--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Интуиция.

Мистика и Философия
11
114
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
syiu
25.11.2013
Непререкаемым считается наличие 5 чувств у человека: зрение, слух, обоняние, осязание, вкус. Эти чувства считаются необходимыми для поддержания жизнедеятельности организма, так как отсутствие некоторых из них у человека, даже официально, считается ограничением возможностей человека. С этим трудно не согласиться.
Есть и другие чувства, которые не есть проявление эмпатии:

www.factroom.ru/facts/1123

Но, вот, такое чувство, как интуиция, оно же избыточно. Для чего оно существует у человека? Есть ли на этом форуме читатели или писатели, которые не признают существование интуиции?

Очень интересны примеры проявления вашей интуиции, уважаемые читатели, которые вас поразили.
syiu писал(а) такое чувство, как интуиция, оно же избыточно ...
1. Интуиция не чувство, а состояние.
2. Почему "избыточно"?
syiu
26.11.2013
По моей версии, избыточно для поддержания жизнедеятельности собственного организма. Мне кажется, что интуиция напоминает умение человека играть в шахматы, "просматривать" наперед партию. Поэтому, человек легко получает информацию о других людях, участниках "игры". Эта информация полезна не только ему, но и тем людям, про кого она. Так зачем информация приходит в этом состоянии к человеку?
Смотрите почти в "ту" сторону, но ..., но, ..., но ... .
Зачем? ... там много чего, например, в единоборствах или в реальном бою, "поддержание жизнедеятельности собственного организма" оказывается далеко не на первом плане. Там уж на грани выживания, жизни и смерти. И интуиция совсем не "избыточна".

Немного шутки: по версии syiu интуиция бойца "полезна" не только ему, но и тем людям, про кого она. Особенно противнику!!! :-)

Далее. Да и обыденной жизни ... примеров много, у всех они есть. Но чтоб "поразили", ..., Ладно, сейчас буду толковать.
Состояние интуиции вызывается особым осознанием. Это осознание на законе. Осознание на законе, который устанавливает соотношение между задачей и информацией. Это состояние вы все знаете с детства. Это когда смотришь ночью на звезды, когда смотришь на огонь, когда смотришь на закат, когда смотришь на перелетных птиц, ... - вот в этих ситуациях у вас идет осознание на законе. Это как раз те ситуации, в которых и проявляется интуиция. Японцы, там, любуются цветами, чукчи слушают хамуз, .... Есть такие люди - они так прекрасно поют эти … горловое пение. Звук, который напоминает тесное общение с унитазом, но между тем осознание как раз такое. Т.е. состояние, в которое проявлена интуиция, - им можно управлять и можно научиться. Поэтому созерцание звездного неба, текущей воды или спокойной воды на озере, когда человек сидит ... . Почему многие любят рыбалку? Рано приходит на озеро, смотрит ... . Вот там идет как раз осознание на законе взаимодействия.
Т.е. интуиция – это вещь не спонтанная, ею можно управлять. К сожалению, у "современных" людей звездное небо далеко, так же как и гладь воды. Но, например, япошки просекли и тут. Они стали делать звуки природы и картинки на стенах в научных учреждениях и начали получать интересный результат, но объяснить они его так и не могут.
Объясняется он просто: звуки и картинки природы дают осознание на законах, на законах взаимодействия задач и информации. Вот это осознание и приводит структуру человека к проявлению интуиции, если осознание верно.
Подобное же осознание, при наличии техники живописи, позволит художнику писать хорошие картины, композитору писать хорошую музыку, ... . Вот поэтому природу, ... звездное небо, на огонь смотреть любят, ..., но не понимают, почему любят.
syiu
26.11.2013
VladimirNN писал(а)
осознание и приводит структуру человека к проявлению интуиции

Является ли проявление интуиции подтверждением осознания задачи?
.....
Действительно, вот эта взаимосвязь задач и информации, она проходит во многом мимо осознания, но, глядя на огонь, человек получает ответы на те вопросы, которые у него есть. Даже на те, которые он задать не в состоянии. Просто картина природы дает ему облегчение. Когда осознание стабилизируется на законе взаимодействия задачи и информации, по структуре человека убираются преграды, уровневые преграды, и каждая задача получает полный комплект информации активной, на себя. И человек становится целостным.
Если эта задача прошла в физическое тело, у человека будут спонтанные движения. Вот поэтому ученики и учителя единоборств, когда учат спонтанные движения, они выходят рано утром на берег озера для того, чтобы у них сформировалось нужное осознание. Они ловят это состояние, у них идут движения сами по себе. Ученые подсознательно гуляют по парку, решая задачи. Им даже дают "творческий отпуск" и т.д. Но если вы посмотрите наши научные учреждения, вы намека не найдете на картину природы. Просто никто не знает для чего они нужны. Они нужны для интуиции.
В жизни вы часто не замечаете это состояние, но всегда замечаете его отсутствие. Вдруг накатывается состояние, когда все становится необъяснимым, когда все плохо, когда жизнь тусклая, ничего не получается, ничего не интересно, и вы удивляетесь почему. Ну, три дня назад такого не было, а тут вдруг все навалилось, и смотрите: материальные-то вещи, ну, ерундовые, допустим: оторвалась ручка у пакета, когда вы из магазина идете, потом промочила ноги, потом кто-то облаял, .... все - три факта! И смотрите – ну, все плохо, вообще все плохо: и настроение, и состояние туда, и уже состояние ...температура, кашель пошел и родственники ... - сыпется все сразу. Почему? Вот эти факты у вас сняли осознание, изменили осознание.
Изменение осознания перекрыло канал восприятия неосознанной информации. У вас задачи остались без информации, без активной информации, нарушились процессы решения. Вот поэтому восприятие природы восстанавливает здоровье и структуру.
Человек не воспринимает напрямую, есть информация или нет. Просто когда нет информации – ну, все плохо, вообще все. «Что ты такая грустная-то? А что у тебя? У тебя чего-то болит?» «Ничего не болит, но все плохо! Ну, все вообще, все плохо. И дома плохо, и еда плохая, ....»
А как осознаваться на законе? - объяснить очень трудно. Ну как осознаться, допустим, на закате?, что вы смотрите?, когда смотрите?, куда вы смотрите, когда смотрите на огонь?, куда вы смотрите, когда смотрите на звездное небо? ... . Вот это и есть как раз то состояние, когда у вас проявляется интуиция. И это осознание нужно нарабатывать, оно просто так не придет, когда оно станет привычным, тогда ... . И это осознание лечит от состояния, когда все плохо.
Когда у вас бывают состояния, что после двух-трех неудач в чем-то у вас опускаются руки совсем, значит, вам не хватает информации, значит нужно состояние именно вот этой интуиции, значит, берите и смотрите на закат, на озеро, ... . Т.е. нужен выезд на природу, или хотя бы вечером выйти на балкончик и посмотреть на звездное небо.
Но состояние можно запомнить. Природа, в общем-то, она необязательна. Нужно помнить состояние.
И вот смотрите, что интересно. Вот если брать вопрос веры в Бога, ведь как ее ни называй, у каждого есть понятие что такое Бог, и вот это чувство и так далее. Вот разная информация этой веры дает разные состояния.
Если вы будете осознаваться на решающей способности одного "Разума", вы почувствуете, что вы раб божий и ничего из себя не представляете. То есть осознание на разных моментах веры, на разных моментах Внешнего Разума даст вам различные состояния. Вот чтобы у вас было состояние наиболее комфортное, состояние творческой активности, когда все получается, когда вы знаете, зачем живете, когда вы знаете, куда идти, когда вы знаете, как себя вести, нужно стараться осознаваться на законе, который Богом установлен.

Вообще система осознания на законе - она запитает очень многие процессы. Я просто вам хочу сказать, что интуиция – это состояние осознанное. И когда у вас в жизни возникают какие-то вопросы или моменты, когда вам нужно именно принимать решения, выживать или помогать другим выжить, вы должны находиться в определенном состоянии осознания, т.е. осознания на законе.
Я раньше много писал о моментах осознания на задачах. Но есть состояние осознания на законах.И интуиция – как раз это результат осознания на законе. Вот такая информация.
Еще немного об осознании.
Ну вот смотрите, раньше много писал об осознание на задаче. Т.е. можно осознаваться на задаче, можно осознаваться на информации. Вот, допустим, женская влюбленность – осознание на задаче, которую несет мужчина. Или, перед вами какая-то работа – вы осознаетесь на задаче, исполняя ее. Можно осознаться на информации. Допустим, вам понравилась какая-то книга, вам понравилась музыка, вам понравился человек, ну чисто структурно, а мужчине понравилась женщина – осознание на информации.

Осознание на законе – это осознание на любви, на особенности взаимодействия мужчины с женщиной, задачи с информацией. Ведь можно не любить самому, но быть осознанным на любви. Вот осознание на любви – это как раз состояние, которое у вас возникает при восприятии природы. Когда вы смотрите горы, когда вы смотрите звезды, когда вы смотрите небо, когда вы смотрите реку, озеро и так далее.
Вот поэтому люди стремятся на природу. Они же стремятся не к самой природе, им важно состояние, которое у них при этом возникает, как отпускают задачи, как уходят куда-то проблемы, иногда и болезни уходят. Почему? Вот это осознание на законе!!!. А закон устанавливает взаимодействие между задачей и информацией. Всегда! – любой закон!
Взаимодействия разные. Вот это осознание на законе – очень важная вещь. Когда вы начинаете терять смысл жизни, когда вас жизнь перестает радовать или просто нарушаются, допустим, обменные процессы организма, какая-то болезнь и т.д. Она заставляет вас осознаваться на задаче, доступе к информации, … при любом прекращении обменных процессов, при нарушении обменных процессов нужно осознаваться именно на законе!

Почему любовь дает здоровье? Потому что осознание на любви – это тот же самый механизм. Он тоже включает интуицию, потому что любовь – это тоже закон. Потому что влюбленность – это одно состояние. Состояние любви свое – это другое состояние, а осознание на любви – это третье состояние.
Когда вы осознаны на любви, допустим, если мать смотрит на влюбленных детей, у нее собственной любви нету, но у нее вот эта детская любовь, если дети счастливы, у нее эта любовь в осознании, и она чувствует, что она этим живет, у нее все получается, у нее нормальное состояние, у нее нормальное настроение. Вот это и есть осознание на законе, вот когда работает интуиция, когда работает все.

Ну, это для примера, чтобы понять, как осознаваться на любви. Вот легче всего это как раз, когда дети живут счастливо, когда они влюблены, вы наблюдаете любовь своих детей. И вот тогда и получается именно осознание на любви, потому что, когда сама в любви живешь - это не то. Вот это и есть единственно верное осознание. Там работает интуиция, причем не только интуиция, но это уже ... за рамками этой темы.
Вот и решайте сами насчет "избыточности". :-)
syiu
27.11.2013
VladimirNN писал(а)
вот в этих ситуациях у вас идет осознание на законе

Давно пытаюсь систематизировать свои ощущения. Если говорить о личном опыте, то у меня не связано с природой или со звездами. Во сне или в реале в голову приходит фраза или ключевые слова. Во сне - сразу с образами, а в реале образы подтягиваются, если подумать НА фразу или ключевые слова. И во сне и в реале этот мой процесс может вести и ускорять личность, которая более продвинута.
syiu писал(а) Во сне или в реале в голову приходит фраза или ключевые слова.
Ну да, ну да, ... читали ... . Оч. понравилось о том, что интуиция избыточна. :-)
syiu
27.11.2013
Это такой у меня замаскированный призыв к обсуждению. Спасибо, что поняли и отозвались)
syiu
26.11.2013
VladimirNN писал(а)
"полезна" не только ему, но и тем людям, про кого она. Особенно противнику!!!

Да, я думала об этом, вы развили эту мысль. Очень надеюсь на продолжение вашего изложения.
syiu писал(а)
умение человека играть в шахматы, "просматривать" наперед партию.

А это правилами шахмат не запрещено.
И вступлюсь даже не за интуицию, а за прямое предвидение: и с этим инструментом ещё надо научиться не только работать, а просто жить.

Я ж всё призываю фильмы пообсуждать на "нормальном". Это сюжет "Пророка".
syiu
03.12.2013
Так понятно в "Пророке" - делать надо..
Так там бездействие тоже действие, а пауза основной эллемент изменения будущего.
Фильм сначала помотри - вот точно не пожалеешь!!
И не буду спойлерить.
syiu
04.12.2013
я смотрела когда-то, но пересмотрю с твоей подачи в ближайшее время.
syiu
05.12.2013
Посмотрела. Оказывается, я раньше это кино только отрывками видела.
" -Вы кто?
- Я ее будущий. "
:))
....

А серьезно, в фильме моменты рассмотрения будущего показаны очень точно. Во всяком случае, со мной также происходит - достаточно сдвинуться в пространстве на пару см и все по-другому случится. Так, год назад машина в одном варианте могла на меня наехать, а в итоге - отделалась царапиной, увидев наезд раньше и отступив слегка в сторону.
И отдельные диалоги в фильме, вообще, почти процитированы..
Прикольный фильм, согласна.
Вот.
А теперь подумай как герой фильма остался внешне похожим на обычного человека?
Непререкаемые 5 чувств Юнг объединил одной экстрапсихической функцией - сенсорной, отвечающей за восприятие пространства. Интуиция - другая функция, отвечающая за восприятие времени и попутно объясняющая почти все "экстрасенсорные феномены"
syiu
27.11.2013
Внутренний Психиатр писал(а)
"экстрасенсорные феномены"

По Юнгу получается, что - это как побочные эффекты проявления интуиции.
Не побочные, а основные. Просто глазами сенсориков, у которых интуиция не развита. Ну, а к чему приводят сенсорные попытки вопроизводить интуитивные процедуры довольно подробно рассказано в его сказочке www.nn.ru/popup.php?c=classF...opic_id=40898505
syiu
27.11.2013
И понятие нормы сенсорности становится очень расплывчатым. Вам так не кажется?
Нет. Их большинство. Майер-Бригс пишут про 2\3
Юнг считал интуицию одной из четырёх базовых независимых друг от друга психических функций (ощущение, чувство, мышление, интуиция)
Ощущение говорит что есть.
Чувство оценивает нравится - не нравится.
Мышление выстраивает связи объектов между собой.
Интуиция говорит что будет.
Человек взаимодействует с миром внутренним и миром внешним, Юнг назвал функции, взаимодействующие с внешним миром экстравертными, с внутренними – интравертными, то есть, у каждого человека – по Юнгу их – восемь.
Вообще функция по определению - переменная величина, меняющаяся в зависимости от изменения другой величины. То есть, получается, что взаимодействуя с объектами либо внутреннего, либо внешнего мира, психические функции отвечают на изменения в этих мирах соответствующим изменением. При этом поскольку не все восемь функций человеком осознаны одинаково, одни изменения оказываются более сознательными чем другие. И если человек совершенно не осознаёт свою интуицию, он может не осознавать и все изменения, которые с ней происходят.
У Юнга про это написано в «Психологических типах», сегодня существует концепция типов личности и взаимоотношений между ними, основанная на типологии Юнга – соционика.
У Юнга 4 экстро и 4 интрапсихических функции. Почитайте лучше Тавистокские лекции, а не переложения социёкнуутых по этому вопросу
4+4=8
Внутренний Психиатр писал(а)
социёкнуутых

+1!
Боже! Что делается-то...
Анфиса Григорова писал(а)
Юнг назвал функции, взаимодействующие с внешним миром экстравертными, с внутренними – интравертными, то есть, у каждого человека – по Юнгу их – восемь ...

Вас конечно не затруднит прямая цитата из "Психологических типов" :)
Юнг учит

Теперь рассмотрим эндопсихические функции сознания. Функции, о которых я сказал выше, управляют или помогают нашей сознательной ориентации во взаимоотношениях с внешней средой; но они не неприменимы в отношении вещей, составляющих нижнюю область ЭГО. ЭГО – это всего лишь кусочек сознания, плавающий по океану темных вещей. Эти темные вещи – суть внутренние вещи. На внутренней стороне находится пласт психических событий, формирующих нечто вроде края, каймы сознания вокруг ЭГО. Проиллюстрируем это на диаграмме.
Положим АА' порогом сознания, тогда D будет областью сознания, относимой к эндопсихическому миру В. миру, управляемому функциями, о которых мы только что говорили. С другой стороны С находится мир теней. Там ЭГО отчасти темное, мы не можем заглянуть в него, мы загадка самим себе. Мы знаем ЭГО только в D, но не в С. Поэтому всегда обнаруживаем в себе что-то новое. Мы часто думаем, что открывать дальше уже нечего, но это глубоко не так. Обнаруживая себя в одном, другом, десятом и т. д., мы приобретаем удивительный опыт. Он показывает, что часть нашей личности (неосознанной) находится в стадии становления; мы не закончены, следовательно растем и изменяемся. При этом, однако, та, будущая личность, которая возникнет, положим, через год, уже здесь, только пока еще она в тени. ЭГО, таким образом, напоминает движущийся кадр фильма. Будущая личность еще не видна, но движение происходит, и в настоящем мы строим будущее бытие. Потенциалии, заложенные в личности, принадлежат темной стороне ЭГО.

Поэтому первая функция эндопсихической стороны – память. Функция памяти, или воспроизведения, связывает нас с вещами, ставшими подсознательными – подавленными или отброшенными. То, что мы называем памятью, – это дар репродуцировать бессознательные содержания, и это – главная функция; ясно различимая во взаимосвязи между нашим сознанием и содержаниями, которые в действительности не существуют перед нашим взором.

Следующая эндопсихическая функция несколько сложней для понимания. Здесь нам приходится нырять в глубину, так как мы подходим к темной области. Сначала сформулируем само понятие: субъективные компоненты сознательных функций. Поясню. Когда вы встречаете какого-либо человека, которого до того не встречали, то, естественно, что-то о нем думаете. И не всегда думаете то, что можно было бы сказать ему тотчас же; возможно и так, что то, что вы думаете, неправдиво и в действительности не имеет места. Ясно, что налицо субъективная реакция. Подобное может происходить с любыми объектами и ситуациями. Любое действие сознательной функции, каков бы объект ни был, всегда сопровождается субъективными реакциями, в той или иной степени непозволительными, несправедливыми и неточными. Нечто подобное каждый отмечал в самом себе, и, вероятно, каждый предпочел бы не оказаться субъектом такого переживания. Посему человек предпочитает оставлять такие размышления в тени, – это помогает утверждать собственную невинность, честность и прямоту.

Реакции такого рода я называю субъективными компонентами. Последние являются важной составляющей во взаимоотношении с внутренней стороной ЭГО. И весьма болезненны. Поэтому мы не любим вторгаться в мир Тени. Человек не любит созерцать тень самого себя, поэтому многие люди нашего цивилизованного общества стремятся избавиться от нее, потерять ее полностью. С потерей тени, как правило, утрачивается тело. Тело – друг сомнительный, так как производит вещи, которые нам не всегда нравятся; существует также ряд вещей, связанных с телом, о которых стремятся не упоминать. Само тело является персонификацией тени ЭГО. Иногда оно просто сущий скелет в шкафу, от которого каждый, естественно, хочет избавиться. Сказанного, вероятно, достаточно для пояснения понятия субъективных компонентов. Как правило, это некоторая предрасположенность действовать определенным образом, и часто такая предопределенность носит недоброжелательный характер. Из этого определения есть только одно исключение: люди, которые вечно попадают впросак, постоянно оказываются причиной беспокойства для других, поскольку они живут своей собственной тенью, своей собственной противоположностью. Это те самые люди, которые вечно опаздывают на концерт или на лекцию и, являясь ко всему прочему весьма скромными, не желая тревожить других, прокрадываются в самый конец зала, по дороге роняя стул, и,– о, ужас! – нелепица шума и вынужденного общего внимания.

Теперь мы подходим к третьему эндопсихическому компоненту – в этом случае уже трудно говорить о функции. О последней еще можно говорить в случае памяти, но даже и память лишь до определенной степени послушна воле и контролируема. Очень часто она крайне самоуправна и напоминает капризную лошадь. Бывает, что она просто отказывается работать. В этом смысле субъективные компоненты и реакции еще более неуправляемы.

Но дело обстоит совсем плохо, когда мы имеем дело с эмоциями и аффектами. Тут становится ясно, что они никакие не функции, а просто события, потому что в эмоции, как обозначает само слово (emotion – англ. сдвигаться), вы сдвигаетесь прочь, вы выбрасываетесь, – благопристойное эго регрессирует, отходит в сторону и его место занимает нечто другое. Мы говорим: «В него вселился бес», или «Он вышел из себя», или «Что им сегодня владеет», так как этим он напоминает человека, который одержим. Первобытный человек не скажет, что он сердит без меры; он говорит, что дух вошел в него и полностью изменил. Нечто подобное случается с эмоциями. Вас что-то держит, вы больше не вы, и ваш самоконтроль сведен практически к нулю. Это и есть то состояние, когда внутренняя сторона психики человека завладевает им, чему он не в силах помешать. Конечно, он может сжать кулаки и сохранить спокойствие, но тем не менее в данный момент им владеет тень.

Четвертый, важный эндопсихический фактор я называю инвазией, или вторжением. Здесь теневая сторона, сфера бессознательного имеет полный контроль и может даже нарушить условия существования сознания. Сознательный контроль в подобных случаях – наименьший. Сюда относятся и те состояния человеческой жизни, которые необязательно называть патологическими, они патологичны лишь в старом смысле этого слова, когда патология означала науку страстей. Любой может лишиться сознания более или менее «нормальным» образом. Подобные вещи считаются совершенно естественными среди первобытных народов. Они, к примеру, говорят, о дьяволе или духе, вошедшем в человека, или о его Душе, покинувшей тело – одной из его разных душ – часто насчитывающихся до шести. Когда душа покидает человека, он оказывается в неустойчивом состоянии, поскольку лишается себя и вынужден страдать от утраты. Подобное можно часто наблюдать и у пациентов-невротиков. Время от времени они вдруг теряют энергию, теряют себя. Этот феномен сам по себе не патологичен, но если такие явления становятся привычными, мы вправе говорить о неврозе. Подобные вещи ведут к неврозам, однако у нормальных людей также бывают такие исключительные состояния. Иметь непреодолимые эмоции само по себе не патология, просто это нежелательно. Пограничные явления не патологичны, но могут привести к неврозу...
Помню, еще в школе дело было. Шли как-то толпой домой, перешли дорогу и вдруг я поняла, что сегодня НЕ надо нам идти ЭТОЙ дорогой. Вот не надо и все! Уговорила всех развернуться и пройти другой дорогой, где было дальше и в обход. Наутро, идем этой же толпой в школу, доходим до места, где обычно бесились и видим кровь на снегу. Две бабульки стоят разговаривают. Одна спрашивает: "Что случилось?" Другая отвечает, что вчера в 14 часов тут женщине на голову сосулька упала, голову пробило. Увезли на скорой. Врачи, когда смотрели, сказали, что хорошо, что на ней была шапка-ушанка, она немного смягчила удар. А была бы вязанная (как у нас), считай, насмерть бы убило...
Тут пацаны переглянулись и один, который накануне больше всех возмущался и не хотел идти другой дорогой, повернулся ко мне и сказал: "Извини за вчерашнее! И ... спасибо, что настояла на своем. Похоже, твое упрямство кому-то из нас вчера жизнь спасло!"
Вот такой прикольный случай был в моем детстве. ))
syiu
04.12.2013
Мне очень нравится читать ваши истории, всегда увлекательно.
Я баловалась курса с третьего тем, что номера билетов угадывала перед экзаменом. Вернее не номера билетов, а вопросы, которые попадутся.
Не, у меня с угадайкой всегда из рук вон плохо было! ))
Даже в беспроигрышной лотерее я умудрялась ничего не выиграть! Прикольно было на экзамене по литературе в 10 классе. Из всех билетов я не знала один единственный вопрос, когда проходили, я болела, когда учила перед экзаменами нужной книги не оказалось в библиотеке. Инетов тогда не было. Вытащила билет именно с этим вопросом. У подружки моей случилась истерика, когда я зашла, дернула билет, прочитала: "Билет №10". Она то уже сидела отвечала и список вопросов у нее перед глазами был, а у меня- только номер билета. Учительница сделала ей замечание. Я подошла к парте, открыла вопросы к своему билету и тоже согнулась от смеха. Препод никак понять не могла чего это мы так ржем. А мы просто поспорили до входа в кабинет. Подруга была уверена, что зная все билеты, кроме одного шанс вытащить именно этот - слишком мал! Но я то себя лучше знала! )))
syiu
05.12.2013
Однажды платила в СБ. Там девушка меня исключительно приятная обслуживала. Она решила мне предложить купить лотерею на сдачу. Я знала, что не выиграю, но и задевать операционистку отказом не хотелось (им надо сколько-то лотерейных билетов продавать регулярно, как я понимаю). Она дает мне выбрать из билетов стоимостью 25 р. Стираю защитный слой - там выигрыш 25 р. Она улыбаясь еще один билет предлагает за 25 р. Стираю - и снова выигрыш в 25 р. На третьем билете я тоже стерла защитный слой, и опять там был выигрыш ровно в 25 р. Тогда я сказала: "Давайте уже мне сдачу, все-таки, и я пойду домой" :))
tanyavv
06.12.2013
забавно,со мной точь-в-точь случай был на экзаменах выпускных в школе и именно с литературой.Я на 5 в аттестате шла,надо было только экзамен не ниже 4 сдать,а я умудрилась его на 3 сдать именно потому,что вытащила тот билет,который даже не читала.Учителя в шоке были,так как от кого-кого,но от меня не ожидали.В результате 4 в аттестате по литературе))
Не, я-таки развела учителя на 5-ку. :-D

Главное сделать хорошую мину при плохой игре и все будет хорошо!
То есть тебе с детства указывали на твои способности, а ты ни в какую? :-D :-D
Ну, мне так-то еще параллельно с детства же мозги промывали воспитатели, учителя, пионервожатые и иже с ними. На тему того, что мир - исключительно материален и бытие определяет сознание! А всем, кто думает иначе и верит в мистику, самое место в дурке. :-[ Че-то мне туда не шибко хотелось, потому, прислушиваться к себе, набив до этого кучу шишек, я все же с горем пополам стала. А вот, чтобы начала за собой замечать странности и, все же заметила наконец собственные способности, миру пришлось изрядно поднапрячься...
Зы. Самое смешное, что другие их начали замечать намного раньше, чем я!
Ведьма на ВАЗике писал(а)
Зы. Самое смешное, что другие их начали замечать намного раньше, чем я!

И сейчас ты играешся этим. И я вижу другую причину и другой мех-м поведения, не позволяющий развиваться.
Наверное, я просто боюсь опять сунуть нос не туда... Получала уже по шапке не хило, когда однажды попыталась изменить ситуацию, как мне тогда казалось, к лучшему. А в результате... В общем, хотела, как лучше, а получилось как всегда. :-(
Ведьма на ВАЗике писал(а)
Наверное, я просто боюсь опять сунуть нос не туда...

И снова играешся!
Игра "я не такая - я жду трамвая" в волшебном преломлении играется с противоположным знаком. То есть дурочке лучше ждать трамвая, а волшебнице всё-таки быть такой. Смотри не перепутай! блин
Млин... опять не прокатило закосить под дурочку? :-[
Зы. Расстроилась, пошла ждать трамвая... ))
Атто!
У меня не забалуешь! :) :)
печалька, чо...
varwara
06.12.2013
По мелочи бывает забавно. Например, вешаю однажды быстро и небрежно кухонное полотенце на крючок и внезапная чёткая мысль: щас упадёт прямиком в мусорный пакет. Да ладно, думаю, бредни и невроз, сколько раз небрежно вешала и ни фига не падало... хлоп, упало! :) ...тыщу раз ставила стакан на край стола или сдвигала чайник на край плиты без никаких рефлексий на эту тему, а в какой-то очередной раз мгновенная мысль: поправь, щас упадёт. А я уже помню про полотенце! :) Поправляю на всякий случай. :)

Или например. Неоднократно было такое. Ложусь спать очень поздно, а утром есть возможность и надежда отоспаться. И отчётливая мысль, что рано утром позвонят в дверь (то бишь кто-то уже запланировал, зараза, и лёг спать с этими планами на утро...) или вариант, что позвонят по телефону и меня разбудят. Тоскливо несколько раз переспрашиваю себя, не нафантазировала ли... :) Вроде нет. И точно, разбудили...

В порядке хохмы добавлю. У меня давно бытует простой тест на включённость шестого чувства. Солитёр на компе. Если я не проснулась или устала, или неважно себя чувствую, то приходится сосредоченно думать, что куда переложить. А если я в норме и хорошей форме, то я не успеваю ни логически рассуждать, ни зрительно охватывать вероятности разных ходов, раз-раз и самой непонятно как, но всё сложила, даже глазами заметить не успела. :) Короче моя примета: если солитёр несколько раз не сложился, то за продуктами лучше в таком состоянии не ходить - дрянь в упаковке не распознаю. :)

И ещё. Недавно беру в вакуумной упаковке нечто мясное, чёткая мысль: не надо это брать, жёсткое и жилистое. Посмотрела на полке супермаркета, заменить чем-то сходным было особо нечем, как назло; тащиться в другой магазин неохота, ладно, всё равно купила... ага, распаковала из вакуума и поняла, какой уловкой они добились хорошего внешнего вида для дермовенького изделия. В общем, интуиция меня опять не подвела. :))
syiu
06.12.2013
Вывод - интуиция очень полезная вещь в хозяйстве, и ни разу не избыточная:))
У меня радио на кухне. Если я впадаю в измененное состояние сознания во время приготовления еды)), то в голове песенки с радиоволн начинают звучать. Включаю радио - они там именно такие)).
tanyavv
06.12.2013
у меня с радио случай забавный был...иду к кухне,напеваю первые две строчки одной песни Кузьмина,допела и в этот момент радио включаю,а там Кузьмин продолжает петь эту песню с того места,где я остановилась))
syiu
07.12.2013
Дальше с погодой надо разбираться, я так понимаю?:)
tanyavv
07.12.2013
не поняла...почему с погодой?
syiu
07.12.2013
Программу радиопередач получается угадывать, надо пробовать прогнозы погоды делать. Или не интересно? Как говорил один из моих шефов: "Не бывает плохой погоды - бывает неподходящая одежда"...
tanyavv
07.12.2013
к погоде равнодушна))
Кх-м!!
В бункере глубоко под землёй обитаете?
tanyavv
09.12.2013
нет,на поверхности) но как-то о погоде особо не думаю
А я всё солнышка хочу. А чё-т не дают сбацать. :(
syiu
09.12.2013
Без солнца плохо. Кто мешает сбацать?
Хз.
Но это не ограничение, а словно мягкая просьба. Видимо так надо.
tanyavv
09.12.2013
поскольку я "бацать" не умею,остается расслабиться и получать удовольствие от того,что есть)
Это вы описываете проявления умений в начальной стадии (умений).
Мы с Олей совершенно сознательно нюхаем вино через запечатанную бутылку. Пару раз в Ашане презентации устраивали на эту тему. Оля совершенно сознательно выбирает свежие продукты, я тоже подтягиваюсь.
Таким образом мы получили две разновидности интуиции...
syiu
09.12.2013
Вот управлять качеством продуктов - это интересно. Например, чтобы молоко не скисало, овощи не портились. Воду в вино превратить...
Ты эти две разновидности интуиции имеешь ввиду: активная и пассивная?
Интуиция как пока малопонятое собственное умение и собственно интуиция как тень предвидения.
Владимир.НН писал(а) Мы с Олей совершенно сознательно нюхаем вино через запечатанную бутылку.
А интуиция ли это? Скорее просто "считывание инфы".
Связана ли интуиция с видением, считыванием инфы?
Вот если б вы совершенно спонтанно взяли бутылку, не смотря, и она оказалась "той самой" - вот это интуиция.
А если посмотрели вино, считали инфу, ... какая ж здесь интуиция?
П.С. И воще-е-е, почитал ... на мой взгляд идет путиница между интуицией и видением. Многие видение считают интуицией, что, имхо, не совсем так, а скорее, совсем не так. :-) Да еще в ту же кучу и предсказание сваливают. :-)
Интуиция - это то, как мы с Лялю в эти выходные из Дзержинска выезжали. Ночью, не зная дороги и Дзержинска вообще и будучи новичком за рулем, да еще и в погодку не летнюю. Мы всего лишь свернули с главной площади не в тот переулок... Ну и поехали не по той трассе, соответственно. Ехали как-то очень долго среди елок. Я уже начала слегка волноваться, когда пришлось под давлением сзади идущих автомобилей свернуть, вроде как, не в ту сторону... А в итоге, как потом показал мне на карте муж, мы доехали до Нижнего самым коротким путем...:)
Могла бы меня штурманом взять, а не лялю.
Я дорогу в Д. отлично знаю. Нет ведь! Надо в интуициии поупражняться!
Я еще прекрасно помню, как ты мне дорогу летом показывал. Я уже было потеряла всякую надежду добраться до места назначения, навигатор ты наш ;)
Так навигатор слушать надо! А не мужу звонить.
Видете-ли её полоса на обочине пугает...
Бредить изволите?
Уже забыла !?
Как полосу справа пересечь боялась?
Удобная память!
Подожди-тко!
Вы в эти выхи путешествовали?
Да неужели...? Догадливый ты наш.
Интуиция экстрасенса не подводит :)))
Лапа моя! Так тебе надо радоваться, что вернулись вообще!
Ты в курсах, что у ляли в прошлую пятницу истерика была? (Скрин-шот еслчо по первому требованию предоставлю.) Она мне сотню всяко-разно чорных меточков и молоточков накидала. Я вроде не фоню, но Оля всегда славилась неосознаваемыми выбросами. А именно её это в большей степени и огорчило.
"Подруга" не поставила в известность? Смертница ты моя!
А ещё наверное по традиции втроём против нас с Олей и дружили. Благо у каждой из вас зубов против нас много повыбито. (Надеюсь не вчетвером.) Так штэ радуйся, что вернулись живы-здоровы.
Мне вот интуиция нашёптывает, что если бы по московскому шоссе ехали бы - влетели бы нехило.
У меня против Оли есть непробиваемая защита - я слишком хорошо к ней отношусь и не жду от нее негатива.
Так потому и вернулись. И "подругу" блин вывезла и уберегла ...
Вспомнила! Я накануне тебя во сне видела. Ты мне будущее, кстати, предсказывал. Так что Оля здесь ни при чем. Это ты со своими черными метками и "праведным" гневом никак не угомонишься. Поэтому у нас посреди дороги неожиданно стеклоомывайка закончилась...:-D:-D
Ну, ладно, расслабься, мы тебя простили уже.
Астролябия писал(а)
Вспомнила! Я накануне тебя во сне видела

Выкрутилась! И ведь не отвертишся на наших-то форумах. :-D :-D
Чо вещал-то? Колись, а то опеать незамерзайку выпью. *ROFL*

Да, и метки, и истерика, подсказываю, не мои. *YAHOO*
Владимир.НН писал(а)
Чо вещал-то?

Сказал, что в будущем на месте Нижегородского универсама магазин откроют "Совместная покупка". Чем меня очень порадовал, наконец-то вещи можно будет не только по оптовым ценам покупать, но и с примеркой:). А еще, для пущей важности, видимо, ты был в коричневом костюме и с родинкой на щеке. Как ты думаешь, к чему бы это? :-D
Я родинки сильно не люблю. Это не я. Ищи как тебя обманули.
И незамерзайку я не пью. Вот! :)
Это был точно ты. Но почему вдруг родинка, да, меня это прям там озадачило. Думаю, что когда-нибудь мы об этом узнаем:)
Не, родинки сводить я точно научусь раньше чем левитировать или омолаживаться. Ну вот не люблю...
И опеатьть разрешение сисуасыии на далёкое будущее отнесла! Почему не на этой неделе!?
А может быть не надо демонизировать безобидных экстрасенсов? Мне кажется, все проще, я, пока прощались, почувствовала ваше беспокойство и попыталась, в меру возможностей, сложить вам быструю и благополучную поездку кратчайшим путем. Откуда же мне, пешеходу, было знать, что кратчайший путь - это не Московское шоссе :(
Короче, все постарались:)
Этот пост можно воспринимать как разрешение к примирению?
(Ну очень хочется....)
Воспринимай, воспринимай...
Мириться-то когда будем?
С тобой мы
1. сейчас в нормальных отношениях.
2. Ты конечно своими шарахами можешь меня рассердить, но поссориться не можем.
Ну бесишь иногда !
Хм, для того, чтобы помириться, надо сначала поругаться, а я такого эпизода не припоминаю. Будем ругаться? ;)
ЗЫ А если честно - просто не верю, что "очень хочется".
syiu
10.12.2013
Слуш, - это не Вова и не Оля. Мой муж засек опасность еще в середине недели и был против моей поездки. Я тебе писала.
Ой, да не было там никакой опасности, я ж говорю, доехали самым коротким путем. Но у тебя, действительно, не все благополучно с автомобилями, я тебе не стала тогда писать, но мысль о том, что мы поедем с тобой вместе заставила меня поволноваться. Ну и ты это считала, естественно.
syiu
10.12.2013
Боишься меня?:)) Последнее, что я увидела в этом мире после столкновения с автобусом в детстве - это вмятина от моей головы:))

Не боИсь, я мирная. А ты - отважная))
Ну-ну...
(обеим...)

