Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
население нижнего новгорода 1.3 млн.ч., интернет аудитория 650 тыс.ч.
Поиск по сайту или в интернете
16+ Древний Храм: Любителям Древней Мудрости и Тайных Знаний посвящается
* выберите только интересующие вас тематики, для этого поставьте галочки слева
* кликните по названию, чтобы просмотреть только эту тематику
Древний Храм
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
on-line:  3  
Тема

Эмпатия - дар и проклятье одновременно.

Reqiera 14.08.2015 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Ребят, возникла идея поговорить про эмпатию и ее проявления, кто что может, как у кого это проявляется и что вообще это такое. Не знаю, как точно охарактеризовать это умение, так как у многих людей оно проявляется по-разному. Кто-то сопереживает телу, кто-то душе, кого-то из толпы на руках выносить приходится...
Вот и решила поднять эту тему, тем боле что она уже в сектологии начата в какой-то степени.
Хоха 14.08.2015 «ответить»
Вот и написала бы про себя для затравки ;)

Ну как это бывает... Сидишь, смотришь на человека и он постепенно раскрывается с каждым движением, каждым словом. Ничего не делаешь, сознательно не анализируешь, а во время наблюдения формируется ОЩУЩЕНИЕ человека, в которое включены и его текущее состояние, и склонности, проблемы и дефекты. Картина вполне определённая, но словами трудноописываемая.

Когда же он начинает разговаривать именно с тобой, связь скачкообразно усиливается и на тебя выливается просто поток информации. Со временем привыкаешь его дозировать, чтобы хоть что-то понимать, поскольку если этого не делать - однозначная перегрузка. С обычными людьми, впрочем, особых проблем нет. А вот с находящимися во власти тяжёлых, особенно болезненно-бредовых идей, в перевозбуждённом или тормозном состоянии - очень тяжело. Всё равно, что кирпичом по голове и ведро помоев внутрь. К счастью, таких людей обычно видно издалека и можно подготовиться. Тогда проблем особых нет.

Общение с человеком с ярко выраженной Э довольно своеобразное. Он отличный чуткий собеседник, но, после общения остаётся странное ощущение, что в чём-то тебя обманули. И верно: остаётся ощущение, что общались с зеркалом. Разделяя чужие эмоции, он никак не проявлял своих.

Со временем у носителей Э вырабатывается довольно своеобразный стиль общения. Для него характерны: неконфликтность, мягкая настойчивость и непроницаемость.

Сам я не вполне соответствую этому портрету. Иногда, знаете ли, охота и отдохнуть :D
Астролябия 14.08.2015 «ответить»
А я, например, еще могу испытывать чувства других людей, причем, поначалу даже принимая их за свои собственные. Однажды, пообщавшись с одной дамой на отвлеченные темы я вдруг влюбилась ни с того, ни с сего в одного мужчину. Причем, если бы в этом состоянии можно было бы трезво оценивать ситуацию, то сразу можно было бы понять, что не мое это... Но мне потребовалась целая неделя, чтобы придти в себя. Вот такая вот эмпатия.
magelanka 14.08.2015 «ответить»
Астролябия писал(а)
ни с того, ни с сего

ну... просто в воздухе что-то витало... ;)))

испытывать чувства других людей=потеря собственной идентификации?
Хоха 14.08.2015 «ответить»
Технически, это уже не эмпатия, а сопереживание. :-)

Теперь понятно, как тебя в секту занесло. Вот и я опасаюсь похожих штук, когда вывалится в тебя ведро не пойми чего, а отплюёшься не до конца и спутаешь со своим :-)
Астролябия 15.08.2015 «ответить»
Это не сопереживание. Дама не делилась своими чувствами. Наоборот, обсуждали совсем другие темы. Поэтому и "ни с того, ни с сего". Когда мы обсуждаем конкретно именно любовную тематику, тогда на фоне сопереживания, я тоже испытываю чувство, но уже хорошо понимая чье оно.
Внутренний Психиатр 15.08.2015 «ответить»
это слияние, или как называют гештальтисты поганые конфлуэнция www.youtube.com/watch?v=iw6Y9-PqCfk
Кота Котеева 15.08.2015 «ответить»
Хоха писал(а)
Вот и я опасаюсь похожих штук, когда вывалится в тебя ведро не пойми чего, а отплюёшься не до конца и спутаешь со своим

я не опасаюсь, как-то этот период быстро пролетел и сейчас спокойно своё от чужого отличаю. Правда над техникой "коррекции" чужих эмоций ещё работать и работать.
magelanka 14.08.2015 «ответить»
Хоха писал(а)
Вот и написала бы про себя для затравки

поддерживаю... ;)
Кота Котеева 15.08.2015 «ответить»
я вообще не соответствую..
мне Э "жить" не помогает, но и не мешает.. Просто есть и всё. А вот от Знаний полно трудностей появилось, приходиться постоянно контролировать свои мысли и чувства, а иначе сразу физическое наказание следует.
magelanka 14.08.2015 «ответить»
дар или проклятие? да уж...
эмпатия бывает очень вредоносной штукой, когда не умеешь ею грамотно пользоваться...
для меня проблемой является слишком глубокое проникновение в суть человека, когда перестаёшь чувствовать границы себя и чужого... есть риск слиться с ним в одно целое, раствориться и потерять себя (пусть даже временно, но фиг его знает как это аукнется потом, и какие будут проблемы с обретением обратно собственной идентификации).

если не имеешь сильного личного внутреннего стержня, то такие опыты могут затянуть далеко... зачастую в деструктив, особенно, если объект твоего изучения не является эталоном духовности, порядочности и человечности... макнёшься туда разок, а потом будешь долго-долго отмываться...

но слава Богам, в последнее время чота всё меньше и меньше хочется в кого-то "проникать" глубоко, то-ли достаточно поверхностного соприкосновения с объектом изучения, то-ли это инстинкт самосохранения срабатывает... то-ли пофиг стало.
Внутренний Психиатр 15.08.2015 «ответить»
magelanka писал(а)
дар или проклятие? да уж... <br>
эмпатия бывает очень вредоносной штукой, когда не умеешь ею грамотно пользоваться...

Против эмпатии: почему от сострадания нет никакой пользы
theoryandpractice.ru/posts/9769-against-empathy
Эмпатия кажется абсолютно позитивным понятием: необходимость сопереживания ближним подтверждают всевозможные моральные авторитеты -- от Библии до современных ученых. Но что, если задуматься о негативных последствиях эмоциональной чуткости? Пол Блум, профессор психологии из Йельского университета, написал статью о том, что возможности эмпатии сильно переоценены, а ее недостаток не обязательно делает вас плохим человеком. Т&P перевели основные тезисы.
Хоха 15.08.2015 «ответить»
Статья такая несколько манипулятивная из серии "сорвём маски", но здравые мысли присутствуют.

Краткое резюме статьи: обладание эмпатией не делает человека однозначно хорошим, а её отсутствие - однозначно плохим. Тем не менее, позитивная корреляция между "хорошестью" и эмпатией есть. Слишком много эмпатии - проблема для её обладателя. Рассуждения на тему эмпатии и глобальной политики я не буду приводить, потому, что это уж слишком натянуто :-D

Очень понравился пример в статье человека с высокой степенью эмпатии. Но! Нет потребности в сопереживании. Просто смотришь - и видишь, восприятие и никаких гвоздей. А то складывается впечатление, что женщина весь день бегает и ищет, кому бы ещё посопереживать.

Я в целом согласен, что это бывает обременительно и сопряжено с некоторыми психологическими рисками. Но, с другой стороны, способствует лучшему пониманию людей и делает проще взаимодействие с ними. И то, что ты их понимаешь и чувствуешь их боль - не означает, что прямо вот сразу рвёшься им помогать поскольку видишь, что проблема-то чаще всего в самих людях и помочь себе они должны сами. Можно объяснить ненавязчиво в чём проблема, но немногие будут слушать, так что аналогии и намёки - наше всё. Сколько раз проходил...

Вспомнился эксперимент, когда трудных подростков учили правильно различать чужие эмоции. Наблюдалась положительная динамика в их поведении, но насколько этот метод эффективен количественно, пока неясно, эксперимент всё ещё идёт.
Внутренний Психиатр 16.08.2015 «ответить»
Хоха писал(а)
когда трудных подростков учили правильно различать чужие эмоции. Наблюдалась положительная динамика в их поведении

есть теория, что у них нарушена еще и способность к "зекрализации"
syiu 16.08.2015 «ответить»
Что за "зеркализация"?
Внутренний Психиатр 16.08.2015 «ответить»
когда ребенку говрят "сейчас ты злишься. а сейчас грустишь". на определенном этапе он не различает, когда зол. а когда в туалет хочет
syiu 16.08.2015 «ответить»
Если правильно вас поняла, то вы говорите о необходимости уметь различать собственные желания и навязываемые?
Внутренний Психиатр 16.08.2015 «ответить»
нет. для начала просто различать эмоции. Те кто не умеют этого делать будут и свои чувства воспринимать как навязанные. Например, постоянно жаловаться, что им все хамят
syiu 17.08.2015 «ответить»
Внутренний Психиатр писал(а)
для начала просто различать эмоции.

Существуют ли обучающие технологии и в чем, хотя бы коротко, их суть?
Внутренний Психиатр 17.08.2015 «ответить»
личная психотерапия :) суть в повышении уровня рефлексии, включающего все три этажа проживания эмоции (ощущения, чувства. мысли)
Астролябия 15.08.2015 «ответить»
А я вот, например, когда осознанно хочу почувствовать человека, ничего не чувствую. А когда меньше всего этого ждешь, вдруг приходят ощущения. Так что это у меня точно не эмпатия.
Хоха 15.08.2015 «ответить»
Сознательно это делают психологи, психиатры, психотерапевты, полиция и разведка. А у тебя (и у меня) - процесс большей частью бессознательный и своими попытками его форсировать ты его блокируешь :-)
magelanka 17.08.2015 «ответить»
Астролябия писал(а)
...когда осознанно хочу почувствовать человека, ничего не чувствую. А когда меньше всего этого ждешь, вдруг приходят ощущения...

возможно знаешь как:
запрос-то ранее всё равно был послан в обработку, а когда он был окончательно "исполнен" - тут тебе и пришла информация "вдруг"... хотя на самом деле вовсе и не вдруг... ;)
Астролябия 17.08.2015 «ответить»
Это да. Но иногда как не запрашивай, не идет и все.
Внутренний Психиатр 15.08.2015 «ответить»
Reqiera писал(а)
что вообще это такое

частичное разделение чужих эмоций
syiu 16.08.2015 «ответить»
Эмоций или чувств?
Когда видишь, осязаешь и т.д. как другой человек - это что? Это уже тянет на диагноз? :)
Астролябия 16.08.2015 «ответить»
А когда еще и думаешь, как другой...? Это вообще труба :-D
syiu 16.08.2015 «ответить»
Астролябия писал(а)
Это вообще труба

Когда как карлос кастанеда, то возможно.
Но, когда я думаю как разработчики типовых конфигураций 1с, то мне это помогает решать некоторые производственные задачи. Только это уже не эмпатия, а что-то вроде дедукции.
Астролябия 17.08.2015 «ответить»
В работе- да. Всегда так. А вот, когда ты только подумаешь, а совсем посторонний мужчина вдруг говорит твои мысли... и наоборот. У меня просто последние 2 месяца такое происходит с одним человеком. Что это за слияние такое, интересно? И куда это все сольется...:-D
syiu 17.08.2015 «ответить»
Куда сольется? Если честно, на днях пришла мысль, что ты беременна. Решила, что будет не корректно предупредить, но ты сама спросила
Астролябия 17.08.2015 «ответить»
Ну ты даешь, Сью...
Могла бы хотя бы в привате о таких вещах предупреждать...
Пойду мужа обрадую :-D
syiu 17.08.2015 «ответить»
Здесь принято на форуме все печатать.
А про слияния - так оно и работает: результат обязательно будет.
Астролябия 17.08.2015 «ответить»
На самом деле, ты и права и не права одновременно. Я скоро стану... тетей :) И с тех пор, как я узнала это, я почти беременна- у меня даже токсикозы периодически ощущаются. Я просто этого очень долго ждала. И теперь очень переживаю по этому поводу. Вот такая вот эмпатия.
syiu 18.08.2015 «ответить»
Мои поздравы))
Астролябия 17.08.2015 «ответить»
Муж сказал, что нужно реже писать про соленые огурцы... :-D
syiu 18.08.2015 «ответить»
я редко читаю форум и очень выборочно, про огурцы не попадалось)
Reqiera 18.08.2015 «ответить»
Окей, пока тема не начала слив в оффтоп, напишу про себя и попрошу не особо оффтопить.

Когда человек со мной рядом - я чувствую его боль, я чувствую его переживания, при этом что-либо собственное отодвигается на второй план. Чем ближе мне человек, чем прочнее энергетическая связь - тем больше ощущения, тем больше боль и прочие пакости ощущаются как свои...При этом если человек далеко, но имеет со мной крепкую связь - то я почувствую его боль даже на расстоянии.

Иногда бывают и курьезы, когда пытаешься по связям узнать, у кого же болит)
Потом звонишь, спрашиваешь и не понимаешь, почему человек на том конце провода поел ухи и просто откинул челюсть до пола от того, что я его чухаю...Вот как-то так.

Я могу закрыться от слабых переживаний, от небольшого недомогания. От сильных не могу - долбит прямо в меня.
Еще факт - если мимо меня идет пьяная толпа, то меня потом можно хватать под руки и нести, так как это, пожалуй, единственное влияние, от которого я ВООБЩЕ не могу закрыться, на меня со всех прохожих летят побочки от ИХ употребления алкоголя, доходило даже до тошноты, сильного головокружения и желания отдать миру сему то, что недавно съела, после чего просто потерять сознание...

Ребят, пожалуй, хотелось бы узнать, как устранить эту брешь.
SphinX 18.08.2015 «ответить»
Могу подсказать с астрологической точки зрения. Судя по вашему описанию, очень сильный и злой управитель 12 дома, или какая-то бяка в его аспектах с другими планетами. Надо смотреть данные натальной карты: в некоторых случаях можно что-то починить с помощью разных технических приемов;-)
Хоха 18.08.2015 «ответить»
Попробуй задерживать дыхание, проходя мимо.

Ещё вариант: медленно, неглубоко, тягуче (словно через толсты слой ваты) вдыхать и быстро, резко выдыхать (словно выталкиваешь из себя). Дышать, разумеется, в сторону от пьяной компании...
magelanka 18.08.2015 «ответить»
Хоха писал(а)
Ещё вариант...

надо же, и я тоже этим приёмчиком пользуюсь... и ведь была уверена, что я его сама придумала... ;)
Хоха 18.08.2015 «ответить»
А они как-то сами придумываются :)
syiu 18.08.2015 «ответить»
Ты приколная)) уверена, что я автор оффа?)
У меня не очень хорошо получается устранять описываемую тобой брешь. Когда я нахожусь в большом скоплении людей: в маршрутке, иногда в театре, бывало в период обострения, что даже на площади Минина в праздник, начинается тошнота, паника и желание укрыться от людей.
Универсальным средством считаю достаточный собствегный энергозапас. А, чтобы продышаться в замкнутом пространстве, использую валидол.
syiu 18.08.2015 «ответить»
Еще хочу добавить, что тошнота или такая черная дыра в животе может возникать от недостаточности собственных сил для того, чтобы помочь решить проблему, которую чувствуешь. Т. е., тебя может тошнить не от чужого похмелья а от серьезной гадости, которую ты не вправе или не в силах исправить, вызвавшую алкоголизм у чувствуемого.
magelanka 18.08.2015 «ответить»
Reqiera писал(а)
на меня со всех прохожих летят побочки от ИХ употребления алкоголя

ты сильно ненавидишь и осуждаешь алкоголиков?

насчет алкоголя было замечено, что когда выпивают родители, то начинает колбасить детей ;), но чтоб до такой степени, как ты пишешь, с чужих, посторонних людей брать - удивительно и непонятно...
SphinX 19.08.2015 «ответить»
magelanka писал(а)
насчет алкоголя было замечено, что когда выпивают родители, то начинает колбасить детей...
Жизненное наблюдение.
Reqiera 14.09.2015 «ответить»
Вообще, кстати, меня так в любой компании колбасит, если друзья.

А насчет детей - видела, сама видела, как детей колбасит с родителей, и причем эти связи порвать достаточно проблематично. А если ребенок маленький, то и для развития вредно.
Внутренний Психиатр 16.08.2015 «ответить»
Астролябия писал(а)
Это вообще труба

или слияние
magelanka 17.08.2015 «ответить»
или поглощение...
Внутренний Психиатр 17.08.2015 «ответить»
интроекция не есть конфлуэнция
magelanka 18.08.2015 «ответить»
ок! (*погуглила непонятные слова...) ;)
Внутренний Психиатр 16.08.2015 «ответить»
syiu писал(а)
Эмоций или чувств?

в чем для вас разница?
syiu 16.08.2015 «ответить»
Чувства-рефлексы органов чувств: распознавание картинки, запаха, шероховатостей, вкуса и некоторые другие. Речь о том, когда человек видит какую-то картинку, а его эмпат видит мысленно то же самое. Или, например, у кого то болит, а человек, страдающий эмпатией, чувствует боль там же.
Эмоции - реакция психики человека на рефлексы органов чувств.
У меня сложилось впечатление из предыдущего общения с вами,что в психологии так не рассматривают явление эмпатии?
Внутренний Психиатр 16.08.2015 «ответить»
syiu писал(а)
Чувства-рефлексы органов чувств

это ощущения. но в русском языке их тоже чувствуют.
Я знаком с больше эмпатией инструментальной
syiu 17.08.2015 «ответить»
Внутренний Психиатр писал(а)
Я знаком с больше эмпатией инструментальной ...

Вы -профессионал, по-другому выгорели бы давно.
Внутренний Психиатр 17.08.2015 «ответить»
горят те, кто более эмпатичен в первую очередь
syiu 17.08.2015 «ответить»
Все правильно, я об этом и говорила
syiu 16.09.2015 «ответить»
Вот, нашла песню про эмпатию)). Подружка когда-то мне ее дала послушать. Возможно, и тебе понравится

:)

www.youtube.com/watch?v=TOjWr_NK_EU
Кота Котеева 17.09.2015 «ответить»
syiu писал(а)
песню про эмпатию)

что-то я ничего про эмпатию не услышала.. ну не "она прониклась мной" же эмпатия? думаю, здесь эти слова другое значат))...
syiu 17.09.2015 «ответить»
возражаю:) Песня про один из видов и уровней эмпатии. Можно по- разному же эмпатировать))
syiu 17.09.2015 «ответить»
кстати, если не понравилась песня про эмпатию, я могу песню про зайцев поставить, например))
Хочешь?)
Кота Котеева 17.09.2015 «ответить»
давай).
syiu 17.09.2015 «ответить»
Ок)

Песня движения сопротивления против суггестии (одного из побочных эффектов эмпатии)

www.youtube.com/watch?v=XkDQ8YOQAVA
Кота Котеева 17.09.2015 «ответить»
так и знала, что ты эту песню имела ввиду)))!
syiu 17.09.2015 «ответить»
Кота Котеева писал(а)
так и знала

эмпат же:)
Кота Котеева 17.09.2015 «ответить»
да ну.. чувствовать "настроение" - это не эмпатия.
syiu 18.09.2015 «ответить»
По определению, которым пользуются в психологии, именно так и есть. Э - осознанное сопереживание текущему эмоциональному состоянию другого человека без потери ощущения внешнего происхождения этого переживания. Но неконтролируемое и не зашоренное развитие эмпатии приводит к ее проявлениям за рамками осознанного. Это, когда человек начинает не только разделять эмоции, но считывать информацию с органов чувств другого человека, как со своих собственных. На человеческом уровне это не очень удобно, так как пропадает такое понятие как "личное пространство". Но на общечеловеческом - мне кажется это естественным, так как считаю людей - проявлениями единого целого.
Кота Котеева 18.09.2015 «ответить»
syiu писал(а)
так как считаю людей - проявлениями единого целого

интересно.
ПС: на шашлыки пойдёшь завтра?
syiu 18.09.2015 «ответить»
Я не умею костер разжигать, а муж работает
Ушедший и Уснувший 29.09.2015 «ответить»
эмпатия это хорошо, а взаимная эмпатия это вообще улёт )
Кота Котеева 30.09.2015 «ответить»
Ушедший и Уснувший писал(а)
это вообще улёт

угу.. ещё б найти кого-нибудь такого, с которым будет взаимная эмпатия.
Reqiera 30.09.2015 «ответить»
Ага.
Если не ссориться, то улет, иначе полный кошмар.)
Ушедший и Уснувший 30.09.2015 «ответить»
ни когда не ссорился - не знаю про кошмары )
Кота Котеева 30.09.2015 «ответить»
ты не ссорился, а с тобой ссорились?
Ушедший и Уснувший 30.09.2015 «ответить»
даже не могу представить как со мной можно поссориться ? )
Кота Котеева 30.09.2015 «ответить»
ну мало ли что и кому может не понравиться? Может кто-то сильно раздражается из-за того, что с тобой невозможно поссориться? от и выходит, что ты ни с кем не ссоришься, а с тобой - да.
Ушедший и Уснувший 30.09.2015 «ответить»
у меня хватит ума понять что человека будет раздражать и не делать этого... и избегать людей которых раздражает слишком многое ;)
Кота Котеева 30.09.2015 «ответить»
здорово! а не скучно?
Ушедший и Уснувший 30.09.2015 «ответить»
попробуйте - узнаете )
Кота Котеева 30.09.2015 «ответить»
я пока не готова..
Ушедший и Уснувший 30.09.2015 «ответить»
вы думали я про минет ? =))
Кота Котеева 30.09.2015 «ответить»
Ушедший и Уснувший писал(а)
вы думали я про минет ? =))

=-O с чего это? мы же про ссоры.. или я что-то не поняла?
Ушедший и Уснувший 30.09.2015 «ответить»
вы сказали что пока не готовы попробовать.
а что вы не готовы попробовать ?
Кота Котеева 30.09.2015 «ответить»
не ссориться). совсем не ссориться.
Ушедший и Уснувший 30.09.2015 «ответить»
хм... а для меня это очень неожиданно )
...
выдал наверное опять желаемое за реальное ;))
Кота Котеева 30.09.2015 «ответить»
ничё не поняла)))

Ушедший и Уснувший писал(а)
выдал наверное опять желаемое за реальное

это что же? что желаешь?
Ушедший и Уснувший 30.09.2015 «ответить»
что желаешь? ...

тоже что и ты ;)
Кота Котеева 01.10.2015 «ответить»
любви?
ПС: мне сегодня чудный сон приснился..
хочу, что б сбылся! А тебе снилось сегодня что-нибудь?
Ушедший и Уснувший 01.10.2015 «ответить»
у меня в блоге есть описание последнего сна
Кота Котеева 01.10.2015 «ответить»
26.06.2015 ..
жаль, но значит это не ты.
продолжение темы »
Популярные товары в Нижнем
Рецепты успешного бизнеса на бесплатном семинаре

На бесплатном семинаре в Нижнем Новгороде эксперты поделятся секретами ус...

Надоели ездить по двору!

Маршрутка объехала пробку на Мещере "огородами" (видео)