторах даже не останавливаюсь...: возможности слабенькие, да и сработают далеко не так, как хочу.
Пока остановился на варианте Ozon Bio Handy 3500.
Озон попадает в организм со вдыхаемым воздухом. Озон оказывает общетоксическое, раздражающее, канцерогенное, мутагенное, генотоксическое действие; вызывает усталость, головную боль, тошноту, рвоту, раздражение дыхательных путей, кашель, расстройство дыхания, хронический бронхит, эмфизему легких, приступы астмы, отек легких, гемолитическую анемию (из справочника Я.М. Глушко <<Вредные неорганические соединения в промышленных выбросах в атмосферу>>; Л.,: Химия, 1987).

Был на собрании пчеловодов и там Берендей говорил о применении Озона как средства защиты от восковой моли и иных паразитов, но потом когда он уже ушол кто то сказал "Подумайте над тем что Озон является мощным концерогеном и использовать его не советую" Мне эти слова почему то врезались в память.
mansel
12.03.2017
Верную мысль уловил. Вентиляция должна быть на уровне, что бы всю эту хрень вытянуть
Сейчас лазил на жёлтом форуме, там есть тема Озон и применение его в пчеловодстве. Много идет спора об этом, все считают что он убивает личинки восковой моли, сапрофитов и клеща. Но это тоже насекомые как и пчелы. Стало быть личинок пчел так же убивает озон.
www.pchelovod.info/index.php?showtopic=35241&st=30

Читал на форуме у Сергея Русина, он борется с помошью серных шашек с восковой молью, о вреде данного способа и появления канцерогенов не слышал

Так же хотел затронуть тему пластика и пластмассовых упоковок и ППС и ППУ ульев, ведь пластик так же таксичен и получается назвать Мед ЭКО уже не как не получится
https://odomah.org/488432069494967028/vred-pvh-plastik-kotoryj-nas-ubivaet/
И таких по сути статей много. Вот встает вопрос к чему стремится чтоб мёд все таки был чистым и экологичным
semenuch
12.03.2017
Так то покрасил улей - уже не экомед, используешь не колоды и пользуешься медогонкой? Мед разливаешь в пластиковые ведерки а не в липовые бочонки? )))
А полоски от клеща ваще ж яд!
да это все понятно)) так то. Кстати крашу я водоэмульсионкой)))
не колоды не использую и пользуюсь медогонкой)) Хотя медогонка не как не влияет на экологичность мёда)
semenuch
12.03.2017
Как это? Экомед добывается отжимом из сот добытых в дупле пчел живущих на воле, а на дерево надо лезть не иначе как в лаптях и портках из льна!
ППУ кстати очень нравятся - через год эксплуатации стыкуются идеально в любых комбинациях, нет щелей, выглядят отлично, не нужно обжигать.
semenuch писал(а)
не нужно обжигать.

Потому что нельзя их обжигать.
Groshnn
12.03.2017
химией, опять же, помыл - и порядок !
Это я и с деревянными провожу. Марганцовкой крутой при желании (обычно лень).
semenuch
13.03.2017
Имхо, деревянный проще и быстрее обжечь.
А если дно сырое сильно, то не проще. Вот марганцовкой в кипятке проще.
И не обязательно горячей. Налил, бобултыхал и вылил.
Настоянный зольный раствор не хуже справится....
Евгений Мальчиков писал(а)
он борется с помошью серных шашек с восковой молью, о вреде данного способа и появления канцерогенов не слышал

Ээээ...тут вы точно заблуждаетесь. На сей счет масса отрицательных мнений, причем научно и практически обоснованных. Сернистые соединения, попадая на соты, неизбежно окажутся и в мёде... А после обработки озоном - наиболее экологичный результат.
Я бы точно пользовался УФ- обработкой, если с помощью её можно периодически обрабатывать заложенную на хранение сушь в корпусах и магазинах, а с помощью озонатора это сделать реально просто.
Евгений Мальчиков писал(а)
ППС и ППУ ульев

Кстати, важный момент....Видел информацию, что озон в момент разрушает пенопласт , полистирол ....
mansel писал(а)
Вентиляция должна быть на уровне, что бы всю эту хрень вытянуть

Абсолютно правильное замечание. Первым делом это продумал и обеспечу.
Евгений Мальчиков писал(а)
кто то сказал "Подумайте над тем что Озон является мощным концерогеном и использовать его не советую"

Из опыта точно знаю, что на любую идею всегда найдется отрицатель. В конкретном случае нужно быть совершенно безбашенным, чтобы находиться в среде озона. Ведь включить (а потом и выключить )озонатор можно удаленно, вне конкретного помещения, обеспечить вентиляцию после обработки . .Да и известно, что ПДК озона в помещении с людьми и животными составляет 0,1 мг/куб.м (согласно ГОСТу 12.1.005-76), а ощутимая по запаху концентрация составляет 0,02 мг/куб.м.
semenuch
12.03.2017
Дачничек писал(а)
Ozon Bio Handy 3500