О_о
Мы тут все мирные, как я недавно поняла... ;)
syiu
11.12.2013
*
Точна!
VladimirNN писал(а)
Вот если б вы совершенно спонтанно взяли бутылку, не смотря, и она оказалась "той самой" - вот это интуиция.

Именно такая ситуация и была: Оля сказала "вот это" и вечером уже связывалась ессно на астралах с автором вина. А стояло это великолепное вино среди прочего непотребья. Именно этот случай я считаю максимальным проявлением умения как ты говоришь считывать инфу.
Помню аналогичный случай, давно это было, где-то в начале века. Казино в гостинице Центральной, ... за 1,5 часа 4 стола закрывали на "технический перерыв", всё меня пересаживали. :-)
VladimirNN писал(а)
где-то в начале века ...

Роскошно звучит, но ты не уточнил в начале какого. :)

-------------------------------------------------------
Кстати о интуиции, так мы её похоронили? Переопределив как малопонятое умение или умение в начальной стадии. Я чёт другого содержания не наблюдаю. :(
Vinata
11.12.2013
VladimirNN писал(а)
...на мой взгляд идет путаница между интуицией и видением. Многие видение считают интуицией, что, имхо, не совсем так, а скорее, совсем не так. :-) Да еще в ту же кучу и предсказание сваливают.

Вы не могли бы указать на различие между этими тремя видами паранормальных способностей - интуицией, видением и предсказанием?
Вот да вот!
Присоединяюсь к вопросу.
+1 то езь.
К вопросу Витаны? Тогда поехали ... .
Стыдно признаться, но что такое "паранормальное" ... не знаю, где-то когда-то читал, ... забыл. Ну да ладно.
Оч. коротко и не очень подробно, т.к. инфы много и она "не для открытого форума". :-)
Про интуицию уж здесь много чего понаписал. Это состояние, состояние осознания на Законе, на внешней системе управления, своем Боге, Разуме воплотившим тебя, системе которой ты принадлежишь, структурным элементом которой ты являешься. Ты отказываешься самостоятельно управлять своей структурой, передаешь систему управления "туда". И эта система, как более мощная, более "видящая" и т.п. уже "ведет" тебя. Не ты сам ..., ну как у животных, "диких", не прирученных домашних, а находящихся под управлением Разума вида, своего Бога создавшего и управляющего данным видом.
Вот как по-жизни ..., сначала "проинтуичил", а потом уж смотришь: "Мля-а-а-а!!!, а что это было?!".
Итак, было слово "смотришь", ... переходим к видению.
П.С. Технический перерыв на длину сигареты.
Пока курил и пр. вспомнилось - пьяному море по колено. Правильно, он не управляет собой, он передает систему управления своему Богу. Правда результат зависит от того а что за Бог у него. :-)
Из личной "практики" ... . Жена заболела гриппом и чтобы не заразить 1,2 годовалую дочь уехал с дочерью на время жить к родителям в район Упр.жел.дороги. Время года - конец ноября.
В это время у друзей свадьба, гуляли в университетском баре. Я, естественно, на..., на..., скажем так, напился. Аж "в такси не содют". А надо возвращаться домой. По прямой до Упр.Жел.дороги ~2 км. Помню только видел красную точку, тогда на здании "Полета", на комсомолке, часы были с красными цифирьками. И вот вниз по склону, по льду на Оке, и т.д. благополучно добрался домой.
Утром, точнее днем, уже под вечер, несколько придя "в себя", выхожу на берег Оки и смотрю ... да никакого видения не хватит, ни материального, ни духовного, ... ни спасательных плотов, ни веревок, ни ... еще чего, что заставило б меня еще раз повторить переход Оки по льду!
Мда-а-а, ... разболтался. Счас про видение.
Вообще, самое удобное видение – это здесь, глазами. Когда здесь глазами видишь - это хорошо. Когда слышишь ушами, нюхаешь носом, трогаешь руками, ... . Вот это как раз лучше всего, и не надо ничего изобретать. Потому что глазами все равно лучше и подробнее.
Видение глобальное - это восприятие информации пространства, в котором ты находишься. Смотреть нужно там, где находишься. Механизм восприятия, он должен воспринимать информацию из того пространства, где он находится.
Если рассматривать видение духовное как таковое, то структура физического тела духовную информацию не воспринимает вообще никак, ни малейшим образом. Чтобы воспринимались духовные уровни, нужно систему управления перегонять в свою духовную структуру и воспринимать ей. Двойником.
Если осознание и систему управления перегнать в духовную структуру, тогда духовное восприятие идеально. Т.е. чёткость и подробность информации такая же, как здесь, в плотном уровне, иногда и больше, просто из-за объема информации и качества восприятия на уровне.
Но есть одно "но". Когда перегоняешь осознание и систему управления в духовную структуру, тело физическое начинает медленно помирать.
Видение - когда у вас и осознание и система управления-контроля находится в том пространстве, из которого воспринимается информация.
А смотреть через уровень – это очень опасно. Потому что это нарушение целостности пространства, в котором вы воспринимаете, оно не проходит даром. Чем и грешат многие сенсы.
Понимаете, вот зажигать свечку спичкой гораздо лучше, чем взглядом, можете попробовать. И не только лучше, но и эффективнее. И всегда нормально и эффективно смотрится информация в том пространстве, где вы находитесь. Не надо никогда смотреть через стенку, через уровень.
Поэтому, чтобы смотреть, допустим, мир умерших, надо сначала туда выйти, потом там смотреть. Ни в коем случае не смотрите отсюда! Если вы хотите смотреть мир духов, сначала выйдите. Как в школе, сначала выйди на улицу, а потом хулигань.

Еще вопрос восприятия информации интересен с экономической точки зрения, потому что бесплатной информации не бывает. И когда вы выходите в духовное пространство и когда информацией вы пользуетесь осознанно - тут же за нее нужно платить.
Если вы начнете в духовном брать информацию в той же степени подробности что и в материальном, это стоит таких средств, что левитация вам будет казаться безобидной игрушкой. Ну, это всё равно, что летать в булочную на самолёте.
Там деньги - это та жизненная сила, на которой вы живёте, на которой бьётся ваше сердце духовное, на которой осуществляются обменные процессы. Если вы это всё теряете, вы просто умрёте. Если здесь стараются увидеть, потому что не могут, там - могут все, но там не берут информацию не потому, что не могут ее увидеть, а потому что она дорогая.
Нельзя выходить в духовный мир без конкретной задачи, без конкретного вопроса. И находиться там можно до ответа на этот вопрос. И, несмотря на то, что денег у нас достаточно, всё равно эти вещи нужно соблюдать, иначе вы попадете в такой долг, что вернуться обратно вы не сумеете.
И вот многие практики видения, они связаны именно с этим: что человек неаккуратными духовными действиями может попасть в достаточно серьёзную ситуацию, причём, когда движут им абсолютно положительные с нашей точки зрения инстинкты и желания. То есть это любопытство, желание разобраться в каком-то процессе, желание познать мир, и т.д.
Т.е. нужно уметь смотреть, не углубляясь. Это вот так же как в психологии - умение беседовать с человеком, когда вы недостаточно знакомы, сильно не залезая в душу. Т.е. по одному уровню, где-то по поверхности, …«Хорошая погода?». «Да, конечно». «А как живёшь?». «Нормально». «И я нормально». «И у меня нормально».
Вот где-то по поверхности, не залезая внутрь. Вот примерно так же нужно уметь смотреть информацию, вот так вот слоями. Потом на слой глубже. Но не надо «прокалывать» информацию. Потому что тогда расход увеличивается геометрически, экспонентно.
Еще ..., желание видеть всё, это как раз нарушение равновесия структуры. Потому что у человека, когда у него всё в порядке: нормальный дом, нормальная семья, нормальная работа и нормальные дети, в адеквате, ему ничего видеть не надо. Поверьте мне на слово. И на фиг ему этот весь духовный мир, сто лет ему не нужен, когда у него всё в порядке. Видеть нужно только тогда, когда где-то плохо. Вот у вас свербит в заднице, вы берете гастроскоп и смотрите: что там свербит? Пока не засвербило, вам не интересно туда заглядывать. Вот видение нужно – где засвербит. Вот если у вас в каком месте засвербит, вот туда и будет интересно смотреть.
В связи с прочитанным вопрос - у меня нередко за рулем, преимущественно в дальних поездках, появляется ощущение, что я как бы нахожусь вне машины...то есть не то, чтобы я снаружи, но я и в машине и вокруг...в частности в этом состоянии я могу заранее знать о встречных машинах, которых еще не видно или догоняющих ,которые потенциально могут со мной пересечься. Там еще с восприятием времени некоторые глюки... Но при этом я вижу дорогу, ситуацию на ней и могу адекватно на нее реагировать.
ну в общем вопрос - это как раз то самое "перегоняние осознания в духовную структуру" которое не стоит и ай-яй-яй или что-то другое и можно-стоит пользоваться? я бы сказала, что оно довольно удобно.
Ну да, все "правильно". Нормальное видение, что им не пользоваться? Если удобно.
Вы ж не просматриваете все пространство материализующихся событий, связанных с ДТП, на евро-азиатском контьиненте? :-)
Чем проще инструментик - тем дешевле обходится его использование. У меня есть свой "светофорчик": самый обычный - зеленый, желтый, красный. Впереди авто на расстоянии тормоза или маневра работает. Как красный - срочно на обочину или еще дальше. Срабатывало. А вот когда выключишь его ... за 6 лет 4 раза меня били "на ровном месте". ВоваНН в курсах, может подтвердить. :-)
Нет, на континенте меня не очень интересует, своя шкурка ближе к телу :)
Спасибо!
У меня тоже свой "светофорчик" есть, но повлиять на события им прогнозируемые я не могу, к сожалению. Светофорчик в определенный момент включает ощущение "нельзя за руль". Хорошо, если в этот момент можно обойтись без руля, а если нет, то обязательно какая-нибудь фигня. Первый раз, когда светофорчик включился меня штрафанули за парковку, второй раз мне слегка поцарапали зад. В третий раз на светофорчик я уже сильно напряглась и попыталась как-то повлиять на ситуацию и вот тогда была пугающая ситуация... буквально сантиметры от столкновения, именно пугающая, потому что все обошлось, но если представить, что было бы, если бы не пара лишних сантиметров, то сразу начинает тошнить... Такой вот у меня светофорчик.
Предсказание. Это касается, вероятно, в основном пространства событий.
Ну, здесь, как видится, идет процесс формирования информации о событии из пространства событий посредством получения и обработки информации из других пространств: предсказание на кофейной гуще, на молоке, на картах, в том числе и таро, предсказание по звездам и планетам (во!, астрологи счас все и расскажут), ... .
Еще Предвидение и Предчувствие.
Счас, перекур.
Предвидение и Предчувствие.
Аналогично Предсказанию работают с пространством событий но с использованием Видения.
При видении информация проявляется различными способами: образами-картинками, текстом, чувствами, голосом, ... .
Так вот, Предвидение - получение инфы о материализующихся событиях с использованием Видения. А Предчувствие - частный случай Предвидения, когда инфа проявляется в чувствах.
Пока всё.
tanyavv
13.12.2013
спасибо,очень интересно...скажите, а что,все предопределено что ли? ну,то есть все,что может "увидеть" сенс в будущем, обязательно так и сбудется? или есть пространство для манёвра?
Извините, плз, забыл о вашем вопросе.
Пространство для маневра всегда есть, но не всегда его достаточно. Ну, это как "карта местности", ... если ее видите, то выбираете куда и как двигаться. "Карты" разного масштаба и разной степени подробности ... бывают. Если уж попали "случайно" в снежную лавину, то брыкаться безполезно. Но если есть карта, где показаны лавино-опасные места - лучше "пойти другим путем".
А предопределенность ... с почти 100%-ой вероятностью, где и как ходи-не ходи, Вам предопределено развоплотиться на этой планете. :-) Ну или как в примере с лавиной.
События ... они материализуются не мгновенно, ... от некоторых можно "увильнуться" на 100%, другие ..., как, например, развоплощение любимого дедушки, можно "оттянуть", но на 100% оно предопределено.
tanyavv
29.01.2014
спасибо)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем