Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Предрассудки - несущие опоры личности
Общий форум
15
169
Поделиться
В первую очередь хотелось бы выразить моё искреннее сочувствие всем форумчанам, получившим душевные травмы, по моему глубокому убеждению, на пустом месте.
Ну может быть не совсем на пустом. Поэтому приношу извинения не столько за свои резкие слова, сколько за их неправильное выражение и потому неверное истолкование. Уж чего я всегда хотела так это уничтожить не личность, а предрассудки ей владеющие. К сожалению, как показала моя жизненная практика, эти вещи сцеплены намертво и трудно отделимы одна от другой.
Тема сложная и всё же, я надеюсь, она состоится.
Итак, главный вопрос, в котором я сомневаюсь давно и крепко: а стоит ли разоблачать перед человеком его заблуждения? А вдруг они окажутся тем, что скрепляет его личность. Тогда первое что произойдёт - это ухудшение отношений с этой самой личностью вплоть до их разрыва. Второе, гораздо менее вероятное, распад разоблачаемой личности.
Первое плохо для взявшего на себя неблагодарный труд разоблачителя. Поскольку заблуждениями обладают чуть более чем все, он рискует остаться в гордом одиночестве.
Второе плохо для заблудившейся личности - ей грозит уничтожение. И, самое интересное, восстановление в новом качестве. В каком? Свято место пусто не бывает, придут новые предрассудки. Или.. а что или? Честно говоря, я не наблюдала прецендентов. Ну или не восстановление.
Пока вот так. Интересно было бы услышать мнения, особенно от людей с психологическим образованием.
Ну может быть не совсем на пустом. Поэтому приношу извинения не столько за свои резкие слова, сколько за их неправильное выражение и потому неверное истолкование. Уж чего я всегда хотела так это уничтожить не личность, а предрассудки ей владеющие. К сожалению, как показала моя жизненная практика, эти вещи сцеплены намертво и трудно отделимы одна от другой.
Тема сложная и всё же, я надеюсь, она состоится.
Итак, главный вопрос, в котором я сомневаюсь давно и крепко: а стоит ли разоблачать перед человеком его заблуждения? А вдруг они окажутся тем, что скрепляет его личность. Тогда первое что произойдёт - это ухудшение отношений с этой самой личностью вплоть до их разрыва. Второе, гораздо менее вероятное, распад разоблачаемой личности.
Первое плохо для взявшего на себя неблагодарный труд разоблачителя. Поскольку заблуждениями обладают чуть более чем все, он рискует остаться в гордом одиночестве.
Второе плохо для заблудившейся личности - ей грозит уничтожение. И, самое интересное, восстановление в новом качестве. В каком? Свято место пусто не бывает, придут новые предрассудки. Или.. а что или? Честно говоря, я не наблюдала прецендентов. Ну или не восстановление.
Пока вот так. Интересно было бы услышать мнения, особенно от людей с психологическим образованием.
Vinata писал(а)
стоит ли разоблачать перед человеком его заблуждения? А вдруг они окажутся тем, что скрепляет его личность.
стоит ли разоблачать перед человеком его заблуждения? А вдруг они окажутся тем, что скрепляет его личность.
camin.livejournal.com/62473.html
Вы тут пишете о людях психически нездоровых, у которых личность почти полностью подавлена болезненной идеей. Кстати, интересно, их личность хотя бы в принципе подлежит восстановлению или всё-таки утрачена навсегда?
Есть другие случаи, когда в целом разумные люди со множеством интересов проявляют такую же болезненную реакцию по какому-либо пункту. Только что человек демонстрировал осознанность, критический настрой по отношению к окружающему и по ситуации корректировал свое поведение и установки, но вот произнесено слово - включатель, допустим "евреи" или "америка", и его как подменили - фиксация в ситуации, одни и те же затверженные фразы, нетерпимость инакомыслия и пр. Это что? Видимо, включился комплекс. Не тот, которым мы обладаем, а тот, который обладает нами.
Есть другие случаи, когда в целом разумные люди со множеством интересов проявляют такую же болезненную реакцию по какому-либо пункту. Только что человек демонстрировал осознанность, критический настрой по отношению к окружающему и по ситуации корректировал свое поведение и установки, но вот произнесено слово - включатель, допустим "евреи" или "америка", и его как подменили - фиксация в ситуации, одни и те же затверженные фразы, нетерпимость инакомыслия и пр. Это что? Видимо, включился комплекс. Не тот, которым мы обладаем, а тот, который обладает нами.
Vinata писал(а)
Вы тут пишете о людях психически нездоровых, у которых личность почти полностью подавлена болезненной идеей
Вы тут пишете о людях психически нездоровых, у которых личность почти полностью подавлена болезненной идеей
ваше утверждение именно их и касается
Моё утверждение касается многих. Вы считаете, большинство людей психически больны?
Это вы так считаете.
А я напротив, утверждаю, что предрассудки опоры исключительно патологической личности.
А я напротив, утверждаю, что предрассудки опоры исключительно патологической личности.
А что, по-вашему, является опорой здоровой личности?
гибкость
гибкость - это то, что в-общем случае, как можно дольше позволяет данной личности находиться в текущем физическом теле?
syiu писал(а)
гибкость - это то, что
гибкость - это то, что
позволяет по разному реагировать на одну и ту же ситуацию. Что создает основу для креативности и обучаемости
Креативность и обучаемость улучшают качество жизни же, а значит ее продолжительность. Ведь сами по себе эти качества тоже сойдут за предрассудки. Если без цели-то?
качество жизни вообще не влияет на её продолжительность: человек может десятилетиями мучиться со своими предрассудками, затем внезапно прозреть и сгореть как свечка в несколько дней. Но в другой мир он уйдёт просветлённым. Почти святым.
Я таких примеров не встречала.
Сама же, некоторым образом, опиралась на теорию управления качеством Деминга)) в предыдущем своем посте. Это был мой юмор)), но как часто случается, он остался незамеченным)))
Сама же, некоторым образом, опиралась на теорию управления качеством Деминга)) в предыдущем своем посте. Это был мой юмор)), но как часто случается, он остался незамеченным)))
я соцработник последние 8 лет и чудесные превращения личности накануне смерти наблюдаю периодически...
Все же, хотелось подробностей. Сейчас для меня не понятно, что это доказывает? Как я понимаю, человек, проживший без креатива и не обучаемый, к концу жизни с пользой этим не разбогатеет.
нет, не разбогатеет, но возможно сократит свои вполне физические страдания. Какнить расскажу с примерами....
syiu писал(а)
Ведь сами по себе эти качества тоже сойдут за предрассудки
Ведь сами по себе эти качества тоже сойдут за предрассудки
ни в коем разе. Стереотипы и предрассудки это как раз свидельстов обратного. Косности мышления и неспособности к самостоятельному творчеству
Мне интересна ваша мысль. Чтобы ее лучше понять,к утру возник уточняющий вопрос. Иисус Христос обладал креативностью и обучаемостью? Можно ли ставить знак равенства между здоровой личностью и креативностью+обучаемостью, по-вашему ?
syiu писал(а)
Иисус Христос обладал креативностью и обучаемостью?
Иисус Христос обладал креативностью и обучаемостью?
на фоне иудейской ортодоксии? Еще какой :) Тут принято ссылаться на фантастов? Почитайте "имперский цикл" Исаака Азимова
Внутренний Психиатр писал(а)
Еще какой :)
Еще какой :)
Жаль, что мало пожил, мне кажется...
syiu писал(а)
Можно ли ставить знак равенства между здоровой личностью и креативностью+обучаемостью
Можно ли ставить знак равенства между здоровой личностью и креативностью+обучаемостью
Нет. Это одна из базовых черт,но не единственная. Хотя бывают табуретки и на 1 ножке
Вообще, у меня получился вывод, что человек, который не смог преодолеть, конструктивно переработать свое негативное переживание, разрушается как личность, идет в разнос, как двигатель.
syiu писал(а)
человек, который не смог преодолеть, конструктивно переработать свое негативное переживание, разрушается как личность, идет в разнос, как двигатель
человек, который не смог преодолеть, конструктивно переработать свое негативное переживание, разрушается как личность, идет в разнос, как двигатель
что, собственно и есть патология
Внутренний Психиатр писал(а)
позволяет по разному реагировать на одну и ту же ситуацию.
позволяет по разному реагировать на одну и ту же ситуацию.
Тогда ..., а чем отличается от "многовариантности"?
вы считаете, что отличается?
а вы считаете, что нет? :-)
а вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?
Какой вопрос?
кто здесь?
где?
Внутренний Психиатр писал(а)
Это вы так считаете. <br> А я напротив, утверждаю, что предрассудки опоры исключительно патологической личности. ...
Изумительно. Во-первых, я так не считаю. Откуда Вы это вывели? Это вы так считаете. <br> А я напротив, утверждаю, что предрассудки опоры исключительно патологической личности. ...
Во вторых, объясните, пожалуйста, что Вы понимаете под предрассудком?
Vinata писал(а)
Откуда Вы это вывели?
Откуда Вы это вывели?
Из вашего предыдущего утверждения неудачно замаскированного под наводящий вопрос.
Vinata писал(а)
Вы считаете, большинство людей психически больны
Вы считаете, большинство людей психически больны
Я то наоборот пытаюсь сузить вашу "генерализацию" относительно небольшой областью применения.
Не могли бы Вы здесь воспроизвести это моё предыдущее утверждение - наводящий вопрос?
И Вы так и не ответили как определяете предрассудок.
И Вы так и не ответили как определяете предрассудок.
Внутренний Психиатр писал(а)
Из вашего предыдущего утверждения неудачно замаскированного под наводящий вопрос.
Vinata писал(а)
Вы считаете, большинство людей психически больны
Из вашего предыдущего утверждения неудачно замаскированного под наводящий вопрос.
Vinata писал(а)
Вы считаете, большинство людей психически больны
Вы дали ссылку на историю о свихнувшейся от горя женщине. Потом сказали что мои "люди с предрассудками" - это вот как раз такие. Вы сами много таких встречали в повседневности? Я - нет. О чём Вы вообще? Не видите разницы между психически больными и пусть относительно, но всё-таки нормальными? Или пытаетесь навязать мне что я не вижу?
И всё же, что такое предрассудок?
И всё же, что такое предрассудок?
Если очень коротко, то П - использование информации не имеющей отношение к реальности.
Кстати, заблуждение - это ошибка в определении реальности.
П.С. Гы-ы-ы, а что такое "ошибка"?
Кстати, заблуждение - это ошибка в определении реальности.
П.С. Гы-ы-ы, а что такое "ошибка"?
Вот что получается: ошибка это когда на основе взятых данных или полученных фактов сделаны неверные выводы. Ну, ошибка, допустим, логических размышлений.
В заблуждении, по большому счету, ошибки нет, все построение четко и правильно, вот в этом разница между заблуждением и ошибкой. Единственный момент - при заблуждении в качестве реальности взято "не то" пространство.
В заблуждении, по большому счету, ошибки нет, все построение четко и правильно, вот в этом разница между заблуждением и ошибкой. Единственный момент - при заблуждении в качестве реальности взято "не то" пространство.
Если можно примеры, плиз.
Ну во-о-от, опять статья ...
Заблуждения?
Предрассудок, заблуждение, ошибка.. Можно коротко. И тут, кстати, нарисовывается вопрос что такое реальность. :)
Предрассудок - ,вероятно, проще и понятней будет если рассмотреть "рассудок".
Заблуждение - ,ну, елы-палы, попробуй сама на примерах "заблудилась в городе", "заблудилась в лесу", с использованием "при заблуждении в качестве реальности взято "не то" пространство", "не та" информация.
Ошибка - здесь, фактически, "общепринятый" вариант работает. Вот что у меня в посте выше написано. Взята "та" информация, но выводы, результат неверные.
Реальность - "вопрос" мировозренческий и, скорее всего, вероятно, мировозренческие штучки в открытый доступ выкладывать не буду .... в "полном" объеме. К Реальности еще б рассмотреть Действительность и Объективность.
Вот, если про Реальность, то на самом верхнем для Вселенной уровне Реальность - активная информация к задаче Разума Вселенной.
Заблуждение - ,ну, елы-палы, попробуй сама на примерах "заблудилась в городе", "заблудилась в лесу", с использованием "при заблуждении в качестве реальности взято "не то" пространство", "не та" информация.
Ошибка - здесь, фактически, "общепринятый" вариант работает. Вот что у меня в посте выше написано. Взята "та" информация, но выводы, результат неверные.
Реальность - "вопрос" мировозренческий и, скорее всего, вероятно, мировозренческие штучки в открытый доступ выкладывать не буду .... в "полном" объеме. К Реальности еще б рассмотреть Действительность и Объективность.
Вот, если про Реальность, то на самом верхнем для Вселенной уровне Реальность - активная информация к задаче Разума Вселенной.
Ясно, с примерами сама )
Ну что ты так, ... категорично? Может в личку?
Просто это не обязательно, но с примерами было бы понятней. Лучше здесь, чем в личку.
Да здесь модеры скрывают от меня часть, иногда большую часть, постов той или иной темы, Приходится, чтоб прочитать ту или иную тему, заходить под другим ником. Не скажу что противно, но особого желания писать здесь не испытываю. :-)
Уважаемый! Вы, мягко говоря, занимаетесь дезинформацией форумской обществености.
Скрыть пост/ часть поста от одного конкретного юзера невозможно технически. Форумский движок устроен так, что если модераторы скрывают какой-либо пост, то он становится невидимым в одинаковой степени для всех посетителей форума, кроме модера и помодов. Так что рассказ про "заход под другим ником с целью увидеть невидимое" - это... ну будем считать это следствием неполной иинформированности, которую я постарался восполнить данным постом.
Примите уверения в совершеннейшем почтении.
Скрыть пост/ часть поста от одного конкретного юзера невозможно технически. Форумский движок устроен так, что если модераторы скрывают какой-либо пост, то он становится невидимым в одинаковой степени для всех посетителей форума, кроме модера и помодов. Так что рассказ про "заход под другим ником с целью увидеть невидимое" - это... ну будем считать это следствием неполной иинформированности, которую я постарался восполнить данным постом.
Примите уверения в совершеннейшем почтении.
UPD Должен извиниться за резкость предыдущего поста. В данный момент наблюдаю схожую картину на других форумах (в частности на Городском).
До сих пор было так: если некоторый тред успел набрать >200 постов, то он автоматически переходит в т.н. "древовидный" вид. При этом если некий юзер уже заходил в данный тред - то все ветки, которые он успел просмотреть, автоматически сворачиваются, типа для экономии памяти на сервере. Но до сегодняшнего дня любую свернутую ветку можно было развернуть и пересмотреть еще раз.
Сегодня, похоже, случился сбой на всем ННру-шном движке: все ветки в таких длинных темах, которые были автоматически свернуты, развернуть еще раз уже невозможно. И нужно действительно зайти с другого аккаунта, чтобы увидеть их заново. Получается, что это общеННру-шная беда, которую должны решать программеры на самом ресурсе. Еще раз извините: с таким глюком сталкиваюсь впервые.
Теперь чисто практическая убедительная просьба ко всем форумцам. Если видите, что некоторая тема разрослась до 200 сообщений, то постарайтесь воздержаться от новых постов в ней - как бы вам ни хотелось высказать что-то важное для вас. По возможности открывайте новые темы. Пусть их будет много - но зато без глюков.
До сих пор было так: если некоторый тред успел набрать >200 постов, то он автоматически переходит в т.н. "древовидный" вид. При этом если некий юзер уже заходил в данный тред - то все ветки, которые он успел просмотреть, автоматически сворачиваются, типа для экономии памяти на сервере. Но до сегодняшнего дня любую свернутую ветку можно было развернуть и пересмотреть еще раз.
Сегодня, похоже, случился сбой на всем ННру-шном движке: все ветки в таких длинных темах, которые были автоматически свернуты, развернуть еще раз уже невозможно. И нужно действительно зайти с другого аккаунта, чтобы увидеть их заново. Получается, что это общеННру-шная беда, которую должны решать программеры на самом ресурсе. Еще раз извините: с таким глюком сталкиваюсь впервые.
Теперь чисто практическая убедительная просьба ко всем форумцам. Если видите, что некоторая тема разрослась до 200 сообщений, то постарайтесь воздержаться от новых постов в ней - как бы вам ни хотелось высказать что-то важное для вас. По возможности открывайте новые темы. Пусть их будет много - но зато без глюков.
не знаю... у меня всё везде работает: на свёрнутые или подвальные ветки нажимаю - они все исправно раскрываются.
Вечером посмотрю из дома: Интернет на работе ограничен, часть глюков может быть связана с этим.
Но просьба ко всем насчет ограничения постов в темах остается в силе))
Но просьба ко всем насчет ограничения постов в темах остается в силе))
Принято.
Если нет желания здесь писать, можно в личку. Или если месседж достоин новой темы - на Развитии человека.
Vinata писал(а)
Ясно, с примерами сама )
Ясно, с примерами сама )
"Не приводите абстрактных примеров, столь модных в психоаналитических статьях. Никаких <<Давай представим, что вот эта сахарница -- ты, а вот эта солонка -- я>>. Женская логика устроена таким образом, что в любой абстракции найдёт подтверждение своей правоты, и на этом поле вам её не переиграть. Пример всегда должен быть чётким и однозначным. Видишь вон ту девушку? Вот она жирная, а ты -- нет.", (с), не помню кто, когда и где. :-)
"Шо, опять?!"
Я здесь вообще-то пытаюсь вести научные, то есть как раз абстрактные разговоры, а вовсе не о моей любимой личности. А если и о моей личности, то только в качестве примера.
Иными словами, вот здесь и сейчас мне всё равно, жирная я или нет.
P.S. На мой взгляд, насчёт женской логики существует довольно сильное предубеждение.
Я здесь вообще-то пытаюсь вести научные, то есть как раз абстрактные разговоры, а вовсе не о моей любимой личности. А если и о моей личности, то только в качестве примера.
Иными словами, вот здесь и сейчас мне всё равно, жирная я или нет.
P.S. На мой взгляд, насчёт женской логики существует довольно сильное предубеждение.
Vinata писал(а)
"Шо, опять?!"
Ну, так ..., это ..., разговор поддержать, шо ли ... . :-) "Шо, опять?!"
Vinata писал(а) мне всё равно, жирная я или нет.
Аналогично. :-)
Ну понятно )
Vinata писал(а)
Вы дали ссылку на историю о свихнувшейся от горя женщине
Вы дали ссылку на историю о свихнувшейся от горя женщине
То есть она не попадает в ваше утверждение о "Предрассудках - несущих опорах личности"?
Кстати, сошла с ума она не от горя, а после. Причиной же ее безумия был как раз предрассудок, что пережить потерю близкого она не может. Увы это случается с огромным количеством людей и большинство с этим вполне справляется.
Не справляются с ситуацией собственной неправоты и следования стереотипам люди, базовой своей чертой личности считающие очевидно собственную непогрешимость. Или иные формы исключительности. Они хорошо описаны, как форма психопатологии личности еще в прошлом веке.
Vinata писал(а)
Потом сказали что мои "люди с предрассудками" - это вот как раз такие
Кстати, где именно?
Потом сказали что мои "люди с предрассудками" - это вот как раз такие
Внутренний Психиатр писал(а)
То есть она не попадает в ваше утверждение о "Предрассудках - несущих опорах личности"?
Нет. ) Для меня предрассудками так или иначе обладает большинство. "Предрассудок - некритично усвоенное мнение, базирующееся на иррациональных компонентах психики". А вот Ваше определение предрассудка расходится с моим и кажется мне весьма своеобразным. Но Вы упорно не хотите его давать, хоть я и просила Вас об этом неоднократно. А жаль, многое стало бы понятным. То есть она не попадает в ваше утверждение о "Предрассудках - несущих опорах личности"?
Внутренний Психиатр писал(а)
Кстати, сошла с ума она не от горя, а после. Причиной же ее безумия был как раз предрассудок, что пережить потерю близкого она не может.
Вам виднее. Только бы я назвала эту причину не предрассудком, а убеждением. И, да, предрассудок может быть отправной точкой безумия, но ведь он был и у здоровой личности, и только в определенных обстоятельствах сыграл роль спускового крючка. То бишь здоровые личности также обладают предрассудками. Кстати, сошла с ума она не от горя, а после. Причиной же ее безумия был как раз предрассудок, что пережить потерю близкого она не может.
Отвечаю на вопрос где именно:
Внутренний Психиатр писал(а)
Vinata писал(а)
Вы тут пишете о людях психически нездоровых, у которых личность почти полностью подавлена болезненной идеей
ваше утверждение именно их и касается ?
Далее я отвечаю, что моё утверждение касается не только и не столько их, поскольку я рассматриваю предрассудок (по крайней мере здесь, в этой теме) как свойство (относительно) здоровой личности и т. д. по тексту. Vinata писал(а)
Вы тут пишете о людях психически нездоровых, у которых личность почти полностью подавлена болезненной идеей
ваше утверждение именно их и касается ?
Внутренний Психиатр писал(а)
Не справляются с ситуацией собственной неправоты и следования стереотипам люди, базовой своей чертой личности считающие очевидно собственную непогрешимость. Или иные формы исключительности. Они хорошо описаны, как форма психопатологии личности еще в прошлом веке.
А это Вы зачем сказали?
Не справляются с ситуацией собственной неправоты и следования стереотипам люди, базовой своей чертой личности считающие очевидно собственную непогрешимость. Или иные формы исключительности. Они хорошо описаны, как форма психопатологии личности еще в прошлом веке.
Vinata писал(а)
Предрассудок - некритично усвоенное мнение, базирующееся на иррациональных компонентах психики
Предрассудок - некритично усвоенное мнение, базирующееся на иррациональных компонентах психики
А чем тогда являются
- критично усвоенное мнение, базирующееся на иррациональных компонентах психики,
- некритично усвоенное мнение, базирующееся на рациональных компонентах психики и
- критично усвоенное мнение, базирующееся на рациональных компонентах психики?
И являются ли и эти фиговины "несущими опорами личности"?
1. человек отдаёт себе отчёт, что в основе его мнений - иррациональность. без понятия как назвать одним словом.
2. конформность
3. то, что называют разумным подходом.
Наверное, что-то из этого может быть определяющим личности... Буквоедство какое-то. К чему все эти вопросы?
2. конформность
3. то, что называют разумным подходом.
Наверное, что-то из этого может быть определяющим личности... Буквоедство какое-то. К чему все эти вопросы?
Vinata писал(а)
К чему все эти вопросы?
К чему все эти вопросы?
Да вот хочу понять: как так
некритичность и иррациональность - опоры личности, да еще и несущие, а вот
критичность и рациональность, ну никак, не "опоры личности" и, тем более, не "несущие".
Ну и пр.
Я такого не говорила. Не стоит дописывать лишнего. Будем считать так: что угодно может быть опорой личности, несущей и вообще любой. Мне интересно (конкретно здесь, в данной теме - уточняю во избежание непоняток) знать про предрассудки, на которых строится мировоззрение человека и что будет, если их разрушить. Я вроде бы несложные слова говорю.
Vinata писал(а)
Я такого не говорила.
Я такого не говорила.
Ну как так ..., название темы "Предрассудки - несущие опоры личности" и +
Vinata писал(а)
"Предрассудок - некритично усвоенное мнение, базирующееся на иррациональных компонентах психики"
"Предрассудок - некритично усвоенное мнение, базирующееся на иррациональных компонентах психики"
По теме. Не могу "ухватить", а что такое "предрассудок". Попробую, если будет возможность, "Рассудок", чуток записал. Но что такое там "пред"? Никак не могу перевести в логику.
VladimirNN писал(а)
что такое там "пред"?
что такое там "пред"?
В чем отличие от "безрассудства"? Вот такой вот "?". Бум глядеть. :-)
Vinata писал(а)
знать про предрассудки, на которых строится мировоззрение человека и что будет, если их разрушить.
Так это ж мы недавно рассматривали где-то в теме "Секта".
знать про предрассудки, на которых строится мировоззрение человека и что будет, если их разрушить.
Если я выделяю в теме что-то одно (предрассудок), это не значит, что я исключаю всё прочее (критичность, рациональность). Да, я писала определение предрассудка как и прочих понятий (личность, заблуждение, разоблачение). Ну и что?
Само выражение "предрассудок как несущая опора" - моё, но я проверяла его в интернете и, как это часто бывает, меня опередили. Некто Андре Жид высказывался, что предрассудки являются несущими опорами цивилизации. Близко. Но конкретики по этому его выражению мне найти не удалось.
Согласно Википедии, предрассудок, буквально, то, что перед рассудком, то есть то, что было усвоено и транслируется не думая (и никак не изменяется в свете новой информации и в при смене условий). Пожалуй, близко к стереотипу. Пример:
Крабовые палочки вредны, их делают из рыбьей требухи, подкрашенной и подслащённой химией. Приняв это на веру (в действительности мы не знаем доподлинно что такое сурими, и какие эффекты производит в организме эта самая химия), мы соответственно выстраиваем своё поведение - сами не покупаем и просвещаем на этот счёт других. Но вот появилась новая информация: сурими - это качественный рыбий фарш и другим он быть не может, а также изменились условия: производитель N отказался от добавки "глутамат натрия" и стал использовать натуральные красители. Но наше потребительское поведение не изменилось, поскольку уже сформирован стереотип - предрассудок, подкреплённый иррациональным страхом перед "химией".
Безрассудство. Совершенно разные вещи. Безрассудство - это просто опрометчивое поведение.
Не припомню, что там рассматривали в теме "Секта", но не думаю, что то самое. Как я уже писала, предрассудки (в моём понимании) распространены повсеместно.
Само выражение "предрассудок как несущая опора" - моё, но я проверяла его в интернете и, как это часто бывает, меня опередили. Некто Андре Жид высказывался, что предрассудки являются несущими опорами цивилизации. Близко. Но конкретики по этому его выражению мне найти не удалось.
Согласно Википедии, предрассудок, буквально, то, что перед рассудком, то есть то, что было усвоено и транслируется не думая (и никак не изменяется в свете новой информации и в при смене условий). Пожалуй, близко к стереотипу. Пример:
Крабовые палочки вредны, их делают из рыбьей требухи, подкрашенной и подслащённой химией. Приняв это на веру (в действительности мы не знаем доподлинно что такое сурими, и какие эффекты производит в организме эта самая химия), мы соответственно выстраиваем своё поведение - сами не покупаем и просвещаем на этот счёт других. Но вот появилась новая информация: сурими - это качественный рыбий фарш и другим он быть не может, а также изменились условия: производитель N отказался от добавки "глутамат натрия" и стал использовать натуральные красители. Но наше потребительское поведение не изменилось, поскольку уже сформирован стереотип - предрассудок, подкреплённый иррациональным страхом перед "химией".
Безрассудство. Совершенно разные вещи. Безрассудство - это просто опрометчивое поведение.
Не припомню, что там рассматривали в теме "Секта", но не думаю, что то самое. Как я уже писала, предрассудки (в моём понимании) распространены повсеместно.
Vinata писал(а)
предрассудок, буквально, то, что перед рассудком, то есть то, что было усвоено и транслируется не думая
предрассудок, буквально, то, что перед рассудком, то есть то, что было усвоено и транслируется не думая
Угу. Где-то так.
Спасибо.
А вот то, что "никак не изменяется в свете новой информации и в при смене условий", как то "не очень". :-) А как же "избавление" от предрассудков, при воспринятии новой инфы?.
Так в том то и дело, что предрассудок (опять же в моём понимании) - это нечто застывшее, ригидное, трудно поддающееся изменениям. Даже при условии появления новой инфы. Новая информация не воспринимается.
Это уж, вероятно, "к доктору".
Не тебе, конечно, а "невоспринимаемому".
Хотя, в структуре каждого пипла есть неизменяемая часть.
Не тебе, конечно, а "невоспринимаемому".
Хотя, в структуре каждого пипла есть неизменяемая часть.
Может и к доктору. Да только такие случаи я наблюдала неоднократно. Где на всех набраться докторов?
Есть неизменяемая часть. Здесь лучше конкретизировать: структура человека разноплановая, условно подразделяемая, скажем, на тела (что бы это ни значило). На каждом плане (в каждом теле) есть своя неизменяемая часть. Предрассудки относятся к сфере разума.
Далее сложнее.
Если допустить, что человек изначально разумен (то есть адекватно воспринимает реальность уже по факту своего создания), то предрассудки представляют из себя искажения и достаточно легко и без ущерба для структуры человека корректируются.
Если предрассудки (вернее склонность к предрассудкам) - часть неизменяемой структуры человека, данность от рождения, то здесь, конечно, полный швах.
Есть третий вариант - промежуточный, но здесь появляется вопрос о границах "неизменяемой" части, насколько она неизменяемая.
Есть неизменяемая часть. Здесь лучше конкретизировать: структура человека разноплановая, условно подразделяемая, скажем, на тела (что бы это ни значило). На каждом плане (в каждом теле) есть своя неизменяемая часть. Предрассудки относятся к сфере разума.
Далее сложнее.
Если допустить, что человек изначально разумен (то есть адекватно воспринимает реальность уже по факту своего создания), то предрассудки представляют из себя искажения и достаточно легко и без ущерба для структуры человека корректируются.
Если предрассудки (вернее склонность к предрассудкам) - часть неизменяемой структуры человека, данность от рождения, то здесь, конечно, полный швах.
Есть третий вариант - промежуточный, но здесь появляется вопрос о границах "неизменяемой" части, насколько она неизменяемая.
Vinata писал(а)
Да только такие случаи я наблюдала неоднократно
Да только такие случаи я наблюдала неоднократно
https://www.youtube.com/watch?v=wNzw6UMISo8
Да, точно
Vinata писал(а)
что было усвоено и транслируется не думая ...
что было усвоено и транслируется не думая ...
принималось за реальность ... (это моё)
Да, можно сказать, что предрассудок - это неадекватное восприятие реальности.
Ну так еще 27.01.2015
VladimirNN писал(а)
Если очень коротко, то П - использование информации не имеющей отношение к реальности.
:-)
Если очень коротко, то П - использование информации не имеющей отношение к реальности.
Хорошо. (хотя использовать - залог активный, а воспринимать - пассивный, это разница) Тема в общем-то не об определениях. А о том стоит ли разрушать предрассудок, и если стоит, то что будет и далее по тексту.
Так прежде чем что-то "разрушать", надо ОПРЕДЕЛИТЬСЯ "а с чем имеем дело": как это устроено, как функционирует, какие там процессы, взаимосвязи и пр., спрогнозировать что будет после разрушения, а уж потом принимать решение"разрушать или нет". Так что без определений бла-бла-бла получается..
Я не спорю, что надо определиться. ) Просто как-то это всё затянулось.
Не было цели разрушать (я в предыдущем ответе немного некорректно выразилась). Был вопрос: а вдруг побочным эффектом разоблачения предрассудков станет разрушение личности?
Я не горю желанием чего-то там разрушать и даже вовсе как-то воздействовать, но об этом ниже.
Не было цели разрушать (я в предыдущем ответе немного некорректно выразилась). Был вопрос: а вдруг побочным эффектом разоблачения предрассудков станет разрушение личности?
Я не горю желанием чего-то там разрушать и даже вовсе как-то воздействовать, но об этом ниже.
Vinata писал(а)
вдруг побочным эффектом разоблачения предрассудков станет разрушение личности?
вдруг побочным эффектом разоблачения предрассудков станет разрушение личности?
Я на него ответил, кстати. Станет, если эта личность патологическая. Но вас, похоже, этот ответ не устраивает
Вот это уточнение "если" Вы, кажется, не писали или я упустила. Какая личность является патологической?
Vinata писал(а)
стоит ли разрушать предрассудок
Ты ж сама писала: "Для меня предрассудками так или иначе обладает большинство". Согласен. стоит ли разрушать предрассудок
Стоит ли "разрушать"? У преобладающего большинства? Силенок не хватит. :-) У "некоторых"? А почему бы и нет? :-)
П.С. О " использовать - залог активный, а воспринимать - пассивный, это разница", (с), Вината.
Естественно, разница есть. И вот она в чем заключается:
Есть инфа полная, далее, в порядке уменьшения обьема инфы,
инфа воспринимаеиая,
инфа осознаваемая,
инфа понимаемая,
инфа решения, использования.
Рассмотрим на примере "укус комара", я уж это лет 5-6 тому назад толковал на РЧ.
Комарик укусил, но ты не почувствовала укуса. Но несмотря на это твоя структура этот укус восприняла - пошел какой-то микрофизиологический процессик в твоем теле. Воспринимаемая инфа.
Почувствовала укусик, осознала, что тебя кто-то укусил, но не поняла кто. Осознаваемая инфа.
Посмотрела и увидела - поняла, что комарик. Понимаемая инфа.
И что делать? Можно ничего не делать, можно пришлептуть комарика, можно дунуть на него, ... . Инфа решения.
Так вот, если чел с предрассудками, то это проявляется только когда он что-то говорит, делает, ... Если ж он молчит и ни хрена не делает, то ни понимаемая им инфа, ни осознаваемая и, тем более, воспринятая им инфа не проявляются, что не позволяет определить какую инфу он "пользует", реальную или нет, есть у него предрассудки или нет..
VladimirNN писал(а)
О видах инфы - принято к сведению. Спасибо.
Понятно, что если человек себя никак не проявляет, то и говорить не о чем. )
Vinata писал(а) Ты ж сама писала: "Для меня предрассудками так или иначе обладает большинство"
Ну да. ) Только я не собираюсь ничего с этим большинством делать. Вот ещё. Иногда попадается отдельный экземпляр, я его наблюдаю и в какой-то момент появляется осознание: чел заблуждается, и понятно как и где именно. Мне бы пройти мимо, часто я так и делаю, но иногда - нет. Иногда я чувствую толчок к вмешательству, и это даже не совсем моё желание, а просто "так надо". В некотором роде я подчиняюсь импульсу извне. А вот желание выяснить к чему приведут такие "разоблачения" - конкретно моё. О видах инфы - принято к сведению. Спасибо.
Понятно, что если человек себя никак не проявляет, то и говорить не о чем. )
Vinata писал(а)
предрассудок - это неадекватное восприятие реальности
предрассудок - это неадекватное восприятие реальности
А наиболее известные нарушения восприятия это: иллюзии и галлюцинации. С последними так же тесно связан бред www.nnre.ru/medicina/psihiatrija_konspekt_lekcii/p1.php#metkadoc8
А что такое "Реальность"? В интерпретации психиатров (психологов). Серьезно.
галлюцинации вызванные недостатком алкоголя в крови :)
Где, где? Что такое "кровь"? :-)
И вы хотите серьезных ответов? Природой реальности занимается немного другая отрасль знания. А именно философия. пути которой с психологией разошлись еще в веке 19. Впрочем, кому я это рассказываю?
Vinata писал(а)
... в теме "Секта", но не думаю, что то самое.
Я о том, что мировоззрение чела определяют не предрассудки, а воспринятая, осознанная и понятая им инфа. ... в теме "Секта", но не думаю, что то самое.
Хотя, если слегка "натянуть", то часть воспринятой и осознанной, но не понятой инфы, можно, вероятно, отнести к предрассудкам.
В последнее время я всё больше склонна думать, что мировоззрение человека в значительной степени определяют неосознанное, иррациональное и физиология. )
Разум - маленький фонарик, выхватывающий то там то тут островки безбрежного. И как легко съехать с разумных рельс, но при этом очень сложно стать классическим сумасшедшим, такой вот парадокс. Дело в том, что отклонения по сфере разума компенсируются большим запасом его прочности и, кроме того, (моё убеждение) распространены повсеместно, а потому не столь заметны.
Разум - маленький фонарик, выхватывающий то там то тут островки безбрежного. И как легко съехать с разумных рельс, но при этом очень сложно стать классическим сумасшедшим, такой вот парадокс. Дело в том, что отклонения по сфере разума компенсируются большим запасом его прочности и, кроме того, (моё убеждение) распространены повсеместно, а потому не столь заметны.
Vinata писал(а)
я отвечаю, что моё утверждение касается не только и не столько их, поскольку я рассматриваю предрассудок (по крайней мере здесь, в этой теме) как свойство (относительно) здоровой личности
я отвечаю, что моё утверждение касается не только и не столько их, поскольку я рассматриваю предрассудок (по крайней мере здесь, в этой теме) как свойство (относительно) здоровой личности
А вот тут я с вами не согласен. Для меня один из критериев психического здоровья, способность преодолевать предрассудки и иные ложные убеждения. Или хотя бы замечать границы их действия.
А вот ложные убеждения, не поддающиеся логическому переубеждению с точки зрения психиатра называются бредом. И рассматриваются как такой же симптом психоза. как и галлюцинации.
Vinata писал(а)
А это Вы зачем сказали?
Внутренний Психиатр писал(а)
Не справляются с ситуацией собственной неправоты и следования стереотипам люди, базовой своей чертой личности считающие очевидно собственную непогрешимость. Или иные формы исключительности. Они хорошо описаны, как форма психопатологии личности еще в прошлом веке.
Не справляются с ситуацией собственной неправоты и следования стереотипам люди, базовой своей чертой личности считающие очевидно собственную непогрешимость. Или иные формы исключительности. Они хорошо описаны, как форма психопатологии личности еще в прошлом веке.
А это Вы зачем сказали?
что бы вы про нарциссизм погулили
Вы подозреваете у меня нарциссизм? Увы, я и здесь не могу с Вами согласиться. ) Ни из вежливости, ни из желания что-то доказать, и вообще никак. Нарцисс из меня самый среднестатистический.
Внутренний Психиатр писал(а)
Для меня один из критериев психического здоровья, способность преодолевать предрассудки и иные ложные убеждения. Или хотя бы замечать границы их действия.
В таком случае придётся всё-таки признать, что достаточно много людей без статуса псих.больных психически нездоровы. Я поясню. Вам когда-нибудь приходилось участвовать в спорах по национальным и религиозным вопросам? Удавалось логически переубедить ярого антисемита или религиозного догматика? Или хотя бы заставить их заметить границы своих убеждений? .. Причём по другим вопросам, житейское, абстрактные науки и пр. они проявляют вполне себе здравый смысл. Отчего я и отношу их к категории относительно здоровых. )
Для меня один из критериев психического здоровья, способность преодолевать предрассудки и иные ложные убеждения. Или хотя бы замечать границы их действия.
Vinata писал(а)
Вы подозреваете у меня нарциссизм?
Вы подозреваете у меня нарциссизм?
"на себе показывать не стоит - некрасиво" - учили меня еще на курсе проктологии :)
А вот признание своих ошибок переживается нарциссом, да и некоторыми истериками, как слом того, что они считают личностью.
То-то смотрю, что "в этих ваших интернетах"(ТМ) фтыкатели стараются не извиняться и не признавать собственные ошибки, даже будучи приперты к стенке фактами. Типа, унизительно;) Богатые примеры в подтверждение данного наблюдения дает любой форум.
Вы намекнули, я уточнила.
Внутренний Психиатр писал(а)
А вот признание своих ошибок переживается нарциссом, да и некоторыми истериками, как слом того, что они считают личностью.
Ну наверное.
А вот признание своих ошибок переживается нарциссом, да и некоторыми истериками, как слом того, что они считают личностью.
Vinata писал(а)
я уточнила
я уточнила
а я как обычно ушел от ответа. Предоставив вам самой делать выводы :)
Я их сделала )
Есть очень простой тест camin.livejournal.com/963454.html
Я его видела, Вы не в первый раз это постите. Выводы из ваших намеков на мой нарциссизм я сделала, но пожалуй не те какие Вы предполагаете, и вообще не о себе.
Vinata писал(а)
Я его видела, Вы не в первый раз это постите
Я его видела, Вы не в первый раз это постите
сколько набрали?
В такой формулировке (как часто вы вспоминаете о своём величии) -нисколько. Я не думаю о своем величии. Это тест на проверку комплекса Наполеона?
Vinata писал(а)
Предрассудок - некритично усвоенное мнение, базирующееся на иррациональных компонентах психики
Предрассудок - некритично усвоенное мнение, базирующееся на иррациональных компонентах психики
То есть рациональные основы при жизни возобладать не могут по вашему?
Могут.
И личность не пошатнется?
Личность пошатнётся, если поставить под сомнение её основы. Неважно, рациональные они или иррациональные, или ещё какие-нибудь.
Vinata писал(а)
если поставить под сомнение её основы
если поставить под сомнение её основы
Вот и получается, что вы штукатурку на фасаде пытаесь выдать за "фундамент"
То есть ничего кроме рациональных основ возобладать не может по вашему?
Vinata писал(а)
ничего кроме рациональных основ возобладать не может
ничего кроме рациональных основ возобладать не может
не передергивайте. Это уже "по вашему"
Я так понимаю, фундаментом Вы мните рациональное и только. Ну что ж, блажен кто верит.
Vinata писал(а)
фундаментом Вы мните рациональное
фундаментом Вы мните рациональное
Опять передергиваете. Я описал, что именно я "мну" :) - выше. Вы вводите в спор новые понятия и пытаетесь ими подменить суть высказывания.
Иррациональное вполне может лежать в основе таких феерических явлений, как психоз или истерия. Но я не стал бы их приписывать всем подряд.
Вечно Вы мне навязываете какие-то манипуляции.. Я ничего не пытаюсь подменить или исказить. Недопонимаю что-то - может быть. Ну так поэтому я и задаю уточняющие вопросы.
Я Вас наконец поняла. Ок. Ваше мнение насчёт иррационального расходится с моим, давайте на этом остановимся, потому как противоречие это фундаментальное и вряд ли позволит нам вести продуктивный диалог по теме.
Я Вас наконец поняла. Ок. Ваше мнение насчёт иррационального расходится с моим, давайте на этом остановимся, потому как противоречие это фундаментальное и вряд ли позволит нам вести продуктивный диалог по теме.
Образование техническое и экономическое. Однако, позволю себе реплику в этой теме. Во-первых, твои слова нежны и изысканны, наполнены мыслями. Поэтому извинения читаются неожиданно, как минимум.
Во-вторых, по теме, мне кажется, что комплекс заморочек/предрассудков определяет человеческую личность.Комплексы личности необходимы человеческой душе для приобретения некоторого жизненного опыта, который и является целью текущего воплощения.
Во-вторых, по теме, мне кажется, что комплекс заморочек/предрассудков определяет человеческую личность.Комплексы личности необходимы человеческой душе для приобретения некоторого жизненного опыта, который и является целью текущего воплощения.
Ну конечно, здесь могут высказываться все, а не только люди со спец. образованием. )
Спасибо за похвалу. Извинения мои относятся прошлой теме, решила что так нужно. Да и сама тема отчасти навеяна недавними форумскими событиями.
Спасибо за похвалу. Извинения мои относятся прошлой теме, решила что так нужно. Да и сама тема отчасти навеяна недавними форумскими событиями.
syiu писал(а)
комплекс заморочек/предрассудков определяет человеческую личность
Определяет, это точно. Весь вопрос в том насколько и как. Если комплекс расходится с целью текущего воплощения, то это в своём роде болезнь. А если ещё учесть, что комплексы редко преодолеваются, то смысла в таком жизненном опыте не видно. По крайней мере с той точки зрения что у Бога для человека есть разумный план. Или же Бог просто играет в кости.
комплекс заморочек/предрассудков определяет человеческую личность
а в праве ли мы разубеждать? Вдруг мы тоже заблуждаемся? Лично я просто говорю свою точку зрения и не настаиваю на ней. Если человек готов прислушаться, то он это "покажет".
ПС: одно из немногих, на чём я настаиваю, так это не судить/не вешать "ярлыки", тем более тем, кого едва знаешь.
ПС: одно из немногих, на чём я настаиваю, так это не судить/не вешать "ярлыки", тем более тем, кого едва знаешь.
Итак, главный вопрос, в котором я сомневаюсь давно и крепко: а стоит ли разоблачать перед человеком его заблуждения? А вдруг они окажутся тем, что скрепляет его личность.
Хороший вопрос топикстартера)) а в праве ли мы разубеждать? Вдруг мы тоже заблуждаемся? Лично я просто говорю свою точку зрения и не настаиваю на ней...
А это самый толковый ответ на него. Могу еще добавить очень правильную мысль из Стругацких: "Из всех возможных решений всегда старайся выбирать самое доброе" (с)Волны гасят ветер
А какое решение "доброе"?
Читайте Стругацких. Там все написано.
http://www.e-reading.club/bookreader.php/24706/Kazakov_-_Polet_nad_gnezdom_lyagushki.html
Нормальная такая summa summarum почти всех книг про Мир Полдня. Прочиталось быстро, на одном дыхании.
Удивительно, что квинтесенцией всех произведений автор довольно быстро обнаруживает миф отделения агнцев от козлищ с эвакуацией последних в Небесный Иерусалим. Не даром Иоанн Богослов стал геровем их последнего совместного произведения.
SphinX писал(а)
Читайте ... . Там все написано.
Читайте ... . Там все написано.
Не, не написано! Понаписано всяко-разно "о доброте". А что такое "доброта", так и не раскрыто. :-)
П.С. Читай, не читай - инфы не получишь. Точнее, если читать, то, скорее всего, получишь "пережеванную", возможно и "переваренную" и пр. инфу. :-)
Кота Котеева писал(а)
Лично я просто говорю свою точку зрения и не настаиваю на ней. Если человек готов прислушаться, то он это "покажет"
Лично я просто говорю свою точку зрения и не настаиваю на ней. Если человек готов прислушаться, то он это "покажет"
это мой ответ на вопросы ТС..
Каждый может заблуждаться, и разоблачитель, вероятно движимый какими-то комплексами, тоже. Усложняет дело ещё тот факт, что по сути мы мало что знаем друг о друге. Слова и поступки - только маркеры внутрипсихического и могут быть продиктованы чем угодно. Поэтому вешать ярлыки - занятие весьма опрометчивое.
Значит ли это, что не стоит разубеждать? Думаю, в некоторых случаях стоит. Только процесс этот энергозатратный и чреватый разными неприятностями.
Однажды читала, кажется, о Юнге: некий психолог десять (!) лет вёл пациента, не говоря ему в глаза правды о его (пациента) комплексе, а, напротив, во всем с ним соглашаясь. И только достаточно его подготовив, выбрав удобный момент понемногу начал открывать ему глаза. Тот пациент, в итоге избавившись от своего комлекса, психологу был благодарен до конца своих дней.
Значит ли это, что не стоит разубеждать? Думаю, в некоторых случаях стоит. Только процесс этот энергозатратный и чреватый разными неприятностями.
Однажды читала, кажется, о Юнге: некий психолог десять (!) лет вёл пациента, не говоря ему в глаза правды о его (пациента) комплексе, а, напротив, во всем с ним соглашаясь. И только достаточно его подготовив, выбрав удобный момент понемногу начал открывать ему глаза. Тот пациент, в итоге избавившись от своего комлекса, психологу был благодарен до конца своих дней.
Vinata писал(а)
был благодарен до конца своих дней
был благодарен до конца своих дней
жаль осталось ему не долго
Ну, в общем, да )
Раньше я думала, что болезненность заморочек обратно пропорциональна качеству решения задач воплощения. Позже я увидела "Люди в черном", где в одной из серий две сущи играют парой вселенных как мячами. А потом я прочитала притчу про Иова. pritchi.ru/id_3031
Теперь я думаю, что "неисповедимы пути Господни".
Теперь я думаю, что "неисповедимы пути Господни".
syiu писал(а)
Раньше я думала, что болезненность заморочек обратно пропорциональна качеству решения задач воплощения.
То есть что человек сам виноват в том что с ним случается? Раньше я думала, что болезненность заморочек обратно пропорциональна качеству решения задач воплощения.
А я не припомню чтобы когда-то задумывалась на тему справедливости происходящего. Для меня всегда так: это просто происходит и всё; иногда мы можем понять причины событий и по своему разумению повлиять на них, иногда нет. "Разве у дождя есть создатель?" Спасибо что напомнила, притча об Иове пришлась очень кстати.
Vinata писал(а)
То есть что человек сам виноват в том что с ним случается?
То есть что человек сам виноват в том что с ним случается?
Почему "виноват" то?
Если посмотреть в ретроспективе, будет понятно: то, что мы находимся здесь и сейчас произошло из-за того, что в какой-то момент мы выбрали совершить некоторые действия. То есть, мы влияем на свое будущее. Кроме этого, на нашу жизнь оказывают влияние внешние факторы. Это действия других людей и еще, вероятно, так называемый, "божий промысел" или "пути Господни".
Речь не о вине, а об осознанности собственных действий и понимании последствий, которые они повлекут.
Хорошо, не виноват. ) Является причиной своих неприятностей.
Vinata писал(а)
Извинения мои относятся прошлой теме
Извинения мои относятся прошлой теме
А что за тема?
Тема где мы обсуждали REPTe и прочее.
Vinata писал(а)
стоит ли разоблачать перед человеком его заблуждения?
стоит ли разоблачать перед человеком его заблуждения?
Зачем? Какова цель "разоблачения"?
Если цель "достойная", то почему бы и не "разоблачить". :-)
П.С. А что такое "личность"? "Заблуждение"? "Предрассудок"? "Разоблачение"?
Я ждала этих вопросов.
Личность - стремящаяся к равновесию совокупность психических проявлений разной природы под неким управляющим центром, который обычно называют самость, истинное я. Иногда личностью называют только совокупность психических проявлений в противовес истинному я.
Заблуждение - убеждение, которое не соответствует действительности.
Предрассудок - некритично усвоенное мнение, базирующееся на иррациональных компонентах психики.
Разоблачить - открыть, обнаружить, сделать явным.
Простой пример:
Человек думает, что его любовь к котикам происходит оттого что он добрый. На самом деле только отчасти, другая часть, которая им движет - токсоплазма в его печени. Зачем разоблачать? Чтобы он осознал, что печень надо лечить. Что произойдёт когда мы начнём развеивать его заблуждение? Он, допустим, решит, что его не считают добрым, оскорбится, примет рассказ про токсоплазмы "в штыки". Все рациональные доводы разобьются, поскольку убеждения его подкреплены физиологией.
Вроде как бы и надо открыть человеку глаза, но так заморочисто это.
Личность - стремящаяся к равновесию совокупность психических проявлений разной природы под неким управляющим центром, который обычно называют самость, истинное я. Иногда личностью называют только совокупность психических проявлений в противовес истинному я.
Заблуждение - убеждение, которое не соответствует действительности.
Предрассудок - некритично усвоенное мнение, базирующееся на иррациональных компонентах психики.
Разоблачить - открыть, обнаружить, сделать явным.
Простой пример:
Человек думает, что его любовь к котикам происходит оттого что он добрый. На самом деле только отчасти, другая часть, которая им движет - токсоплазма в его печени. Зачем разоблачать? Чтобы он осознал, что печень надо лечить. Что произойдёт когда мы начнём развеивать его заблуждение? Он, допустим, решит, что его не считают добрым, оскорбится, примет рассказ про токсоплазмы "в штыки". Все рациональные доводы разобьются, поскольку убеждения его подкреплены физиологией.
Вроде как бы и надо открыть человеку глаза, но так заморочисто это.
Vinata писал(а)
Вроде как бы и надо открыть человеку глаза
Вроде как бы и надо открыть человеку глаза
А зачем? (вопрос очень серьезный)
Можно было бы ответить что есть дело до этого человека, хочется помочь, но вернее будет ради идеи. ) Существует некий образ правильного, и отклонения от него вызывают во мне диссонанс. Руки так и чешутся исправить.
Vinata писал(а)
хочется
хочется
Типичное детско-женское "хочу" vs "надо". :-)
А надо ли?
И если надо, то зачем?
А я ведь писала, что "хочу" - это не совсем верно. "Так будет правильно" - вернее. Мне нравится думать, что когда мне зачесалось что-то исправить и я все-таки это делаю, вселенная (часть вселенной, ее маленький кусочек) через меня наводит порядок сама в себе.
Vinata писал(а)
вселенная (часть вселенной, ее маленький кусочек) через меня наводит порядок сама в себе.
А здесь самое рентабельное решение - заниматься собой.
вселенная (часть вселенной, ее маленький кусочек) через меня наводит порядок сама в себе.
То есть?
Vinata писал(а)
Поэтому приношу извинения ...
Ага-а-а, значит конфликтик был. :-) Поэтому приношу извинения ...
Это за последний месяц? Да?
Вопросиков накидал, поехали!
Насколько я понял тему, практические комменты будут в постскриптуме.
Насколько я понял тему, практические комменты будут в постскриптуме.
В конфликте надо найти информацию, которая вызывает конфликт, и её "глотать".
Там надо почувствовать другой уровень. Вот помните споры в детстве из-за игрушки, карандаша, из-за ластика, .... Помните, насколько это все серьезно было в детстве, и сейчас, когда вы смотрите, - ребятишки вот так ссорятся, вам кажется это мелким. Вот возьмите то же соотношение для себя сейчас и попробуйте подняться просто на ступеньку выше. Потому что в жизни вашей не важны отношения. Помните: <<Не суди>>? Это не потому, что нельзя судить, да можно, и все судят, ну, почти все,, т.е. нужно стремиться к тому, чтобы это вам было не нужно, судить.
Для нормального осознания, для видения, нужны все точки зрения и все отношения. Потому что вам нужно как положительное отношение к человеку, так и отрицательное, резко отрицательное, и весь спектр отношений, который находится между ними. Нужно всё, и всё одинаково полезно. Понимаете, вот это рост. Если раньше люди там ..., помните, как в Китае уничтожали воробьев, которые клевали посевы, а потом за деньги их, воробьеа, завозили.
Вот так же и человеку нужно понять, что для видения, для осознания важно любое мнение. А вы просто спускаетесь на его уровень и начинаете оценивать, хорошо вам в нем энергетически, информационно или плохо. Вот этого оценивать не нужно, нужно подняться на ступеньку вверх и брать всё. Потому что именно вот это многообразие и формирует видение, формирует осознание другого, третьего, четвертого, ... порядка, третьего, четвертого, ... уровня. А именно в нем заключается видение.
Там надо почувствовать другой уровень. Вот помните споры в детстве из-за игрушки, карандаша, из-за ластика, .... Помните, насколько это все серьезно было в детстве, и сейчас, когда вы смотрите, - ребятишки вот так ссорятся, вам кажется это мелким. Вот возьмите то же соотношение для себя сейчас и попробуйте подняться просто на ступеньку выше. Потому что в жизни вашей не важны отношения. Помните: <<Не суди>>? Это не потому, что нельзя судить, да можно, и все судят, ну, почти все,, т.е. нужно стремиться к тому, чтобы это вам было не нужно, судить.
Для нормального осознания, для видения, нужны все точки зрения и все отношения. Потому что вам нужно как положительное отношение к человеку, так и отрицательное, резко отрицательное, и весь спектр отношений, который находится между ними. Нужно всё, и всё одинаково полезно. Понимаете, вот это рост. Если раньше люди там ..., помните, как в Китае уничтожали воробьев, которые клевали посевы, а потом за деньги их, воробьеа, завозили.
Вот так же и человеку нужно понять, что для видения, для осознания важно любое мнение. А вы просто спускаетесь на его уровень и начинаете оценивать, хорошо вам в нем энергетически, информационно или плохо. Вот этого оценивать не нужно, нужно подняться на ступеньку вверх и брать всё. Потому что именно вот это многообразие и формирует видение, формирует осознание другого, третьего, четвертого, ... порядка, третьего, четвертого, ... уровня. А именно в нем заключается видение.
Не искать, в чем неприязнь к челу, а проглатывать информацию, которую он несет, просто брать её в себя. Понимаете, это так же как Богу нужны и тараканы, и мошки, и здоровые, и больные, и калеки - всё, всё многообразие. Вот такое же многообразие нужно и для нормального осознания человека. И не нужно отделять, что вам нравится, что вам не нравится. Т.е. нужно как бы есть всё, целиком. И к этому нужно привыкнуть. Потому что осознание - это как борщ. Помню, как в детстве я лук вылавливали из тарелки. Вот вы тем же самым занимаетесь в духовном, пока не поймете, что вот этот борщ под названием <<Жизнь>> нужно есть целиком, не вылавливая отдельные элементы и не выражая к ним свою неприязнь. Т.е. нужно подняться просто ... если это хочется, нужно подняться на ступеньку выше, ... значит, вы не с того уровня смотрите.
Как здесь работать.
Наберите разных личностей большое количество. Видите сколько у вас знакомых, на примере Натальи, женщин! Вот на полчаса станьте каждой из них, сначала одной, потом второй, потом третьей, потом четвертой, потом пятой, потом шестой, потом седьмой и т.д., впитывая в себя всю информацию, которой владеет тот человек. А потом станьте женщиной вообще. Если вам повезет, вы получите как раз осознание видения. Понимаете, когда вы будете всеми сразу, с кем вы будете конфликтовать, кто вам не понравится, когда все они будут частью вашего "я"? Все женщины вокруг, когда будут частью вашего "я" - конфликтовать не с кем, и посмотрите, какой информационный обзор, какая информационная емкость. Практически, нет задач, которые вы не могли бы охватить. А когда вы схлопываетесь до одного своего "я", там действительно мир делится на две части, с дной стороны вы, а с другой стороны все остальные. Причем вы занимает половину всего этого.
Вот эта "всеядность" для чего нужна? Для того чтобы ваше осознание пользовалось информацией не одного человека - вашего "я", а всех людей целиком
Наберите разных личностей большое количество. Видите сколько у вас знакомых, на примере Натальи, женщин! Вот на полчаса станьте каждой из них, сначала одной, потом второй, потом третьей, потом четвертой, потом пятой, потом шестой, потом седьмой и т.д., впитывая в себя всю информацию, которой владеет тот человек. А потом станьте женщиной вообще. Если вам повезет, вы получите как раз осознание видения. Понимаете, когда вы будете всеми сразу, с кем вы будете конфликтовать, кто вам не понравится, когда все они будут частью вашего "я"? Все женщины вокруг, когда будут частью вашего "я" - конфликтовать не с кем, и посмотрите, какой информационный обзор, какая информационная емкость. Практически, нет задач, которые вы не могли бы охватить. А когда вы схлопываетесь до одного своего "я", там действительно мир делится на две части, с дной стороны вы, а с другой стороны все остальные. Причем вы занимает половину всего этого.
Вот эта "всеядность" для чего нужна? Для того чтобы ваше осознание пользовалось информацией не одного человека - вашего "я", а всех людей целиком
П.С. Это я к чему ..., вот ты, Наташа, ... "приношу извинения", (с), вината ... , скорее всего, "перешла на личности" вместо обсуждения инфы от челов. Поэтому, как барышне не "упоротой", а вполне адекватной, и пришлось извиняться.
К сожалению приходится константировать, что мои неоднократные предложения отказаться от практики перехода на личности и больше внимания уделять видению инфы, с разных координат, точек зрения, с разных уровней, вот тому многообразию, о котором я писал выше, не нашли поддержки ни у особо упоротых форумчан, придерживающихся своих "единственно правильных ТОЧЕК зрения", ни у модеров, обьявивших мне за предложение не переходить на личности Замечание за "вмешательство в модерирование форума".
Остальное по теме, возможно, потом
К сожалению приходится константировать, что мои неоднократные предложения отказаться от практики перехода на личности и больше внимания уделять видению инфы, с разных координат, точек зрения, с разных уровней, вот тому многообразию, о котором я писал выше, не нашли поддержки ни у особо упоротых форумчан, придерживающихся своих "единственно правильных ТОЧЕК зрения", ни у модеров, обьявивших мне за предложение не переходить на личности Замечание за "вмешательство в модерирование форума".
Остальное по теме, возможно, потом
Верно, я позволила себе перейти на личности и потому пришлось извиняться.
За многообразие - всеми руками за. Такое общество, в данном случае, сообщество, само себя регулирует, как только некоторые его элементы начинают усиливаться и неоправданно возбухать, непременно находится противодействующий элемент, и вся система вновь приходит в блаженное равновесие к общей выгоде ибо в спорах рождается истина, а в конфликтах - возможности.
За многообразие - всеми руками за. Такое общество, в данном случае, сообщество, само себя регулирует, как только некоторые его элементы начинают усиливаться и неоправданно возбухать, непременно находится противодействующий элемент, и вся система вновь приходит в блаженное равновесие к общей выгоде ибо в спорах рождается истина, а в конфликтах - возможности.
VladimirNN писал(а)
...мои неоднократные предложения отказаться от практики перехода на личности ... не нашли поддержки...
Немного-то можно.. перейти на личности. ) Это же отвечает концепции многообразия. Тем более что "упоротые форумчане" - весьма похоже именно на личностную оценку. )
...мои неоднократные предложения отказаться от практики перехода на личности ... не нашли поддержки...
VladimirNN писал(а)
...значит конфликтик был...
Не совсем. Позже постараюсь разьяснить это.
...значит конфликтик был...
Думаю, с моей стороны конфликта всё-таки не было. Я как раз смотрела со ступеньки выше.
За тему про конфликт спасибо, нужная информация.
За тему про конфликт спасибо, нужная информация.
а стоит ли разоблачать перед человеком его заблуждения?
это очень большое заблуждение считать что у кого то есть заблуждения ... =))
Ну-ка, ну-ка, раскройте вашу мысль )
есть разные уровни дворников, одни убирают мусор, другие тех кто мусорит, третьи делают из мусора конфетки...
в предыдущем посте я показал что у слова "заблуждение" нет смысла, так сказать избавил от заблуждения что слово "заблуждение" вообще что либо значит. )) ... когда идешь по пути правды рано или поздно понимаешь что вообще всё иллюзия и существование чего либо твоя прихоть - игра воображения ;))
не хотите заблуждений - вуаля - их нет, хотите - можете верить в них ;)
в предыдущем посте я показал что у слова "заблуждение" нет смысла, так сказать избавил от заблуждения что слово "заблуждение" вообще что либо значит. )) ... когда идешь по пути правды рано или поздно понимаешь что вообще всё иллюзия и существование чего либо твоя прихоть - игра воображения ;))
не хотите заблуждений - вуаля - их нет, хотите - можете верить в них ;)
Есть проявленное и непроявленное. В непроявленном заблуждений нет, в проявленном есть, поскольку существуют формы и разделения. В конечном итоге проявленный мир - иллюзия, но давайте для удобства считаться с условиями проявленного мира. Особенно если Вы ими пользуетесь: Вы ведь пишете предложениями, разделенными на слова и словами, разделенными на буквы? Глупо было бы писать на сельскохозяйственном форуме, что корова это подсвечник и между ними нет никакой разницы. Но и здесь, не смотря на то, что форум этот "эзотерический" не умнее. Всему своё время и место.
Про дворников понравилось, очень ёмкое определение.
Про дворников понравилось, очень ёмкое определение.
ааа... про проявленый ))
с одной стороны
нельзя нарушить законы по которым построен этот мир.
и можно считать любое противоречие этим законам заблуждением.
а с другой стороны
основной закон мироздания это желание живого существа )) и проявленный мир это лишь отражение непроявленного, и можно внести в него любые изменение. вопрос лишь в кол-ве времени которое на это понадобится.
например четыре элемента это тоже сверхличности, а их желания основы мироздания... например жадность земли отражается в проявленном мире как гравитация ;))
и скорей всего личность определяют не её заблуждения а её желания =)
с одной стороны
нельзя нарушить законы по которым построен этот мир.
и можно считать любое противоречие этим законам заблуждением.
а с другой стороны
основной закон мироздания это желание живого существа )) и проявленный мир это лишь отражение непроявленного, и можно внести в него любые изменение. вопрос лишь в кол-ве времени которое на это понадобится.
например четыре элемента это тоже сверхличности, а их желания основы мироздания... например жадность земли отражается в проявленном мире как гравитация ;))
и скорей всего личность определяют не её заблуждения а её желания =)
И вопрос в энергии, которая на это потребуется. В непротиворечивости желания, себе и другим существам. И вообще не всё так просто.
Я не сказала что личность определяют её заблуждения, я сказала а вдруг одно из них является стержневым, и его разрушение может эту личность поколебать. Желания и пр. я учитываю, но они пока оставались в стороне.
Я не сказала что личность определяют её заблуждения, я сказала а вдруг одно из них является стержневым, и его разрушение может эту личность поколебать. Желания и пр. я учитываю, но они пока оставались в стороне.
время это и есть энергия )
По моим представлениям, энергия - это когда забрасываешь в топку дров. Или заливаешь в бак бензин, или сьедаешь какой-нибудь пищи. Тогда идёшь или едешь и делаешь дела, осуществляешь желания. Если этого нет, следовательно никуда не идёшь и не едешь. Каким боком здесь время?
дрова это деревья которые росли какое то время.
так же как и время которое существует наше тело - это наша энергия.
можно сказать что жизнь это игра главной валютой которой является время-энергия а остальное всё её производные. =)
так же как и время которое существует наше тело - это наша энергия.
можно сказать что жизнь это игра главной валютой которой является время-энергия а остальное всё её производные. =)
Понятно, что всё связано, и опять переходим на абсолютный уровень. В конкретике же различия между временем и энергией существуют. Для реализации своего желания я могу внезапно заработать много денег, украсть, получить в подарок, а могу долго их копить. Результат будет одинаковым, но процессы -обладать разными качествами.
Для реализации своего желания я могу внезапно заработать много денег, украсть, получить в подарок, а могу ...
а можно просто сказать себе что я этого не хочу ;)
можно и так )
стать владыкой своих желаний это очень хорошая ступень в своем развитии ;)
личность определяют ПОСТУПКИ, а не мыслиразмышлениязаблужденияосознания и тд. Нам всем видно - что человек ДЕЛАЕТ , а чем он при этом руководствовался - какая нам разница (может карма у него такая)
Я не спорю с этим. ) Я просто говорю про другое: что значат для человека его собственные мысли, заблуждения, размышления, осознания? Вот он сидит, заблуждается себе, почти никого не трогает, а тут кто-то подходит с разоблачениями и... всё завертелось. Прежде всего в душе заблуждающегося.
Зачем? Хорошо или плохо? Стоило ли?
Зачем? Хорошо или плохо? Стоило ли?
плохо это или хорошо, в каждой конкретной ситуации, решать ВСЁ РАВНО придётся Вам и только Вам. Как и расхлёбывать потом последствия своего участия... В вопросе уместности чужих советов меня реально БЕСИТ один момент - есть люди прекрасно осознающие силу своего обаяния и ,безусловно, многого достигшие в жизни. И любая ахинея в их исполнении воспринимается как истина в последней инстанции. Так работает харизма например. Вот что с этим делать? я тут больше за детей переживаю.. как их от идиотов защитить?
В долгосрочной перспективе - научить защищаться. А как поступать в каждой конкретной ситуации - решать только Вам. )
а поступки определяют мысли ) ...
хотя бывает конечно что сначала делают а потом задумываются что сделали ))
хотя бывает конечно что сначала делают а потом задумываются что сделали ))
Ушедший и Уснувший писал(а)
это очень большое заблуждение считать что у кого то есть заблуждения ... =))
это очень большое заблуждение считать что у кого то есть заблуждения ... =))
понимаю))
Ушедший и Уснувший писал(а)
это очень большое заблуждение считать что у кого то есть заблуждения ... =))
это очень большое заблуждение считать что у кого то есть заблуждения ... =))
это очень большое заблуждение считать что у кого то нет заблуждения ... =)
ну или так )) свобода выбора включает в себя и возможность отказа от свободы выбора )
и когда ваван отказывает в свободе выбора кому другому, я расцениваю это только как просьбу вавана лишить свободы выбора его самого ;))
и когда ваван отказывает в свободе выбора кому другому, я расцениваю это только как просьбу вавана лишить свободы выбора его самого ;))
Ушедший и Уснувший писал(а)
ну или так
ну или так
Угу, какая разница, "есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе ... ?"
www.youtube.com/watch?v=cime7VHHp34
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
форум Весны - каталог товаров, доступных к заказу и болталка обо всем на свете
1001 Мелочь
Консультации по Астропсихологии+Нумерологии
Россия - великая страна.
ММ дубль 2
Gida
Вкусный форум
Неффорум
Шахматный клуб четырёх Крокодилофф
Оружейно-стрелковый форум НН
Компас НН
Жизнь в стиле Lexus
СМК, Стандартизация и сертификация
Changan автофорум
Первый Мясокомбинат
Пассивный доход, проверенный заработок.
Форум парашютистов Нижегородской области
ЖБИ
А.В.М.С. "Турист"
ГЭК-21
Ужасные последствия в Нижнем Новгороде! Срочные меры.
ЖЕНСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПРОЦВЕТАНИЕ
Одежда и аксессуары для всей семьи
Туристическое агентство on-line 24. Выгодные предложения
Бытовая Техника: ОСНОВНОЙ
Обучение судоводителей маломерного судна ГАЛАКСИ
Форум банкротного консалтинга
Возврат автомобиля дилеру
OffroadNN
Старые фото
Гипноз и психотерапия
Форум шопоголиков
Greenway
Совет отцов Нижнего Новгорода
Инвестиций форум
ГТО
Электромобили
Автозапчасти из Японии и Кореи
Удачи на даче
В кредит или в прокат?
Сушилка
Студенческий
Медовая биржа
Яхтинг НН.
КОНЦЕНТРАТ (LIKE ЦЕНТР Нижний Новгород)
Стадион Нижний Новгород
Обучение
Нижегородский эксперт
Турфирма Аквамарин Нижний Новгород
Модераторы Автофорума
Купи-Продай,Отдам даром,Объявления Нижний Новгород
Дельтапланерный спорт
Магазин Sashs Fabiani ТРЦ Небо
Компьютерная Барахолка
Рыболов
Городские услуги Нижнего Новгорода
Отзывы
Beauty мастера и модели
Ищем таланты
Настольные игры
Я контактирую с тонким миром
Работа и заработок в интернете
ЛИКВИДАЦИЯ парфюмерии и косметики!!!
Красота, Здоровье, Спорт
Дизайн интерьера и ремонт квартир
Земли отчуждения
3d добрый,душевный долгожданный:-)
Ново-стройка
Форум электриков.Объявления.
Любители iHerb
Одиночества нет
Тотальный мужской форум
Собачье сердце
Работа-НН
Барахолка
Альтернативный
АвтоПати
Паранормальный форум
Форум "У бабушки ведуньи"
Мебельный форум
ОНКОЛОГИЯ-жизнь до и после
Массаж с выездом на дом
Радуга, ГСК
Халявный Студенческий
Хранилище сралок
Форум участников СП
Театральный форум
Форум печников
Черное и белое
ВП для модераторов (закрытый)
Форум Танкистов
Форум любителей кошек
Подарки V.I.P ручная работа
Барахолка
Авторазборки
Пристройство животных от Белого Бима
Форум распродаж
Психологический
Молодежный форум
Енотофорум
Форум сормовского района
Массажный форум
Улитководы
Каморка папы Карло
Работаю в Москве
Продам/куплю/меняю
Нет слов
Православный форум
BDSM
Отдам даром
Парикмахерский форум
857 ВМК 1996 год
Баскетбольный клуб
Папа может
Стол находок
Работа
Обсуждение вопросов пользователей техники Apple
Клуб любителей пятницы
Электрика
Форум сетевиков
Христианский форум
Мелкие домашние любимцы
Хозяйственный форум
Необъявленная психотерапия
SEO (Поисковая оптимизация)
Форум радиолюбителей
Уголок Скорпиона Тьмы
Еврейский форум
Покерный форум
Для любителей коньков
1С
Брак, Семья, Отношения
Бойцовский клуб
Сны и сновидения
Форум о правильном питании
Косметика, красота
Форум аццкого отжига
БАБ-КЛАБ
Древний Храм
Форум циников
Радиофак ННГУ
Игровой форум
Свободка
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.