а на базе лампы ДРЛ дешевле будет
semenuch писал(а)
лампы ДРЛ

А они разве могут дать сильную концентрацию озона?
semenuch
12.03.2017
а сильная концентрация нужна? (я кстати не знаю что такое сильная концентрация озона)
тут ведь и к объему помещения и ко времени включения привязываться нужно
Бытовые озонаторы способны выдать концентрацию озона до 0,4 (реже 0,6 )г/час. Но этого для пчеловодческих потребностей мало... Да и работают они не более получаса, затем нужен перерыв. А для профессиональных озонаторов характерны цифры от 1 грамма озона в час и более. Чем больше цифра - тем больше цена аппарата. Тот который собираюсь приобрести способен вырабатывать до 3, 5 г озона в час... Зная производительность можно определить, в течение какого времени можно создать потребную концентрацию озона на единицу объема помещения. Только следует иметь ввиду, что озонаторами малой мощности потребную концентрацию озона для Вашего помещения создать не получится (озон быстро вступает в реакцию со средой и исчезает как таковой...), да и время непрерывной работы бытового озонатора мало.
semenuch
13.03.2017
А какая концентрация необходима?
semenuch писал(а)
А какая концентрация необходима? ...

Очень хороший вопрос. Я им занимался около недели, изучая всё обилие имеющейся на просторах Инета информации. Вот к каким выводам я пришел.
Наибольший эффект по санобработке помещения и всего в нём имеющегося достигается при концентрации озона в пределах 0,4- 0,8 г озона в 1 куб. метре в течение 24 часов. Повторная обработка - через 10 суток. Мощные промышленные озонаторы типа ОЗДВ-РИОС с производительностью 8,5г/куб.м концентрацию озона 0,6 г/куб.метр в помещении объемом до 200 куб.метров способны создать примерно за 15 минут работы, а за 60 минут работы обеспечить 100%-ную дезинфекцию помещения. Правда, и цена у такого прибора аж 73 700 рублей.
Для своего помещения объемом около 50 кубометров я просчитал, что OZON BIO Handy 3500 стоимостью 15 799 рублей, способный выдавать до 3,5 г озона в час, сможет обеспечить уже через час концентрацию 0,18 г/куб.м. Казалось бы, что цифра недостаточная. Но "фишка" этого прибора в том, что непрерывный цикл работы прибора по паспорту составляет до 2 часов (у бытовых - не более 20-30 минут).То есть через 2 часа концентрация в 0,4 г в куб.метре будет обеспечена. Сразу оговариваюсь для желающих заняться математикой, что простой линейный подсчет тут не подойдет: накопление и распад озона в объеме происходит по экспоненциальному закону.
И ещё один важный момент: при обработке рамок в корпусах и магазинов, когда струя озонатора поступает в ограниченный объем, продолжительности обработки хватает в течение десятка минут.
Вот почему я и остановил свой выбор на конкретном приборе...За меньшую цену - лишь имитация получится обработки.... , да и надёжность работы самого прибора немаловажна.
semenuch
14.03.2017
И еще вопросик. Какую периодичность обработки предполагаете? Полоски для отпугивания моли работают постоянно, озон распадается - обеспечивается только уничтожение уже присутствующего вредителя, но ничто не предотвращает отпугивания новых вредителей. Или планируете использовать озонатор совместно с чем-то?
semenuch писал(а)
Полоски для отпугивания моли работают постоянно,

Это не совсем так. Эти полоски , точнее - их пропитка, тоже испаряются со временем.
Озонатор, на мой взгляд, придется использовать в течение года раза три.
Не путайте народ...: из ДРЛ-ки получите источник ультрафиолета. Делал я когда-то такой из ДРЛ-250... Всё это не то....
semenuch
12.03.2017
озон образуется из кислорода под действием ультрафиолетового излучения
semenuch писал(а)
озон образуется из кислорода под действием ультрафиолетового излучения ...

Да. Но не только. Главное в этом процессе - получить из трех молекул кислорода (двух-атомных) две молекулы трех-атомного озона, приложив в процессе получения определённую энергию. Поэтому помимо УФ-излучения (как источника энергии) используют и электролитический вариант, а также при помощи электросинтеза с использованием коронного разряда
Именно последний способ наиболее распространен и используется в мощных промышленных озонаторах
semenuch
12.03.2017
а зачем большая мощность?
semenuch писал(а)
а зачем большая мощность? ...

Чтобы обеспечить необходимую концентрацию озона в заданном объеме.
Дачничек писал(а)
из ДРЛ-ки получите источник ультрафиолета

Это точно. Озон там вторичный продукт.
semenuch
12.03.2017
он при любом способе вторичный )
какая разница какой очередности образование озона? задача дезинфекция и создание невыносимых условий для моли - ультрафиолет+озон+проветривание. по моему то что нужно
минус в высокой температуре колбы лампы
semenuch писал(а)
задача дезинфекция и создание невыносимых условий для моли

Задача - разово обработать и получить результат. Чтоб моль на контрольных рамках загнулась, мыши в клетке спрятанной в самый дальний угол тоже б душу отдали. Вот тогда - это результат. А приостановка развития или искалеченные (а значит готовые на месть :-) ) мутанты - это не устраивает.
semenuch
13.03.2017
Концентрация озона быстро падает, восковая моль заселяться вновь. Не?
semenuch писал(а)
какая разница какой очередности образование озона?

Разница получится в КПД прибора.... Получение озона посредством УФ-излучения - не самое экономичное, да и небезопасное (знаю не понаслышке, сталкивался с несчастными случаями при использовании самоделок на основе ДРЛ-ок...)
https://www.youtube.com/watch?v=4TrInLX-USw Можно сделать как у Старателя.
mansel
12.03.2017
У него холодильник а не озонатор
Похож на промышленный кондиционер, скорее всего для поддержания определенной температуры
Я в курсе,просто один из способов борьбы с молью.
А что с ней бороться, еще одна статья дохода в пчеловодном деле:))))) Настойка Огневки:)))))))
mansel
12.03.2017
Вот как эта напасть появится, сразу мнение изменишь
Я так то смеюсь))))
Евгений Мальчиков писал(а)
еще одна статья дохода в пчеловодном деле)))) Настойка Огневки))))))

Встречал пчеловодов, которые "благодаря" этой статье оказывались к весне без суши.....А это - в разы порой снижает итоговый урожай с пасеки. Настойка огневки точно не компенсирует потери.
Groshnn
12.03.2017
Дачничек писал(а)
Настойка огневки точно не компенсирует потери

Точно !
Настойка огнёвки (восковой моли) для людей знающих и верящих.
А мёд, он и в Африке - мёд !
Я же смеюсь))) Я так чисто с приколом написал))
Евгений Мальчиков писал(а)
Я же смеюсь))) Я так чисто с приколом написал)) ...

Да понятно...Только представьте себе пчеловода, имевшего печальный опыт и прочитавшего сей прикольный пост...Точно уверен, что ему не до смеха от воспоминаний :(
Дачничек писал(а)
Мне кажется, что я созрел для приобретения озонатора

Вроде бы, почитав и подумав, тоже задумался в этом направлении. Чего не говори, но процесс управляемый и понятный.
Но у меня проблема. Не бытовое переменное напряжение. А солнечные батареи с инвертором на 220 и генератор. Не знай как поведут на красивую синусоиду. А она похоже важна для генерации.
vecherochec писал(а)
Не знай как поведут на красивую синусоиду. А она похоже важна для генерации.

Вот ведь выдал.:)
gennadi-07 писал(а)
Вот ведь выдал.

Так с этими панелями, видеокамерами мобильными, насосами и двигателями пришлось вникать в электрофизику. Вплоть до гармоник синусоидального сигнала. Интересное дело. Синус чистый имел ввиду.
Дачничек писал(а)
Ozon Bio Handy 3500

Ничего себе цены! ozonbio.ru/katalog/professio...nther-u-5000.htm
А всё остальное наверное уже просто не потянет как быстрый убийца.
А чё эт за ключик такой сбоку?
Да, цены встречаются запредельные. Ну так и предназначение у таких должно быть бизнес-окупаемым, например, для крупного складского помещения. Свой вариант считаю оптимальным и по цене, и по характеристикам.
ozonbio.ru/katalog/professio...o-handy-3500.htm
Хочется заметить, что я рассматриваю использование озонатора в расширенном предназначении. Что ни говорите, но многие сталкиваются и с плесенью на медо-перговых сотах (если есть условия для плесени в помещении , то она появится на сотах....), и с муравьями в помещениях, и с мышами... Более мощное насыщение помещения, склада озоном - гарантия успеха в борьбе со всякими бяками... Ультрафиолетовые источники в основном воздействуют самим излучением, а вторичный озон - слаб по концентрации. Так вот, попробуйте быстро облучить сушь в магазинах и корпусах - не получится.... А озонатор , поставленный сверху или снизу стопки корпусов или магазинов - запросто, причем быстро и эффективно. Да и потоку озона проще проникнуть во все закоулки помещения и сделать своё дело... И поэтому озонатором легче рассчитать потребное время обработки всего, что есть в помещении и требует обработки. А лампой обрабатывается то, что окажется в зоне освещения, а в тени - нет.
Прочитал все перепития темы. Я конечно новичек в пчеловодстве, поэтому вопрос сам появился - от куда берется моль на суши после откачки и укладки на хранение в холодном помещении зимой?. Откачали соты, дали пчелам на просушку, там же нет личинок. Потом поставили в корпуса, магазины или коробки в помещении. дальше не понятно откуда личинки взялись - моль в сентябре прилетела откуда то и насеяла яиц? так получается? Процесс просто не могу понять. За две зимы у меня не было моли. Единственная попалась в ведре с забрусом после 4 рамок корпусных. Домой привез закрытое ведро - там на дне был забрус и немного бороды срезаной, в феврале ведро открыл и увидел. Но тут все мне понятно - личинки как раз и были в ячейках бороды, которую я срезал. Или я в чем то не прав???
semenuch
13.03.2017
Хз, но пробирается зараза даже в казалось бы очень хорошо упакованные рамки, а вот сквозняк не выносит
semenuch писал(а)
пробирается зараза даже в казалось бы очень хорошо упакованные рамки

С этим не поспоришь.... Зачастую пчеловод закладывает на хранение сушь, в которой совершенно отсутствуют признаки поражения молью. Но яйца уже в неё отложены. И по весне не редкость, что в ней проявляется моль. Особенно когда хранят рамки в сравнительно комфортных для моли условий. Если сушь попала под мороз за минус 20-30, предполагаю, что в ней вымерзнет и погибнет всё...Но ведь хранят сушь и в ульях за перегородками, и в более менее защищенных от промерзаний помещениях....
Получается, процесс появления не выявлен что ли? Одни предположения?
Хотя вот эта выдержка наверно все объясняет :
Развитие моли сильно ограничивают низкие температуры. При температуре 10? моль прекращает свое развитие, а при отрицательных температурах моль погибает во всех стадиях: при --9? все стадии моли погибают за 2 часа, при --10? -- за 1 час 30 минут, при --15? -- в течение 45 минут.
Вот поэтому наверно у меня ее и не было еще.
Сормович1345 писал(а)
процесс появления не выявлен что ли


Все очень просто: она же маленькая, эта серая моль - влетела тихонько, яйца положила, смылась. А разглядывать ее в процессе работы пчеловоду некогда. Вот и удивляемся потом: что откуда берется?!
mansel
14.03.2017
Моль ночью залетает в улей и там откладывает свои яйца. а с рассветом валит.
Максим (ПЧЕЛОВЕК) рассказывал , что когда у него были ульи со стеклянными стенками, по утрам в них билась моль, пытаясь вылететь из улья
mansel писал(а)
Моль ночью залетает в улей и там откладывает свои яйца. а с рассветом валит.
Максим (ПЧЕЛОВЕК) рассказывал , что когда у него были ульи со стеклянными стенками, по утрам в них билась моль, пытаясь вылететь из улья
Если пере расширенное гнездо моль в нем живет постоянно в сжатом гнезде пчелы борются с личинками моли.
mansel
14.03.2017
Пчелы в любом гнезде борются. Моль есть там где нет пчел
mansel писал(а)
Пчелы в любом гнезде борются. Моль есть там где нет пчел ...

И где есть темные гнездовые рамки, в которых вывелись несколько поколений пчел. В магазинных моли не встречал.
берендеевский писал(а)
. В магазинных моли не встречал.

отбирая магазинные рамки на сотовый мед ставишь их в герметично закрытые корпуса. Через неделю смотришь на некоторых рамках находишь личинки .
Ну, не знаю. Почти двадцать лет занимаюсь пчелами, правда на любительском уровне, 5 - 7 семей, и на магазинных не видел. А вот на гнездовых было немного.
А может у вас где-то рядом "питомник" моли?
После изучения всего многообразия вариантов, взвешивания всех "за" и "против", сегодня заказал и оплатил следующую модель озонатора:
ecofreshair-water.ru/magazin/product/ozonator-kl-7
Пообещали, что на следующей недели его получу...
http://www.nn.ru/~gallery137635?MFID=1241174&IID=37950394
Дачничек писал(а)
заказал и оплатил следующую модель озонатора

Хороший выбор. Много лучше первого варианта.
Цикличность работы бы только понять. Или там как включишь-выключишь?
vecherochec писал(а)
понять

Таймер 30-ти минутный вижу. Две кнопки - это похоже режим ионизации добавочный и второй - ? (непонятно).
Дачничек писал(а)
Озонатор KL-7

https://www.youtube.com/watch?v=T7OylmzIGaM
chop24
23.03.2017
vecherochec писал(а)
добавочный и второй - ? (непонятно).

В комплекте к нему букварь, будет все расписано. Лишь бы не включение самоликвидатора :)
Две кнопки предполагают включение одновременно или по отдельности озонатора и ионизатора. Это солидный "плюс" прибора. А производительность озона до 7 г/час - просто шикарная для моих условий.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов