--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Можете ли вы прощать?

Увлечения и хобби
776
129
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
sergey5
15.11.2017
Вчера, перед тем как уснуть, что-то озадачился таким вопросом и подумал, что интересно узнать, что думают и чувствуют другие по теме.

Сразу скажу, что я не об изменах, это слишком сложная тема и я бы не хотел ее обсудать.
Да и вообще, неважно из-за чего конкретно разгорелся сыр-бор.

Просто вспомните как вы не могли что-то простить, а потом смогли. Что изменилось в вашем понимании, в вашем отношении к человеку, который сделал или не сделал то, что вы ожидали?
Что мешало простить? Как вы прошли этот путь от обиды и неприятия к прощению?

Какое черта характера важна для человека который хочет научиться прощать?
Rory
15.11.2017
Да простить то можно, осадок от косяка куда девать ?
sergey5
15.11.2017
Мне кажется, если есть осадочек, то это не совсем прощение, а какое-то частичное примирение что-ли?
Rory
15.11.2017
это как с разбитой тарелкой.
если быть много раз подряд , то уже не склеишь, может просто изначально не косячить?
sergey5
15.11.2017
Я не совсем про то. Я совсем не про то, чтобы вернуть все в прежнее состояние. Я про то, что даже после разрыва связи с человеком многие не могут простить.
В целой "тарелке" немало и наших иллюзий и ожиданий относительно другого человека. Понятно что обратно к ним сложно возвращаться.
Rory
15.11.2017
я вероятно из тех многих, которые злопамятны. Ибо считаю что если мудак разок свернул тебе кровь, он сделает это еще раз, дай только ему возможность. Поэтому все идут на мужской половой орган взявшись за ручки. Не смог себя вести прилично первый раз на протяжении отведенного времени-не сможет никогда.
Quietly
15.11.2017
Всем все прощаю, потому что забываю быстро)
отомстила быстро и забыла?
Quietly
15.11.2017
Так тоже могу. Потом и не вспомню
barsuk
16.11.2017
Кто ты?
Quietly
16.11.2017
Женщина с короткой памятью
barsuk
16.11.2017
каждый раз как первый и так всю ночь
На многое просто не обращаю внимание, поэтому чтобы меня обидеть - это надо постараться. Если удалось.... Даже не знаю, что должно произойти, чтобы простила. Могу себя "подавить" и продолжить общение с человеком... Но "осадочек останется".
*****
15.11.2017
Думаю, это процесс двухсторонний. Не каждый заслуживает, и не каждому это надо.
Просто так любое дерьмо прощать смысла нет.
Upiterus
15.11.2017
Я хорошо прощаю, когда понимаю, что обида ничего полезного мне не несет. Хоть и говорят некоторые, что здорового эгоизма нет, но по-моему, это тот самый случай. От внешнего проявления это никак не зависит, все в моей голове. Мешает опять же эгоизм, но гипертрофированный и эмоционально разнузданный. Вот так два эгоиста во мне и борятся:)))
не знаю, можно ли назвать прощением состояние, когда обиды нет, но общаться, доверять человеку уже не будешь никогда, вместо обиды просто появляется безразличие
У меня также. Наверное это не совсем прощение.
Случай был с подругой детства. Мы с первого класса были рядом. Дружили - ссорились - мирились, иногда серьёзно, но потом всё восстанавливалось, как будто срасталось.
А года 3 назад разругались просто вхлам. Естественно из-за ерунды какойто, но такое началось! Чем больше пытались выяснить отношения тем глубже закапывались. В конце концов расплевались да и всё.
Через год (компания то общая) начали както разговаривать, потом общаться, потом прям вдвоём общаться. Но у меня отношение поменялось кардинально. Появилось безразличие. Теперь просто приятельницы и ок. ))
Katiket
17.11.2017
а мне вот жалко когда такие подруги становятся просто приятельницами. одно для себя объяснение нашла, что не было дружбы с той стороны.
Upiterus
15.11.2017
можно конечно. Прощение подразумевает отсутствие вины и желания наказывать (мстить), а не наличие доверия или симпатии. Доверия может и не быть. По сути ты примиряешься со своей частью себя, которая стремится наказать другого или предъявляет претензии. Это внутренний процесс.
Простить = понять.
Понял мотивы поступка - простишь.

Прощение "начисто", без осадочков и тарелочек
sergey5
15.11.2017
Я думаю, что не всегда рациональное объяснение помогает. Это важная часть, но далеко не всё.
Мы с тобой сейчас обсуждаем общее на примере частного.
Причем исключения из правил.

Надо тогда конкретную ситуацию рассматривать.
sergey5
15.11.2017
не, не надо. мне интересны мнения.
не согласна
если я поняла мотивы, и они нехорошие - простить сложно
Katiket
17.11.2017
по мне это разные вещи... сначала понимание, потом прощение... а потом, возможно даже и отпустить.
нет, я переживаниями не мучаюсь, а делаю выводы
либо мне по фигу, либо я перестаю общаться и забываю про человека
Прощаю долго и сложно
Но прощаю
Путь вытанцовывается такой: люблю/ненавижу/прощаю/безразличие
sergey5
15.11.2017
у меня похожий путь
bogin
15.11.2017
.. /равнодушие...
Близким и любимым людям прощаю легко, проорусь да и все)
А вот знакомым шапошно вообще не вижу смысла прощать, да и им мое прощение не нужно.
Просто меняешь одних людей на других. Ну иногда пистон вставляешь при возможности.
sergey5
15.11.2017
не, мне интересно когда было сложно простить, но в итоге, получилось.
и интересно почему было сложно и что произошло в сознании такого что помогло простить.
Это зависит не только от ситуации, но и от характеров, эмоциональности конкретных людей.
Б@ся
15.11.2017
Сначала нассу оппоненту в туфли
sergey5
15.11.2017
Шипа, ты?
по разному
кому, что...
близким прощаю легче
обида болит, и от нее хочется избавиться

тут, пожалуй, важно - собираешься ли дальше с человеком общаться, насколько ценно его общество
с ребенком, с братом - я ведь все равно буду общаться, и мне сложно представить себе непростительную ситуацию. Прощу
если друг оказался вдруг *scratch* буду думать, жить дальше. Наверное - постепенно тоже прощу не там много у меня друзей
просто знакомый, коллега, сосед - вероятно, идет лесом непрощенный (если обида серьезная)


хорошо тактильные контакты помогают
имхо
sergey5
15.11.2017
знаешь, иногда люди не общаются с родственниками после конфликтов. и не прощают
знаю, бывают
я так не могу
Кука Барра писал(а)
с ребенком, с братом - я ведь все равно буду общаться, и мне сложно представить себе непростительную ситуацию

С родственниками. Общаюсь (по сути формально), но не простила и не прощу. Думаю, что никогда.
сочувствую(
все нормально)
просто люди перестали существовать в "ближнем" круге
KPlus
15.11.2017
Прощать прощаю, верить - перестаю...
73
15.11.2017
Сначала разберись в том , за что прощать собираешься.
Лично я не прощала ни разу, поводов не было.
sergey5
15.11.2017
вот почему люди всегда думают что у ТС проблемы с тем о чем он спрашивает?
я просто хочу понять как это происходит у других, про себя я знаю)))
73
15.11.2017
Ничего лично про тебя не подумала.
Просто обиды порой люди себе сами надумывают.
sergey5
15.11.2017
ааа. а я думал ты мне руководство к действиям написала.
73
15.11.2017
Как мило.)
Нет, это фолловерам.)
bogin
15.11.2017
Для того что бы прощать или нет...для начала надо определить список ценностей и приоритетов, а так же то, что вы готовы простить, а что нет. Определить для себя мотивы, по которым вы это делаете. Потом можно в путь.
sergey5
15.11.2017
слишком формально, имхо. прощение - это не расчет.
bogin
15.11.2017
Про расчет речи и не идет, но осознание собственных поступков никто не отменял.

Вот когда кто то другой говорит о том, почему ты совершаешь или должен сделать нечто, это чистейшей воды расчет.
недавно рассталась с близкой подругой , навсегда или нет , время покажет
но прежнего уже не будет
и первых шагов делать не буду , не считаю себя виноватой .
трудно прощаю , получается
sergey5
15.11.2017
и как, как оно получается, что явлется стимулом, мотивом к прощению?
В этом случае достаточно позвонить , поговорить , признать ошибку
Где то слышала , что во время ссоры ругаешься на 100 % , а миришься только на 50 ... вот так ) я согласна .
Полное моё прощение получают только сыновья
Katiket
17.11.2017
интересно, почему -то считаю, что если мы окружающих прощаем на половину, то и себя мы не можем простить полностью...

и я не уверена что своим близким готова простить больше чем другим... к ним требований больше....

благодарю, за наводку на размышления
О да ! Это целый пласт психологии, прощение себя
Ну как не простите больше , чем остальным ?
Вот у меня взрослый сын , иногда ругаемся , искры летят .
И наговорит обидного , а вот нет у меня ни обиды на него , ничего . И мама также . С мамой сложнее , но все таки я уверена в её любви и поэтому все ее слова считаю . ну просто) вот такая она )
Вот с мужем другое дело
Katiket
17.11.2017
Вооот. Мы воспринимаем других, даём им право на ошибку... Я своим много прощаю, но и другим тоже. Я к тому что близкие люди и ранят сильнее. Если мне кто скажет чужой, могу даже не заметить... А от близких... Они уже забыли, а я гоняют. Но это реально показатель отношения к людям. Прекрасно понимаю, даже в запале, что вот это говорить нельзя.
И да, я за своего ребенка готова на больше чем за других людей.
Сперва, конечно, обида обидная, потом, по прошествии некоторого времени, начинаешь анализировать произошедшую ситуацию с позиции третьего человека + по прошествии какого-то времени обида затухает, вспоминаются положительные моменты - в итоге возобновляешь общение, но оно нейтральное, осторожное, на общие темы, дальнейшее поведение человека, поступки дают или не дают толчок к более доверительному общению.
Я для себя недавно открыла, что обиды мои на людей от моих завышенных хотелок образуются. Это я хотела, чтобы человек был такой-то и делал то-то и то-то. А человек не всегда в курсе бывает.
Поэтому прощение и мое покаяние приходит вместе с пониманием моей многокушательности. Простить лично мне мешает иногда проблемы с самооценкой. Я то думаю, что я -Королева и как он посмел так со мной. А потом отпускает и можно смотреть на мир более-менее адекватно. Поэтому я сначала жалею себя и наматываю розовые сопли на кулак, а потом просыпается мозг сцк, говорит, где именно я накосячила
sergey5
15.11.2017
Да, наши навязчивые ожидания относительно других людей - это по сути непринятие их субъектности, мы их помещаем в своего рода клетку или, можно сказать, ожидаем, что они будут играть определенные роли, но они, сц..ко, могут не хотеть их играть!))) Наверное, прощение приходит с принятием человека, пусть даже с несогласием с каким то его/ее поступком, но принятием полного права человека поступить, как ему хочется. Каким бы близким человек не был, он не должен удовлетворять все ваши желания, иначе он просто потеряет свою индивидуальность.
sergey5
16.11.2017
Вот тут кажется противоречие есть, с одной стороны в том же приведенном куске из книги франкла говорится что в лбви оба стараются подыграть желаниям друг друга стать лучше для друг друга, а с другой стороны - это потеря индивидуальности.
я давно думаю: где же этот баланс между альтруизмом, любовью и разумным эгоизмом и мне кажется, что в каждой культуре свои ожидания насчет поведения в семье и не только в семье.
Но все же, не забывая о них, наверное, правильнее учиться слышать себя и правильно оценивать свои возможности, насколько далеко вы можете зайти в принятии хотелок относительно себя и своих хотелок относительно других.
Короче, тут не жесткая граница, вы границу определяете сами и договариваетесь после этого.
Вот написал, а кажется, что это очевидные и давно всем известные вещи... расстроился... пошел спать.
Да, вы правы. Граница не жесткая. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого. Но надо понимать, что свои границы может подвинуть только сам человек по собственному желанию. А не потому, что я так хочу. Как только понимаешь, что ты не центр вселенной, как-то и обид меньше становится )
sergey5
16.11.2017
Ну не все взрослые люди могут защитить свои границы. И не все умеют уважать границы других. Я бы сказал, что людей, которые могут и то, и другое не так уж много.
Люди как-то больше по наитию живут, не вдаваясь в "высокие" материи.
Я все-таки думаю, что защищать свои границы может каждый. С уважением к границам другого сложнее.
Да и я не всегда такая умная, тоже по наитию иногда живу ))))
Katiket
17.11.2017
а можно поставить плюсик всей ветке? так хорошо поговорили.
Можно рассмотреть связку: обида-прощение. Т.е. может вы просто обидчивый человек и там, где другой не обиделся бы (и прощать соответственно и не нужно), вы обижаетесь.
Тогда нужно не учиться прощать, а учиться не обижаться.
sergey5
15.11.2017
да, учиться видеть человека таким, какой он есть и не иметь иллюзий насчет него и не строить планы, о которых он не догадывается.
тогда обид будет меньше.
Katiket
17.11.2017
круто!!! утащила в мемориз.
Опыт - сын ошибок трудных )))
Katiket
17.11.2017
это да... хорошо что он приходит. а то иногда бывает что опыт так и не приходит )))) помнится был у меня период в жизни, что мне казалось, что я танцую на граблях.
У меня мама - обидчивый человек. Иногда даже не знала, на что она обиделась. Специально, конечно, я ее никогда не обижала. Могла со мной долго не разговаривать. И я видела, что сам обидчивый человек мучается. И ему хуже всех от его же обид.((( Обида и прощение (или не прощение) требуют больших душевных сил, которые можно потратить более рационально.

Наверно, еще одно проявление обиды - это наше самолюбие, вернее еще ущемление. Подруга не поздравила с ДР: в черный список ее, гадину или порадоваться, что у нее такая насыщенная жизнь, что не до моего др, ей сегодня? И т.п.

Еще есть обиды от неуверенности в себе или недовольством собой. Ну, тут уж каждый сам может управлять своим состоянием и работать над собой.

Вообщем, тема бесконечна.
Для тяжелых случаев, есть прекрасная фраза: Обижаются только дураки - умные делают выводы!
Katiket
19.11.2017
+100
Вишенка* писал(а)
Можно рассмотреть связку: обида-прощение

да, учиться не обижаться и первый шаг, на мой взгляд, усвоить определение: "обида - несбывшееся ожидание" ) Если не ждать, или, как говаривал классик "видеть человека таким, какой он есть и не иметь иллюзий насчет него и не строить планы, о которых он не догадывается", то все будет норм и обиды будут все реже посещать человека )
Беспечный ездок писал(а)
"обида - несбывшееся ожидание"

или обида - ущемленное самолюбие? )))
тоже вариант ) Но, в таком случае человек обидится, возможно, на себя самого, ущемленное самолюбие толкает людей на разные "подвиги". На мой взгляд, здоровая реакция - личностный рост и преодоление, искоренение своих недостатков )
в любом случае, не удастся ущемить самолюбие человека, который не ждет каких-то позитивных оценок себя любимого ;)
Беспечный ездок писал(а)
"обида - несбывшееся ожидание" )

оскорбление к чему отнести?
к невоспитанности говорящего )))
kemy
16.11.2017
с какого то времени меня практически перестали ранить
и прощать стало нечего - или не допускаю ситуаций или потенциально ожидая заранее отнощусь философски
никому ничего не прощаю. Вроде и не задевает меня сильно, а все равно не прощаю
вот про меня хорошо написали: Если человек разочаровал Водолея, он его исключает из своей жизни. Он может c ним здороваться и разговаривать, но как человек для него он уже не существует.

Я не прощаю... Просто забываю о том, кто обидел.
Можно и нужно. Сегодня простите вы, а завтра простят вас)
sergey5
16.11.2017
то есть это расчет такой?
Это не расчет, это такая христианская мораль
sergey5
16.11.2017
то есть простят на страшном суде? расчет что бы в ад не попасть что ли? или чтобы общество с христианской моралью не осудило?
Нет, дурачок. Штоб тебе самому проще жилось. Не копи обиды, отпускай их. И увидишь, что мир вокруг тебя становится лучше.
sergey5
16.11.2017
а при чем тогда тут христианская мораль?
и еще, дурачок имеет мнение что мир не меняется, меняешься ты и твоё отношение к миру. больше в сторону принятия его таким какой он есть.
если человек раскается и попросит прощения, то, возможно, прощу
AmberEyes
16.11.2017
Могу, конечно. И прощаю! :0)
sergey5
16.11.2017
не все умеют.
AmberEyes
16.11.2017
Умеют?
Не все хотят! Этот их право :0)
sergey5
16.11.2017
факт, что некоторым это сложно делать.
а уж умеют, могут или хотят - это всё частности.
Katiket
17.11.2017
сложно - это тоже частность. так что - желание - это главное
Katiket
17.11.2017
жаль что можно только один плюс ставить.
ну если человеку не нужно с тобой общение, то он просто списывает тебя и всё. и не надо надумывать, что с тобой не общаются по какой-то обиде большой. Ты же также людей, в которых ты не заинтересован, списываешь. И гадостей можешь наговорить, не думая даже, что обижаешь человека, просто ты в этом человеке не заинтересован. А другого же идеализируешь, каждое слово своё обдумываешь, хотя он на тебя плевал.
sergey5
17.11.2017
разные люди вызывают разные отклики, это да.
что с тобой? ты совсем не спишь что ли?
sergey5
18.11.2017
всё хорошо у меня со сном, спасибо.
То, что я думал перед сном, не означает, что я не мог уснуть.
я по поводу фото. вид у тебя как будто не спишь сутками.
sergey5
19.11.2017
спасибо, у меня нормальный сон.
и меньше своей тяжёлой транс-музыки слушай, она слишком будоражит нервную систему. Лучше классику.
sergey5
19.11.2017
да я как нибудь разберусь сам, спасибо
ну а что, ты мне в своё время давал советы, о которых я не просила, что и мне совет не дать
sergey5
20.11.2017
я больше не буду поддерживать этот разговор. прошу модератора удалить его начиная с поста от 17 ноября в 22:49 как оффтопик.
люди не меняются :(
Никогда не было такой проблемы кому то чего то простить.
Черта какая. Во-первых, наверно любить себя надо и не портить себе жизнь обидами. Во-вторых, принимать людей такими какие они есть и быть с теми, на кого не приходится обижаться или не быть с теми, кто доставляет проблемы
sergey5
16.11.2017
у вас была нормальная родительская семья?
Да, а что
sergey5
17.11.2017
ну наверное это оттуда
По-любому
Katiket
17.11.2017
а что значит нормальная семья?
sergey5
18.11.2017
в которой родители нормально общаются между собой и с детьми, нет насилия не по отношению ни к кому, есть любовь и понимание большую часть времени.
Katiket
19.11.2017
Большую часть времени, а меньшую что? ;-) в целом критерий вашей нормальности я поняла
не всем прощаю. не забываю. могу жить с этим осадком, если человек больше не пакостит. отношение, естессно, меняется. если простить не могу, прекращаю общение с человеком.
Katiket
17.11.2017
ух какая тема... надо будет погонять мысли по этому поводу...

с ходу, прочитав название темы - я умею прощать... а вот прочитав СТ, задумалась...

осознанность появляется, когда не перекладываешь вину на других, то и претензий (ожиданий) меньше становится, соответственно и прощать получается не за что.

в отношениях ловила себя на том, что подходила первая, когда не чувствовала своей вины совсем. и была благодарна за то, что другая сторона это тоже понимала.

простить мешает что человек должен был соответствовать моим ожиданиям.

а про измену... измены бывают разные и на разных сроках тогда и отношение к ним разное
Katiket
17.11.2017
www.youtube.com/watch?time_continue=55&v=syTZQXOoVyI

офигеннская тема. и спасибо комментаторам.
sergey5 писал(а)
Просто вспомните как вы не могли что-то простить, а потом смогли. Что изменилось в вашем понимании, в вашем отношении к человеку, который сделал или не сделал то, что вы ожидали?

у меня в основном получается просто с течением времени, само собой проходит, обида забывается, а все хорошее - помнится )
Katiket
17.11.2017
а по времени сколько?
помнить хорошее и главное - ключевой момент!
Прощаю, но никогда не забываю
vp
19.11.2017
+1 к "записывать".
sergey5
19.11.2017
мне кажется само уйдет, все станет неважным.
Что-то уходит, что-то помнишь всю жизнь
Иногда повод к обиде не важным может оказаться по прошествии времени, а последствия обиды оказываются важными (((
vp
19.11.2017
Смог простить измену.
Потом ещё одну. А третью - не смог, выгнал на буй.
Сейчас общаемся. Но доверия нет и не будет. Только предоплата.

зы. знал этого человека больше 9-ти лет. Думал, что "знал".
sergey5
19.11.2017
Я, может, неправильно понимаю прощение, но мне кажется, прощать - это не значит спускать всё с рук и потакать другому человеку.
Я считаю, что прощать - это не держать зла, принять то, что человек такой, имел право быть таким, сознательно или нет.
Отказаться мстить, отказаться вертеть всё в своей голове снова и снова.
Но это не значит, что ты сам не имеешь выбора и обязан открутить все назад и не делать никаких выводом.
В одну и ту же реку нельзя войти дважды.
vp
19.11.2017
sergey5 писал(а)
Я считаю, что прощать - это не держать зла, принять то, что человек такой, имел право быть таким, сознательно или нет.

Согласен. мудро.
Потому и без жертв ))
sergey5 писал(а)
Я считаю, что прощать - это не держать зла, принять то, что человек такой, имел право быть таким, сознательно или нет.

Соглашусь
После прощения не должно остаться негативных воспоминаний - они или стираются, или остаются легкие положительные
На самом деле, мало кто прощает
Для этого надо или быть светлым легким человеком, или делать какие-то целенаправленные движения, нацеленные на это
Все вот пишут о своих обидах. Но мы ведь тоже кого-нибудь можем обидеть (вольно или не вольно). Хотелось бы, что бы нас простили, конечно! Особенно близкие люди. Тогда и самим нужно прощать.
sergey5
19.11.2017
Можно посмотреть на это с другой стороны.
Прощая, мы как бы "даем" человеку быть таким, какой он есть.
То есть "даем" ему свободу, освобождаемся сами и освождаем его от своих претензий и требований к нему.
Логично, что и мы сами хотим, чтобы нас принимали такими, как мы есть, давали нам свободу в наших действиях.
Никто не застрахован от ошибок или действий, которые будут неприятны другим, они необходимы для получения жизненного опыта. Никто не может читать мысли и чувства другого человека, мы учимся понимать друг друга, в том числе и делая ошибки по отношению друг к другу. Важно не застревать на них.
Или даем ему возможность "исправиться", стать лучше и больше никого не обижать )))
к сожалению, нет
Хорошая память, хорошее помню, но и плохое - тоже.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов