Авто
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Про "должен"
В данной теме более 200 сообщений, переключите вид форума в ленту
Понятно
Увлечения и хобби
3555
215
Поделиться
когда любовь по настоящему, это должен на автомате... во всем..а у этих только когда им удобно...
оооооооооооооооокаквынадоели
не должны
валите уже
не должны
валите уже
не в духе? осенняя хандра, очей очарование?
Да-да-да! И не просто валите, а пейте-блюйте-и-пиZдуйте! :-D :-D
не надо мусорить!
любовь да, совместима, просты вы и ваши аппаненты трактуете ответственность через долженствование (в попытках сохранить свою свободу вероватно. раз так, то и не про любовь значитцо, а про выбор сапогов).
развернутей, плиз. без ссылок на меня и оппонентов, если можно.
А можно вопрос на вопрос?
Постирала машинка, посушила белье. Кто должен вытащить из неё и погладить то, что насушено?
Постирала машинка, посушила белье. Кто должен вытащить из неё и погладить то, что насушено?
на мой взгляд, нет конкретных должен в данном случае. тот кто первый услышит и может сделать это тот и делает.
но генерализировать мелкую бытовую ситуацию, на мой взгляд, не стоит.
ведь споры "о должен" обычно не об этом.
моя тема создана по мотивам разговора в реальной жизни, который был вчера, было свободное общение и опять прозвучало это должен и я чет подумал, раскинул мозгами, расписал в чате с этим человеком, а потом решил спросить на форуме чтобы увидеть другие взгляды.
но генерализировать мелкую бытовую ситуацию, на мой взгляд, не стоит.
ведь споры "о должен" обычно не об этом.
моя тема создана по мотивам разговора в реальной жизни, который был вчера, было свободное общение и опять прозвучало это должен и я чет подумал, раскинул мозгами, расписал в чате с этим человеком, а потом решил спросить на форуме чтобы увидеть другие взгляды.
прислуга.
чот ты неопытная совсем.
чот ты неопытная совсем.
А она у всех есть?
у всех достойных
Блин, не могу смириться с тем, что кто-то будет ходить по моей квартире с утра, когда я, например, голая.
у тебя одежды чтоли нет?
Нет, у меня жарко.
могу рубашку свою рваную подарить.
у тя же термоголовки должны быть застройщиком выданы на радиаторы.
у тя же термоголовки должны быть застройщиком выданы на радиаторы.
На минимуме эти термоголовки.
Одна фигня - жара дома.
Одна фигня - жара дома.
кран в тамбуре перекрой
Да я в курсе где он.
Но в квартире живу не одна.
Поэтому регулятор на 1.
Но в квартире живу не одна.
Поэтому регулятор на 1.
ты не по моей квартире ходишь ? у нас тоже жарища... ))
у меня бывшая не любила гладить, это была моя почетная обязанность, а чего в этом сложного то...
перельмана чтоли перечитали), думаете что у меня есть время для вас что то выформулировать? включайте голову, мне есть чем заняться в этой жизни.
тогда вообще не стоило отмечаться в теме, right?
ага
то есть, раз уж он отметился в этой теме, то должен развернуть и аргументировать?)))
то есть, раз уж он отметился в этой теме, то должен развернуть и аргументировать?)))
дискуссия предполагает какой то уровень аргументации. аргументации не было. тогда это просто пук, а его я не вижу смысла показывать.
все неинформативные сообщения будут убраны.
все неинформативные сообщения будут убраны.
отношения предполагают определенный уровень ответственности, иначе что это за отношения? даже перед соседями ответственность есть
мне кажется этот уровень ответственности каждый сам формулирует для себя. а вот когда это формулирует другой получается не совпадают уровни. имеет ли право один говорить другому что он должен и совместимо ли это вообще с лобовью?
не, так не получится
сам себе не сформулируешь, договариваться надо
с любовью совместимо, почему нет?
сам себе не сформулируешь, договариваться надо
с любовью совместимо, почему нет?
как ты это себе видишь? значит жена мужу говорит: знаешь, мне кажется, у тебя пониженный уровень ответственности, тебе б подтянутся чуток надо. Тот в ответ так: неа, я считаю ответственности в самый раз, а у тебя просто желания нереально выпирать стали. Давай-ка ты умеришь их чуток. Ну или подумаешь как-то по другому их достигнуть.
И так несколько раз с нулевым результатом. Ну не всегда удается к договору прийти. Ну вот соглашался, соглашался человек, а потом один день встал не с той ноги и решил, что хватит и наступила пора не соглашаться.
богин наверху написал "когда любовь по настоящему, это должен на автомате..."
я тоже отчасти считаю что в нормальной семье нормальное общение и оба знают что хочет и чего не хочет другой поэтому позиции сближаются без формулировок "должен". а должен - это я хочу чтобы было так, а ты не делаешь.
И так несколько раз с нулевым результатом. Ну не всегда удается к договору прийти. Ну вот соглашался, соглашался человек, а потом один день встал не с той ноги и решил, что хватит и наступила пора не соглашаться.
богин наверху написал "когда любовь по настоящему, это должен на автомате..."
я тоже отчасти считаю что в нормальной семье нормальное общение и оба знают что хочет и чего не хочет другой поэтому позиции сближаются без формулировок "должен". а должен - это я хочу чтобы было так, а ты не делаешь.
в какой то момент перестал вообще в семье спорить и искать какие либо компромиссы - ибо по сути каждый пытается только отстоять свое мнение и не более - пустое бренчание нервами - или уступает кто умнее или слабее или расширяется трещина непонимания
выслушал или высказал проблему
ок, принял - больше так не буду делать
или ок, но как делал так и буду делать, потому что это правильнее - и тогда пусть партнер решает - устраивает его или нет
понятное дело, что это работает при желании быть рядом и адекватности обоих, когда оба идут на уступки друг другу сами
выслушал или высказал проблему
ок, принял - больше так не буду делать
или ок, но как делал так и буду делать, потому что это правильнее - и тогда пусть партнер решает - устраивает его или нет
понятное дело, что это работает при желании быть рядом и адекватности обоих, когда оба идут на уступки друг другу сами
ты сейчас в этой семье?
компромиссы штука сложная, умение в нужной степени и сдать себя, и наступить на хвост другому.
будешь всегда сдавать себя - тебя не будут ценить и будут внаглую пользовать, поскольку ты не ценишь себя сам. будешь постоянно давить другого - он взвоет сам и сбежит.
компромиссы штука сложная, умение в нужной степени и сдать себя, и наступить на хвост другому.
будешь всегда сдавать себя - тебя не будут ценить и будут внаглую пользовать, поскольку ты не ценишь себя сам. будешь постоянно давить другого - он взвоет сам и сбежит.
sergey5 писал(а)
ты сейчас в этой семье?
ты сейчас в этой семье?
ну третий год уже по этим правилам живу - вроде как норм
да и в прошлых было норм - там из за другого разошлись
тут же не давление - когда два адекватных человека рядом - они и так друг друга учитывают постоянно
подобное возникает в критичных для кого то вещах
и если даже человек пойдет на поводу у другого - то рано или поздно крышу снесет ибо суть не меняется
и другой все же должен или принять эту черту или честно сказать себе в первую очередь - нет, не готов и уйти
да, так вроде норм
если по честному)))
если по честному)))
как то странно у тебя *scratch*
договариваться надо про конкретные вещи. Типа - я с заочки поздно возвращаюсь, встретишь?
в целом, что я должна - мне совесть подсказывает
но я могу подкорректировать под конкретного человека
когда оба так настроены - это вроде любовь и есть
ну, не только это, конечно
договариваться надо про конкретные вещи. Типа - я с заочки поздно возвращаюсь, встретишь?
в целом, что я должна - мне совесть подсказывает
но я могу подкорректировать под конкретного человека
когда оба так настроены - это вроде любовь и есть
ну, не только это, конечно
я как-то люблю абстрактно мыслить а потом смотреть работает ли моя абстрактная модель в конкретных случая.
это утопизм!
да ладно!
тогда вообще не стоило её и создавать) красными буквами ещё выделяйте, жырным, до людей плохо доходит...)))
эта хрень вообще берется в отношениях
в любых
если они есть
зы. у меня все отлично
зы2. здесь трут посты!
в любых
если они есть
зы. у меня все отлично
зы2. здесь трут посты!
здесь трут неинформативные посты.
тереть западло. за исключением троллинга для
ну я так не считаю, зачем засорять тему? есть что по делу сказать - говори, а зачем всё остальное?
да пусть будет.
скрытие постов - это неуважение к их автору, как минимум, а как максимум - ссыкливость ввиду того, что нечего ответить.
скрытие постов - это неуважение к их автору, как минимум, а как максимум - ссыкливость ввиду того, что нечего ответить.
когда ты тут станешь модератором?
я слишком хорош для этого дерьма(с)
я демократию устрою и вседозволенность, народ стока понабежит, что сервера лягут.
я демократию устрою и вседозволенность, народ стока понабежит, что сервера лягут.
кстати,сейчас уже нельзя сообщения редактировать?
в старом интерфейсе можно
просто включи его в настройках сверху
просто включи его в настройках сверху
новым говноинтерфейсом не пользуюсь
Нарно потому что жизнь состоит не только из розовых слоников. Надо как то обеспечивать себя едой, кровом, одеждой и кучей бытовых мелочей. Отсюда вырастают "обязанности" и ответственность за семью.
Когда двое, интуитивно одинаково понимают какие у кого обязанности в семье и обладают одинаковым уровнем ответственности, то все норм. Но у всех разные семьи родителей и разные шаблоны поведения в голове, даже разные культуры и вероисповедания могут быть. (кстати с разной верой - совсем туго. говорят) отсюда возникает масса недопониманий.
Один может сесть на шею другому.
И приходится проговаривать все. искать копромиссы. Не все умеют говорить. Думаю, я уже непригодный к семейной жизни.
Когда двое, интуитивно одинаково понимают какие у кого обязанности в семье и обладают одинаковым уровнем ответственности, то все норм. Но у всех разные семьи родителей и разные шаблоны поведения в голове, даже разные культуры и вероисповедания могут быть. (кстати с разной верой - совсем туго. говорят) отсюда возникает масса недопониманий.
Один может сесть на шею другому.
И приходится проговаривать все. искать копромиссы. Не все умеют говорить. Думаю, я уже непригодный к семейной жизни.
думаю все зависит от объема обязательств. если семья без детей то уровень обязательств небольшой.
все это проистекает по сути из одного - когда спрос, превышает предложение
если партнер умный и понимает возможности и желания другого по отдаче и не требует сверх того - то все в балансе
когда же кто то понимает, что уже зае.. крутиться под дудку другого и возникает это "должен" и бунт против этого
и понимание, что так больше жить уже не хочется
зы: интересно, как изменится модерство на флз - все та же политика будет банить неугодных? только теперь чужими руками, раз свои отняли
если партнер умный и понимает возможности и желания другого по отдаче и не требует сверх того - то все в балансе
когда же кто то понимает, что уже зае.. крутиться под дудку другого и возникает это "должен" и бунт против этого
и понимание, что так больше жить уже не хочется
зы: интересно, как изменится модерство на флз - все та же политика будет банить неугодных? только теперь чужими руками, раз свои отняли
эти кнопки hide show неудобны, я их случайно задеваю
да это проблема любой власти, должна быть ротация. если ктото считает себя экспертом то пусть учит молодых доброму и вечному.
а по теме да. но надо понимать что большинство из нас вылезли из условной деревни 80 лет назад. откуда эти компетенции видеть грани допустимого возьмутся? проще сказать что должен.
да это проблема любой власти, должна быть ротация. если ктото считает себя экспертом то пусть учит молодых доброму и вечному.
а по теме да. но надо понимать что большинство из нас вылезли из условной деревни 80 лет назад. откуда эти компетенции видеть грани допустимого возьмутся? проще сказать что должен.
тибе нипонять.
:'(
от эгоизма это и желания использовать отношения для сугубо своей личной выгоды.
если живешь вместе, да еще детей нарожал хочешь не хочешь, а будешь должен и должна.
Абсолютно любые отношения ограничение свободы, так шт, хочешь мира в душе либо живи один, либо соглашайся на уступки.
Абсолютно любые отношения ограничение свободы, так шт, хочешь мира в душе либо живи один, либо соглашайся на уступки.
ты вроде и правильно говоришь - но рамки должности у всех свои
одна считает что она гладит белье - и это ее обязанность и должность
а второй считает что он и сам может и вполне это делает и ему бы лучше деньгами помогли
в целом - имхо - чаще всего "должен(а)" произносится как аналог "мне насрать на твое мнение, надо то то"
одна считает что она гладит белье - и это ее обязанность и должность
а второй считает что он и сам может и вполне это делает и ему бы лучше деньгами помогли
в целом - имхо - чаще всего "должен(а)" произносится как аналог "мне насрать на твое мнение, надо то то"
ты любишь смешивать мягкое с пресным.
почему любые разговоры мужчин о долге сводятся к тому, что им хотят на шею залезть?
почему любые разговоры мужчин о долге сводятся к тому, что им хотят на шею залезть?
это ты как раз пытаешься сюда притянуть залезть на шею
я тебе просто прямой и простой пример давал что должность одного может не совпадать с должностью другого
я тебе просто прямой и простой пример давал что должность одного может не совпадать с должностью другого
kemy писал(а)
одна считает что она гладит белье - и это ее обязанность и должность
а второй считает что он и сам может и вполне это делает и ему бы лучше деньгами помогли
одна считает что она гладит белье - и это ее обязанность и должность
а второй считает что он и сам может и вполне это делает и ему бы лучше деньгами помогли
ну а это что?
речь не про глажку белья, а про необходимость. Без чего другой. зависимый от тебя человек не может обойтись.
ты читаешь или придумываешь?
ты где взяла про зависимого и не может обойтись?
попробую еще раз донести мысль - что вообще рассуждение о "должен" возникает тогда, когда кто то не получает от другого - и никто степень нужности кроме нуждающегося не может определять
для одного это мелочь, а для другого необходимость жизненая
ты где взяла про зависимого и не может обойтись?
попробую еще раз донести мысль - что вообще рассуждение о "должен" возникает тогда, когда кто то не получает от другого - и никто степень нужности кроме нуждающегося не может определять
для одного это мелочь, а для другого необходимость жизненая
kemy писал(а)
ты где взяла про зависимого и не может обойтись?
ты где взяла про зависимого и не может обойтись?
я тебе с самого начала про это пишу. Про зависимость и не можешь обойтись. Если у двоих отношения, то у них уже зависимость друг от друга, и ожидание ответных чувств и действий. Это нормально в человеческих отношениях. То же самое, когда кто-то из пары попадает в сложную ситуацию и рассчитывает на помощь партнера в отношениях. Здесь не про глажку белья, почему ты к этой мелочи то все сводишь?
Рорь, ты тогда, плиз, опиши ситуации в которых оправданно применение должен, на твой взгляд.
ОЧЕНЬ ДАЖЕ Я писал(а)
Ты вот щенка взял себе, к примеру? И ничо ничо ему не должен? не покормить, не выгулять? Не корректное сравнение, но топорноблизко к истине. Должен. Как привел в дом так и должен. Ровно как и щенок должен соблюдать правила дома быть верным и нести радость или охранные функции.
Ты вот щенка взял себе, к примеру? И ничо ничо ему не должен? не покормить, не выгулять? Не корректное сравнение, но топорноблизко к истине. Должен. Как привел в дом так и должен. Ровно как и щенок должен соблюдать правила дома быть верным и нести радость или охранные функции.
Хорошее пояснение. Не точное, но хорошее. Это ответственность за другое живое существо.
Мне вообще странно что взрослым мужикам это объяснять надо как то или в твоей картине мира - вот ты вступил в отношения с женщиной и все, ничего ей не должен? Забота, любовь, помощь, поддержка и т.п.?
не, давай без одиных мыслей. ты сама то что думаешь?
я еще подожду ответов денек и открою свой ответ.
я еще подожду ответов денек и открою свой ответ.
так я же написала выше - если вступаешь в отношения прощаешься со своей свободой, начинаешь думать не только о своем комфорте, но и о комфорте близкого тебе человека. Отсюда вытекает твое нелюбимое слово "должен". Если приоритет своих желаний не позволяет в принципе находиться в отношениях, то не надо их заводить, можно просто состоять в знакомствах с женщинами, которым отношения не нужны. Вот и все.
Так, вернемся к началу. Я не говорю, что человек, вступая в отношения, не берет на себя ответственность. Я говорю, что он определяет меру ответственности сам. Грубо говоря, я говорю что то, что я должен, я определяю сам. Это может происходить на основании обсуждения совместных планов например.
Но бывает такое, что в паре другой начинает говорить условному мне то, что я должен. Я рассматриваю механизм возникновения именно этого внешнего должен. С фига ли в паре один человек начинает говорить другому что тот должен? Они, допустим, оба делают то что считают нужным/должным сами, а тут такое нарисовывается.
Но бывает такое, что в паре другой начинает говорить условному мне то, что я должен. Я рассматриваю механизм возникновения именно этого внешнего должен. С фига ли в паре один человек начинает говорить другому что тот должен? Они, допустим, оба делают то что считают нужным/должным сами, а тут такое нарисовывается.
sergey5 писал(а)
Грубо говоря, я говорю что то, что я должен, я определяю сам. Это может происходить на основании обсуждения совместных планов например.
Грубо говоря, я говорю что то, что я должен, я определяю сам. Это может происходить на основании обсуждения совместных планов например.
Ну...тут знаешь... это твоими словами должен от сих и до сих, а придет время выясниться что ты совсем другое имел ввиду. Вот, например, живет пара, жена тяжело заболела, лежачая. Муж собрал манатки и ушел, потому что он не должен тратить свою жизнь на инвалида. Это обсуждалось? Обсуждалось, он сказал, я о тебе забочусь, когда ты болеешь, но ничего не говорил про то , что буду ухаживать за неизлечимо больной женщиной, которая больше не встанет на ноги.
Или - забота о детях. Да, мужчина говорит, я буду о них заботиться, дети мои. Но при разводе он просто переводит деньги, тысячи 2-3 ,например, и так же считает, что он заботится. Раз в месяц сводит в кафе-это тоже забота. Но в больницу в очереди не пойдет си деть, потkve что он уже "позаботился" и больше ничего не должен.
Так что на теме о степени долга можно лавировать сколько влезет)
Но, фактически, это бесполезно говорить другому (неважно, женщина это или мужчина) о том, что он должен. Если у него есть свое мнение о степени долга, то внешним давлением его, в большинстве, не поменять. Можно поменять даже в худшую сторону.
Все эти разговоры о должен расчитаны либо на совестливых, либо на слабовольных людей, которых относительно легко прогнуть и заставить исполнять свою волю.
Все эти разговоры о должен расчитаны либо на совестливых, либо на слабовольных людей, которых относительно легко прогнуть и заставить исполнять свою волю.
я слово дал , я и обратно взял. А до того времени либо осел помрет, либо падишах скончается, вот и вся мудрость.
люди эгоистичны, но часто не замечают своего собственного эгоизма.
тот, кто не эгоистичен, становится жертвой эгоиста и учится быть эгоистом.
в итоге, после граблей, в отношениях устанавливается баланс между эгоизмом сторон. если он комфортен для обоих, то отношения хорошие. если нет, повтор цикла.
тот, кто не эгоистичен, становится жертвой эгоиста и учится быть эгоистом.
в итоге, после граблей, в отношениях устанавливается баланс между эгоизмом сторон. если он комфортен для обоих, то отношения хорошие. если нет, повтор цикла.
я думаю что тот, кто эгоист, тот на всю жизнь им и останется, а тот , кто альтруист эгоистом никогда не станет. Это как одни гуляют, им все мало кого-то одного, а другие не гуляют.
не, люди меняются. не все, но меняются. ты сама сейчас и 20 лет назад наверняка не одна и таже в плане характера.
лан, я открываю ответ, что накарябал утром.
лан, я открываю ответ, что накарябал утром.
у меня характер очень рано установился, так что тут разница в сдержанности только. ничего критического во мне не поменялось
человек меняется если есть челленджи. только когда человек сталкивается с серьезными задачами которые не решить старыми подходами он реально имеет шанс измениться. вот для меня этим стало рождение третьего и четвертого ребенка, жизнь за границей. если бы детей было бы двое то я многое не стал бы делать из того что сделал.
прикинь ты родишь тройню случайно. это поменяет абсолютно всё!
прикинь ты родишь тройню случайно. это поменяет абсолютно всё!
это не человек меняется, это в нем всплывает то, что было заложено с самого начала. Просто до поры до времени проявлялось не в таких ярких красках, как в критические моменты.
Я, на секунду, не под колпаком 30 лет жила, у меня встряски были не дайбог кому,но вот ,знаешь, как то не было никогда кого-то там слить, обокрасть,заложить ради своей выгоды.
Я, на секунду, не под колпаком 30 лет жила, у меня встряски были не дайбог кому,но вот ,знаешь, как то не было никогда кого-то там слить, обокрасть,заложить ради своей выгоды.
ну как угодно назови, но чего-то не было до и стало после. значит, кризис меняет человека. пробуждение - это тоже изменение.
Кризис глобально не меняет.
особо эгоистичные эгоисты живут одни.
На том самом месте, где для кого-то какого-то должка лишка, все и заканчивается. Как в примере с лежачим больным.
Ну и в меру "воцерквления" в реальность определенного человека, эти "должен" могут меняться. За то, что я считаю это нормальным меня обычно женщины хотят с какашками сожрать.
Ну и в меру "воцерквления" в реальность определенного человека, эти "должен" могут меняться. За то, что я считаю это нормальным меня обычно женщины хотят с какашками сожрать.
ты то ли сознательно уходишь от вопроса, то ли реально не понимаешь
описанные тобой ситуации - когда один инвалид или что то подобное - они редки - 1%, а то и меньше на все население
а вот вопрос долженства - он постоянно всплывает
при том именно в мелочах
и все эти мужики-инвалиды, о которых так любят писать женщины
и любимая писанина мужчин о меркантильности - оно именно от этих навязанных "должен"
когда получить одного не совпадают с даваемым от другого
да - вполне имеет место подход ниже описанный - вот я даю то то и если это не устраивает - вали
более, конечно, адекватно - коррекция и корреляция давания и желаний
описанные тобой ситуации - когда один инвалид или что то подобное - они редки - 1%, а то и меньше на все население
а вот вопрос долженства - он постоянно всплывает
при том именно в мелочах
и все эти мужики-инвалиды, о которых так любят писать женщины
и любимая писанина мужчин о меркантильности - оно именно от этих навязанных "должен"
когда получить одного не совпадают с даваемым от другого
да - вполне имеет место подход ниже описанный - вот я даю то то и если это не устраивает - вали
более, конечно, адекватно - коррекция и корреляция давания и желаний
часто вся писанина о меркантильности происходит от мужского жлобства, а мы кемик, знаем , что ты весьма экономный товарищ. Ну путсь не инвалидность, пусть серьезная болезнь на три месяца- каждый второй мужик же сольется. Вон ты из -за лекарств хай поднял как то, будешь ты за больной женщиной ухаживать? Нет.
А почему? А потому что недолжен, тыж здоровую женщину брал. И каждый второй не должен. вот оттуда все ноги и растут.
А почему? А потому что недолжен, тыж здоровую женщину брал. И каждый второй не должен. вот оттуда все ноги и растут.
да отступись ты от инвалидности
я пытаюсь до тебя донести простую мысль, которая никак в твою голову не ложится
ты реально что ли считаешь что вопли бабские о том что мужик должен от инвалидов?
да нехрена!
они идут от бабской неуемности в тратах на себя любимую
и возникает тот самый дисбаланс и попытки манипуляций
или другой пример - таких же не совпадений - женщина решила что вот она не посудомойка, а мужик считает что баба должна готовить
и тоже будет гонобление - какого фига ты должна и не делаешь
ноги растут из одного - не совпадение мнения о долженстве одного с другим
то что ты называешь - лишь следствия - она считала что должен, а он нет и это никто не обсудил
я пытаюсь до тебя донести простую мысль, которая никак в твою голову не ложится
ты реально что ли считаешь что вопли бабские о том что мужик должен от инвалидов?
да нехрена!
они идут от бабской неуемности в тратах на себя любимую
и возникает тот самый дисбаланс и попытки манипуляций
или другой пример - таких же не совпадений - женщина решила что вот она не посудомойка, а мужик считает что баба должна готовить
и тоже будет гонобление - какого фига ты должна и не делаешь
ноги растут из одного - не совпадение мнения о долженстве одного с другим
то что ты называешь - лишь следствия - она считала что должен, а он нет и это никто не обсудил
я отступилась уже от инвалидности, прочитай внимательно.
Ты просто очень большое значение придаешь договорности, но мы не на три дня человека в аренду берем. Жизнь то длинная, обо всем вообще сложно договорится, даже если отношения сначала имели несерьезный характер.
И опять ты съезжаешь на бабские хотелки. Вот только бабам что ли в отношениях что то надо? А мужик такой пришел домой, поел 5 замороженных пельменей и улегся на коврик возле двери спать. Утром встал, отряхнулся и пошел на работу.
Ты просто очень большое значение придаешь договорности, но мы не на три дня человека в аренду берем. Жизнь то длинная, обо всем вообще сложно договорится, даже если отношения сначала имели несерьезный характер.
И опять ты съезжаешь на бабские хотелки. Вот только бабам что ли в отношениях что то надо? А мужик такой пришел домой, поел 5 замороженных пельменей и улегся на коврик возле двери спать. Утром встал, отряхнулся и пошел на работу.
начни читать не только то, что тебе выгодно, а весь текст
вот ты и начни
я пишу про хотелки ОБОИХ
начни читать не через букву, а не съезжаю
начни читать не через букву, а не съезжаю
хотящие залезть на шею, не произносят столь для себя губительных слов, они хитрее, чем кажутся. Но в том что многими это самое должен воспринимается как попытка вовлечения в рабство, это факт...
опять на твоей шее в рай въехали,да,Юрк?
я уже столько хлебнул, Ксюш, что это маловероятно. Но я все еще в надеждах, что когда нибудь я сам захочу кого нибудь завести...
хочешь попробовать ? :D
хочешь попробовать ? :D
тебя мой носатый поклонник убьет, рискуешь
кто не рискует, тот шампанского не пьет, а поклонник...пусть будет, он мне не мешает
давай пока оставим детей вне рассмотрения, они усложняют всё. с детьми, в худшем случае там включается столько принуждения и всяких аппеляций к семейным нормам, что мама не горюй.
ну и потом, во многих семьях/парах наиболее сильный морально прогибает другого и там о употреблении "должен" не парятся.
вот двое - она ему, условно говоря, выкатывает список ожиданий и неприемлимого и он ей тоже такой же список. на самом деле они начинают общаться и узнают это друг о друге и продолжают узнавать друг друга и об изменениях пока живут вместе.
понятно, что в списке всего не учтешь. и вот наступает день, когда один из них считает что другой "отклонился от маршрута" и его надо скорректировать с помощью "должен". либо второй осознает что должен применяется по отношению к нему слишком часто и чтото в этом не так.
вот лично для меня употребление "должен" означает следующее:
1) в паре нарушено общение. один не слышит желание или нежелание другого и хочет воззвать к договоренностям, к собственной ценности для другого, либо к внешнему арбитру и скорректировать поведение другого.
2) в паре нет согласия вообще, цели у людей разные и один не считает нужным слушать о желаниях другого и просто игнорирует их и преследует свои цели держа их втайне от другого. общие планы не конкретизируются и не проясняются, все решения принимаются по месту.
если первый случай можно поправить и восстановить какое то взаимопонимание, то второй это нездоровый для одного из пары вариант.
ну и потом, во многих семьях/парах наиболее сильный морально прогибает другого и там о употреблении "должен" не парятся.
вот двое - она ему, условно говоря, выкатывает список ожиданий и неприемлимого и он ей тоже такой же список. на самом деле они начинают общаться и узнают это друг о друге и продолжают узнавать друг друга и об изменениях пока живут вместе.
понятно, что в списке всего не учтешь. и вот наступает день, когда один из них считает что другой "отклонился от маршрута" и его надо скорректировать с помощью "должен". либо второй осознает что должен применяется по отношению к нему слишком часто и чтото в этом не так.
вот лично для меня употребление "должен" означает следующее:
1) в паре нарушено общение. один не слышит желание или нежелание другого и хочет воззвать к договоренностям, к собственной ценности для другого, либо к внешнему арбитру и скорректировать поведение другого.
2) в паре нет согласия вообще, цели у людей разные и один не считает нужным слушать о желаниях другого и просто игнорирует их и преследует свои цели держа их втайне от другого. общие планы не конкретизируются и не проясняются, все решения принимаются по месту.
если первый случай можно поправить и восстановить какое то взаимопонимание, то второй это нездоровый для одного из пары вариант.
Что опять?
А давайте обратное. Я должен (жна)
Я должна обеспечивать атмосферу в семье. Легкую и позитивную, я должна содержать квартиру в чистоте и опрятности, я должна обеспечивать своих детей, я должна помогать с внуками, я должна быть квалифицировнным специалистом, я должна радовать маму, я должна - и мне все это должно нравится ( а мне и нравится). Тогда все будет гармонично. Больше никому ничего не должна. Но все обстоятельства долгов мне нравятся и долгами я не считаю.
А что должен ты?
А давайте обратное. Я должен (жна)
Я должна обеспечивать атмосферу в семье. Легкую и позитивную, я должна содержать квартиру в чистоте и опрятности, я должна обеспечивать своих детей, я должна помогать с внуками, я должна быть квалифицировнным специалистом, я должна радовать маму, я должна - и мне все это должно нравится ( а мне и нравится). Тогда все будет гармонично. Больше никому ничего не должна. Но все обстоятельства долгов мне нравятся и долгами я не считаю.
А что должен ты?
Тема не о конкретных должен или должна, на эту дорожку торгов своими должен, их восприятии и на персоналии я не дам свернуть.
Тема о том, когда люди вообще начинают употреблять это слово по отношению друг к другу, что за этим должен стоит в отношениях. Иными словами, мне интересно как зарождается должен в отношениях и какие причины стоят за этим, в каких случаях можно исправить, а в каких и не надо.
Я на эту тему подумал и даже написал пост, но он пока скрыт и я жду иных мнений
Тема о том, когда люди вообще начинают употреблять это слово по отношению друг к другу, что за этим должен стоит в отношениях. Иными словами, мне интересно как зарождается должен в отношениях и какие причины стоят за этим, в каких случаях можно исправить, а в каких и не надо.
Я на эту тему подумал и даже написал пост, но он пока скрыт и я жду иных мнений
Любой коуч тебе скажет - только самореализация и саморазвитие и никому ты ничего не должен. Чего тут придумывать велосипед. И только когда торкнет и серце отобьется - с человеком все надо. Так понятнее? Тот кто любит тот проиграл. Но это чувство тоже приятное по ощущениям)
причем тут коучи? ты что мешаешь все в одну кучу?
как это связано с должен? кто говорит что другой должен? когда? почему?
как это связано с должен? кто говорит что другой должен? когда? почему?
ну не коуч. Ты и К) чтоже ты смотришь только четко в буквы? А где аналитика и склад ума то ваще?
Кемик вон, к примеру, за самореализацию и саморазвитие и как выхлоп - доходность. Коуч ИВП) Ты тоже маленько коучишь по ннре))
Кемик вон, к примеру, за самореализацию и саморазвитие и как выхлоп - доходность. Коуч ИВП) Ты тоже маленько коучишь по ннре))
я не хочу дофантазировать за тебя. это вредно фантазировать за других, лучше спрашивать.
короче, я так и не понял про то, когда один начинает вменять другому что тот должен.
ты говоришь о долге собственном, как ты сам его определяешь, об ответственности за свои действия. но это не то, о чем спрашиваю я
короче, я так и не понял про то, когда один начинает вменять другому что тот должен.
ты говоришь о долге собственном, как ты сам его определяешь, об ответственности за свои действия. но это не то, о чем спрашиваю я
Сразу. Как только ты решил жить не один.
и почему это право возникает тогда? с чего он получает право вменять другому его степень ответственности за что-то. а другой должен это молча принять?
чет это не похоже на любовь, по моему. больше похоже на стирание индивидуальности и подавление собственной воли.
любовь все же больше про то, что хочется делать самому, про желание. имхо.
чет это не похоже на любовь, по моему. больше похоже на стирание индивидуальности и подавление собственной воли.
любовь все же больше про то, что хочется делать самому, про желание. имхо.
возникает при выборе. Выбрал -сиди складывай *уи в панамку. Или не выбирай или тщательнее выбирай. Но при взаимоотношениях мы все что то должны автоматом. Кому то массаж ног, кому то хорошее настроение и выслушать. Кому то шубы. Просто есть выбор. Ты чего какие то бестолковые вещи все уяснить не можешь?
Я тебе наглядно привела пример со щенком. На пальцах. Рассосала. Любой заводчик тебе скажет - не игрушка, требует ухода, лучше не берите когда не готовы. Вы зачем целого человека берете когда не готовы дарить любовь и заботу? Это обоих полов касается, я не точечно, я абстрактно.
Я тебе наглядно привела пример со щенком. На пальцах. Рассосала. Любой заводчик тебе скажет - не игрушка, требует ухода, лучше не берите когда не готовы. Вы зачем целого человека берете когда не готовы дарить любовь и заботу? Это обоих полов касается, я не точечно, я абстрактно.
люди не предметы, они могут меняться. и могут не только брать, но и давать. это условно не холодильник который пожирает в месяц столько то киловатт-часов и требует мытья и сервисного обслуживания.
короче, ты видишь так что должен возникает в момент выбора. а дальше несешь или не несешь. я твою точку зрения понял. удобно для того, кого несут, а он только дорогу показывает.
короче, ты видишь так что должен возникает в момент выбора. а дальше несешь или не несешь. я твою точку зрения понял. удобно для того, кого несут, а он только дорогу показывает.
Ты когда в самом начале делаешь выбор, вот тогда и оцениваешь, что человек готов сделать ради тебя и за что готов взять ответственность в заботе на себя. Ты суть то никак не поймешь. Ну никак.
И сразу оценить - когда и какие появляются взаимные долги. И покрывают ли они твои вклады.
Можно холодильник взять, а можно скороварку.
И сразу оценить - когда и какие появляются взаимные долги. И покрывают ли они твои вклады.
Можно холодильник взять, а можно скороварку.
не, некий резон в твоих словах, конечно, есть. то есть нужен все-таки расчет, ты должен оценить потенциал избранника и оценить потянешь ты или нет и потянет ли он.
а иначе
"оставь надежду всяк сюда входящий..."
пысы
я думаю это похоже на прием на работу. ты же эйчарка? это не свидетельство профдеформации?
а иначе
"оставь надежду всяк сюда входящий..."
пысы
я думаю это похоже на прием на работу. ты же эйчарка? это не свидетельство профдеформации?
оу, это как раз основы психологии- не нужно очаровываться, чтобы разочаровываться (потенциальному партнеру совершенно не надо оправдывать твоих надежд) и не нужно перевоспитывать, - не получится. Так что видели глазоньки, что брали.
отношения с живым человеком - это не бизнес план. даже для бизнеса бывает всякое и большая часть бизнесов прогорает. возьми ковид. а уж работают долгосрочно еще меньше.
так что не надо о детерминированности, тем более в отношениях. замучаешься просчитывать.
и пессимистический сценарий не всегда правильный.
к отношениям можно отнестись как к бизнес плану, но это только один из аспектов как можно посмотреть на них.
мне кажется, что важны и другие качества, а не только расчет.
так что не надо о детерминированности, тем более в отношениях. замучаешься просчитывать.
и пессимистический сценарий не всегда правильный.
к отношениям можно отнестись как к бизнес плану, но это только один из аспектов как можно посмотреть на них.
мне кажется, что важны и другие качества, а не только расчет.
о как) ты чо переобуваешься то? то подсчитываешь должки, то по любви) Обычно это бабий текст) а как же любофь? (с))
ты уж или трусы надень или крестик сними. Если не бизнес план- значит вперед со всеми потрахами и долгами и взаймы и просто так.
ты уж или трусы надень или крестик сними. Если не бизнес план- значит вперед со всеми потрахами и долгами и взаймы и просто так.
еще раз внятнее и аккуратнее в формулировках. а это я через 10 минут скрою.
Ты про чувства начал. И когда любишь все бизнес-планы и умные мысли по боку. Вообще мыслей не возникает и должен по собственной зависимости. Мне нравятся партнерские браки с симпатией.
Воспади, да скрывай.
Воспади, да скрывай.
где там про чувства? уж свое за мое-то не выдавай.
а где я про бизнес план писала?
А у тебя про просчеты и что легко просчитаться. С ковидом например. И ты смотришь на еще какие то дополнительные аспекты. Так какие аспекты еще?
А у тебя про просчеты и что легко просчитаться. С ковидом например. И ты смотришь на еще какие то дополнительные аспекты. Так какие аспекты еще?
так твое что выбрал - то и пожинай и есть бизнес план. самый натуральный расчет, он же и бизнес.
Ой нет. Все. Вечер то еще тратить на споры. У тебя бизнес план в глазах с начала темы. Я лишь предложила не оступиться в самом начале. Чтобы не было - ты не оправдал (ла) моих ожиданий.
так бизнес план и есть не оступиться в самом начале.)))
Сережа, бизнес план - это квартиры и жилплощадь вместе увеличивать и соединять, машины продать и А класса 1 на двоих купить. Или из цепочек кольца обручальные сделать, а остальное вложить в путешествия или в серебро. Я тебе про заботу и труд совместный. Эгоизм и компромиссы. Вот ты чуешь как мне сложно с тобой?) а я чую)
нет бизнес план это про расчетливость, а не только про простейшие финансовые операции. я не говорю что это плохо. но просчитать всё нельзя. и никогда нельзя в этом контексте просчитать как к каким то неизвестным заранее потребностям отнесется другой.
да это и ежу понятно, не только мне)) Просчитать не возможно, но привычки, черту характера, финансовую существующую принять, детей ли,- очень многое что не берется в расчет. а надо бы. Тогда и понимание должен неожиданностью не будет. Вот берешь ты с ребенком женщину. Не должен считаешь, и она так считает вроде бы, - у ребенка свой отец есть. А потом выясняется, что йогурт малец съел и фрукт надо купить с молоком и творог не только себе с бабой, а ты то не должен был. Когда успел задолжать? С самого начала - когда не оценил масштаб трагедии для себя.
Когда человека считаешь родным. Тогда и просыпаются чувства и ответственность.
Ты вот щенка взял себе, к примеру? И ничо ничо ему не должен? не покормить, не выгулять? Не корректное сравнение, но топорноблизко к истине. Должен. Как привел в дом так и должен. Ровно как и щенок должен соблюдать правила дома быть верным и нести радость или охранные функции.
Ты вот щенка взял себе, к примеру? И ничо ничо ему не должен? не покормить, не выгулять? Не корректное сравнение, но топорноблизко к истине. Должен. Как привел в дом так и должен. Ровно как и щенок должен соблюдать правила дома быть верным и нести радость или охранные функции.
начинают употреблять, когда что то хочется быстрее, чем есть. У тех кто реально чувствует ответственность(должен) , не возникает вопросов на сей счет, все делается автоматом..мусор выносится, белье гладится и т.д.
Восприятие в штыки..ну мне так кажется, возникает у тех кто не хочет ничего менять, проще все повесить и сделать должным кого то другого.
Восприятие в штыки..ну мне так кажется, возникает у тех кто не хочет ничего менять, проще все повесить и сделать должным кого то другого.
Да всё упирается в собственный эгоизм, когда хочется тратить чужие ресурсы, а не свои. Обычная стратегия "умри ты сегодня, а я - завтра". Жить-то хочется. Кто не умеет "плавать" - хватается за тех, кто умеет, а те - стремятся оттолкнуть.
А все эти споры об ответственности - это просто границы для того, чтобы определить, кто и как долго может плавать на спине другого и когда его можно скинуть.
И любовь, как чувство, при котором хочешь отдавать, используется для манипуляций для того, чтобы получить больше. Ты меня не любишь - ты мне не даешь сколько я хочу!
А все эти споры об ответственности - это просто границы для того, чтобы определить, кто и как долго может плавать на спине другого и когда его можно скинуть.
И любовь, как чувство, при котором хочешь отдавать, используется для манипуляций для того, чтобы получить больше. Ты меня не любишь - ты мне не даешь сколько я хочу!
странная у вас любовь
любовь приходит и уходит, а кушать хочется всегда.
это у большинства так, иначе бы разводов не было столько.
это у большинства так, иначе бы разводов не было столько.
не вижу ничего плохого в регулярном питании
это современный парадокс какой-то: с одной стороны очень прагматичное отношение к совместной жизни (совмещаем хочу и могу, договариваемся, кто что должен, шею бережем и тыды), а другой - надо, чтобы она была основана на романтической любви!
хоть разорвись, ага
это современный парадокс какой-то: с одной стороны очень прагматичное отношение к совместной жизни (совмещаем хочу и могу, договариваемся, кто что должен, шею бережем и тыды), а другой - надо, чтобы она была основана на романтической любви!
хоть разорвись, ага
романтическая любовь должна, по идее, переходить в другую любовь с сохранением доли романтики, но она не переходит, эгоизм побеждает раньше.
ну, некоторые хитренькие
вы меня любите, а я ничего не должен
вы меня любите, а я ничего не должен
скучно так жить да и не долго.
как недолго? =-O
юрка топит в колодце всех покушающихся на его шею в рай)
у него не забалуешь
жесткий мужик да
Хитрожопые, я бы сказал.
"я одинокий волк и ничего не должен" ничуть не лучше, чем "я принцесса и у меня лапки"
да, эгоизм гендернонезависим.
а еще сейчас все живут в своих информационных пузырях, особенно в больших городах. это снижает способность вообще научиться видеть альтернативные точки зрения, от них отмахиваются как от назойливых мух. в итоге, ни о какой договороспособности и кооперативности не развивается, каждый отстаивает свою позицию насмерть. люди именно учатся отстаивать свою позицию насмерть и прогибать ей другого. а из такой формы взаимоотношений ничего хорошего не может получиться.
сереж, ну ты то сам альтернативные точки зрения видишь?
Я предвидел такой вопрос когда писал. Да, я рефлексирую и насчет себя тоже.)))
Это вопрос, когда можно с человеком скооперироваться, даже если точки зрения не совпадают. Но если они изначально смотрят в перпендикулярные направления, то ни о каком длительном совместном деле речи быть не может.
Это достаточно новая ситуация в обществе. Раньше была одна прямая дорога для всех. Несогласные с ней делали вид что тоже идут по ней, а сами втихаря делали по-своему. Сейчас давление тоже есть, но не такое сильное и разнонаправленное, кто в лес, кто по дрова.
Поэтому бурление говен и разбредание по пузырям и происходит.
Проповедовать ислам убежденному христианину - достаточно бесперспективное занятие. Такого рода задачи решают насилием.
Это вопрос, когда можно с человеком скооперироваться, даже если точки зрения не совпадают. Но если они изначально смотрят в перпендикулярные направления, то ни о каком длительном совместном деле речи быть не может.
Это достаточно новая ситуация в обществе. Раньше была одна прямая дорога для всех. Несогласные с ней делали вид что тоже идут по ней, а сами втихаря делали по-своему. Сейчас давление тоже есть, но не такое сильное и разнонаправленное, кто в лес, кто по дрова.
Поэтому бурление говен и разбредание по пузырям и происходит.
Проповедовать ислам убежденному христианину - достаточно бесперспективное занятие. Такого рода задачи решают насилием.
да Серж, должна, но ...людям хочется искр из глаз...а это уже совсем другие отношения...
меня однажды спросили, Юр, а почему.. ты раньше замечал за ней только хорошее, а теперь чаще недостатки видишь..ну как, грю...раньше мы просто гуляли, никакой ответственности и т.д. а сейчас виды на человека поменялись... для того что б гулять мозгов много не надо, а вот что бы жить..ну и далее по тексту все то, о чем ты знаешь не хуже меня.
меня однажды спросили, Юр, а почему.. ты раньше замечал за ней только хорошее, а теперь чаще недостатки видишь..ну как, грю...раньше мы просто гуляли, никакой ответственности и т.д. а сейчас виды на человека поменялись... для того что б гулять мозгов много не надо, а вот что бы жить..ну и далее по тексту все то, о чем ты знаешь не хуже меня.
Чистая романтика и подразумевает минимум ответственности, точнее, там ответственность (если это слово вообще применимо, там больше все же про желание) только за внимание друг к другу. Поэтому быт и убивает романтику, для нее среди всех прочих обязанностей остается мало места, ответственность расширяется, а это не все хотят, особенно когда напоминают.)))
и романтика тоже странная *scratch*
особенно комично выглядят ссылки на договор, заключенный в романтической стадии. люди тогда по иному все представляют.
чем больше вижу людей, тем больше понимаю тщетность попыток расписать сценарий счастливого брака.
наверное самое главное качество которое нужно иметь - это способность видеть в другом человека.
чем больше вижу людей, тем больше понимаю тщетность попыток расписать сценарий счастливого брака.
наверное самое главное качество которое нужно иметь - это способность видеть в другом человека.
быт..да сц...убивает, у меня все так и было, мозгов не было. ))
разница, Лен, в том, что ..в одном случае кто то пытается сберечь свою шею, а в другом, сберечь шеи тех кого любит.
О чем ты собралась договариваться, о том кто мусор выносить будет, или кто за хлебом сходит ? ..ну давайте ждите, когда я заполночь припрусь и за хлебом схожу.... ха )))
О чем ты собралась договариваться, о том кто мусор выносить будет, или кто за хлебом сходит ? ..ну давайте ждите, когда я заполночь припрусь и за хлебом схожу.... ха )))
для меня договориться не проблема, я это как то в отдельную сферу деятельности не выделяю
аналогично. просто Лен, мне кажется, что у некоторых людей помешанность на этом, бояться как бы не перетрудится, считают кто чего сделал и сколько, короче устраивают конкуренцию в паре, причем зачастую не здоровую.
человеческие ресурсы все же ограничены. поэтому начинают считать когда сил не остается на что-то важное для себя, на свое видение как должно быть.
это уже индикатор что общих планов и согласия, полноценного общения нет, пара уже в тупике, каждый в свою сторону.
я уже писал, что внезапное стремление к пополамам и любым прочим разделам - это либо страховка от прошлых неудач (соломка) либо просто способ показать другому в паре что ты тоже человек.
это в каком то смысле запрос на (пере)заключение договора о том как дальше жить.
это уже индикатор что общих планов и согласия, полноценного общения нет, пара уже в тупике, каждый в свою сторону.
я уже писал, что внезапное стремление к пополамам и любым прочим разделам - это либо страховка от прошлых неудач (соломка) либо просто способ показать другому в паре что ты тоже человек.
это в каком то смысле запрос на (пере)заключение договора о том как дальше жить.
у тех, кто работает, на что то, скорее нет времени.Нуууу, если все время страховаться, то можно так и жить одному все время, с другой стороны, можно неплохо хлебнуть. Я предпочитаю оставлять буфер, немножечко пространства, для того, что бы успеть вовремя маневрировать, но можно и без него, я просто научился говорить "нет" .
Показывать...показывать никому ничего не надо, ты либо человек в паре, причем в поступках того кто рядом с тобой, либо не будешь им никогда, если это уже имеет место быть.
Показывать...показывать никому ничего не надо, ты либо человек в паре, причем в поступках того кто рядом с тобой, либо не будешь им никогда, если это уже имеет место быть.
а теперь давай так - а кому ты должна? это ты себе определила
твои долги личные могут быть ни нафиг ненужны никому кроме тебя
и значит в других местах, которые ты не осознаешь даже - ты другому не даешь того, что ему нужно
и вот тут и возникает конфликт интересов
я могу по шаблону заявить, что я мол должен денег приносить, но если рядом женщина, которой и так хватает, то ей вот они ни нахрен не нужны, а нужен массаж ног иногда и что бы ужин сготовил к ее приходу
все эти должен и возникают именно от собственной не наполненности и неспособности наполнить себя - деньгами, заботой и прочим
твои долги личные могут быть ни нафиг ненужны никому кроме тебя
и значит в других местах, которые ты не осознаешь даже - ты другому не даешь того, что ему нужно
и вот тут и возникает конфликт интересов
я могу по шаблону заявить, что я мол должен денег приносить, но если рядом женщина, которой и так хватает, то ей вот они ни нахрен не нужны, а нужен массаж ног иногда и что бы ужин сготовил к ее приходу
все эти должен и возникают именно от собственной не наполненности и неспособности наполнить себя - деньгами, заботой и прочим
Кемик, ты опять при своих тараканах? кому я и что должна я как раз написала. И нигде не написала что я хочу массаж ног или денег. Я написала что я должна в том числе и материально. Але))
Напишу на всякий, что финансовые возможности по ровну. Так на свои места встало? или нет еще? Это наши обязательства с тобой друг другу не нужны. Ты не меряй всех к своим хотелкам и свободам
Напишу на всякий, что финансовые возможности по ровну. Так на свои места встало? или нет еще? Это наши обязательства с тобой друг другу не нужны. Ты не меряй всех к своим хотелкам и свободам
Человек просто озвучивает свои принципы и взгляды и предпочтения. Часто в безличной форме.
Имеет право высказаться, особенно если его об этом спрашивают.
Я, например, считаю, что мужчина должен делать первый шаг. Такова комфортная для меня модель поведения.
Это не значит, что я какого-то конкретного мужчину побуждаю его делать. Просто даю информацию, что я не тот человек, от кого имеет смысл ждать инициативы.
Не вижу ничего обидного. И обязаловки никакой не вижу. Можно делать, можно не делать. Всегда есть выбор у всех.
Ну или например: "Секс не реже, чем раз в неделю". Если мое требование кому-то не подходит - лучше сразу не начинать и время не тратить. Тоже полезная всем и экономящая время инфа.
Имеет право высказаться, особенно если его об этом спрашивают.
Я, например, считаю, что мужчина должен делать первый шаг. Такова комфортная для меня модель поведения.
Это не значит, что я какого-то конкретного мужчину побуждаю его делать. Просто даю информацию, что я не тот человек, от кого имеет смысл ждать инициативы.
Не вижу ничего обидного. И обязаловки никакой не вижу. Можно делать, можно не делать. Всегда есть выбор у всех.
Ну или например: "Секс не реже, чем раз в неделю". Если мое требование кому-то не подходит - лучше сразу не начинать и время не тратить. Тоже полезная всем и экономящая время инфа.
да, слово должен может применяться в этих случаях.
но я больше о том когда должен применяется к конкретному человеку как почти приказ или руководство, обязательное к исполнению, когда требуется соответствие ожидаемому поведению.
но я больше о том когда должен применяется к конкретному человеку как почти приказ или руководство, обязательное к исполнению, когда требуется соответствие ожидаемому поведению.
Я в таких случаях не напрягаюсь, а просто немного "поржать" про себя.
Что я должна - я сама решаю. И вот вообще без обид.
А если человек сам в себе не уверен, что не он решает, что и кому он должен - может быть тогда и задевают такие речи.
Что я должна - я сама решаю. И вот вообще без обид.
А если человек сам в себе не уверен, что не он решает, что и кому он должен - может быть тогда и задевают такие речи.
ну, как человек справляется с этим должен - это уже другая тема. есть три стратегии совладания со стрессом: бей, беги, замри. замри как то тут не катит. остаются 2
Очень даже катит. Игнорировать то, что не комфортно - прекрасная стратегия. ИМХО. При этом в целом можно никаких резких движений не делать.
Так-то тот, другой человек, тоже имеет право быть не идеальным. Ему с этим жить.
Так-то тот, другой человек, тоже имеет право быть не идеальным. Ему с этим жить.
а можно поконкретней, что должен? мусор вынести? посуду помыть?
в теме всё написано и разжевано, причем несколько раз. я спрашиваю про причины того, что один человек в паре начинает активно "предъявлять" другому что тот должен делать что-то.
и это не про конкретные мелкие бытовые ситуации. хотя, в принципе, причины те же и для мелких.
и это не про конкретные мелкие бытовые ситуации. хотя, в принципе, причины те же и для мелких.
разговор про то, не знаю про что? где-то и должен, а где-то и не обязан, везде есть нюансы
ну, тема для тех кто может мыслить абстрактно
воду в ступе толочь?
у тебя тема- жена сказал, что должен. Что должен? детей кормить или с крыши прыгнуть?
у тебя тема- жена сказал, что должен. Что должен? детей кормить или с крыши прыгнуть?
я не буду рассматривать конкретные ситуации. это оффтопик. как только вылезает конкретная ситуация, задевающая многих, начинается столкновение мировоззрений, где никто никому ничего не докажет и разгорается срач. мне этого в этой теме не надо.
в споре рождается истина только если спорящие могут включить точку зрения других в свое понимание, расширить его. это не всегда так, иногда люди спорят чтобы "уничтожить" оппонента и доказать свою абсолютною правоту. в последнем случае истина не рождается.
если не можешь/не хочешь обсуждать абстрактно, лучше совсем не лезть в тему.
в споре рождается истина только если спорящие могут включить точку зрения других в свое понимание, расширить его. это не всегда так, иногда люди спорят чтобы "уничтожить" оппонента и доказать свою абсолютною правоту. в последнем случае истина не рождается.
если не можешь/не хочешь обсуждать абстрактно, лучше совсем не лезть в тему.
есть базовые вещи, если ты их не понимаешь, по остальному рассуждать смысла нет.
еще раз, для тех кто в танке.
для понимания, что перед тобой куб, или шар, неважен цвет этого куба или шара. или размер куба или шара. даже маленький куб остается кубом.
ты предлагаешь же рассматривать цвета и размеры. потом разгорится спор что зеленый куб лучше розового шара. мне это не нужно.
для тебя важен цвет, а для меня важна форма. тема о форме. мы не договоримся.
для понимания, что перед тобой куб, или шар, неважен цвет этого куба или шара. или размер куба или шара. даже маленький куб остается кубом.
ты предлагаешь же рассматривать цвета и размеры. потом разгорится спор что зеленый куб лучше розового шара. мне это не нужно.
для тебя важен цвет, а для меня важна форма. тема о форме. мы не договоримся.
а что тебе нужно?
читаем заглавное сообщение в теме.
так ты ж все ответы уже написал)
можно добавить свой. звездочки добавила что я упустил. про "должен" как средство коммуникации, когда в нем нет принуждения.
зачем, разве кто то изменит своё мнение?
думаю, что может.
ты смог?
зависит от желания. в этой теме такой цели не было.
а какая цель была?
маша, перелогинься.
лучше скрой, раз не хочешь отвечать)
пораскинуть мозгами. как и обычно. вначале у тебя был вопрос "а оно есть?"
а чужие мнения для этого тебе зачем?
интересно почитать. звездочка написала например о том что я не увидел.
теперь твоя жизнь как то изменится?
а то!
и таких тем на форуме больше не будет?)
прям совсем таких от меня - нет
другие будут.)))
другие будут.)))
и контекст тоже изменится?
давай ты не будешь оффтопить.
sergey5 писал(а)
Если один человек начинает говорит другому, что тот должен, то что это?
Если один человек начинает говорит другому, что тот должен, то что это?
давай ты просто скроешь ветку)
итог тебе - если любишь человека, будешь всё для него и без подсказок делать, а не любишь, в тебе все его просьбы будут вызывать раздражение и топанье ногами 'должен-не должен'.
это крайние варианты, а есть еще куча других.
ещё тебе про нюансы. Жены разные бывают, одна напоёт в ушко, и там мужик и вопреки своим интересам будет выполнять её прихоти, другая скажет прямолинейно и из-за ерунды мужик встанет в позу, хотя она вполне естественные вещи спросит.
Это зависит от степени нужности конкретной женщины и не более
Ого, на ИВП еще кто-то ходит?
как ты можешь такое говорить!
в каком смысле ходит ?
я кажный день захожу, а тут ничего )))
Ну вариантов не так много.
Взял ношу не по себе.
Наврал до того, как съехались.
К примеру, мужчина может жениться для регулярного секса, но это не озвучивает. А в уши льет, что люблюнимагу и хочу семью. Ну женщина уши то и развесила. И вот она ждет, а ничего не происходит. Вот и начинается, что должен.
Взял ношу не по себе.
Наврал до того, как съехались.
К примеру, мужчина может жениться для регулярного секса, но это не озвучивает. А в уши льет, что люблюнимагу и хочу семью. Ну женщина уши то и развесила. И вот она ждет, а ничего не происходит. Вот и начинается, что должен.
Ну, конкретных примеров как ж пользуют м, я тоже могу привести много, но тема не про то, конкретикой мы можем забросать друг друга как какашками, а пользы от того будет 0, пустой выхлоп эмоций и все в г.вне.
Твои случаи, короче, про неозвучивание своих планов и намеренное использование. Про то, что человек только какая-то функция для удовлетворения скрытых желаний другого.
Это пункт 2 в моем ответе Рори от 9 ноября в 08:03
Твои случаи, короче, про неозвучивание своих планов и намеренное использование. Про то, что человек только какая-то функция для удовлетворения скрытых желаний другого.
Это пункт 2 в моем ответе Рори от 9 ноября в 08:03
В корне не согласна. Мы живем в социуме и каждый раз мы должны. Не хочешь быть должным - живи в тайге один. Никто ж не заставляет.
На мой взгляд.
1. Инфантилизм.
2. Отсутствие критического мышления.
3. Асоциальность.
То, что Вы описываете - это уже следствие того, что написала я, а не "откуда взялось". У таких пар ничего не принимается. Как можно принять совместное решение, если оно невозможно в принципе?
На самом деле у нас дофига людей неспособных соблюдать элементарные правила общего житья. Куда уж там до высоких материй.
На мой взгляд.
1. Инфантилизм.
2. Отсутствие критического мышления.
3. Асоциальность.
То, что Вы описываете - это уже следствие того, что написала я, а не "откуда взялось". У таких пар ничего не принимается. Как можно принять совместное решение, если оно невозможно в принципе?
На самом деле у нас дофига людей неспособных соблюдать элементарные правила общего житья. Куда уж там до высоких материй.
В социуме всегда есть доноры-альтруисты, есть люди, которые объективно нуждаются в поддержке (больные, старики, дети, беременные) и есть социальные паразиты, те, кто открыто и не очень не хочет напрягаться для того, чтобы отдавать.
Последние часто выдают себя за больных, людей, неспособных в чем-то, либо за детей (привет, инфантилизм).
Ну и вообще, социальные нормы каждый понимает по своему. Даже в таком маленьком социуме, как семья, каждый может трактовать социальные нормы по-своему, выпячивая свою долю ответственности и принижая степень ответственности других. И вся эта "игра" может затеваться с целью сохранить, например, свое право получать больше, чем давать. В итоге, всё зависит от того, насколько терпеливы будут основные доноры социального паразита, те, кто отдает ему свои ресурсы на исполнение его желаний. Их может быть несколько, например, близкие родственники и даже внебрачные партнеры.
Слово "должен" может быть адресовано как к социальному паразиту с требованием выполнить его часть ответственности, так и к донору, чтобы получить от него ресурсы, прикрываясь своей мнимой слабостью.
Но в любом случае употребление этого слова показывает отсутствие согласия, перекос ответственности, разное понимание того, кто что должен делать в семье.
Последние часто выдают себя за больных, людей, неспособных в чем-то, либо за детей (привет, инфантилизм).
Ну и вообще, социальные нормы каждый понимает по своему. Даже в таком маленьком социуме, как семья, каждый может трактовать социальные нормы по-своему, выпячивая свою долю ответственности и принижая степень ответственности других. И вся эта "игра" может затеваться с целью сохранить, например, свое право получать больше, чем давать. В итоге, всё зависит от того, насколько терпеливы будут основные доноры социального паразита, те, кто отдает ему свои ресурсы на исполнение его желаний. Их может быть несколько, например, близкие родственники и даже внебрачные партнеры.
Слово "должен" может быть адресовано как к социальному паразиту с требованием выполнить его часть ответственности, так и к донору, чтобы получить от него ресурсы, прикрываясь своей мнимой слабостью.
Но в любом случае употребление этого слова показывает отсутствие согласия, перекос ответственности, разное понимание того, кто что должен делать в семье.
sergey5 писал(а)
Ну и вообще, социальные нормы каждый понимает по своему
Ну и вообще, социальные нормы каждый понимает по своему
Нет. Нормы одни для всех.
да неужели? твое утверждение неверно. хотя бы потому что в разных обществах они разные.
В государствах - да разные. В пределах одного государства (общества/социума) нет.
даже внутри одного государства есть разные религии и разные социальные группы которые по разному трактуют те или иные нормы. применяя тот же принцип деления можно дойти до отдельного индивида.
Нельзя понимать по своему. Можно понимать, а можно являться асоциалом. Нет понятия полусоциал, недоконцасоциал. Не зря есть понятия "социализоваться в обществе". Социализовался - молодец, не смог - значит не смог.
есть люди, которые любят "ходить строем" и думают что все остальные тоже этого хотят и должны. обычная проекция.
сказал бы я кому свойственно черно-белое мышление.
нет, понимание социальных норм у всех субъективно. даже то, как они вкладываются существенно отличается у всех людей. отрицать это - ну я не знаю как это, я воздержусь от личных оценок.
сказал бы я кому свойственно черно-белое мышление.
нет, понимание социальных норм у всех субъективно. даже то, как они вкладываются существенно отличается у всех людей. отрицать это - ну я не знаю как это, я воздержусь от личных оценок.
Мои соц нормы не совпадут ни с нормами бомжа, ни зека, ни деревенских, да и 80% авто заводских
Хотя в одной стране, как вы утверждаете
Выбор партнера из одной соц группы снимает часть недопониманий
Даже тут пишут - вот мои соцнормы должности и мне на ваши насрать - это тоже один из примеров когда социализация одного не совпадает с другими
Хотя в одной стране, как вы утверждаете
Выбор партнера из одной соц группы снимает часть недопониманий
Даже тут пишут - вот мои соцнормы должности и мне на ваши насрать - это тоже один из примеров когда социализация одного не совпадает с другими
Я не пытался определить причины отсутствия согласия насчет планов и распределения обязанностей в паре. Для меня это несогласие, отсутствие прояснений важно как обобщенная абстрактная причина, а причины, как оно возникло, я вывожу из рассмотрения. Ты же смотришь дальше.
Пользуясь аналогией выше, мне неважно кто и как произвел куб или шар. Это тема для отдельной дискуссии.
Пользуясь аналогией выше, мне неважно кто и как произвел куб или шар. Это тема для отдельной дискуссии.
так это не взял ношу не по себе, а просто подстроился под обстоятельства, полно таких кто грешит этим.
Никто никому ничего не должен!
тему можно закрывать
тему можно закрывать
sergey5 писал(а)
Как вы считате, откуда эта хрень с должен вообще берется в отношениях м и ж?
Как вы считате, откуда эта хрень с должен вообще берется в отношениях м и ж?
Я ничего не поняла из написанного Вами. Социум, семья ли - это все системы. Хочешь войти в систему - прекрасно, вошел - сразу становишься должен.
В отношениях 3 "должен" (на мой взгляд).
1. Соблюдать личную гигиену.
2. Соблюдать правила общежития.
3. Выполнять все, что наобещал, когда сходились.
Конечно есть еще мораль, но в нашем обществе за ее отсутствие не порицают, так что...
sergey5 писал(а)
Если один человек начинает говорит другому, что тот должен, то что это?
Если один человек начинает говорит другому, что тот должен, то что это?
Невыполнение 3-х вышеназванных пунктов тем, кому говорят.
sergey5 писал(а)
Совместима ли любовь с "должен/должна" или нет? И почему?
Совместима ли любовь с "должен/должна" или нет? И почему?
Конечно. Почему нет то?
у нас с вами разное видение мира, предлагаю завершить дискуссию. мы не придем к согласию.
т.е. те, для кого мораль осталась одним из главных принципов существования, не общество ?
нет конечно. любовь - это "я хочу сделать что-то для тебя", а не "ты должен делать что-то для меня"
зы. и не надоедает ведь тебе толочь воду в ступе
зы. и не надоедает ведь тебе толочь воду в ступе
у меня разная вода, все более и более чистая, я разбираю типичные конфликтогенные ситуации по кусочкам, мне интересен их генезис.
sergey5 писал(а)
Как вы считате, откуда эта хрень с должен вообще берется в отношениях м и ж?
Как вы считате, откуда эта хрень с должен вообще берется в отношениях м и ж?
это стереотипы, созданные в процессе дурного воспитания )
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Если один человек начинает говорит другому, что тот должен, то что это?
Совместима ли любовь с "должен/должна" или нет? И почему?
Оффтопик и разжигание... сами знаете...
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.