--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Необычайные похождения майя-киче в Вавилонии и Египте

Р'льех
6
36
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
SphinX
09.01.2015
Немножко мезоамериканской индейщины, надеюсь, что Хилл оценит. Ысточнег maoist.livejournal.com/116544.html
***
В 1973 г. американский историк Роберт Кармак получил доступ к архиву индейских источников, хранившихся в городке Сан-Мигель-Тотоникапан. Благодаря дружбе с алькальдом, Кармаку удалось скопировать испанский перевод текста, хранившегося в муниципалитете и происходившего из парсьалидад (квартала) Йаш. В архиве самой семьи Йаш он обнаружил семь титулос на испанском и киче, в том числе оригинал знаменитого «Титуло Тотоникапана» (известного российским читателям как «Родословная владык Тотоникапана» в переводе Р. В. Кинжалова). Другие документы – «Титуло Йаш», «Титуло Педро Веласко», «Титуло Кристобаля Рамиреса», «Титуло Паштока», «Титуло касиков» и «Титуло Илокаб».
Титуло (от староисп. titulo y probanza) – один из видов источников раннеколониального времени, историко-генеалогических по своему содержанию, основной целью которых было доказать древность знатных родов и подтвердить их права на землю и труд общинников. Это один из важнейших источников по истории мезоамериканских государств позднего постклассического периода (ХIII-ХV вв.), а также по истории Конкисты и трансформации индейского общества после Конкисты.
«Титуло Илокаб» представляет собой историко-генеалогическую традицию дома Илокаб – одного из трех союзных домов в так называемой «конфедерации» киче. Его автором был Хуан Альварес, один из чиновников (utzam chinamital) в индейской властной иерархии. Документ датируется 1592 г., однако в нем также упоминается, что со времени принятия христианства прошло 114 лет (то есть 1638 г.), а по мнению Кармака водяные знаки указывают, что бумага датируется 1650-1725 гг. По-видимому, источник был создан в конце ХVI в., а впоследствии пополнялся и переписывался. Это один из наименее информативных историко-генеалогических источников, поскольку он обрывается на истории легендарных предков киче. Его ценность заключается в своеобразном библейско-комологическом введении, основанном на Theologia indorum (1553) доминиканца Доминго де Вико, приора Кобана, будущего мученика. Но в отличие от многих других титуло (например, того же «Титуло из Тотоникапана»), это введение развернутое и с множеством деталей. Но в голове у автора была просто фантастическая путаница! Можно себе представить как он пытался запомнить библейских патриархов и подробности священной истории.
«Я из семьи Истайуля, Текума, Тепепуля, Илокаба и Кукумаца, которые пришли из Тулана. Оттуда, с другой стороны озера, с другой стороны моря. Мы - дети Шакоба (Иакова) и Мойсена (Моисея), кои пришли из Пабилонии (Вавилонии). Мы – ишраэлиты (израильтяне), дети Иакова.
Иаков имел 12 детей: один звался Шошепх (Иосиф), а другой – Авраам. И затем родился Исаак, у которого было множество богатств – невозможно было счесть драгоценностей и металлов, которыми он обладал. Он все время почитал бога. Воистину он был хорошим и красивым.
«Пусть придет истинный Спаситель, пусть придет тот, кто простит грехи наши», - сказал Авраам. Его сердце плакало и взывало к Господу. Здесь родилась жизнь. Авраам еще жил, когда пал огонь на людей из Шотомо Комора (Содом и Гоморра) – так звался это народ. Их главное племя был сожжено и разрушено Господом. Они были охальники и спорщики, они были прелюбодеями и ворами. Все они были уничтожены. И они построили большое здание, там в земле, звавшейся Шотомо Комора. И Господь, великий ахау наслал потоп. Спасся только Лот, младший брат Авраама.
И родился внук Авраама, звавшийся Шакобп (Иаков). Шакоб был очень плодовит. Он породил 10 детей, которые плодились и размножались благодаря Господу, Творцу и Создателю. И меж детей Авраама родились пророки. Они поведали слова Божьи иудеям.
Моисей звался великий пророк, написаший в книге. «Используй ее, чтобы научить евреев», - сказал Господь Моисею. И они начали писать на скрижалях. «Покажи их народу», - сказал Господь Моисею. «Я единственный, кого они должны почитать, я их владыка Бог. Пусть только меня почитают. Пусть прославляют мое имя. Пусть не лгут», - сказал господь, великий владыка (ахау). Моисей поведал слова Господа, великого владыки (ахау), всем иудеям, детям Авраама, людям Израиля (ах ишраэль). Пророки записали священное слово. И Моисей хотел прийти в Землю Обетованную. «Хотел бы я увидеть ее своими глазами», - сказал Моисей. И умер Моисей.
И тогда был Иосиф (Шошовен), он молился Господу из-за войны. И колена (Израиелевы) хотели прийти к Иосифу. И Иосиф пришел оттуда, из Египта. Египтяне поклонялись камням и деревьям. Многие из них умерли из-за Иосифа.
Тогда был создан Адам святым Мануилом. И потоп был наслан Господом. Адам жил в Рае Земном. Пока он спал, было извлечено его ребро. И потомство его было многочисленно как песок. Адам породил наших предков и всех людей. И это потому, что были нарушены заветы Господни, Святой Троицы. Было съедено святое сапоте Евой там, в Рае Земном. Адам породил множество пророков. Тогда мы пришли из Рая Земного потому что были обмануты змеем там, в Рае Земном.
Много предков у нас, людей. Тогда были обмануты наши деды и наши владыки там, в Египте, израильтяне звался народ. Тогда смешались 13 языков, языки колен (Израилевых).
В Египте было много идолов. Тогда забыли Господа. И Святой Моисей отправился избавить их от Парахона (фараона). Наши деды и владыки были порабощены и подчинены Парахоном. И Моисей ударил поверхность моря. Он ударил ее своим посохом. И в море появились семь больших дорог. Расступились воды там, где они проходили. Тогда ими была названа гряда камней, ее назвали Бок’отахинак’-Санийб («Выкопанный Песок»). Тогда расступились воды там, где они проходили.
Тогда написали дети Моисеевы. Они возвестили рождение сына Божьего. «Родится Сын Божий», - сказали пророк Моисей и также пророк Балам, и пророк Иеремия. «Родится солнце, родится звезда», - сказали пророки. Они написали книгу, святую «Индейскую Теологию», потому что это слова пророков. И тогда были обмануты наши деды и владыки там, в Египте.
В те времена был правитель там, где восходит солнце, император, звавшийся дон Кене, дон Накшит – так звали правителя, который жил в Вавилонии, нашего предка. Там смешались 13 языков, языки колен. Это был знак разрушения там, в Шотомо Комора, так звался город. Уже были смешаны языки.
Тогда Моисей расколол камень своим посохом и тут же пояилась вода из камня и ее пили люди, как сказал Господь. Потому что были обмануты наши предки и наши владыки там, в городе, звавшемся Египет-Израиль».
---
PS. Смешение средневековых индейцев и древних еврейцев невероятно доставило. Особенно всплакнул над фараоном по имени Парамон и ВНЕЗАПНО затесавшемся в списки древнееврейских царей и пророков персонаже по имени Накшит (одно из имен Кецалькоатля).
EPS. Буду рад, если обсуждение двинется в направлении коллективной психологии - насколько причудливо может деформироваться у людей историческая память и переписываться мифология в угоду текущей религиозно-идеологической конъюнктуре))
magelanka
10.01.2015
удивительный документ, конечно... переход через Атлантику меня тоже весьма порадовал... ;)
но я бы подумала, что это что-то типа фейка, неужели реально есть такой документ?
почему о нем раньше никто ничего не говорил? или его написали, цели своей достигли, знатность древних родов, так сказать, была подтверждена... а потом по-быстрому забыли?
SphinX
13.01.2015
Не фейк, а скорее FAQ - краткий "справочник агитатора" с пересказом основных библейских сюжетов)) Но достигает и дополнительной цели - подтверждает древность рода владельцев манускрипта, возводя ее к персонажам Ветхого Завета.
magelanka
13.01.2015
т.е. уже в те времена существовали зачатки информационных войн... правда не в таких колоссальных масштабах... ;)
magelanka писал(а)
в те времена существовали зачатки информационных войн

современные "информационные войны" деградировавшие потомки тогдашних битв www.pereplet.ru/history/Author/Russ/D/Didenko/cannybal/sugges.html
SphinX
28.02.2016
Местами спорно, но интересно. Понравилось.
syiu
28.02.2016
Можешь обобщить в паре предложений, что показалось спорным?
SphinX
28.02.2016
К примеру, про любовь, которую аффтар, ради выстраивания концепции, сводит исключительно к агрессивной жажде обладания.
syiu
28.02.2016
Вчера как раз дома обсуждали с мужем-физиком, что говорить о любви можно только в пределах установленной понятийной базы)) Пока база определений не закреплена, любовь можно присовокуплять к любой концепции.
Мне показалось, что жажду обладания аффтар приписывает суггесторам, которые называют это любовью.Не физиологическое обладание, а моральное, прежде всего.
SphinX
28.02.2016
"Договоритесь о строгой формулировке определений, и вы снимете бОльшую часть тем для споров"(с)))
syiu
28.02.2016
Точно)
syiu
28.02.2016
Это что, часть какой-то теории эволюции?
Про суперанималов в более ранних статьях автора было?
syiu писал(а)
Это что, часть какой-то теории эволюции?

Поршневской. Предупреждаю, большинство его гипотез было оспорено антропологами и не подтвердилось lib.ru/HISTORY/PORSHNEW/paleopsy.txt

Но разные сайнс-фрики, вроде Невзорова, на нее молятся
syiu
28.02.2016
Меня невозможно отнести к жертвам сомнительных гипотез или действий суггесторов, но спасибо за ссылку и за предупреждение)
Почитаю подробнее. А пока интересно,не из этой ли теории родился мем о высшей ступени развития интернет-общающегося - троль? ))
syiu писал(а)
мем о высшей ступени развития интернет-общающегося - троль

не знаком. Мне казалось, тролли живот под мостами и питаются одинокими, заплутавшими путниками
syiu
29.02.2016
Дауншифтеры - они могут.
Хотя Диогена, например, помнят, благодарственная эпитафия на могиле даже есть, говорят. Правда, он капустой питался, вроде)
SphinX
01.03.2016
Этот мем скорее родился из фразы Стругацких про рюмку коньяка с ломтиком лимона как венец развития Вселенной;-)
вот уж не замечал их ранее еще и в тайном монорхизме
SphinX
01.03.2016
Дык сам же недавно справедливо отмечал, что певцы Мира Полдня к концу 80-х доразвивались до литературного пересказа Апокалипсиса о грядущем разделении человечества на "избранное" меньшинство и "нечистое" большинство.
Николай второй изобрел такую закуску для коньяков
syiu
01.03.2016
думаю, что с этим не будут спорить не только антропологи, но даже психиатры :)
syiu
29.02.2016
Вопрос вдогонку, не покидает меня. Неужели никто из антропологов не подтвердил хотя бы ошибочность признания нормой гомосексуальные связи? Я не ученый, но мне кажется это очевидным
syiu писал(а)
никто из антропологов не подтвердил хотя бы ошибочность признания нормой гомосексуальные связи?

Это вопрос психиатрии, а не атропологии
syiu
29.02.2016
не вступая в научный спор, все же, позволю себе возразить, что антропологам должно быть виднее, в данном случае
:)
представил себе геев-антропологов. А тем временем
"Еще в первой половине 20 века ряд ученых обратили внимание: тысячи лет человек и собака претерпевали сходные изменения - уменьшение лицевого скелета, ускорение взросление, способность размножаться круглый год и т.п.
А ведь все это - признаки, свойственные именно домашним животным. Так что же получается: человек - сам себя одомашнил?" - Ну или не человек https://www.facebook.com/andrey.kamin/posts/1117590051594637
syiu
01.03.2016
Внутренний Психиатр писал(а)
Так что же получается: человек - сам себя одомашнил?

Секс за еду - высшая ступень человеческой эволюции :)
Подождите с новыми версиями эволюционирования, я еще с Поршневым не разобралась)). По его теории суггесторами рождаются,а не становятся, я правильно поняла?
syiu писал(а)
Секс за еду - высшая ступень человеческой эволюции

Женщина одомашнила человека :)
syiu
01.03.2016
*зарделась* ))
syiu писал(а)
его теории суггесторами рождаются,а не становятся

Он считал, что это свойство другого вида. Не хомо сапиенс сапиенс. Но антропологи говорят, что это не так, если следовать его же теории эволюции.
syiu
01.03.2016
А вы как считаете, из вашего опыта какие выводы: генетика определяет психотип суггестора? Или, все же, суггесторы компенсируют своими проявлениями некоторые приобретенные при жизни комплексы?
syiu писал(а)
генетика определяет психотип суггестора?

Не думаю. Всем дается поровну. Разница, скорее за счет способности противостоять суггестии, т.е. контрсуггестию
SphinX
01.03.2016
Кстати заметил, что интернетные носители либеральных общечеловеческих ценностей(ТМ) обожают слово "генетика" во всевозможных словоформах. Градации - от "людей с хорошей генетикой и лицами" до "генетического мусора и рабов".
SphinX писал(а)
носители либеральных общечеловеческих ценностей(ТМ) обожают слово "генетика" во всевозможных словоформах

так - продажная дефка империализма, однако.
Кстати, согласно справочнику <<Словарь современных цитат>> авторство данной фразы принадлежит писателю-сатирику Александру Абрамовичу Хазину и заимствована она из его пьесы <<Волшебники живут рядом>> (1964)
magelanka писал(а)
переход через Атлантику

Ацт-ланты, они такие :)
SphinX
18.02.2016
Таджики все равно круче -------------->
чистокровные арийцы
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов