Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
16+ Пчеловодство: общение для пчеловодов и пасечников
* выберите только интересующие вас тематики, для этого поставьте галочки слева
* кликните по названию, чтобы просмотреть только эту тематику
Пчеловодство
 
Тема

Сурчанка 2015

В данной теме более 200 сообщений, поэтому вид форума автоматически переключен в древовидный. Вы видите ветки содержащие новые сообщения, остальные ветки свёрнуты.
Есть ли возможность в 2015 получить маток и минипакеты сурчанки? Интересуют, соответственно, сроки, цены.
Впечатления от сурчанки хорошие, хотя сравнивать пока не с кем (чем). Кому интересно - могу подробней.
И еще: много перечитал про маток от Лемишева А. Мне на расширение пасеки потребуется. Может, подскажете, земляки, пчеломучителю, в какую сторону смотреть?
На "желтом" форуме : www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49168&pid=1486681&st=150&#
Александр012 (это Лемишев и есть) собирает заказы

И здесь есть www.nn.ru/community/user/pch...2_iz_adygei.html (открывается всё в свернутом виде)
Спасибо, понял.
Маток не продают, матки идут минипакетом. Как говориться матка со 100% приемом:)
Сроки на мини - конец мая начало июня ( зависит от года). Цены будут известны позднее ближе к весне. не думаю что они вруг сильно подорожают, скорее наоборот :)
А про впечатления от сурчанки, было бы интересно услышать. Александр тут появляется, правда чаще читателем.
Дима, мне в личку уже пишут. Спасибо. Я не тот Александр. :)
И Александр012 - тоже не он. Догадывайтесь. Это ж ребус. Тот интеллигентнее этих. :)
Даже больше -"интЕллегентней" :) Во как непросто.
тут он Чиберчинется больше без всяких Интелегентных изысков :))
В прошлом году, помнится, мини по 2000 были?
А по сурчанке: привез 16 мая 4 пакета. Пчела крупная, но тихая :-[ сосед помогал пересаживать пакеты в ульи, так удивился-не видел таких "барбосин" ни разу! Порой замечал крупных иссиня-черных пчел. На всех этапах вели себя по-разному. С учетом погоды в июне (с 12 по 30 каждый день дожди и температура днем 15, ночью 6-9), моего нулевого опыта и настойчивых попыток соседей-пчеловодов "подкорректировать" мои знания по развитию пакетов, почерпнутые с форумов, к 20.06 у всех семей было полно маточников. В итоге отроилась 1 семья 2 раза, но оба раза вернулись в дом, крылья-то у маток были подрезаны.
Позволяли работать без постоянного применения дымаря (кроме как с середины августа).
Мед тащили сначала строго в гнездо, а потом в магазины. Одной семье даже пришлось поменять 4 запечатанные рамки на сушь, так как следов пребывания матки не видел 2 недели. Через 10 дней на всех подставленных рамках плотненький печатный расплод.
Мед из первых магазинов - как янтарь, прозрачный, тягучий, очень ароматный. На сегодняшний день почти не помутнел и без крупки. Все, кого угощал этим медом, ну очень хвалили.Может, это и не заслуга породы, но пишу, что было.
Итог - 110 кг меда с магазинов, одна семейка вальнула 3.5 магазина, себе натаскали на зиму рамок по 7-8 гнездовых, в зиму уходят все 4. Правда одна слабенькая, ну это уже я накосячил. Вот как-то так, первый сезон заканчивается. С сурчанкой.
порядка 30 кг с пакета не плохо для новичка!!!
Спасибо! Пчелам. А один товарищ пророчил "кг 40 со всех". Чего только не было в первый сезон... Самое напряжное-подходить за советом и слышать "А у меня раз было так...", или "У меня такого не было". А как с точки зрения биологии семьи? И опять: "Да принесут они тебе меда!" Да мне понять надо, сохранить и умножить. Ну, и медок, конечно, не лишний будет :-[
PS: Не все рассказал - подсиливал каждую семью рамкой с расплодом на выходе. И моим пчелам, вроде бы надо, и соседа выручал - он не знал, куда пчелу деть.
miktracker писал(а)
и соседа выручал

Он Вам ещё должен будет за это. :))
Ага, только он об этом не знает! Ладно, пусть дед пчеловодит, как хочет. Лучше так, чем один старый, по рассказам, стряхивал на дорогу и топтал. Брррр!!!...
Попробую высказать своё личное мнение по поводу "сурчанки".

Во-первых, почему бы я предпочел зимовалые семьи пакетам по 4000 рублей.
Насколько я понимаю, в Нижегородской области сложилась своя цена на полноценные зимовалые семьи от 4000 до 5500 рублей за штуку. Если еще к середине мая взять плодных маток по цене 1000 рублей, то из одной зимовалой семьи к началу главного взятка можно сделать три полноценных семьи, которые принесут мёда не меньше, чем три 4-х рамочных пакета. Простая арифметика говорит, что 12000 рублей несколько больше, чем 7500. Конечно, есть риски, например, что отводок, сделанный собственными руками не примет плодную матку, но тут уж конечно личный выбор каждого.

Далее, почему я бы не стал брать именно "сурчанок". Насколько я понял из сообщений на "жёлтом", "сурчанки" - это реально могут быть пчёлы с пасек всего Сурского района Ульяновской области, включенных в так называемый "реестр". То есть, если продавцу не хватит своих пчёл на продажу, он поедет к друзьям пчеловодам и сформирует пакеты у них. Так вот, я например, могу гарантировать чистоту по болезням только на своей пасеке, отвечать же за других пчеловодов, пусть и очень хороших знакомых не возьмусь. И кроме того, о какой "породе" в этом случае может идти речь? Это не порода, это дворняжки со всего района. А широко рекламируемое миролюбие "сурчанок" по сообщениям некоторых покупателей проявляется далеко не в каждом купленном пакете.

И наконец, почему бы я не стал брать пакеты именно у Чиберчинки. Известным является факт, что европейский гнилец передается в основном через рамки с расплодом. С расплодными рамками передаются также и другие инфекционные болезни расплода. Продавец "сурчанок" для восстановления своей пасеки после продажи пакетов закупает расплод на других пасеках, сильно рискуя при этом затащить заразу на свою пасеку, а затем растащить её с пакетами по всей стране. Если я могу избежать таких рисков, я их избегаю, не покупая на стороне ни рамок с расплодом, ни даже просто рамок суши. Лечить эту заразу надежно можно только одним методом - керосином.


Этот пост является моим личным мнением и не претендует на истину в последней инстанции.
zura_ge писал(а)
Если я могу избежать таких рисков, я их избегаю,

Опять за старое?С годами кол-во завистников всё больше....тебе раааа дорога к NFOM на ср форум, там даже тема отдельная,могу скинуть его контакты.
Не переживай ты сильно,всё у тебя наладится....как только от поноса уйдёшь,вылечишь гнильца (судя по частоте воспоминаний о болезни,ты достаточно хорошо с ним знаком) + старые чёрные рамки в гнёздах сменишь на новую сушь......
так и покупателей своих найдёшь,продолжай развивать своё направление.
www.pchelovod.info/index.php?showtopic=47024&view=findpost&p=1387639

-- прокат пчелосемей на летние месяцы. Это предложение будет интересно тем, кто хочет себя попробовать в пчеловодстве, но не знает с чего начать. Стоимость проката 3000 рублей.
Для начала я тебе не завидую, завидовать-то нечему.
С гнильцом действительно достаточно хорошо знаком. Особенно не радует, когда люди обращаются летом и не понимают, почему же у них пакет не растет. Я тебе больше скажу, в агробиопроме оксибактоцид стоит на втором месте по продаваемости в России и в вашем сурском районе гнилец тоже есть, найдешь как-нибудь и ты себе его на пасеку, если уже не нашел. Вот тогда и тебе керосин пригодится.
Если ты понос от прополиса отличить не можешь, пинкертон новоявленный, то это, знаешь, исключительно твои проблемы. И про старые чёрные рамки вообще просто твоё личное бла-бла-бла.
zura_ge писал(а)
есть риски, например, что отводок, сделанный собственными руками не примет плодную матку, но тут уж конечно личный выбор каждого

Заметь......,где купить,на что потратить деньги-это личный выбор каждого из нас,и на пока этот выбор.....явно не в твою пользу(что впрочем не удивительно) ,честно работать не хотим?!,тогда копайте руду компромата дальше....усерднее товарищь, ищи NFOMа и отца Фёдора (они уже....считай 4 или 5 лет копают, и многому смогут научить молодого бойца)
Фотки в галлерее смени.....не позорь свою пасеку zurage.www.nn.ru/?page=gallery
Компромат из нас двоих только ты и копаешь, я же высказываю своё личное мнение. опираясь на факты, логику и отзывы других пчеловодов.
Пасеку свою я ничем не позорю, и фотки в галерее, собственно все по делу были выложены.
И еще, обычно, человек, нечестный на руку сам начинает всех подозревать в нечестности. Так может пора успокоиться, перестать всех подряд оскорблять и за собой и своей пасекой последить, что-то не сильно она у тебя похожа на образцово-показательную.
По существу кстати, ты так и не смог ничего сказать о своих великолепных пчелах. Что факты сложнее опровергать, чем брызгать слюной во все стороны и извергать горы помоев на окружающих?
zura_ge писал(а)
опираясь на факты, логику и отзывы других пчеловодов.

Вот фактов у тебя не густо, называется - "высосано из пальца" ,демагогия.
Всё что есть....это личные домыслы неуча и очень понятно.... что тобой движет,так же поступали: NFOM,отец Фёдор,городцкой пасечник и.т.д www.pchelovod.info/index.php?showtopic=51207&view=findpost&p=1520047

Людям пчела (в подавляющем большинстве случаев) нравится,не позорь себя раааа.....копая на меня компромат отсеивай пустую "руду".
mansel набирает пчелу на нашей пасеке,это я могу гарантировать
zura_ge писал(а)
По существу кстати, ты так и не смог ничего сказать о своих великолепных пчелах

Читайте тему на опф www.pchelovod.info/index.php?showtopic=51207&st=300&p=1520047&#entry1520047
Не доверяешь ......приезжай на нашу пасеку,копай здесь на точке,......покажу и пасеки друзей ,там где набираем пчелу......,авось тебе и повезёт.....накопаешь то что ищешь.
Нет в тебе поэзии и романтики, скучно уже читать про демагогию и неуча. Много в тебе грубости и хамства. Неинтересно.
А "апельсиновым" как бошки отрывал, так и буду отрывать.
zura_ge писал(а)
А "апельсиновым" как бошки отрывал, так и буду отрывать.

Таким образом от местячковых гибридов не уйти (от болезней тем более....),рви "бошки" сразу на всей пасеке,расставляй племенные маточники ,это и не так дорого,и не особо сложно.
Тем более что и проблем с плем. материалом нет,наверняка на пасеках друзей можно найти стоящее http://www.nn.ru/~gallery340026?MFID=653487
Мне нравятся мои пчёлы. Не нравятся только апельсиновые под снегом очень плохо зимуют, а в зимовнике им делать нечего, разводить таких не собираюсь.
zura_ge писал(а)
Мне нравятся мои пчёлы. Не нравятся только апельсиновые под снегом очень плохо зимуют, а в зимовнике им делать нечего, разводить таких не собираюсь

Бакфаст при зимовке на воле ведёт себя более чем прилично,такой спокойной зимовки не встречал до этого ни у одной породы (а успел попробовать не мало).
Можно перенаправить вопрос по зимовке бакфаста Дмитрию,у него на пасеке, насколько я знаю, бакфаст прекрасно зимует на улице.
Поэтому и решился пробовать поработать с бакфаст - считаю,что это ключ к идеальной пчеле
Самое главное в настоящем бакфасте не жёлтая окраска, таких много; не миролюбие, таких тоже достаточно, самое главное кто и как выводил вам маток. Вот у тебя откуда матки бакфаст, неужели из самой Англии сотнями выписываешь?
Бакфаст действительно, у меня , зимует на улице и прошлогодняя зимовка поставила его на голову выше всех остальных.
В прошлом году у меня был довольно сильный отход пчел порядка 5-6 семей . Все погибшие семьи погибли имея по 2-3 рамки расплода и сухое гнездо. У бакфаста такого не было ни в одной семье. Бакфаст перезимовал на 99,9%, должен признаться зимой погибла одна матка иностранка, в семью сунул рамку на провокацию. И все. В августе с нее взял магазин меда и довольно сильную пустил в зиму. Дочка все лето возилась с этой семьей.
Дмитрий, называйте, пожалуйста вещи своими именами. Не бакфаст у вас зимует, а как минимум "сурский бакфаст". А то и какой-нибудь сурско-краснополянский бакфаст.
если от немки заложены маточники , матка вышла и облетелась на моей пасеке. То причем тут Сурское ? Ну маточник я привез от туда.
А бакфаст что зимует у меня уже который год, это дочки от немок.
Так что ни Сурским , ни Краснополянским тут и не пахнет.
Ну вот, хоть что-то прояснилось.
Вернёмся снова к вопросу о выводе маток, теперь уже Александром. Как выводите, поделитесь, мил человек. Карл Керхле придавал выводу маток архиважное значение. И мне вот тоже кажется, что качество отдельно взятой матки для конкретной семьи (а не племенной работы) значительно важнее, чем породная принадлежность.
zura_ge писал(а)
Вернёмся снова к вопросу о выводе маток, теперь уже Александром. Как выводите, поделитесь, мил человек. Карл Керхле придавал выводу маток архиважное значение. И мне вот тоже кажется, что качество отдельно взятой матки для конкретной семьи (а не племенной работы) значительно важнее, чем породная принадлежность.

Наверное вы правы,качественных маток вывести не так просто.
Я не отхожу от общепринятых методик,всё по старинке:стартёр-воспиталка + качественный трут.В подавляющем большинстве...пчеловодов устраивает качество наших маток,об этом свидетельствует нарастающий спрос,продажи зрелых маточников перевалили за 1000 шт,плодные матки в мини пакетах.....на них очередь.
Качество......это спрос,нет его нет спроса,вы наверняка об этом знаете,у вас есть спрос на ваших маток?
Я матками и зрелыми маточниками не торгую, я их за так людям раздаю. И приезжают, и не по одному разу за сезон.
zura_ge писал(а)
Я матками и зрелыми маточниками не торгую, я их за так людям раздаю. И приезжают, и не по одному разу за сезон. ?

Мечты?
zura_ge писал(а)
я их за так людям раздаю.

Никак не пройти мимо....смешно же! Хлам - за деньги!
В аренду маток не пробовал сдавать по сходной цене?
Дарю идею.....
А семьи тогда почему продаёшь и в прокат,а не раздаёшь безвозмездно?
В чём прикол?Отзовитесь арендаторы...пообщаемся
во первых сурчанку покупают люди либо начинающие ( их большинство ), либо те кто ее попробовал и она им понравилась.
Покупая семью у местных продавцов начинающий сразу сталкивается с проблемой отводков, подсадки маток и роением. Вероятность того что новичек спустит все в трубу довольно велика и потратив 4000р семья + 1000 матка (итого 5000). Мы можем получить благодарность от соседей, разлетевшихся пчел, вместо семьи горсть изроившихся пчел и в лучшем случае пару литров меда себе попробовать. У меня пример в колхозе напротив живет. ничего придумывать не нужно.
Риски что отводок не примет плодную матку велик, особенно среди новичков.
Пакет сурчанки дает возможность научиться работе с пчелами, при желании можно сделать отводок, и практически гарантированно дает неплохой урожай меда.
Считаете по большому счету вы правильно, только при расчетах вы не учитываете опыт пчеловода. Пчел покупают в основном новички. Сами скажите, как опытный пчеловод, сколько семей вы купили в прошлом году? спросите у других опытных, у Леонидовны, у Панферова, у вечерочка. Опытные покупают маток , а большинство сами выводят.

Далее, так как я все таки катаюсь за пакетами, то ответственно заявляю, что все пакеты формируются при мне и мной лично на личной пасеке Александра. Никаких готовых пакетов ни разу ни брал. При любом сомнительном случае ( что то не понравилось , сеет слабо, семья слабовата, расплод не плотный) пакет сразу бракуется ( не отбираем рамки и пчел на пакет). Так что относительно гнильцовых заболеваний, на сколько можно судить по внешним признакам, на момент формирования отводков все семьи здоровые и признаков гнильца, аскосфероза и нозематоза не наблюдается.
На счет породности я не буду с вами спорить, скажу лишь что Александр Брагазин (ему то вы доверяете? ) брам пчел сурчанки для иследования на предмет породности. Результаты по Сурчанке можно у него спросить думаю он не откажет и поделится ими. А так же эти данные можно сравнить с результатами пчел купленных на племя в "племенных " питомниках ( так по крайней мере было сказано на собрании когда озвучивали результаты) 40% карника :))
Так что о породности в данных условия можно говорить с большой натяжкой по любой породе. ИМХО.

Почему Чиберчинка. В прошлом году произошел один казус, в пакете по непонятным причинам перестала червить матка. Возможно дорогой что то случилось. Случай был еденичный, но он был. Матку покупателю заменили в кратчайшие сроки, причем не маткой со свитой, а минипакетом. Думаю если он прочитает этот пост, то отзовется и расскажет как все было на самом деле.
С Уважением
Дмитрий! А почему Вы в такую даль едите за отводками? Приезжайте к нам в Шатки,у нас в районе тысячи семей и очень опытные пчеловоды.Всё тоже самое.И добрых среднерусских найдём...А любителям я бы посоветовал карпатских,кавказянок..И нет никакой проблемы у любителей при формировании отводков,надо начинать однако! И не обязательно делать отводок,можно и роя отпустить.К тому же любой пчеловод всегда подскажет или поможет.Мне кажется вы как то настороженно относитесь к "местным продавцам"? Почему?
Просят привезти, вот и еду.
Я не сомневаюсь что ваши пчеловоды очень опытные и пчелы у них добрые и красивые. Только Сурчанку я знаю, а ваших нет. Первую сурчанку я брал на условиях "понравится оплатишь ". Скажу честно понравилось. Очень понравилась.
Любителям я бы бакфаста посоветовал :) . А про то что проблем с отводками у них нет проблем это вы грифу скажите или чопу 24 который на летке 3 меченых маток поймал. :) Можно и рой отпустить, только любитель должен быть пенсионером что бы рои ловить или отпуск потратить на ловлю роев. Так что я считаю что рои это скорее промах чем достижение ИМХО .
Что значит насторожено отношусь? я не мешаю местным продавать, я не знаю их пчел и поэтому не ругаю и не хвалю их.
не сочтите на предвзятость но если я знаю сурчанку я могу про нее что то рассказать, где то защитить от необоснованных нападок.
ЛРД писал(а)
Приезжайте к нам в Шатки,у нас в районе тысячи семей и очень опытные пчеловоды.

Как минимум,стоит присмотреться внимательнее,тысячи семей-это реально много.
mansel я бы прислушался к такому предложению
ЛРД писал(а)
Дмитрий! А почему Вы в такую даль едите за отводками?

Ответы найдём здесь www.pchelovod.info/index.php?showtopic=47024&pid=1523396&st=0&#entry1523396.
ПОЧЕМУ,ОБ ЭТО СПРОСИМ У АЛЕКСЕЯ zura_ge
Во всех ваших комментариях,между строк и прямым текстом читается заклинание-..купите у меня пчёл!.. Очень наивно..Но я не против ваших продаж.Можно только приветствовать.Ибо работа проводится большая.Тут вопрос в другом.,кто такая сурчанка ? Вы сами то знаете генотип сурчанки ? Раскажите нам интересно.Селекция - очень СЛОЖНОЕ занятие и нам не подсилу.Может конечно вы справляетесь. Тогда лучше раскажите хотя бы вкратце..А отбирать фенокопии,которые не отражают принадлежность к заявленной породе,гибрида,линии, несложно ..И вообще вы зря уцепились за фото Алексея zura_ge, здесь пожалуй никто несомневается,что у Алексея нормальная пасека,и фотками он может завалить красивыми,дело в другом-в нормальманом общении!
Это ваше мнение...но,обвинять без причины...это подло (имхо)
ЛРД писал(а)
у Алексея нормальная пасека,

Не знаю,а как он сможет организовать продажу 1000 и больше пакетов со своей пасеки?
Потом на ОПФ задам и этот вопрос.
В Шатковском районе...как мы помним,написано было..... есть тысячи семей,каких?
ЛРД писал(а)
лучше раскажите хотя бы вкратце..

Вам это зачем?Желаете повторить этот путь?
ну да,а у mansel ...опять оценка = -1,кто их ставит?
Взял да рассказал, с тебя не убудет, а как показывает практика треть не удосужится прочитать, треть не удосужится понять, треть все сделает но не получится . А если из оставшиеся 10% получат новую отличную пчелу так это же не плохо. ИМХО
Чиберчинка писал(а)
В Шатковском районе...как мы помним,написано было..... есть тысячи семей,каких?

Предполагаю, что Шатчанок, так же, есть Павловчанки.
Извиняюсь перед пчеловодами из других районов области, что их районы не указал.
gennadi-07 писал(а)
Извиняюсь перед пчеловодами из других районов области, что их районы не указал
В моём районе есть пасеки с кол-вом семей 200 и более шт,
пасек насчитывающих 100-150 ульев.....таких будет десятка полтора.
На этих пасеках можно скомплектовать пчелопакеты,люди там работают ...мастера своего дела.
Совершенно иная ситуация на мелких пасеках,где 10-20-30 ульев.Это по большей части пчеловоды-любители,цель у них - мёд.
Рамки без разделителей,сушь часто старая,маток менять не спешат,т.е......деньги в пчёл вкладывать как правило они не любят и годами (десятками лет)пользуются тем что есть (что бог послал).
Пчёлы то есть везде,а вот их качество......зачастую хромает,может этого опасаются оптовики?
Вы сможете на своей пасеке, в первой декаде мая...... сформировать сотню-другую хороших пчёлопакетов ?
А если надо будет....три-четыре сотни,и свои гарантии дадите?
Давайте подумайте....и честно нам скажите,да или нет
Чиберчинка писал(а)
Давайте подумайте....и честно нам скажите,да или нет ?

Интилигент, ни когда не скрывал свое количество семей, их у меня 20 - ПАВЛОВЧАНОК, торговлей пакетами не занимаюсь, если вас интересуют пакеты, либо расплодные рамки, то обращайтесь - организуем. Сразу предупреждаю, будет Павловчанка. Адрес мой Алексей знает.
Вот о том и речь,кому нужны 20-30-50?
Мне нужно сотню или полторы-две + ваши гарантии.
Если случится "косяк" ,решать вопросы станете лично вы,вы готовы к этому?Готовы отвечать рублём за качество пчёл,суши,ящиков,болезней,доставку......за сломанную в дороге машину и запаренные по этой причине пакеты?
Чиберчинка писал(а)
Если случится "косяк" ,решать станете вы все проблемы,вы готовы к этому?

По моему глупый вопрос, не находите?
Как так,давайте считать! Вы подрядились......вы теперь оптовик!!!
Условно...один пакет стоит 3000 руб, 100 пакетов = 300 000 руб
Вы сформируете у себя 20,друзья-пасечники сформируют ещё недостающие 80.....таааак?
Считаем ваш долг друзьям ,он равен 80 х 3000 = 240 000 руб
Итак вы поехали ,повезли...в аварию не попали,пакеты не запарили!!!
Привезли?Разгрузили?
Дальнейшие риски опять ваше достояние.
,возможно что оплату за поставленные вами пакеты заморозят на неделю,а может на месяц,и крайний случай.....может вообще вас "кинут на бабки".
А Вы помните те 240 000 руб долга???
Эти деньги повиснут на вас,люди то выполнили свои обязательства,сформировали вам отличные пакеты....деньги и расчёты вести вам,вы ж....это....оптовик!
Легко?
А это называется...работа,всё же просто
Вы же как написали,так и так,пчёлы есть!!!
gennadi-07 писал(а)
Предполагаю, что Шатчанок, так же, есть Павловчанки. ?

Вам можно заказать 200 пакетов?Вы сможете всё и всех организовать?Лично Вы?
Как бонус....всяческие форумные тролли....потихоньку будут вас "гнобить",читайте посты от Радаева
Чиберчинка писал(а)
Считаем ваш долг друзьям ,он равен 80 х 3000 = 240 000 руб

Я к вам за бизнес-планом обратился? :-D Плохая черта считать деньги в чужом кармане.
Значит..... уже не хотите пакетами заняться?
А жаль.
Есть категория людей,которым всё легко
Возьми того же zura_ge.У него же всё просто:
маток подсадить-легко......,магазин пчеловодства - легко....,пчёл вылечить - ну пропадает талант,всё то он умеет......какой толковый парень.
gennadi-07 писал(а)
Плохая черта считать деньги в чужом кармане.

Так Барыги же все торговцы,чего же не посчитать в ихних широких карманах?Бухгалтерия то не хитрая
Чиберчинка писал(а)
Значит..... уже не хотите пакетами заняться?

Я вам писал, что хочу этим заняться?
gennadi-07 писал(а)
если вас интересуют пакеты, либо расплодные рамки, то обращайтесь - организуем.

Ваш ответ как бы намекал,что вы не против
ваша цитата:
-"если вас интересуют пакеты, либо расплодные рамки, то обращайтесь - организуем"
Пакеты интересуют,а кто то ещё и обозначил.....дескать в районе тысячи семей,а это гипотетически ..... многие тысячи хороших пакетов.
Так почему оптовики к вам в район не едут?
Интелигент, я же писал, что этим не занимаюсь, но если ты продолжаешь настаивать, то сообща, с этого форума мы тебе соберем. Ты этого хочешь7
Мне "с форума" не интересно спрашивать,потом со всем форумом разбираться предлагаете,вопрос адресный,да или нет.
Всё озвучено,перечитайте ещё раз.
Добрый человек, письками я тут с тобой мериться не собираюсь, где меня найти я думаю сообразишь. Есть интерес к Павловчанке?
продолжение темы »
gennadi-07 писал(а)
Чиберчинка писал(а) <br> Если случится "косяк" ,решать станете вы все проблемы,вы готовы к этому?
<br> По моему глупый вопрос, не находите? ...

Да нифига не глупый.
Вопрос вам задан был?
Вопрос задан на форуме, а не в личке.
Так что ...
Осмелюсь спросить, чисто из любопытства.А пакеты Вам нужны для каких целей, неужели для перепродажи?
Упс, кому-то не понравился наивный вопрос пчеловода... :)
А "так чисто поржать " где вы нашли наивный вопрос пчеловода? Издевка - да. Попытка поддержать склоку, такой "наивной" провокацией - тоже соглашусь. В конце концов человек расписался в своём остроумии, ну никак не наивный вопрос пчеловода.
gennadi-07 писал(а)
то обращайтесь - организуем.

А чего бы и нет?
Есть вариант,Челябинские суровые парни....нужны пакеты со среднерусской пчелой,но готовы и УСР (можно часть заменить карпаткой).Поставка в два срока (скажем...2 срока : 9го и 15 го мая по 500)
Мы ,в прошлом сезоне "обкатали" с ними маршрут (расстояние 1600 км),предоплата 20% от суммы сделки,схема....утром стулья - деньги вечером.
Мои транспорт и доставка до места (как барыга естественно сниму свой %),пакеты будут ваши.
Хотите?Вы.... я вижу порядочный человек,свои пакеты продадите + " своим людям" в родном вам районе поможете продать.
Организовывать будете?
Пакеты должны быть..... равноценными качеству от меня,три расплода + кормовая рамка,если поставите 4 ре расплода...обид не будет
gennadi-07 писал(а)
Добрый человек, письками я тут с тобой мериться не собираюсь, где меня найти я думаю сообразишь. Есть интерес к Павловчанке?

Я предложил вам дело,подумайте.....время до весны есть
Спасибо за предложение, но у меня свои взгляды на честность и предложения.
Меня, меня забыли назвать - у меня пчела ЧОПОВКА. :) :) :)
Вы товар покажите, а уж люди название придумают.
Вон ЛРД сумел заинтересовать. Сумейте и вы.
Да, было дело. Матка перестала червить, в последствии была сделана замена. На тот момент было предложено два варианта - сурчанка или бакфаст. Решил попробовать бакфаст.
v.tsepitsyn писал(а)
Решил попробовать бакфаст. ?

и как наш бакфаст?
каких либо серьезных отличий от сурчанки не заметил, только желтые, по агрессивности показались злее сурчанки. По меду и расплоду на уровне с первым пакетом сурчанки (в этом году брал два). Правда от сурчанки отводок делал. Ах да, печатка мокрая ещё.
к бакфасту должно быть немного иное отношение нежели к другим пчелам.
В прошлом году взял у Саши маточник бакфаста, посмотрю что он мне покажет в следующем году. В этом исправлял им мини роек нежданно залетевший в пустой улей. Злой был как цепной пес. Бакфаст по миролюбию вроде исправил, а остальное будем глядеть
v.tsepitsyn писал(а)
каких либо серьезных отличий от сурчанки не заметил, только желтые, по агрессивности показались злее сурчанки. По меду и расплоду на уровне с первым пакетом сурчанки (в этом году брал два). Правда от сурчанки отводок делал. Ах да, печатка мокрая ещё.

Я именно так и отвечаю на вопрос:- что же всё таки будет лучше
,Ответ звучит так : - в хорошей пчеле,вам не найти много отличий.Уровень ХПП примерно одинаковый.
Про печатку мёда ...в точку!,она мокрая!
По началу,когда это обнаружил.....были большие опасения по исходу зимовки,так как всегда считал "мокроту" не достатком.Как потом оказалось,это не так,корреляции в этих вопросах нет.Зимовка и печатка.....два не связанных между собой параметра.
Спасибо, Дмитрий, за обстоятельный ответ.
Да, соглашусь, в пакетах есть своя прелесть. Удобно и делать особо ничего не надо. Но только в первый год после покупки пакета. Хотя в Казахстане. я знаю один такой пример, второго года не наступает. Они каждую весну покупают пакеты, а каждую осень после медосбора пчёл на землю вытряхивают. Но это как-то совсем на пчеловодство непохоже. Начинающему во второй год всё равно придется научиться делать отводки или ловить рои и маток тоже неплохо научиться от трутней отличать. Вопрос только, к гипотетическому начинающему пчеловоду, может быть учиться стоит сразу таким простым вещам? Тем более, что отводок сделать и плодную матку туда подсадить не сложно, а вернее даже очень просто. Риск, что в отводке не примут плодную матку на самом деле невелик и среди новичков тоже, у меня кстати тоже примеров много.
zura_ge писал(а)
. Риск, что в отводке не примут плодную матку на самом деле невелик и среди новичков тоже, у меня кстати тоже примеров много.

Я бы не сказал...что подсадить пл матку очень просто.
Кратко :
а) без породные УСР редко принимают пл. матку иной породы,и часто берут её в клубок.
б) на приём маток,влияют множество факторов,как то :погода,наличие взятка,качественный и количественный состав рабочих пчёл в отводке,сроки транспортировки маток (чем меньше ,тем лучше).
в) матки из питомника случалось были не плодными или имели "женские" болезни.
г) важно соблюдать аккуратность в работе,матку можно нечаянно придавить,она может взлететь в воздух.....и.т.д.
Потеря денег..... или пл. матки,это 50 на 50,гарантий нет.
Примеров таких достаточно.
Алексей, я ратую за отводки по двум причинам:
1- у человека есть время привыкнуть к пчелам, не переживая стресса роения. По себе помню как это впервые страшно видеть рой, так страшно взяться за рамку которая так и кишит пчелами.
2- пакет более менее стабильно окупает себя медом. Семья же в случае провала с роением может загнать в глубокий минус, отпугнуть начинающего .
Что могу cказать, каждому своё. По мне, так пчеловодство и начинается в тот день, когда сам в одиночку снял свой первый рой, а до этого так, всё равно что рыбок разводить, никакого удовольствия.
И если мозг иметь и советоваться со "старшими товарищами", то и не будет никакого минуса и провала с роением.
zura_ge писал(а)
Тем более, что отводок сделать и плодную матку туда подсадить не сложно, а вернее даже очень просто.

Вот человек написал....дескать,подсадить пл матку в отводок очень просто!!!А давайте спросите у него,сколько он их подсадил?
Смешно читать подобные советы,как потом относится к его "вумным" рекомендациям?
В июне я купил 10 роёв себе на пасеку,намеренно с "белой, сухой" печаткой.Ещё есть 2-3 семьи явно (у)СР..Остальные, примерно 70% карпатки и кавказские.С желтизной семей нет .Раньше были,тогда "вдруг" встречались очень крупные матки жёлтого цвета.В прошлое лето попался роёк в ловушку в конце июля..Снял ловушку где то 20авг.Сами пчёлы как бы серые,но с одной грязно-жёлтой полосочкой..На 5 рамках небыло ни грамма корма.Дал им 8л.сиропа и потом ещё мёд в сотах.Перезимовали хорошо.В этом сезоне желтизна у неё пропала.И что хочу отметить,летала только через верхний леток с раннего утра до позднего вечера и главное "бесшумно"..,только слышно как ударяются о стенку улья.Развивалась она не очень,правда брал у неё 2-р.р.Но 30 кг.товарного дала.Саму матку не видел.Печатка сухая.,миролюбивая.Я бы не стал на этом заострять внимание,но эти пчёлы мне показались "необычными": и экстерьером и поведением.
ЛРД писал(а)
.Перезимовали хорошо.В этом сезоне желтизна у неё пропала.И что хочу отметить,летала только через верхний леток с раннего утра до позднего вечера и главное "бесшумно"..,только слышно как ударяются о стенку улья.Развивалась она не очень,правда брал у неё 2-р.р.Но 30 кг.товарного дала.Саму матку не видел.Печатка сухая.,миролюбивая.Я бы не стал на этом заострять внимание,но эти пчёлы мне показались "необычными": и экстерьером и поведением. ?


Может стоит понаблюдать за этой семьей? может что стоящее залетело. Не пробовали дочек от нее выводить? Может "порода " новая от нее пойдет , так и назовем "ЛРД 72" к примеру :))
То, что почти любой пчеловод предоставляет пчёл при продаже на выбор, уменьшает риск петиций от соседей, как правило, выбрать можно любую семью, под свой вкус. У меня вот был в этом году несостоявшийся покупатель, так он отказался от моих пчёл, сказал. что уж больно они у тебя добрые, наверное ненастоящие.
Кстати, пакеты с "сурчанкой" тоже оказывается роятся и по деревьям лазить придётся научиться начинающему пчеловоду.
Так что, реально попадаются среди этих волшебных сурских пчёл еще и слабые, с неплотным расплодом, слегка агрессивные? А потом эти слабые 3 тонны мёда приносят с 30 семей? Ничего себе, сколько же тогда сильные бы принесли...
zura_ge писал(а)
У меня вот был в этом году несостоявшийся покупатель, так он отказался от моих пчёл

Почему то у нас складывается иная ситуация,очень часто люди приезжают просто познакомится и посмотреть....а уезжают с нашими пчёлами в картонных коробках.Из года в год,как круги по воде.....слухи множатся,и это приносит свои результаты.
И это происходит вопреки супер активной политической деятельности "правдолюбов" .... в лице админов со ср. форума.
zura_ge писал(а)
Ничего себе, сколько же тогда сильные бы принесли.

мёда всегда много,нам столько не нужно...и тогда нас выручают друзья...."перекупы".Чем больше список друзей,тем проще наращивать объёмы
Знаю я одного подобного сказочника. Он тоже 3 тонны мёда с 30 семей качает, а потом его жена на рынке стоит и гречишным с Воронежской области торгует...
zura_ge писал(а)
Знаю я одного подобного сказочника

Верить или нет,ваше личное дело.Я просто стараюсь сделать дело хорошо,люди ценят это качество.....может поэтому и растут наши продажи?
Интернет позволяет узнать многое не выходя из дому,смотри www.youtube.com/watch?v=YJIVr6eXa9M
Я думал на видео будет три тонны мёда, или семьи с десятью магазинами, а здесь какая-то подготовка к зиме. Не то видео одним словом.

Как комментарий к этому видео могу добавить, что на улице около нуля, достаточно тепло, верхние летки закрыты, клуб еще не плотный, сожмётся потом при минус 10 до 6-7 рамок.
Оценить таким образом силу семьи можно только очень приблизительно, то что пчеловод видит сверху только часть айсберга, насколько этот айсберг спускается вниз, вот что важно.
Хотя задохликов конечно сразу видно.
Сурчанку на сушь посадишь, может до ройки до рости :)
У начинающих часто есть только вощина. А на вощине сурчанка проскакивает ройку и мед дает и сильной в зиму идет.
Про слабых не могу сказать и про неплотный расплод. Сомнительно мне это утверждение. Отводки делаем из сильных семей, слабаков не берем, благо первые всегда отводки отбираем.
По агрессивности, были проколы, что греха таить. Маток даже предлагал заменить, но люди отказывались. В прошлом году на злобу вроде жалоб не было
mansel писал(а)
При любом сомнительном случае ( что то не понравилось , сеет слабо, семья слабовата, расплод не плотный) пакет сразу бракуется ( не отбираем рамки и пчел на пакет)


Я лишь процитировал то, что было написано Вами чуть выше, про неплотный расплод и слабые семьи.
А то, что нижегородцы первыми приезжают за пакетами - это хорошо, но вот вопрос. а если в этот раз приедете не первым?
Есть ведь как я понял еще и "хвосты" с непроверенными по качеству матками или я опять ошибаюсь?
если не первым , то придется кому то отказать или согласовывать. Кто брал знают, что все вопросы решаются тут же по телефону.
Так было с бакфастом. Шли по ряду , там матка бакфаст. Позвонили предложили, человек дал добро отобрали, сказал нет, пошли дальше .
На 9 мая хвостов нет. Когда беру минипакеты там уже смотрим по червлению матки. Семьи где матка мало начервила бракуются. т.к. в дорогу стараемся брать печатный расплод. Редко смешаный.
zura_ge писал(а)
У меня вот был в этом году несостоявшийся покупатель, так он отказался от моих пчёл

Вот это правда,в это охотно верю,отказались как увидели куда приехали,я прав?
По болезням теперь пройдемся.
Нозематоз в середине мая я не смог бы внешним осмотром найти ни на одной пасеке в нашей полосе. Может просто способа такого не знаю.
Аскосфероз - это вообще смешно. По моему, он остался только у тех кто его лекарствами лечит.
Гнилец или мешковидный расплод можно легко не заметить в середине и даже конце мая, очень часто он начинает проявляться только в начале июня. Затащить эту гадость к себе на пасеку не пожелаю ни кому. Хоть и говорят кое-кто из моих знакомых, что вылечили гнилец антибиотиками, верится с трудом. Наверное каждую осень и весну кормят пчёл тетрациклинчиком. Средство от этого только одно надежное - керосин, причем и подушку, и холстик, и рамки жалеть не нужно. жалеть нужно только пчёл невинно убиенных.
Самое надежное средство поиметь у себя на пасеке гнилец, это даже не пакеты или матки, это рамки с печатным расплодом. У меня каждый раз волосы дыбом, когда здесь на форуме обсуждается купля-продажа простой обычной суши. Уважаемые пчеловоды, перестаньте таскать заразу к себе на пасеку, пожалуйста. Риск реально достаточно большой. Вам же не придет в голову справлять нужду на трамвайных путях, потому что это рискованно. Пожалейте своих пчёл.
Александр же закупил расплода видимо не на одной пасеке. рискует сам, рискуете Вы. Снова спрошу, Вам это надо?
zura_ge писал(а)
Александр же закупил расплода видимо не на одной пасеке. рискует сам, рискуете Вы. Снова спрошу, Вам это надо?

Вам точно нет,а людям надо....и продаём как бы не мало,а спрос всё только нарастает......с чего бы вдруг?
zura_ge писал(а)
По болезням теперь пройдемся.

Мне абсолютно не интересно чем болеет ваша пчела,и чем вы это лечите.Создайте свою тему
-- Болезни пчёл и как это лечим,и описывай-те там всё,что сочтёшь нужным.
Грубовато и ничего по существу. Где-то ты растерял своё обаяние и жизнелюбие.

Спрос будет нарастать до первого прокола. Если не перестанешь закупать печатный расплод, то и прокол не заставит себя ждать.
zura_ge писал(а)
Спрос будет нарастать до первого прокола.

Ждите прокол..... мешать не стану.Можете позвонить Лебедеву В.В. (директор Ульяновской обл пчелоконторы) с которым сотрудничаем по пакетам более 10 лет ,там в конторе...накоплена богатая статистика,позвоните....потом здесь выложите результаты переговоров (если денег не жалко не переговоры)
Спросите о пакетах из Сурского,пасека Фроловых
Нарекания бывают.....но никогда не по причине пчёл с нашей пасеки,договоры заключены и на этот год.Или сомневаетесь zura_ge???
Глупость какая-то, мне-то зачем ждать твоего прокола, сам дождёшься. У меня свои заботы есть.

Кстати, с грамматикой у тебя реальные проблемы. Надо писать либо " никогда по причине пчёл с нашей...", либо "не по причине пчёл с нашей..."

Прошу прощения у форумчан, за пост не по существу.
по болезням
Нозематоз, смотрю на леток. Наличие поноса как бы говорит о заражении ноземой.
Аскосфероз смотрим по выброшенному известковому расплоду перед летком.
Гнильцовые заболевания заметить можно по дырявому расплоду, а дальше только через лабораторию.
Как то так смотрю. В чем то я не прав? Проясни думаю не только мне это будет интересно.
В десятых числах мая не будет никакого дырявого расплода. Гнилец или мешковидный расплод проявится, когда на бывший пакет уже магазин нахлобучишь, а пчёлы тебя вдруг ничем порадовать не смогут.

Конец мая-начало июня самое время проявления расплодных болезней. Лаборатория тут и не нужна по большому счёту. Лечить - эту заразу бесполезно. Начнешь давать антибиотики вылезет вирус, вирус уже ничем не вылечишь.
Карантин, смена маток, полная и единоразовая смена рамок с определенным бессотовым периодом, стирка пчеловодного инвентаря, обработка земли вокруг улья хлорной известью может и помогут. Но надёжнее и проще себе на пасеку эту заразу не приносить ни с покупным расплодом, рамками, пакетами, семьями, матками.
Нужно смотреть ветеринарный паспорт пасеки,в котором отражена ситуация по болезням.
Все болезни расплода - результат слабой и нестабильной защитной функции имунной системы.
Нужно менять породу пчёл,а пытаться вылечить - бесполезно,т.к. болезнь носит "хронический" характер.....т.е. или она есть,или нет.
Давить маток....самый действенный способ.
Болезни пчёл,расплода и методы лечения....... zura_ge создайте отдельную тему,вы как видно большой спец в этих вопросах,вам и карты в руки
Про ветеринарный паспорт пасеки долго смеялся)))))))))))))))))
Спасибо, удачная шутка!!!!

Про болезни расплода возьми книжку что ли, почитай, просветись, а то так и будешь на иммунитет (кстати с двумя "м" это слово пишется) кивать.

Слабоват ты всё-таки в теории и правописании.
zura_ge писал(а)
Про болезни расплода возьми книжку что ли, почитай, просветись,
Тебе эти знания zura_ge необходимы,мне же они нужны постольку-поскольку,знаю общие положения считаю этого мне вполне достаточно,если и найдут что-то в ходе исследований,ни минуты не сомневаюсь.... позвонят.
Такие случаи по области уже были,ветеринарные врачи реагировали.... и накладывали ограничения,это их работа,пусть занимаются.
Вот тут ты ошибаешься. Когда ветеринарные врачи позвонят уже поздно будет, уедут твои пакеты по всем городам и весям и люди тебе скажут огромное спасибо за приобретенные болячки на своей пасеке.
zura_ge писал(а)
Вот тут ты ошибаешься. Когда ветеринарные врачи позвонят уже поздно будет, уедут твои пакеты по всем городам и весям и люди тебе скажут огромное спасибо за приобретенные болячки на своей пасеке. ?

У тебя верно.... и паспорта пасеки нет,поэтому и весёлый такой.
Работа по выявлению болезней на пасеках начинается с ранней весны,задолго до отправки пакетов.
И потом....если у тебя на пасеке есть болезни, гнильцы и прочее,это вовсе не означает того ,что на других пасеках есть нечто похожее.
Пойми,это твои личные проблемы....не стоит всех подряд подозревать,тем более ..... если на то,нет причин
Торгую третий год пакетами Чиберчинки, нареканий не было, тем более по болезням. Скажите народ молчит? Пчеловоды молчать не будут. Была поставка 300 пакетов одному пчеловоду. Из статистики:
-болезней не было;
-доставка за 700 км, не доехало 2 пакета;
-в одном не было матки (отдали плюсом 1 пакет).
А так ОК.
Переходить на других пакетчиков не собираюсь.
И про Казахстан. Никто там пчел не вытряхивает по осени. У меня друг , председатель общества пчеловодов Ферганской долины, делать тысячами пакеты. А потом еще и в Россию поставляет, карника, карпатка.
Я и не сомневаюсь, что нареканий и болезней не было в поставленных Вами ранее пакетах. Я только лишь предполагаю, что при перетаскивании печатного расплода с нескольких пасек на свою возможно неаккуратно зацепить болезни расплода и потом растащить это всё по стране. Заметьте, вполне обоснованное предположение. А теперь Вы сами оцените свои риски. Вот и всё. Всё на самом деле просто.

И про Казахстан. Лично мне рассказывал один казах, что своими руками вытряхивал пчёл на землю по осени, порядка 100 пакетных семей. Хвалился он так новейшими достижениями в пчеловодстве.
zura_ge писал(а)
Я только лишь предполагаю, что при перетаскивании печатного расплода с нескольких пасек на свою возможно неаккуратно зацепить болезни расплода и потом растащить это всё по стране. Заметьте, вполне обоснованное предположение. А теперь Вы сами оцените свои риски. Вот и всё. Всё на самом деле просто.

В народе про таких как ты Алексей говорят :-Завистливое око видит далёко.
Что?, постоянно чешется сделать какую-нибудь гадость?, полегчало?!!!
Избавь меня от своих "мудрых" советов,я с этим сам разберусь,в советчиках особо не нуждаюсь.
Задумайся "голова" и ответь честно самому себе,кабы было у тебя на пасеке всё хорошо,народ бы к нам за пчелой поехал?
Подумай....если есть чем.
При чём здесь гадость и мудрые советы? Есть один пчеловодами давно замеченный факт - пакетное пчеловодство и рассылка маток важный, если не наипервейший источник распространения инфекционных болезней пчёл. Если к формированию пакетов подходить неумно, а умным твой шаг покупки печатного расплода на других пасеках никак не назовешь, то и получается, что с твоими пакетами можно с высокой степенью вероятности получить неприятность на своей пасеке.
А пчёл я ежегодно продаю ровно столько, сколько мне нужно.
zura_ge писал(а)
, а умным твой шаг покупки печатного расплода на других пасеках никак не назовешь,

Не секрет,что сформировать даже 200 пакетов.....за сутки-двое,это я физически не смогу, большие заказы (при одобрение и согласие заказчика) формируем совместно с пасеками района,все пакеты подписаны... .
Умным не надо казаться,им надо быть
zura_ge писал(а)
А пчёл я ежегодно продаю ровно столько, сколько мне нужно.

Да продавай,кто не велит.....,я тебе на ОПФ твою тему апнул.
А покупатели где оставляли отзывы? На ОПФ,в твоей теме...кроме тебя не пишет никто.
Интересно почитать их отзывы.... о качестве вашего "товара"
zura_ge писал(а)
кстати с двумя "м" это слово пишется

учту,спасибо.
ну что на это я могу сказать .
Риск наверное есть, но тут хоть я вижу что берем.
По сути мы можем все болячки занести закупая пакеты и маток с той же украины и подобных южных стран.
С этой точки зрения ваш подход (держать исключительно своих) разумеется на высоте.
mansel писал(а)
С этой точки зрения ваш подход (держать исключительно своих) разумеется на высоте.

Вне сомнений,это самый-самый лучший подход + не продавать с пасеки столь ценный плем материал,зачем же плодить конкурентов?!
На этой ноте ..... давайте уже закончим пустой разговор.
лет 5 назад на собрании, рассказывали по далекую сибирскую деревеньку, где варились пчеловоду изолированно в своем собственном соку. И удивлялись вырождению своих пчел. Тогда было решено что изоляция это тупиковая ветвь в пчеловодстве. Имбридинг давал о себе знать.
Дабы не терять ценную информацию от zura_ge ,потрудился объединить ценный личный опыт в одной теме
zura_ge делитесь наработками в теме указанной ниже
www.nn.ru/community/user/pch...e.html#107942269
Такая отличная чистая линия зато получилась, цены бы ей не было при гибридизации.
Возможно, но есть шанс что это просто быль :))
Дяденька, а можно мы еще немного пошалим.
Алексей, не начинайте!
Склоки нам ни к чему и так подозреваю вы свои сообщения начинаете с минуса для чиберчинки :))
Дмитрий. минусы расставлять - это не моё. Я обычно прямо и открыто говорю, если с чем-то несогласен. Кроме того, на первом уровне это физически невозможно.
Пакеты и маток с югов я вообще обсуждать не хочу, пустая трата времени.
Интересны как раз матки с севера области или из Кировской, Вологодской или из Башкирии, близкие к среднерусским и миролюбивые.
zura_ge писал(а)
Интересны как раз матки с севера области или из Кировской, Вологодской или из Башкирии, близкие к среднерусским и миролюбивые

А кто вам мешает их закупать?Дороги открыты....вперёд товарищ!Вы на верном пути
Саш, не нарывайся на грубость.
Что вас как детей осекать приходится.
mansel писал(а)
Саш, не нарывайся на грубость.

Так в чём заключена грубость?
Надело слушать жалобное нытье о том, что продать пчёлиный хлам теперь стало сложно.
Как выход из той "передряги",в которой он и его пасека оказались,пусть наконец Радаев займётся делом,и наладит поставку и продажу "северных" = ср. пчёл.
Заработай или умри бедным
zura_ge писал(а)
. У меня каждый раз волосы дыбом,

Интересная картинка рисуется,смешной ты
По поводу породности.
По моему, ни для кого не секрет, что чистопородных пчёл сейчас уже почти нигде не найдешь, а может и вообще нигде. Есть только большая или меньшая склонность пчелы к той или иной породе. Поэтому когда заявляют, что в питомнике продают чистопородных маток, мне становится грустно. Когда "сурчанку"называют породой - это совсем как-то дико. Называйте всё как есть своими именами - помесная пчела из Сурского района Ульяновской области или если хотите, добавьте умное слово, будет примерно так: "линия помесных пчёл из Сурского района Ульяновской области" или сокращенно ЛПП СРУО. Порода от помеси прежде всего отличается наличием целого комплекса чётко наследуемых признаков, а не только одним признаком, а именно принадлежностью Александру Фролову. Много слов, - короче, дворняжки они и есть дворняжки СРУО.

Сашка Брагазин, кстати успешно защитился в этом году и передает свой привет и благодарности всем, кто помог ему в сборе материала.
zura_ge писал(а)
Поэтому когда заявляют, что в питомнике продают чистопородных маток, мне становится грустно. Когда "сурчанку"называют породой - это совсем как-то дико.

И Сашка Брагазин по моему это подтвердил :)
В свое время пока еще только общались с Чиберчинкой предлагал назвать ее по фамилии, но как оказалось к его пчелам уже приклеилось название по местности, т.е. Сурчанка .
zura_ge писал(а)
Сашка Брагазин, кстати успешно защитился в этом году и передает свой привет и благодарности всем, кто помог ему в сборе материала

Автореферат его диссера diss.unn.ru/files/2014/384/autoref-384.pdf
zura_ge писал(а)
а именно принадлежностью Александру Фролову.

Именно так,персональная ответственность за Сурчанку....всех такое положение вещей вполне устраивает.
zura_ge писал(а)
Называйте всё как есть своими именами - помесная пчела из Сурского района Ульяновской области или если хотите, добавьте умное слово, будет примерно так: "линия помесных пчёл из Сурского района Ульяновской области" или сокращенно ЛПП СРУО

Пойми наконец чел,не важно как назвать...важно что имеешь и что продаёшь
Вот за такую идеологию я как раз и не терплю барыг всех мастей.
Не важно как назвать, например, мёд - майский, царский, облепиховый, боровая матка... важно продать, втюхнуть, забарыжить. "Заработай или умри бедным" тоже из той же оперы.
Неужели ты еще не понял, пчёлами я занимаюсь, потому что мне нравится, а деньги я зарабатываю в другом месте. Печально слышать, что еще один пчеловод стал банальным барыгой. Где ты всё растерял? Когда?
zura_ge писал(а)
Вот за такую идеологию я как раз и не терплю барыг всех мастей.

В данном случае барыга это ты,поэтому и нет покупателей.
Смешной ты, честное слово, вот только неумный.
Если не знаешь, что обозначает слово "барыга", посмотри в словаре.


Уважаемые форумчане, прошу у вас прощения, что изгадил своими замечаниями эту тему.
Поверьте, мне тоже неприятно не только читать оскорбления на страницах нашего форума, но и писать ответы на эти оскорбления. Я постараюсь больше так не делать.
zura_ge писал(а)
Неужели ты еще не понял, пчёлами я занимаюсь, потому что мне нравится,

Ну да,поэтому то наверное и организовываешь "прокат семей на лето" за 3 000 руб......нет ты не барыга,то .....по доброте душевной.
www.pchelovod.info/index.php?showtopic=47024&view=findpost&p=1387639 там даже фото есть,это не ты раааа?
Здесь разговор про твоих дворняжек идёт, если хочешь сделать замечание про прокат семей на лето, то там и пиши. Не засоряй и эту тему тоже.
zura_ge писал(а)
Печально слышать, что еще один пчеловод стал банальным барыгой.

ВОПРОСЫ ЗАДАНЫ ЖДЁМ ОТВЕТОВ www.pchelovod.info/index.php?showtopic=47024&view=findpost&p=1523328
И МОЖЕШЬ НЕ БЛАГОДАРИТЬ ЗА РЕКЛАМУ
Чиберчинка писал(а)
ВОПРОСЫ ЗАДАНЫ ЖДЁМ ОТВЕТОВ www.pchelovod.info/index.php?showtopic=47024&view=findpost&p=1523328

Хорошо тему апнул,кол-во просмотров темы возросло,учитесь делать рекламу zura_ge .
Чиберчинка писал(а)
Хорошо тему апнул,кол-во просмотров темы возросло,учитесь делать рекламу zura_ge . ?

В этом соглашусь с тобой, но только площадку не ту выбрал.
zura_ge писал(а)
Поэтому когда заявляют, что в питомнике продают чистопородных маток, мне становится грустно.

Поплачь,легче станет
zura_ge писал(а)
: "линия помесных пчёл из Сурского района Ульяновской области" или сокращенно ЛПП СРУО

www.youtube.com/watch?v=q108XibhQ8g&feature=youtu.be
Почему я не стал бы брать себе на пасеку бакфаст.
Пчела по отзывам реально отличная, но есть большие "но".
1. Гибрид бакфаст создан на базе итальянской пчелы и тёмной европейской (читай среднерусской). Итальянская порода всем хороша, вот только не морозоустойчивая. Если этот признак проявится при разведении метисов от бакфаста рухнет вся пасека.
2. Почему-то нигде не нашел чётких характерных признаков бакфаста, кроме желтизны и миролюбия. Если нет отличительных особенностей тебе могут втюхнуть всё что угодно под видом бакфаста.
3. Бакфаст создавался в том числе для использования позднего взятка с вереска. В Англии вереск начинает цвести в конце августа. В нашей полосе даже с ранним августовским взятком легко может наступить облом из-за погоды. Хотя уже четыре года с августом всё в порядке, везёт можно сказать.
Забыл указать анатолику турецкую пчелу. Я на пасеке держу анатолику про неё и рассказываю.
У Александра на пасеке лигустика итальянка. По зимовке у него тоже проблем нет.
2 четких характеристик нет. Есть описание линий. Обьясняли немцы это тем , что как они говорили . скажите что вам нужно и мы вам сделаем. Многие правда считают это больше бравадой нежели правдой.
3 я беру бакфаста у немецких пчеловодов. А их требования взять в мае рапс и в июне липу. Все больше у них взятка нет. Так что август тут не причём.
Не стоит мешать в одну кучу бакфаст от Адама и бакфаст от немцев. Кстати первые бакфасты не отличались миролюбием и выводились они как порода устойчивая к трохейному клещу.
Так вот оно что, оказывается теперь почти любой немецкий пчеловод может сделать бакфаст?
Круто!!! Это еще круче, чем приокская порода и "сурчанка" вместе взятые.
То есть, я покупаю в Германии матку бакфаст суперэлитную, привожу на свою пасеку, развожу от нее маток, отбираю при этом какие-то, но обязательно сказочные 160% медопродуктивности (при этом откуда взяли 100%, что является эталоном непонятно), следую при этом написанным правилам разведения бакфаст и всё, теперь я заводчик бакфаст. Уважаемые, коров и свиней так не получается разводить, бычков обычно тоже надо покупать породистых.
zura_ge писал(а)
То есть, я покупаю в Германии матку бакфаст суперэлитную, привожу на свою пасеку, развожу от нее маток, отбираю при этом какие-то, но обязательно сказочные 160% медопродуктивности (при этом откуда взяли 100%, что является эталоном непонятно), следую при этом написанным правилам разведения бакфаст и всё, теперь я заводчик бакфаст. Уважаемые, коров и свиней так не получается разводить, бычков обычно тоже надо покупать породистых. ?

ну судя по тому кто начал появляться на сайте производителей бакфаста, вы не далеко ушли от истины. Поэтому я вначале проверяю на себе , а потом уже что то рассказываю или предлагаю для пробы.
И Алексей прекращайте ёрничать, не ужели вы не знаете от куда берутся эти 100%, на собрании об этом уже не раз рассказывалась, тут методика определения выкладывалась. Скажу что в этом году на собрании предъявлялись результаты способные дать 200% и более:))
mansel писал(а)
У Александра на пасеке лигустика итальянка.

Есть и такие,мне всегда было интересно наблюдать за разными породами и их поведением.
Вас не заставляют переходить на бакфаст (да и затратно это,зачем оно вам?!
Пчела ваша хорошая,развивайте это направление.
zura_ge писал(а)
Почему я не стал бы брать себе на пасеку бакфаст.

Да брось ты о высоких материях,скажи честно,дескать так и так ....зажал монеты: жене зимние сапоги,себе штаны.....пасека в развале,всё плохо,маток даром раздаю,в кармане ни шиша,в аренду пчёл не берут,зарплаты не хватает,кредиты душат.....
мы поймём.
И наконец, почему я бы не стал брать пчёл именно у Чиберчинки.

Во-первых, терпеть не могу хамства, ну с детства хамов не люблю.
Во-вторых, человек, который допускает такие простые, но существенные промахи, как покупка чужого расплода, не заслуживает доверия.
В-третьих, терпеть не могу барыг. Красная цена в базарный день 4-х рамочным пакетам с дворняжками - 2500 рублей.

Ну а то, что свои косяки надо как-то решать, это вообще не вопрос. Я бы тоже заменил всё в самые кратчайшие сроки. А что есть такие пчеловоды, которые не отвечают за свой косяк?
Кстати, а не самых миролюбивых (читай агрессивных) Александр людям заменил или как?
zura_ge писал(а)
как покупка чужого расплода, не заслуживает доверия.

Покупал.....и наверное придётся покупать,вам то что с того?
На вашей пасеке (если судить по фото вашей пасеки и семей) опасно вообще что либо покупать.
Всё же просто.....где то можно и нужно,где то опасно....сами об этом пишите.
zura_ge" target="_blank">zurage.www.nn.ru/?page=gallery
zura_ge писал(а)
В-третьих, терпеть не могу барыг. Красная цена в базарный день 4-х рамочным пакетам с дворняжками - 2500 рублей

Люди покупают?Значится цена установлена справедливая,у вас на пасеке купить 1000 руб/семья пчёл...это явно переплата (имхо)
zura_ge писал(а) .

. Я бы тоже заменил всё в самые кратчайшие сроки

Вот приставка "Бы" тебе и мешает.....как видно из повествования...,дЭбилов оказалось не так много,тебе zura_ge....можно только пожелать удачи в поисках доверчивых "простаков".
На ОПФ как видно ,ты их не нашёл......прокол... www.pchelovod.info/index.php?showtopic=47024&hl=
Тридцать-сорок семей я каждый год продаю, мне большего и не надо.
Людей хороших ты зря оскорбляешь, называя дЭбилами, сам в общем-то из себя ничего не представляя.
Мог бы по крайней мере извиниться.
zura_ge писал(а)
Тридцать-сорок семей я каждый год продаю, мне большего и не надо.

Это такие семьи, как на твоих фото: ...на опоношенных рамках???С неблагополучной по гнильцам пасеки?По 5 500 руб за семью и 6 700 руб со старым гниловатым ульем в комплекте?
Молодец!.....молодой,но проворный.
Вопрос,кто из форумчан покупали твои семьи?Очень интересно пообщаться с ними.
Опять же не по теме, но на провокацию отвечу.

Рамки опоношенные тебе и твоим друзьям примерещились, что называется, разуй глаза.
Про неблагополучную по гнильцам пасеку - это ты снова всё перепутал. Это твоя пасека неблагополучная по гнильцам, а ты еще даже не знаешь об этом, потому что книжек не читал и на ветеринарных врачей надеешься. Ульев у меня достаточно самых разных, и гниловатые я тоже продаю, тебе надо, недорого отдам.
zura_ge писал(а)
Рамки опоношенные тебе и твоим друзьям примерещились, что называется, разуй глаза.

Не мне одному "примерещилось" ,отвечали в теме опытные пчеловоды,понос на вашем фото,на рамках ....это чётко видно.Бодаться с фактами.....сложно,
В Сурском "эдакое"... вам не продадут.
За деньги такое Г в наших краях ....не покупают
Это только можно сдать в аренду......
zura_ge писал(а)
Это твоя пасека неблагополучная по гнильцам, а ты еще даже не знаешь об этом, потому что книжек не читал и на ветеринарных врачей надеешься.

И доказать сможешь?Похоже на клевету.....
Форменное безобразие, похоже ты за свои слова вообще не отвечаешь, писал же "мне несколько наскучила "горячка молодых жеребцов", работаем как и прежде..." Я уж, честно говоря, подумал с огорчением, что твоих перлов и наездов больше не увижу.

С величайшей радостью возвращаюсь к фотографии моей семьи.
На рамках сверху ты видишь тёмно-коричневые пятнышки, их на самом деле больше, чем ты обвёл в кружочки. Так вот, это прополис. Пятна поноса, как правило, расплываются, а не собираются сами по себе в кучку.
Конечно, скажешь ты, а что же тогда такое на боковой рамке и так много. И тут ты тоже ошибёшься, назвав это поносом. Это снова прополис, который стёк от жары с верхней планки.
Ты вроде бы не первый год пчёлами занимаешься, а таких простых вещей не понимаешь.

Это один из тех редких случаев шизофрении, когда везде мерещится понос.
zura_ge писал(а)
Форменное безобразие, похоже ты за свои слова вообще не отвечаешь, писал же "мне несколько наскучила "горячка молодых жеребцов", работаем как и прежде..." Я уж, честно говоря, подумал с огорчением, что твоих перлов и наездов больше не увижу

Общения мало,а тут ты.....молодой,ретивый,подозрительный...смешной.
Давай проверим мы с тобой слова Гёте:
- "Ненависть - активное чувство недовольства, зависть -- пассивное;
поэтому, нечего удивляться тому, что зависть быстро переходит в ненависть".
Посмотрел ещё раз карточку рааа на опф:
там заявлено.
Пчело-стаж: 15-20 лет
Пчелосемей: 150-300,
так и просится узнать,ты рааа рамки в семьях всё это время не менял что ли?
Мы твою "сурчанку" здесь обсуждаем или мою пасеку?
Сколько постов ты плодишь не по теме, словесным недержанием не страдаешь случайно?

На вопрос отвечу: вощины ежегодно килограммов 50 ставлю, мало конечно, но на большее просто времени не хватает.
zura_ge писал(а)
но на большее просто времени не хватает

Теперь то понятно.....и не удивительно то,что семьи пасеки имеет столь жалкий вид(смотрим фото) ,стало понятно....тебе просто не когда заниматься пасекой.
zura_ge писал(а)
Это твоя пасека неблагополучная по гнильцам,

Алексей (раааа) ,по этому поводу люди говорят:
-"Не заслонишь солнца рукавицей, не убьешь молодца небылицей" .
Читаем внимательно пост от Alexnon
Alexnon писал(а)
торгую третий год пакетами Чиберчинки, нареканий не было, тем более по болезням
Наступил Рождественский пост ,не самое подходящее время для ругани и перепалки ,давайте все немного успокоимся.Всех православных с наступлением поста!
zura_ge писал(а)
Во-первых, терпеть не могу хамства, ну с детства хамов не люблю.

Где хамство увидели? Вполне корректно ,объясняю тебе всё на пальцах....куда уж проще
Заинтересовался СУРЧАНКОЙ от Чеберчинки. Почитал, сопоставил и сделал для себя вывод, что под брендом СУРЧАНКА от чеберчинки продается карника ф-2 в виде МИНИПАКЕТОВ, с вытекающими от сюда характеристиками.
Вторник, 22 Октября 2013, 19:03
Сообщение #9





Ульи: дадан
Порода пчёл: медоносная и умная,крылья указывают на карпатку
Пчело-стаж: 30-40 лет
Пчелосемей: 100-150
Регион нахождения пасеки: Россия, Ульяновская обл.




Sergh
да не переживай...,от вашей карники дочи очень даже хороши(жаль что основную массу разобрали по минипакетам,осталось всех дочек ...штуки 3-5),пчёлы сели на 7-9 улочек,и по длинне рамок... клубы распложились от половины длинны верхних брусков,до 3\4 - длинны рамок.
Вполне удолетворён и силой ,и качеством этих семей.Люди звонят,просят "повторить"
В лидерах (среди карник нашей пасеки) с заметным отрывом от прочих "карник" ,ф2 от твоей карники (ф1 досталась нам через Уфу) ,миролюбие у пчёл даже во 2 ом поколение на высоте. Так что вывод интересный,карнику нужно знать,и уметь выбирать,они .. бывают разные,и брать маток ,лишь только потому,что написано,дескать - это карника....в этом действие много риска,лучше (пусть дороже на 200-300руб) брать маток у проверенных матководов,таких как тот-же Сергей Афанасенко.
С доставкой маток от него проблемм нет.Будем всем колхозом заказывать партию на лето.
www.pchelovod.info/index.php?showtopic=49479
Вот это прокол. Ларчик то просто раскрывался. Получается что на основе карники Ф-1 купленной у проверенного матковода, в Ульяновской области, выводятся матки Ф-2, делаются минипакеты, затем создается бренд СУРЧАНКА, потом создается сенсация у нас на форуме, и по просьбе трудящихся, минипакеты mansel привозит и реализуют у нас в области. И не факт что в этих минипакетах нет расплода, купленного на чужих пасеках неизвестной породы. Ведь Чиберчинка даже не скрывает факта покупки расплода и своих намерениях также поступать и в дальнейшем. Получается в минипакетах - МИКС. А все эти заумные разговоры и метание козырей, не что иное как туман вокруг созданного бренда. Так что же нам мешает покупать напрямую, у того же Афанасенко, а не через перекупа. По крайней мере, поменьше дворянской крови будет. Или я опять что-то не угодное ляпнул.
chop24 писал(а)
. Так что же нам мешает покупать напрямую, у того же Афанасенко, а не через перекупа. По крайней мере, поменьше дворянской крови будет. Или я опять что-то не угодное ляпнул.

Наконец то.....,вот это уже направленное движение!Покупать не можно,а нужно.
Кто есть кто.... всё считать нужно.
Карника пришла на нашу пасеку,если я не ошибаюсь ... в первые в августе 12 года(в виде одной неплодной матки ,привезена из Уфы).Продажи карники ..... потихоньку начались с июня 13 года,в заказе их кол-во никогда не превышало 10%,т.к. направление движения..... в сторону карники не оправдало наших ожиданий,семьи карники в поколениях F1-2 как оказалось, проседают к зиме до 4-6 улочек.Кардинально семьи карник меняются лишь с третьего поколения,называется.....трутень перебивает генетику маток.
Как понимаете это уже будет далеко не та карника,да и купить её в оригинале вовсе не проблема.
Вердикт...они не для нашей местности,или как вариант - нужно искать маток дальше
Аналогия с бакфаст.
На пасеку мы их получили летом 12 года,13 год....был потрачен на опыты,продажа робко начата с мая 14 года....есть положительные отзывы,на весенний сезон 15 года их доля около 40%. (написанное верно для моей пасеки,карника и бакфаст исключительно у меня)

https://disk.yandex.ru/client/yavideo/0%7Cslider/yavideo/0/33
chop24 писал(а)
затем создается бренд СУРЧАНКА, потом создается сенсация у нас на форуме, и по просьбе трудящихся, минипакеты mansel привозит и реализуют у нас в области.

Будет заказ,будут пчёлы.
Никто же вас не заставляет под дулом автомата,покупать или нет....выбор за покупателем
chop24 писал(а)
Вот это прокол. Ларчик то просто раскрывался. Получается что на основе карники Ф-1 купленной у проверенного матковода, в Ульяновской области, выводятся матки Ф-2, делаются минипакеты, затем создается бренд СУРЧАНКА, потом создается сенсация у нас на форуме, и по просьбе трудящихся, минипакеты mansel привозит и реализуют у нас в области. И не факт что в этих минипакетах нет расплода, купленного на чужих пасеках неизвестной породы. Ведь Чиберчинка даже не скрывает факта покупки расплода и своих намерениях также поступать и в дальнейшем. Получается в минипакетах - МИКС


вот вообще не угадал.
А когда набирали пакеты мне всегда показывали где карника, где бакфаст. Бакфаста если получалось взять предлагал людям прямо с пасеки. Отказывались не навяливал.
А на счет карники и карпатки на сколько я помню то с сашиной пасеки я привозил и карпатку под заказ.
Так что упреки опять мимо
Давайте попытаемся угадать вместе. Что получится, если в воздухе карпатка, карника, бакфаст и поместная пчела т.к. покупается расплод с соседних пасек? Думаю, что как раз и получится СУРЧАНКА от Чиберчинки. Хотя возможно у Вас свое мнение на этот счет.
chop24 писал(а)
Что получится, если в воздухе карпатка, карника, бакфаст и поместная пчела

В воздухе нет никого,всё продано в апреле и начало мая......и с чистого листа,для облёта есть 30 отцовских семей .
Читайте тему на ОПФ www.pchelovod.info/index.php?showtopic=51207&st=300 там подробнее.
Интерес не праздный....пробуйте,а лучше купите забугорных маток,это самый верный способ найти оригинал (имхо) цена = 100 евро
Ну как бы мне говорили что сколько бы мам не летало в воздухе, а без пап у них ничего не получится.
Хотя европа сейчас пытается доказать обратное :)
1. Для "посмотреть" как и что происходит в семье по мере развития мне -начинающему, полезней в пакетном варианте - не так много рамок, глаза не разбегутся. :( Да еще и очень не прогнозировалось роение.
2. Сурчанку предложили там, где заранее заказал пакеты, не больно-то и разбираюсь (-лся) в нюансах, да и здесь достаточно убедительно про нее mansel высказывался. Как-то верить хочется людям. До сих пор. Вернее пчеловодам.
3. Ну, уж у кого брать - не брать, тут ... %) .

PS: Позиция а) сугубо личная, б) начинающего, в) не жалеющего о совершенном-сотворенном.
Сурчанка то не разочаровала?
Нет. Хорошая пчела. Отзывчивая на "правильные" действия, прогнозируемая. Позволяла творить с собой столько "глупостей" и неуклюжестей :-[ , что до сих пор удивляюсь, как не получил "по полной" от пчел, не смылись от меня, да еще дали покушать медку... И от ос и шершней им досталось - все лето ловили пчел у ульев, а я - этих агрессоров, хоть и увешал ловушками сад, и гнезда поганые снимал-топил.
5-летний внук 1.5 месяца жил с нами в деревне, каждый день подходили к ульям смотреть как работают девчонки, так никто на парня и не позарился. :-[
Спасибо.
От самой сильной хочу пару маток вывести сам. Надо же когда-то начинать.
Если не сложно,кто возьмётся объяснить ,почему в оценке появилось " -2"?
Человек честно написал отзыв?!
Кто делает оценки?
Похоже на мафию.....(имхо)
Модератор, можно перенести это в Юмор, о какой мафии здесь идет речь?
А это что за "-2" появилось??!!
Что, у кого-то есть сомнения в написанном?
Ну так идентифицируйтесь для начала, можно и в приват. А потом продолжим: на площадке, или лично-мне ведь скрывать нечего. Вот не хотел ведь ввязываться в г...о, появился здесь, чтобы набраться знаний, чужого опыта, применить это к своей пасеке, меньше губить пчелок и больше получать медку, как итог приложенных знаний, стараний и денег.
И еще: все, что в этой теме (и не только в этой), сказано Чиберчинкой и manselом (по делу, не читая личностные оценки) поддерживаю полностью в меру имеющихся знаний и ЛИЧНЫХ впечатлений.
miktracker писал(а)
А это что за "-2" появилось??!!
Что, у кого-то есть сомнения в написанном?

Не обращайте внимания,это.. овцы за бараном ходят.
Эти минусы,как игра в поддавки.....все дамками станут
Отрицательные или положительные оценки - это народная модерация.
Таким образом люди выражают свои личные впечатления от прочитанного, его тональности, эмоциональной нагрузки и информационной наполненности.
Это типа голосования, За и Против? Тогда понятно.
Спасибо за столь обстоятельное разъяснение,народный рейтинг...это хорошо,как видно (по рейтингу) мне не светит быть депутатом от вашей партии.
Отныне только о пчёлах....будем стараться заработать баллы
chop24 писал(а)
За и Против?

Хорошую религию придумали индусы
Чиберчинка, ну.... Вы как бы .... это.... как самовыдвиженец-одномандатник же выступаете... Зачем Вам партия, да ещё и наша ? Мы же не просветлённые...

А вообще, да, удобную религию придумали индусы! *yahoo*
Поймите господа,дело не в прибыли,доходах или во "втюхивание".
На жизненно важные рецепты...... действуют совершенно иные факторы.
Мне реально нравится то,чем мы занимаемся (не секрет что это - медоносные пчёлы)
Зачем перелапачивать "горы пустой породы"?Вы читайте реальные отзывы от конкретных людей......это не "воздушные замки-гипотезы" от местного "бомонда" (якобы от людей "ха-ха" с образованием)
miktracker писал(а)
Хорошая пчела. Отзывчивая на "правильные" действия, прогнозируемая. Позволяла творить с собой столько "глупостей" и неуклюжестей :-[ , что до сих пор удивляюсь, как не получил "по полной" от пчел, не смылись от меня, да еще дали покушать медку... И от ос и шершней им досталось - все лето ловили пчел у ульев, а я - этих агрессоров, хоть и увешал ловушками сад, и гнезда поганые снимал-топил.
5-летний внук 1.5 месяца жил с нами в деревне, каждый день подходили к ульям смотреть как работают девчонки, так никто на парня и не позарился. :-[
Спасибо.

Вы перечитайте ....и попробуйте вдуматься в текст,это пишет, по сути дела....новичёк в пчеловодстве,это его личное мнение.....оно не "припудрено" борьбой идей.
Возможно это везение,три пакета - 100 кг мёда,мёд - это просто!
В позапрошлом сезоне (2013) я покупала пакет, в подарок.
Стоял он (этот пакет) рядом с моими пчёлами, поэтому наблюдала за ним со стороны.
Эффектно выстраивались на прилётке стройными рядами и вентилировали гнездо, покусывали, показывая свой характер; из 4 рамок (3+1) развились до 12 рамок, принесли 2 магазина (гнездо пчеловод принципиально не качает) и... не перезимовали.
Тот, кому дарила, спустя год, признался, что пчела не понравилась, обычная пчела без особенностей. И не стала я больше покупать сурчанку.

Сообщение топстартера (miktracker) очень хорошее, восторженное и это здорово. Искренне желаю ему успехов на ниве пчеловодства. Но ! Это его первые пчёлы, сравнить ему пока не с чем...

Вы, Чиберчинка, позиционируете пчёл, которых реализуете, как некую панацею. А панацея - это химера.
Пчелы, они как люди, все разные. Нет хуже или лучше: разные они !!!
Не просто разные, а очень разные! Все 4 пакета от момента погрузки в авто (послушал, как жужжат в гофрокоробах) и до последнего посещения пасеки в ноябре жужжали, летали, жалили, таскали нектар ...в общем вели себя по-разному.
"Вы, Чиберчинка, позиционируете пчёл, которых реализуете, как некую панацею. А панацея - это химера".
А настойчивость в позиционировании - один из признаков уверенности в том, что делаешь. Интересно, как бы выглядела данная позиция "пропагандиста" сурчанки, если б он на 10-м или 100-м посте высказался, н-р в стиле "Ну, ладно, что-то я запутался и не все учел." Никого и никогда не привлекает "желейная" позиция, ни в каком вопросе.
miktracker писал(а)
"Вы, Чиберчинка, позиционируете пчёл, которых реализуете, как некую панацею. А панацея - это химера".
А настойчивость в позиционировании - один из признаков уверенности в том, что делаешь. Интересно, как бы выглядела данная позиция "пропагандиста" сурчанки, если б он на 10-м или 100-м посте высказался, н-р в стиле "Ну, ладно, что-то я запутался и не все учел." Никого и никогда не привлекает "желейная" позиция, ни в каком вопросе.

О, Чиберчинка, у Вас есть адепт...
Groshnn писал(а)
, у Вас есть адепт..

Скорее ...есть просто разумный человек
miktracker писал(а)
настойчивость в позиционировании - один из признаков уверенности в том, что делаешь

Спрос ..... не первый год превышает предложение,это и придаёт уверенность.
Больше того..... формирую поставку пчёл на сторону,случалось что.....были проколы с нашей стороны,в дальнейшем ....с организаторами "беспорядка" (с пчеловодами бракоделами ) прерывались деловые отношения,таким образом у меня сформировался "чёрный список пасек" .
Все спорные вопросы своевременно урегулированы,конфликтов не было.
Как пример....вы..... взяли бы этих пчёл???
Чиберчинка писал(а)
.вы..... взяли бы этих пчёл???

Второй пример,а как вам эта семья пчёл?
Сравнить можете?
Чиберчинка писал(а)
Сравнить можете?

Видите отличия?
Чиберчинка писал(а)
Видите отличия?
Рамки то чего вкось стоят? Руки кривые у пчеловода?
zura_ge писал(а)
Рамки то чего вкось стоят? Руки кривые у пчеловода?

Не знаю,думаю...пчеловод нам сам ответит (кривые руки или нет),мне семейка очень понравилась (в отличие от первой фотки ),
но ....рамки в улье , почему то без разделителей....,а это немало снижает общую оценку от первого, в целом положительного впечатления.
А сама семейка (качество пчелы) на высоте(ИМХО)
Вот так.... по крупицам и набираем общие баллы и хорошие оценки.
Вы бы на каких семейках (смотрим на фото) остановили выбор?
Без того чтобы посмотреть внутрь и оценить качество расплода не может быть и речи о выборе семьи.
zura_ge писал(а)
Без того чтобы посмотреть внутрь и оценить качество расплода не может быть и речи о выборе семьи

Кроме этого,в деле выбора и покупки пчёл.... большую роль играет первичный осмотр пасеки,
Подумайте......зачем мне тратить время и производить осмотр семей,если перед уликами накиданы белые комочки "старой перги",сушь чёрная,рамки без разделителей,восковых язычков нет.
Уже на этом "первичном" этапе покупки..... отсеивается до 50% потенциальных покупателей или или вернее написать продавцов
Я не прав?
Скажем так, про комочки старой перги и чёрную сушь - это даже глупому ёжику понятно, такое покупать себе не в радость. А под восковыми язычками что подразумевается? И чего ты к разделителям привязался? Мне вот нравится работать без разделителей, стамеска хоть не гнётся пока рамку выковыриваешь.
zura_ge писал(а)
И чего ты к разделителям привязался? Мне вот нравится работать без разделителей, стамеска хоть не гнётся пока рамку выковыриваешь. ?

Не я привязался,это не моя прихоть,есть - же условия, стандарты, 99% покупающих этот пункт оговаривают,разделителей на рамках нет....значит контракта нет.
Люди на кочёвки ездят,с разделителями ...проще приготовить семьи к поездке
продолжение темы »
zura_ge писал(а)
А под восковыми язычками что подразумевается?

Ну ты сам ......попытайся сравнить.... фото своих семей с тем,где "кривые руки" ,потом расскажешь нам,в чём увидел отличия.
Посмотри на "следы-наросты" воска по планкам,у тебя на фото семей они есть?
продолжение темы »
Когда я покупала своих первых пчел, а это была зимовалая семья карники, то для меня была важным, в превосходной степени, репутация пчеловода (в том числе и по его интернет-выступлениям).

На пасеке у продавца-пчеловода может быть и чисто, а душе у него черно.
Groshnn писал(а)
На пасеке у продавца-пчеловода может быть и чисто, а душе у него черно

Чистая пасека...большой плюс для покупателей,как правило такие люди не подводят,как договариваемся с ними, то и получаем в итоге.
Бесшабашно - весёлые пчеловоды .... подводят много чаще.
Разговор о душе человека,и смысл этого....тема другого разговора
продолжение темы »
zura_ge писал(а)
Рамки то чего вкось стоят? Руки кривые у пчеловода? ?

А семейку зацени,у тебя ...у самого на пасеке таких (или примерно таких) много? От пчёл "пышит" здоровьем.
10 рамок пчелы весной ,рамка Дадан,пчела -карпатка (карника),матка нарастившая такую красоту....вполне может претендовать статус племенной.
Из таких семей и формируется в будущем племенное ядро,50 - 70 подобных маток....и любая пасека приобретёт известность и засверкает на общем фоне пасек области,а это ...дополнительные покупатели.
Если бы были рамки с разделителями,и гарантировали ....100 таких семей,я бы приехал посмотреть и возможно бы выкупил пакетами.Такие пасеки редкость...Радаев ,у тебя есть сотня подобных семей?
Весной этого года подобных семей было больше сотни.
Весна следующего года себя покажет, начало зимовки, по крайней мере, не радует - безоблётный период уже сейчас на месяц больше, чем в прошлом году.
zura_ge писал(а)
Весной этого года подобных семей было больше сотни.

Почему тогда...фото таких семей нет в вашей галлерее?
Надеюсь весной покажите на форуме фото таких же семей.
Повторение результатов,стабильность....это важная черта у пчёл
Продолжаем изучать правописание, "галерея" пишется с одной "л".
Фотографии будут, галерею подновлю.
Стабильность - гарантия прогресса.
zura_ge писал(а)
Продолжаем изучать правописание, "галерея" пишется с одной "л".

Спасибо,но в конкретном случае....лучше пчеловодству было бы научится.
В этом году со мной.... произошёл смешной случай,в середине сентября-месяца,я перевозил часть пчёл на основной точок,по приезду..забыл открыть им леток (узкая полоска металлической сетки) и только с приходом холодов,когда сокращал планово летки..... обнаружил свою оплошность.
Погоревал немного (холодно уже!).....открыл летки.....пчёлы загудели...из улья пахнуло смрадным,спёртым запахом,...что делать???,
поставил этим семьям по две-три полтарашки (ПЭТ бутылки) с кипятком,при температуре около +5 пчёлы не спеша полетали и выкинули частично подмор.
Вот такой смешной случай подтолкнул на вне плановый эксперимент
zura_ge писал(а)
Весной этого года подобных семей было больше сотни.

Было не было...гадать не будем,весна 15 года покажет кто есть кто
Вы мне льстите. Этот снимок был сделан весной в день облета, слева на снегу лежит подмор после прочистки летка. Заодно и похвалюсь, это результат моей первой зимовки / отсюда и сушь разномастная/ – на 10 полномедных рамках в зиму ушли, а весной в день облета 9 улочек пчелы. Пчела карпатка, пакупал две семьи у пчеловода в Борском районе. От них сделал сборный отводок сразу на 6 рамках, матку вывели сами. Она и поработала.Не скрою, в первую зимовку мечтал – лишь только перезимовали, в смысле выжили. Тот факт, что пару рамок и утепленная диафрагма криво стоят – мой косяк. Не удержался посмотреть наличие расплода и много ли подмора, а на поправку рамок не стал терять время и на постройку красивой экспозиции, дабы не застудить, не май месяц все таки. Сфоткал и сразу закрыл. За 5 лет,читая буквари и интернет, а также на собственных косяках, чему-то научился, по крайней мере в лишний раз гнездо не ворошить. С поместной карпатки перехожу на более мирную карнику. Вокруг бухие дачники, дачницы с детишками.
chop24 писал(а)
Пчела карпатка, пакупал две семьи у пчеловода в Борском районе. От них сделал сборный отводок сразу на 6 рамках, матку вывели сами. Она и поработала

Как я понял из вышеизложенного,это ваша матка - краса - искусница свищевая?
Вот вам и наглядный пример,это по сути ответ на вопросы..... о качестве пчёл.
Исходники решают всё,и не так важно откуда эта пчела, Борский ли это район Нижегородчины или Сурский из Ульяновской обл.
Хорошая восковая и медовитая пчела есть,но надо поискать
chop24 писал(а)
льстите. Этот снимок был сделан весной в день облета

Полноценный улей виден издалека (фото передаёт характеристику ярче слов),если надумаете продать....закиньте это фото + адекватный ценник....почти уверен что покупатель.....или покупателИ объявятся быстро
В каком-то букваре вычитал, что делают сборный отводок на 8 рамках по 1-й рамке от 8-ми семей. Типа пчелы сами выберут, от какой семьи заложить маточники – и пусть победит сильнейшая. Ничего не скажешь – естественный отбор. У меня в тот момент таких возможностей не было, поэтому сделал на 6-ти рамках от двух семей. Дал 2 литра медовой сыты на голову в кормушке. Несколько дней практически не вылетали, думал накосячил. А потом как поперло! Сейчас обычно делаю сборный отводок на 6 рамках от 3-х семей, отсюда резкий старт и развитие. Думаю если больше, то больно хлопотно. Пчела у меня была разная. Назовем условно карпатка, условно карника, ловил рои УСР (звери лютые), покупал маток (типа немки) и карнику из Адыгеи. Так что сравнивать было чего. Исходя из этого, для себя определился, оптимальным вариантом является сборный отводок и в него подсадить плодную породистую матку. Поэтому и заказал на следующий сезон у Александра 012 . Пчел пока не продаю – расширяюсь.
chop24 писал(а)
Поэтому и заказал на следующий сезон у Александра 012 .

Судя по отзывам на ННру,матки вполне хорошие.
Есть желание испытать маток от Александра 012,много брать не буду...а десяток -другой позволит определится и составить личное мнение.
По одной-двум маткам сложно что то сказать,никогда не делаю (и другим не советую) поспешных выводов,если пару сезонов брать по десятку-два или в одном сезоне...но взять маток от разных сроков вывода,тогда через сезон.....будет более-менее верная оценка (как для сравнения)
chop24 писал(а)
пакупал две семьи у пчеловода в Борском районе

Не идёт из головы......вот кто он ?,вспомните плиз...у кого Вы брали пчёл,думается мне.....что знаю я этого человека ,и знаю довольно давно.Скиньте в личку фамилию.....и если можно контакты
Судя по Вашему отзыву о том, что в 4-х пакетах одной породы /сурчанки/, купленных у одного продавца пчелы были разными. …/Не просто разные, а очень разные! Все 4 пакета от момента погрузки в авто (послушал, как жужжат в гофрокоробах) и до последнего посещения пасеки в ноябре жужжали, летали, жалили, таскали нектар ...в общем, вели себя по-разному/….. Наводят на мысль, купленные Вами пчелки, наверное все-таки МИКС, что в воздухе летало, то и скрестилось.
:)))))
а вот если я вам скажу что у меня на пасеки 4 вида пчел ( местные, бакфаст, карпатка и карника), а семьи все одинаковые. Вы мне поверите?
Однако я буду прав.
И вы будете правы не поверив мне.
А почему так это вам вопрос на размышление :))
Groshnn писал(а)
, принесли 2 магазина (гнездо пчеловод принципиально не качает) и... не перезимовали

А может надо было подкормить пчёлок в зиму?
Причина гибели установлена?
Пчеловод опытный. Всё необходимое было сделано.
А причинами, я не интересовалась, если честно
Groshnn писал(а)
Пчеловод опытный

Это мне не о чём не говорит.
У всех опыт разный. Ездить на запорожце 40 лет,и сеть в авто форума 1....это по своей сути,абсолютно разные вещи,и опыт тут не при чём
Чиберчинка писал(а)
Groshnn писал(а)
Пчеловод опытный

Это мне не о чём не говорит.

Об экспертах не будем тему поднимать.
А то, на одном пчелофоруме эксперта спросили.
Он ответил.
И потом задающий дал эксперту правильный ответ.
... случился конфуз у эксперта...
Значит у твоих СРУО "формул-1" есть какие-то таинственные особенности не позволяющие им выживать в наших условиях зимой не только у начинающих пчеловодов, но даже и у опытных?
Неплохо бы поделиться тогда секретами мастера о содержании зимой твоих дворняжек.
И miktrackerу наверное будет интересно и всем нам.
zura_ge писал(а)
Неплохо бы поделиться тогда секретами мастера о содержании зимой твоих дворняжек

Если взяток обрывается с конца июля,и август "пустой" пчёл нужно подкормить.
Не жалейте 5-7 кг мёда или сахарного сиропа
В августе семьи нужно пролечить полосками ,в октябре пролечить бипином.
А профилактику поноса, каким-нибудь нозематом не нужно делать?
zura_ge писал(а)
А профилактику поноса, каким-нибудь нозематом не нужно делать? ?

Мы на своей пасеке этого не делаем,если пчёлы хватанули пади,эта мера .....им не поможет,ранний "зимний" расплод....как особенности породы пчёл,то же неизбежно приводят к переполнению каловыми массами прямой кишки,т.е. к поносу.
Самая действенная мера профилактики поноса....сменить маток пасеки на более подходящих к климату.
Ранний расплод...это показатель "южности" пчёл.
Чем позднее расплод весной....тем интереснее пчела в плане выживаемости
Ну хоть в вопросе применения антибиотиков для профилактики поноса пчёл наше мнение совпадает.
zura_ge писал(а)
Ну хоть в вопросе применения антибиотиков для профилактики поноса пчёл наше мнение совпадает

А в чём то есть разногласие?
Я закупал и буду закупать пчёл.....но это пчёлы качественные,и за качество люди готовы отвечать
Разногласий достаточно. Например в вопросе иммунитета пчёл.
Ни для кого не секрет, что защита пчёл от болезней складывается из нескольких уровней.
Уровень первый - очистительные способности. Ты ведешь селекцию своих СРУО по этому признаку?
Далее прополисование гнезда. По самым разным источникам карника мало собирает прополиса, да и на твоих фотографиях СРУО не особенно сильна в этом признаке. Мало прополиса - меньше защита.
Ну и наконец, собственная микрофлора пчёл, неспецифический и специфический иммунитет. Вот по этим показателям серьезных различий у всевозможных помесей и пород быть не должно. По крайней мере, пока еще статей по этому вопросу не встречал.
Ну и теперь, почему ты настоятельно рекомендуешь поменять маток? В чём смысл твоего предложения?
Еще одно принципиальное разногласие по лечению варроатоза.
Зачем применять и полоски и бипин? Зачем вообще использовать бипин?
Зачем еще и весной полоски в семьи ставить? Ты что, хочешь вывести суперустойчивого клеща, и разослать его по всей стране? Не иначе как вредительством это не назовешь!
продолжение темы »
Ну, не 3, а 4 пакета было. А то я прям зазнаюсь :-[, а в остальном нормально сказано, АДЕКВАТНО.
miktracker писал(а)
Ну, не 3, а 4 пакета было. А то я прям зазнаюсь

С первого года..... и 100 кг мёда,это отлично (имхо)
А вот как возьму еще 4 пакета на 2015-й, вот тогда и поговорим!!!
Правда, это уже "нечестно" будет: мат. база появилась, малюсенький опыт, погода другая будет, да и мы все изменимся.
Во, блин, замутил тему простым вопросом!!!
Будет ли сурчанка сурчанкой с матками других производителей?
Groshnn писал(а)
Будет ли сурчанка сурчанкой с матками других производителей

С матками пород: бакфаст,карника,карпатка....ухудшений не отмечено,ХПП явно прут в гору.
:)
как и у любой другой пчелы, замешанной на южанках

Меж тем и хозяйственно-полезные признаки исконно среднерусской пчелы очень высоки. Один у неё недостаток (хотя как посмотреть) - злобность
Вот эта строчка должна быть в начале Темы! Тогда бы и обсуждения были для всех, очень полезными и главное посуществу.Жаль,а так все уже устали..
кто у меня брал пакеты не дадут соврать, я не скрываю , что сурчанка это к чему нужно стремиться на пасеке.
а еще я заметил, что сурчанку как и бакфаста хают в основном те кто ни того ни другого не пробовали.
Докучная сказка!
"Висит мочало, начинай сначала!" (с)
Родственники,знакомые....это примерно реализация в объёме .....полтонны товарного мёда,т.е....полтонны мёда на реализацию иметь нужно,а как и что дальше,об этом думайте сами.
Пакеты, так пакеты, дело хозяйское. А может Вам попробовать вместо одного из пакетов, купить плодных маток у проверенного производителя? Сосед опытный пчеловод у Вас есть, отводок сделать поможет, да и маток подсадит. Вот тогда и будет с чем сравнивать. Продавец пакетов покупает маток у их производителя, от них выводит дочек, формирует пакеты и Вам продает. Ни для кого, ни секрет, что 70% наследных признаков передается от трутня. А трутень то дворовый. Вот и получается, что чем длиннее цепочка от производителя маток до пчел на Вашей пасеке, тем больше страдает их качество.
а проверенный производитель это кто?
chop24 писал(а)
. Ни для кого, ни секрет, что 70% наследных признаков передается от трутня. А трутень то дворовый.

На наш "дворовый трутень" есть спрос,на этом мы ещё и подрабатываем.... опытные пасечники в июне-июле к нам на пасеку свозят свои облётники (почти как в Германии,аналогия с островами).Наше дело..... расставить маточники по нукам
chop24 писал(а)
. А может Вам попробовать вместо одного из пакетов, купить плодных маток у проверенного производителя?

Мы и на этом зарабатываем.
Подсадить правильно пл матку....многие не умеют,рисковать деньгами некоторым не сильно хочется.
В прошлом году опробовали новую схему,покупаем нужных людям породных маток.....дожидаемся начало червления,и продаём этот "микс".
Все довольны,мы продаём как бы.....безматочный пакет,матка оплачивается отдельной строкой
chop24 писал(а)
чем длиннее цепочка от производителя маток до пчел на Вашей пасеке, тем больше страдает их качество.

Как определить качество?Что конкретно страдает?
Чиберчинка писал(а)
Подсадить правильно пл матку....многие не умеют,рисковать деньгами некоторым не сильно хочется.

:))
"вы когда нибудь выдели как летает 1500 рубликов? а как они летают с подрезанными крылышками? "
Красиво конечно, но жалко до жути.
miktracker писал(а)
Сурчанку предложили там, где заранее заказал пакеты, не больно-то и разбираюсь (-лся) в нюансах, да и здесь достаточно убедительно про нее mansel высказывался. Как-то верить хочется людям.

Верить надо,мы работаем честно.......кто то может подтвердить обратное?
Факты - упрямая вещь,но ведь некоторым ...даже они не аргумент.
miktracker пусть вам способствует удача,насчёт гнильца.....что то можете нам рассказать?
Из первых рук....давайте вспоминайте
Хм... Дырявого расплода не видел, это точно.
zura_ge писал(а)
Попробую высказать своё личное мнение по поводу "сурчанки".

www.pchelovod.info/index.php?act=ST&f=222&t=47024&st=30#entry1530500
А где тогда покупать?
miktracker писал(а)
Есть ли возможность в 2015 получить маток и минипакеты сурчанки? Интересуют, соответственно, сроки, цены.

Тема начата не мной и даже не Дмитрием.
Я не навязываю ни кому товар,да..да,нет значит нет.
Чиберчинка писал(а)
Тема начата не мной и даже не Дмитрием.
Я не навязываю ни кому товар,да..да,нет значит нет.

Тема как видно..... живее живых,
мне несколько наскучила "горячка молодых жеребцов" ,работаем как и прежде через mansel.
На опф есть тема www.pchelovod.info/index.php?showtopic=51207&st=300,там все ответы и много видео с пасеки.
Э....а меня забыл, как барыгу)))) я тоже продаю пакеты, от Чеберчинки. ИМХО
Alexnon писал(а)
я тоже продаю пакеты, от Чеберчинки.

Как то не было повода вспомнить......выпал из повествования,твоя гофротара для пакетов пришлась как нельзя кстати для наращивания объёмов.
Одноразовая гофротара как оказалось......это очень удобная вещь.
Только при чём здесь....барыга?! Бизнес,бизнесмен....так лучше.
Да потому что на с тобой давно записали в барыги))) мы же получаем сверхприбыли))) Никто же не считает, наше время и здоровье.
Но таковыми являются все кто торгует. БАРЫГАМИ (по мнению zura_ge)
Нет не все кто торгует являются барыгами.
Но вот тот кто на словах радеет за нижегородских пчеловодов, а в своем магазине лекарства для пчёл продает со 100% накруткой от цены производителя, тот вполне подходит под определение барыга.
Пчеловодство товар сезонный .
Так получается и Антонина Петровна тоже барыга?
Как-то отвлеклись от темы, или нет?
Есть немного. :)
mansel писал(а)
Есть немного. :) ...

А может быть достаточно полемики в данной форме, переплетенной личностными отношениями? Уже "за деревьями леса не видно"....
вы понимаете, что никто из посторонних уже в данную полемику двоих не вмешается....? Какое тут обсуждение сурчанки??!! "За деревьями леса не видно...." Причем всё происходящее не красит никого из них....Да и имиджу сурчанки все происходящее явно не способствует!
Да у него все БАРЫГИ)))) на воре и шапка горит.ИМХО
Если бы Вы, уважаемый пчеловод типа, заходили в магазин увидели бы....присмотревшись что на лекарства скидка 25% ...для пчеловодов ОПНО. И методом небольшого подсчета убедились бы что наценка остается совсем небольшой.
А теперь логично ли.....
-пчеловод готов сдать мед по сто рублей, ну или по 150 руб в неограниченном количестве.
-но как появляется розничный покупатель, сразу по 300 руб, ну а если поедет торговать в Москву то можно и по 600 руб.
Значит пчеловод ради хорошей выгоды ......тоже барыга???? Что же он не отдает по 100 руб, если этой ценой уже определил планку своего товара, а соответственно затрат, времени, и здоровья????
Alexnon писал(а)
А теперь логично ли.....
-пчеловод готов сдать мед по сто рублей, ну или по 150 руб в неограниченном количестве

Есть такие,звони в любое время
одноразовая тара проявила себя действительно отлично, причем в качестве роевни )
miktracker писал(а)
Есть ли возможность в 2015 получить маток и минипакеты сурчанки? Интересуют, соответственно, сроки, цены.

Наверное проще начать будет с чистого листа,ближе к весне определимся.Пока на фоне того что творится в стране что либо загадывать сложно.....а я не гадалка.
Понял, спасибо.
<