Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
дно российского автопрома – обновленный UAZ Patriot. Тест-драйв, обзор и краш-тест(Так считает видеоблогер,журналист с федерального канала)
Серьёзная тема
2541
96
Поделиться
www.youtube.com/watch?v=hJuH7gAepBk
скажу своё мнение, я даже не выдержал и написал коммент под этим видео:
автор, я перешёл по вашей ссылке "Подборка машин за 1 млн: goo.gl/5V8hiB"
и поржал)
вы нам предлагаете ЛУЧШЕ купить "прадо" 2003 года?
вы серьёзно???
вы сами то реально купили бы лучше "прадо" 2003 года чем новый "патриот"???
в "прадо" 2003 года будет:
а) перешитый заново,новой "кожей" раза так четыре руль
б) перешито раз так пять ,новой "кожей" сиденье водителя.
в) про ДВС вообще молчу 14 летне авто .
ресур что иномарочных движков, что русских - примерно одиноков - вот на примере ГАЗели с 405 движком, что была у нас во владении - пробег на ней был 550 000 руб - и меняли "кольца" , а если там будет дизель - ремонт будет как пол-уаза.
г) коробка на 14 летнем "прадо" - стало только крепче за 14 лет эксплуатации.
д) проводка в 14 летнем "прадо" - "как новая" и "этож Япония")) ахаха
е) рама то на 14 летнем "прадо" не гниёт - из цветмета наверное, что номер рамы читается без лупы))ахахаха))
ТАК ЧТО ДЕЛАЮ ВЫВОД - ЧТО ВЫ, САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ПОПУЛИСТ И РОЛИК ЭТО ПРО "ПАТРИОТ" ВАШ - ГОВНО,может даже заказное.
(если что - сам езжу на ино,иногда на русских авто, но такого высера в сторону "нашепрома" я давно не видел.да и живу я в Н.Новгороде ,а не на заводе УАЗ) )
скажу своё мнение, я даже не выдержал и написал коммент под этим видео:
автор, я перешёл по вашей ссылке "Подборка машин за 1 млн: goo.gl/5V8hiB"
и поржал)
вы нам предлагаете ЛУЧШЕ купить "прадо" 2003 года?
вы серьёзно???
вы сами то реально купили бы лучше "прадо" 2003 года чем новый "патриот"???
в "прадо" 2003 года будет:
а) перешитый заново,новой "кожей" раза так четыре руль
б) перешито раз так пять ,новой "кожей" сиденье водителя.
в) про ДВС вообще молчу 14 летне авто .
ресур что иномарочных движков, что русских - примерно одиноков - вот на примере ГАЗели с 405 движком, что была у нас во владении - пробег на ней был 550 000 руб - и меняли "кольца" , а если там будет дизель - ремонт будет как пол-уаза.
г) коробка на 14 летнем "прадо" - стало только крепче за 14 лет эксплуатации.
д) проводка в 14 летнем "прадо" - "как новая" и "этож Япония")) ахаха
е) рама то на 14 летнем "прадо" не гниёт - из цветмета наверное, что номер рамы читается без лупы))ахахаха))
ТАК ЧТО ДЕЛАЮ ВЫВОД - ЧТО ВЫ, САМЫЙ НАСТОЯЩИЙ ПОПУЛИСТ И РОЛИК ЭТО ПРО "ПАТРИОТ" ВАШ - ГОВНО,может даже заказное.
(если что - сам езжу на ино,иногда на русских авто, но такого высера в сторону "нашепрома" я давно не видел.да и живу я в Н.Новгороде ,а не на заводе УАЗ) )
avto 152 писал(а)
Прадо 03года лучше нового Патриота? Что за идиот это придумал?
Прадо 03года лучше нового Патриота? Что за идиот это придумал?
автор видео говорит об этом на полном серьёзе)
даже ссылку кинул под своим видео
Мой митцубиси 1999 года с пробегом 300тк так (как на фото) ездил в течение пяти лет, до сих пор без малейших проблем возит мою жену, уже по асфальту. Первая сквозная дыра в заднем крыле появилась прошлой зимой, да и то из-за того, что я это крыло замял как-то хайлифтом.
Мой Самурай 1991 года в стоке ездит так, как ни одному Уазу и не снилось.
Я бы включил новый пункт в правила форума, бан и стирание тем типа УАЗ VS Toyota как порождающие срачи) Хватит уже самоутверждаться. Любите уаз, любите тойоту, ну и любите, блин дальше, только молча
Мой Самурай 1991 года в стоке ездит так, как ни одному Уазу и не снилось.
Я бы включил новый пункт в правила форума, бан и стирание тем типа УАЗ VS Toyota как порождающие срачи) Хватит уже самоутверждаться. Любите уаз, любите тойоту, ну и любите, блин дальше, только молча
Jonny* писал(а)
Мой митцубиси 1999 года с пробегом 300тк
Мой митцубиси 1999 года с пробегом 300тк
ДВС контрактник уже второй по счёту?
Отнюдь. Все родное, только мск менял
да ну...не верю..
вы первый хозяин?
вы первый хозяин?
Jonny* писал(а)
Мой Самурай 1991 года в стоке ездит так, как ни одному Уазу и не снилось.
Мой Самурай 1991 года в стоке ездит так, как ни одному Уазу и не снилось.
Ва-ня! )))))
чёто ржу)))
Это поэтому застрял там, где Ваня на заднем приводе рассекал? Не стоит причислять любой машине то, чего она не может.
там пьяный я был) так что норм)
очевидно, что видео заказное - "ссылка в описании"... :-)
но всё же в отношении тонкого скрипучего пластика и необходимости подруливания (гусары допиливатели подвески - молчать! :) ) полностью согласен с продажными журналюгами :-D
но всё же в отношении тонкого скрипучего пластика и необходимости подруливания (гусары допиливатели подвески - молчать! :) ) полностью согласен с продажными журналюгами :-D
BlackHope писал(а)
очевидно, что видео заказное - "ссылка в описании"...
очевидно, что видео заказное - "ссылка в описании"...
ну значит я прав,что защищаю УАЗ..
да вообще этот автоблогер зажрался- этакий автоблогер-либераст- всё западное хвалит
Как дети ей богу . Патриот весь в язвах которые запиливает хозяин . Кому охото ковыряться с новой тачкой ?
Сколько воз не совершенствуй,он возом и останется!
Сравнение Тойоты с УАЗ-ом мне "по банану", но реалии таковы. У меня RAV-4, 20 лет, минимальные "рыжики", причём судя по всему там, где ремонтировали (и красили) железо (до меня). У товарища в Красноярском Крузак-80 без малого 30 лет (90-го года), лазит по горам и прочему бездорожью, никакого "рыжья" (товарищ, правда, аккуратный, за авто ухаживает). Есть УАЗ Патриот, который я периодически наблюдаю (хожу мимо), у которого уже пороги отвалились вместе с кусками кузова, это даже не дыры. Не знаю, сколько ему, но максимум 13 лет (может меньше). Это просто факты, которые я вижу собственными глазами. Мне их достаточно, чтобы сделать для себя определённые выводы на данном этапе (может новые УАЗ-ы стали другими, не знаю). Это всё "ИМХО", конечно.
anton-1c писал(а)
у которого уже пороги отвалились вместе с кусками кузова
у которого уже пороги отвалились вместе с кусками кузова
у меня на МПС2 тоже порог левый ( он крепится к раме в трёх точках) отвалился - выдрал с мясом - просто люблю висеть на подножках)
да и подножки для проходимости - зло, на той же Шниве - засел на подножку хоть одну - пиши на форум тему sos.
Там на УАЗ не просто точки крепления выдраны, там железо сгнило насквозь по всей длине. Понятно, что за машиной ухаживать надо, Бог его знает, как тот УАЗ использовали, но выглядит грустно. У товарища на "крузаке" подножки в порядке (приходилось пару раз висеть на них противовесом, чтобы не завалило на склоне), на задней откидной двери можно спокойно сидеть обедать вдвоём, это при том, что я за 100кг вешу.
пардон - поправьте модераторы!!
крепится в трёх точках к кузову!
крепится в трёх точках к кузову!
пидр очкастый
зачем эти сокращения? не держи в себе)
для него и этого много))
привет, Антох!
да зажрался он просто ...
а выпуск , как я думаю, заказной....
как вброс :
-основан на его ощущениях при езде и краш-тесте - который он видел на ю-тубе..
вот я скажу, что патрик - по моим ощущениям на трассе местами более устойчив чем мой МПС2 и Lexus GX460...\
"патриот" просто шире..
а уж про тормоза GX460 вообще молчу - их просто там нет для такой мощи - я прифигел когда в него сел
да зажрался он просто ...
а выпуск , как я думаю, заказной....
как вброс :
-основан на его ощущениях при езде и краш-тесте - который он видел на ю-тубе..
вот я скажу, что патрик - по моим ощущениям на трассе местами более устойчив чем мой МПС2 и Lexus GX460...\
"патриот" просто шире..
а уж про тормоза GX460 вообще молчу - их просто там нет для такой мощи - я прифигел когда в него сел
да похеру вообще с какой целью он этот ролик выпустил.
Даже смотреть его не хочу, время тратить.
Даже смотреть его не хочу, время тратить.
я тоже, не смотрел.
но комменты к ролику почитал.
основной посыл: "лучше взять 20-ти летнюю таёту"
но комменты к ролику почитал.
основной посыл: "лучше взять 20-ти летнюю таёту"
да никто ж не запрещает
кому надо, берут 20-ти летние тоёты и радуются
а мы уж как то помучаемя с УАЗами
Вопрос нахера эти ролики то?
он дилер древних Тоёт что ль?
кому надо, берут 20-ти летние тоёты и радуются
а мы уж как то помучаемя с УАЗами
Вопрос нахера эти ролики то?
он дилер древних Тоёт что ль?
ну как вариант подборку свою на авто.ру выложил, а авто.ру щас активно пиарится в блогосфере и по тв.
на главном надо такие комменты писать)))
там тупорылая аудитория, в основном. Весело ответы было бы почитать)))
там тупорылая аудитория, в основном. Весело ответы было бы почитать)))
плюсик, надо на главный тему )
Так создай на главном,я там только в качестве читателя
на главном мне трудно вести диспут-я там забанен чуть ли не до конца своих дней...
да и здесь тема некоторым людям не нравится-видно как напрягаются они..
Да и тема была мною создана не для срача здесь какого-просто хочу показать какие продажные автоблогеры,а он ещё в добавка журналист с федерального канала...
да и здесь тема некоторым людям не нравится-видно как напрягаются они..
Да и тема была мною создана не для срача здесь какого-просто хочу показать какие продажные автоблогеры,а он ещё в добавка журналист с федерального канала...
6000 км, не работают дворники, беда, реле накрылось
и туманки запотели
гул, вибрации
об пластик можно порезаться....
сука, как сотни тысяч людей ездят и не режутся?
Как у них всё работает?
Как выживают после ДТП в УАЗе?
ну задрот же, типичный блогер, для которых отдельный котел в аду готовят
и туманки запотели
гул, вибрации
об пластик можно порезаться....
сука, как сотни тысяч людей ездят и не режутся?
Как у них всё работает?
Как выживают после ДТП в УАЗе?
ну задрот же, типичный блогер, для которых отдельный котел в аду готовят
кипит смотрю все в тебе....бурлит! выпускай, не держи в себе!
мы то знаем с тобой что на уазах одни неудачники ездят;)
п.с. не смотрел но думаю все по делу очкарик говорит....
мы то знаем с тобой что на уазах одни неудачники ездят;)
п.с. не смотрел но думаю все по делу очкарик говорит....
я просто не обедал ещё
а тут это хер вылез
а тут это хер вылез
1981i писал(а)
п.с. не смотрел но думаю все по делу очкарик говорит....
п.с. не смотрел но думаю все по делу очкарик говорит....
Да говно машина, уж мы-то знаем )
Да нас тут же недавно, вот буквально неделю назад, убеждали, что на патре невозможно включить первую передачу, не опустив ручку стояночного тормоза! Я уже, ей-богу, забеспокоился - думаю, может чего не так со мной?! Крыша там поехала или ещё чего... Двенадцать лет езжу и не ощущаю такой беды.... Не удержался.... намедни прежде, чем на охоту выезжать, и так, и сяк ручку стояночного приподнимал да первую включал-выключал.... Так ничего и не понял. Ибо ничто ничему не мешает... Вот что это было на форуме?...
Гы...)))
Гы...)))
попробуй еще на газели с дальним поворотники включить)))
Это у Паровозыча спросить надо )
Всё правильно говориться в этом сужете. Это послание к производителю. Может качество повысится и цена снизится на радость любителей "Патриотов".
что именно правильно говорится?
цена снизится?
и Патриот будет стоить дешевле Весты?
да ладно?
цена снизится?
и Патриот будет стоить дешевле Весты?
да ладно?
Этот блогер даже растерялся перечисляя недостатки, сколько ещё не сказано. Если об этом не говорить, то производитель так и будет думать, что этот автомобиль на миллион. Для меня самое печальное - это быстро гниющий кузов, остальное можно допилить. Почему-то многие уазоводы принимают критику про "Патриот" на свой счёт и защищают эту священную корову. Автомобиль в принципе хорош, но устарел и низкое качество материалов из которых он сделан.
и стоит он как солярис,
только мы забываем, что это всё таки рамный внедорожник.
сравни цены с одноклассниками
А если довести его до уровня, то и ценник будет очень близок к ино и тогда многие, и я в том числе, которые хотят ездить на внедорожнике, не смогу этого себе позволить, т.к. между 1 млн и 2 млн пропасть.
а в базе патриот стоит и того дешевле.
И кстати от этого блогера никакой конкретики не услышал, лишь субьективные его ощущения,
ну разве что краш тест. Да и тот всего лишь тест, а в реалиях, я предпочту оказаться на уровне капота пузотерки с 5-ю звездами в случае ДТП, которая скорее залетит под меня и ударит своим водителем в мост и прочую трансмисию и иже с ними
только мы забываем, что это всё таки рамный внедорожник.
сравни цены с одноклассниками
А если довести его до уровня, то и ценник будет очень близок к ино и тогда многие, и я в том числе, которые хотят ездить на внедорожнике, не смогу этого себе позволить, т.к. между 1 млн и 2 млн пропасть.
а в базе патриот стоит и того дешевле.
И кстати от этого блогера никакой конкретики не услышал, лишь субьективные его ощущения,
ну разве что краш тест. Да и тот всего лишь тест, а в реалиях, я предпочту оказаться на уровне капота пузотерки с 5-ю звездами в случае ДТП, которая скорее залетит под меня и ударит своим водителем в мост и прочую трансмисию и иже с ними
Антоха52 писал(а)
И кстати от этого блогера никакой конкретики не услышал, лишь субьективные его ощущения,
ну разве что краш тест
И кстати от этого блогера никакой конкретики не услышал, лишь субьективные его ощущения,
ну разве что краш тест
в точку..прям в яблочко
УАЗы всегда гнили...железо отечественное такое.
И Патриот со всеми его катафрезными обработками тоже гниёт..
Однако рукастые владельцы могут прилично сохранить кузов,благо сейчас есть достойные материалы для антикора.
А ещё посмотрите на Авито сколько УАЗов б/ушных продаётся...восьмидесятых годов выпуска ...полно!!!...
То есть многие из них Крузаки по годам выпуска *пережили*..и ещё поездят..
Рыдваны конечно..помойки...согласен заранее
Патриотам первым всего почти 13 лет..но думается многие лет до тридцати доживут в хороших руках.
И Патриот со всеми его катафрезными обработками тоже гниёт..
Однако рукастые владельцы могут прилично сохранить кузов,благо сейчас есть достойные материалы для антикора.
А ещё посмотрите на Авито сколько УАЗов б/ушных продаётся...восьмидесятых годов выпуска ...полно!!!...
То есть многие из них Крузаки по годам выпуска *пережили*..и ещё поездят..
Рыдваны конечно..помойки...согласен заранее
Патриотам первым всего почти 13 лет..но думается многие лет до тридцати доживут в хороших руках.
genaika писал(а)
железо отечественное такое
железо отечественное такое
я вас могу про "японское железо" рассказать не понаслышке) оно тоже гниёт
Maximus1704 писал(а)
Автомобиль в принципе хорош, но устарел
Автомобиль в принципе хорош, но устарел
а что, парт-тайм уже устарел?
Кстати, на Патриоте парт-тайм устарел, это правда. Вы можете подключить передний мост на скорости в 60 км. ч. или на 90? Наверно скожете зачум это нужно?
Могу
Значит парт-тайм не устарел.
Патриот был на протяжении 4 лет. 11 год выпуска, 100 тк пробег. Погиб в ДТП на мокром свежеуложенном асфальте- занос на скорости 70-80 км/ч, кузов сложился почти до сидения водителя. Экипажу повезло- кувыркание было на склоне, а дальше машина встала на колеса. Из плюсов- большой салон, неплохая проходимость на соответствующей резине( bfg 235x85 16). Кстати расход на этих колесах был около 15-16 литров по трассе пр скорости около 90-100 км/ч. Нормально ехать на дальние расстояния. Теперь о минусах. 1 это гниль кузова. Цветет весь. Чуть скол тут же "рыжик".даже когда улетел в кювет заметил, что через сутки , везде где слетела краска уже все было в ржавчине. По надёжности узлов в целом все по мелочи, но мелочей много. На память расширительный бачок- сменил три или 4 штуки, радиатор- сопливился, ролики- заводские прошли 20 ткм, затем менял раз в 10 ткм, бежало масло из раздатки через выход на задний мост, так же соплился хвостовик редуктора заднего моста, несильно но неприятно . протерлась тормозная трубка об раму примерно на 50 ткм. На пятой двери оторвался усилитель в месте сварки. Шкворня менял на бронзу на пробеге около 60 ткм . заметно грелся пол салона от катализатора. Замена шрус пробег не помню. Приходилось постоянно контролировать затяжку болтов кардана. Передних карданов сменил две штуки из-за люфта в шлицевом. На заднем кардане замена подвесного. Замена подшипника в маховике( кажется он называется опорный подшипник первичного вала, но могу ошибаться) Не могу сказать , что весь этот список содержит критичные поломки, но именно множество мелочей говорит о непроработанности машины и невысоком качестве изготовления как комплектующих так и машины в целом. Машина хорошая, но требует постоянного внимания. Из новых авто в это ценовой категории с близким функционалом машин нет. В этом и проблема. Новый патр не хочу помня о том сколько с ним возиться а альтернативы особой и не видно из свежих машин.
zloi52 писал(а)
про ДВС .....
ресур что иномарочных движков, что русских - примерно одиноков
про ДВС .....
ресур что иномарочных движков, что русских - примерно одиноков
Вы это серьёзно?
так я же пример привел - на ГАЗели стоял 405й ЗМЗшный ДВС - чуть выше 500 000 мелкий ремонт ДВС..
у "иномарок" под лям пробег то будет?
сомневаюсь,что мой 4D56 500 тысяч пройдёт))
у "иномарок" под лям пробег то будет?
сомневаюсь,что мой 4D56 500 тысяч пройдёт))
Правильнее все же считать не пробег, а моточасы. И частоту смены масла и его качество, также качество бензина и частоту ТО. Если делать все по уму, то да, ресурс двигателя будет хороший. Это не относится к малообъемным турбомотрчикам, конечно.
Jonny* писал(а)
Правильнее все же считать не пробег, а моточасы
Правильнее все же считать не пробег, а моточасы
я так понял вы поклонник системы "старт-стоп"?
например 1UZ-FE или SF1,8 лям пройдут
а чего бензин с дизелем сравнивать?
ты 4д56 с змз-514 сравнивай.
ты 4д56 с змз-514 сравнивай.
это факт
а с увлечением даунсайзингом и наддувами у наших ресурс даже поболее
ваз 2112 vs 1,2 tfsi или 1,0 ecoboost например
а с увлечением даунсайзингом и наддувами у наших ресурс даже поболее
ваз 2112 vs 1,2 tfsi или 1,0 ecoboost например
г***но попало в вентилятор )
Новые изменения УАЗ Патриот, что то лучше, а что то и хуже...
www.youtube.com/watch?v=S_Dss0gSqnc
Готовимся к замене пыльников переднего моста )
Ручку сделали в салоне, как на Ленд Круйзере ! )
www.youtube.com/watch?v=S_Dss0gSqnc
Готовимся к замене пыльников переднего моста )
Ручку сделали в салоне, как на Ленд Круйзере ! )
как инженера, силно удивляет собственно методика краштестов. почему <<аппонент>> испытуемого автомобиля намертво вмурован в стену и пол???
имхо должна быть тележка с сотами о четырех колесиках, общей массой как среднестатистическая пузотерка. картина будет совершенно другой.
а в этих тестах патр за счет вдвое большей массы почти не замечая проламывает соты и жестко бьется о намертво закрепленную конструкцию из швеллеров
имхо должна быть тележка с сотами о четырех колесиках, общей массой как среднестатистическая пузотерка. картина будет совершенно другой.
а в этих тестах патр за счет вдвое большей массы почти не замечая проламывает соты и жестко бьется о намертво закрепленную конструкцию из швеллеров
Странный из тебя инженер... Бьют о неподвижное несминаемое препятствие именно из за того чтобы исключить все остальные факторы и протестировать бещопасность именно патриота а не тойттележки на четырех колесах.
в реальности тоже так? все машины бьются на дорогах о неподвижные несминаемые препятствия?
по ихней методики краштеста бтр получит 0 баллов
по ихней методики краштеста бтр получит 0 баллов
в реальность по разному, бывают в т.ч. и "несминыемые" типа дерева или грузовика в несколько раз отличающегося по весу.
просто смысла в том тесте что ты предложил - ноль, на основании него можно только судить о том что авто с большей массой обладает большей энергией (а с этим и так никто не спорит).
просто смысла в том тесте что ты предложил - ноль, на основании него можно только судить о том что авто с большей массой обладает большей энергией (а с этим и так никто не спорит).
Понятно, что ты хочешь сказать. Что большой тяжелый автомобиль безопаснее маленькой легкой пузотерки. Это вроде очевидно для любого человека, знакомого со школьным курсом физики. Краштесты делаются для оценки конструкции конкретного автомобиля, а не взаимодействия его со множеством различных препятствий, разных форм, размеров и массы, которые могут встретиться на пути.
Опять же, из школьного курса физики известно, что взаимодействие автомобиля при столкновении с неподвижным закрепленным предметом эквивалентно взаимодействию его с автомобилем такой же массы, движущимся навстречу с такой же скоростью. Так что сам тест выглядит адекватным. Фишка в том, что даже незначительное изменение методики теста, одного из факторов, например степени перекрытия при ударе, приводит к кардинальному изменению результатов. По сути современные автомобили созданы, чтобы проходить краштест, а не чтобы спасать пассажиров в реальной жизни. Это как школьники и ЕГЭ. Детей учат сдавать экзамен, а не реально полезным знаниям и навыкам.
Опять же, из школьного курса физики известно, что взаимодействие автомобиля при столкновении с неподвижным закрепленным предметом эквивалентно взаимодействию его с автомобилем такой же массы, движущимся навстречу с такой же скоростью. Так что сам тест выглядит адекватным. Фишка в том, что даже незначительное изменение методики теста, одного из факторов, например степени перекрытия при ударе, приводит к кардинальному изменению результатов. По сути современные автомобили созданы, чтобы проходить краштест, а не чтобы спасать пассажиров в реальной жизни. Это как школьники и ЕГЭ. Детей учат сдавать экзамен, а не реально полезным знаниям и навыкам.
Тут нашел вполне адекватный отчет, и человек все доходчиво рассказал, рекомендую кому интересно с технической точки зрения.
www.youtube.com/watch?v=zDdWJEBxjOs&t=854s
www.youtube.com/watch?v=zDdWJEBxjOs&t=854s
Вот только начал смотреть и уже разительный контраст с салагой-ботаником с претензионной погонялой Академик. Про открытый кулак и демпфер всё четко и правильно. Говно! Спасибо, что не обматерили за нескромность: я ещё несколько месяцев назад это сказал )))...
Смотрим дальше....
Смотрим дальше....
В общем, очень понравилось и практически во всём согласен.
Адекватный, и специалист своего дела, обидно за передний мост, или рычажную ставили тогда. имхо.
Да, передок изуродован жутко. Вот это теперь реально не интересная для покупки машина. Собственно, мне она не интересна для покупки с момента установки электрораздатки. Буду ездить оставшуюся жизнь на 2006-ом модельном году ) Демпфер только ещё вкорячу по-нормальному, да ГП дизельные и будет мне полное счастье...))
Пускай делают что хотят с линейкой Патриота, все идет к редукторам и приводным валам со шрусами, но линейку Хантер, пускай не трогают !
Это единственное что у нас выпускается хорошее, в плане крепости комплектующих пока еще нет, но с чем .... не шутит ! Возможно и что то со временем и увидим, дизель, цинковку кузова, крепость ходовой...
имхо.
Борь, сорян, первый раз не признал тебя вчера ) и только со второго захода )
Это единственное что у нас выпускается хорошее, в плане крепости комплектующих пока еще нет, но с чем .... не шутит ! Возможно и что то со временем и увидим, дизель, цинковку кузова, крепость ходовой...
имхо.
Борь, сорян, первый раз не признал тебя вчера ) и только со второго захода )
Отмечать начал? )))
Не, Валер, патриот очень хорошая машина... была... (( В том числе для экспедиционного жёсткого бездора (при условии подготовки, конечно). Хантер для экспедиций значительно хуже. А теперь это просто чёрт знает что, а не машина. Мутант насквозь косячный.
Не, Валер, патриот очень хорошая машина... была... (( В том числе для экспедиционного жёсткого бездора (при условии подготовки, конечно). Хантер для экспедиций значительно хуже. А теперь это просто чёрт знает что, а не машина. Мутант насквозь косячный.
Ты это серьёзно? )
Этот отчет как противоположность предыдущему, в трех словах " не о чем ", как пример, что и такие бывают )
За это "ни о чём" , видимо, гонорар автору на карту упал нескучный :) Этот канал давно знаю, уважал раньше за оригинальный стиль озвучки, но теперь он очень сильно в моих глазах упал.
Budulai писал(а)
За это "ни о чём" , видимо, гонорар автору на карту упал нескучный :)
За это "ни о чём" , видимо, гонорар автору на карту упал нескучный :)
+
Да, раньше тоже смотрел его...
Тут просиживая время на работе, просмотрел все серии о знаменитой марке автомобилей, но решил рекомендовать последнюю серию, и у меня возник очень правильный вывод, Патриот то лучше чем Мерс...
www.youtube.com/watch?v=9QTX3nOXaE4
www.youtube.com/watch?v=9QTX3nOXaE4
деда правду говорит, я за деду
youtu.be/pvHdU8ytpCE?t=410
обзор от авторевю интересен (ИМХО) только информацией о кривизне мостов... :)
обзор от авторевю интересен (ИМХО) только информацией о кривизне мостов... :)
Вчера читал независимую статью по внедорожным качествам разных марок. Все происходило на полигоне, подкладывали под колеса ролики, от одного до трех имитируя рабочие передние оси, задние, диагональ и одно колесо на грунте. Вообщем оценивали вроде адекватно, так там патриот из 10 машин занял одно из самых последних мест. Вот такие машины там были (по памяти)
1. Мерс GL
2. Прадо
3. Х-Трейл
4. Вольво 60
5. Дастер
6. Мазда CX-5
7. Нива 5 двер.
9. Таурег
10. не помню
Вообщем первые три места такие
1. Мерс
2. Таурег
3. Прадо
Примечательно то, что Таурег сделал прадо на всех этих тестах! Ну а патриот, он только большой и оказался на последнем месте, провалив почти все тесты. Большой, а бестолковый! Вот так вот.
1. Мерс GL
2. Прадо
3. Х-Трейл
4. Вольво 60
5. Дастер
6. Мазда CX-5
7. Нива 5 двер.
9. Таурег
10. не помню
Вообщем первые три места такие
1. Мерс
2. Таурег
3. Прадо
Примечательно то, что Таурег сделал прадо на всех этих тестах! Ну а патриот, он только большой и оказался на последнем месте, провалив почти все тесты. Большой, а бестолковый! Вот так вот.
10 - это всё-таки патриот, или "не помню"? :) Или машин было 11?
Ерундовый тест. Какой смысл подкладывать ролики под оси, если реально на бездорожье решает геометрия и ходы подвески? А главный ограничитель проходимости - это степень жалости владельца к своему автомобилю и стоимость его обслуживания и восстановления после покатухи.
Ерундовый тест. Какой смысл подкладывать ролики под оси, если реально на бездорожье решает геометрия и ходы подвески? А главный ограничитель проходимости - это степень жалости владельца к своему автомобилю и стоимость его обслуживания и восстановления после покатухи.
jushi писал(а)
Какой смысл подкладывать ролики под оси, если реально на бездорожье решает геометрия и ходы подвески? А главный ограничитель проходимости - это степень жалости владельца к своему автомобилю и стоимость его обслуживания и восстановления после покатухи.
Какой смысл подкладывать ролики под оси, если реально на бездорожье решает геометрия и ходы подвески? А главный ограничитель проходимости - это степень жалости владельца к своему автомобилю и стоимость его обслуживания и восстановления после покатухи.
Точно подмечано )
Точно, патрик и был 10м 8-) А слона-то и не заметил. Может потому что он себя не показал в тестах совсем?
мы тоже периодически на "поломе" тестируем различные марки машин. ни одной машины из Вашего списка я там не видел. А все призовые места занимает автомобиль No10.
В списке Х-Трейл стоит выше Нивы. Однако Нива (и Шнива) по снегу медленно едет, а Х-Трейл быстро сидит :) И даже раскачаться не в силах :)
По сему считаю эксперимент ранжирует машины по какому-то совершенно умозрительному свойству крутить ролики, а с едет/неедет - это ничего общего не имеет.
По сему считаю эксперимент ранжирует машины по какому-то совершенно умозрительному свойству крутить ролики, а с едет/неедет - это ничего общего не имеет.
Машины в общем списке были просто перечислены по памяти, тот список не значит как распределились места. Только первые три я запомнил, в остальных не было смысла
Ах-ха-ха.... Тест для офисного планктона, заказанный офисными маркетологами. Дастер! Х-Трейл!!! Мать честнАя :))))...
Вот ни разу ничего не имею против всех этих машин (о гелике вообще или хорошо, или никак) и прекрасно понимаю и их достоинства, и знаю, насколько туп и беспомощен обычный патриот в диагоналке, но такие фуфлыжно-гламурные тесты за истину подавать, это уж чересчур!
А про Х-Трейл историю расскажу для сомневающихся... Сначала о психологической проходимости.
Одно время, весны три подряд, ездили мы на охоту в маленький компании, в которой был один мой приятель на иксе. И двое (я в том числе) на полностью стоковых патриотах.
На ровном, как стол, но жидковатом по весне поле, меня икс поначалу восхитил. Прошлогодняя ржаная стерня и нежнейшее подобие дёрна, а под ними глиняный студень. На патрах, чтобы поле пересечь -это пониженная, третья и тапка в пол чуть ли не до отсечки... А это чудище заморское едет тихонько, без надрыва, чего-то в нём там щёлкает и тарахтит, переключается - ни пробуксовки, ни диагоналки. Уважуха!
Подьезжаем, к опушке леса, уазами продавливаем, валим сухостой и загоняем их через канаву под кроны деревьев, маскируем сетками и ветками - у гусей зрение офигенное, чуть блеснёт что-то, отворачивают и ни за что не подлетят.
Приятель мой ставит икса прямо на поле метрах в пятидесяти от деревьев...
- Э, ты чего делаешь-то?! Маскируйся давай!
- Тут оставлю. Поцарапаюсь там и сяду, да и ветки на него падать будут.
...дь!!! Слов нет. Но не слать же человека... Так мы тушёнку всю и съели на той охоте...
Теперь о проходимости фактической.
Потом поехали в другое хозяйство на тока. Егеря глянули на икса - их аж перекосило.
- Этому там делать нечего. Оставляйте одного патра, у которого резина позлее (всего то хэнкуки у меня были), с ниссана перекидывайте шмурдяк в нашу буханку и поехали!
Пока ехали на стоковой бухе и стоковом патре до места, приятель мой только одну фразу за всю дорогу сказал:
- ...дец тут нерусскому икстрейлу!
Вот ни разу ничего не имею против всех этих машин (о гелике вообще или хорошо, или никак) и прекрасно понимаю и их достоинства, и знаю, насколько туп и беспомощен обычный патриот в диагоналке, но такие фуфлыжно-гламурные тесты за истину подавать, это уж чересчур!
А про Х-Трейл историю расскажу для сомневающихся... Сначала о психологической проходимости.
Одно время, весны три подряд, ездили мы на охоту в маленький компании, в которой был один мой приятель на иксе. И двое (я в том числе) на полностью стоковых патриотах.
На ровном, как стол, но жидковатом по весне поле, меня икс поначалу восхитил. Прошлогодняя ржаная стерня и нежнейшее подобие дёрна, а под ними глиняный студень. На патрах, чтобы поле пересечь -это пониженная, третья и тапка в пол чуть ли не до отсечки... А это чудище заморское едет тихонько, без надрыва, чего-то в нём там щёлкает и тарахтит, переключается - ни пробуксовки, ни диагоналки. Уважуха!
Подьезжаем, к опушке леса, уазами продавливаем, валим сухостой и загоняем их через канаву под кроны деревьев, маскируем сетками и ветками - у гусей зрение офигенное, чуть блеснёт что-то, отворачивают и ни за что не подлетят.
Приятель мой ставит икса прямо на поле метрах в пятидесяти от деревьев...
- Э, ты чего делаешь-то?! Маскируйся давай!
- Тут оставлю. Поцарапаюсь там и сяду, да и ветки на него падать будут.
...дь!!! Слов нет. Но не слать же человека... Так мы тушёнку всю и съели на той охоте...
Теперь о проходимости фактической.
Потом поехали в другое хозяйство на тока. Егеря глянули на икса - их аж перекосило.
- Этому там делать нечего. Оставляйте одного патра, у которого резина позлее (всего то хэнкуки у меня были), с ниссана перекидывайте шмурдяк в нашу буханку и поехали!
Пока ехали на стоковой бухе и стоковом патре до места, приятель мой только одну фразу за всю дорогу сказал:
- ...дец тут нерусскому икстрейлу!
Budulai писал(а)
насколько туп и беспомощен обычный патриот в диагоналке,
насколько туп и беспомощен обычный патриот в диагоналке,
Чень то ты так про него ? )
Ща с завода в РЗМ принудиловка стоит ваще то )
Валер, я написал про подвиги давно прошедших лет)) Да и одна принудиловка сзади для патра - это, в общем, ни о чём. Да, в сравнении с дорестайлом он может выбраться из совсем уж унизительных и нелепых ситуаций, но назвать это реальной проходимостью нельзя всё равно.
Budulai писал(а)
Да и одна принудиловка сзади для патра - это, в общем, ни о чём.
Да и одна принудиловка сзади для патра - это, в общем, ни о чём.
Борь )) Извини конечно, но вопрос был про диагонали не так ? )))
В диагоналях три из четырех по-моему это здорово !
Сам лично проверял, когда не два а три колеса вращаются жестко, это нормуль )
И в диагонале и на бездоре )
Вот на жёстком бездоре пусть и тестят жёсткое блокирование. А не на ровном бетоне с роликами. Вот зачем тебе три жёстко вращающихся колеса, если ты в жизни не поедешь туда, куда я поеду на одном? ))) Пральна: чтобы впарить тебе машину в салоне, как легендарный внедорожник ))
Budulai писал(а)
т зачем тебе три жёстко вращающихся колеса, если ты в жизни не поедешь туда, куда я поеду на одном? )))
т зачем тебе три жёстко вращающихся колеса, если ты в жизни не поедешь туда, куда я поеду на одном? )))
Сдавайси )) и не уводи вопрос в сторону про меня ))
Я и не только три, я даже все включаю, что бы ДИВАН в нужную точку доставить ))
Сдоёмсюууу... )))))
Так ты сам про "я" начал )) А я не про тебя конкретно, а про никому, кроме маркетологов да блогеров, не нужные фуфлыжные тесты. Для меня тест это знаешь чито? Это когда равчик с нашего форума с одной лишь лебёдкой поехал на Рождественский Полом и прошёл, прошкрябался, пролез там же, где перед ним лапландер проехал, а за лапландером я продрался с двумя штурманами и с бензопилой. Вот это тест равчика, а еще больше его пилота. А на стационарных роликах, да на бетоне....Кому они это впаривают?))
Кстати, новый видос вон на канале offroadnn вышел)) Твой диван чего в поле снежное с ними не поехал, а полюбовался только? Включил бы все четыре и надрал бы друганов )))
Так ты сам про "я" начал )) А я не про тебя конкретно, а про никому, кроме маркетологов да блогеров, не нужные фуфлыжные тесты. Для меня тест это знаешь чито? Это когда равчик с нашего форума с одной лишь лебёдкой поехал на Рождественский Полом и прошёл, прошкрябался, пролез там же, где перед ним лапландер проехал, а за лапландером я продрался с двумя штурманами и с бензопилой. Вот это тест равчика, а еще больше его пилота. А на стационарных роликах, да на бетоне....Кому они это впаривают?))
Кстати, новый видос вон на канале offroadnn вышел)) Твой диван чего в поле снежное с ними не поехал, а полюбовался только? Включил бы все четыре и надрал бы друганов )))
Budulai писал(а)
Твой диван чего в поле снежное с ними не поехал, а полюбовался только? Включил бы все четыре и надрал бы друганов )))
Твой диван чего в поле снежное с ними не поехал, а полюбовался только? Включил бы все четыре и надрал бы друганов )))
Борь, у мня уважительные причины есть )))
" МЫ" и ДИВАН, по природным делам были ))
Были в трёх точках, в Богородском и Кстовском районе, на обратном пути поехали через дамбу, не поверишь ))) включил сначало передок, потом три а пом все четыре ! )) Достал Фискарс, и уже хотел было лебедиться.... )))
Но, повезло ) супруга на видео снимала, но файлы по каким то причинам не сохранились, были повреждены ))
А ты кстати где сам то был ??? )))
Не видели мы тебя ))
На днюхе синячил в субботу, а в воскресенье машинкой чутка занимался, т.к. в другие дни совершенно некогда. Вот ты меня только не кусал за это!)) Гордей прогульщиком назвал, теперь ты ещё...))) Но мне разок откосить не стрёмно, а вот тебеее.....с твоими одинаковыми отмазами ;)
Budulai писал(а)
Но мне разок откосить не стрёмно, а вот тебеее.....с твоими одинаковыми отмазами ;)
Но мне разок откосить не стрёмно, а вот тебеее.....с твоими одинаковыми отмазами ;)
Отмазки эт моя профессия )) чей не зря 7,5 лет отслужил )))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.