--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Вывоз авто с территории предприятия за забор-ворота без ведома владельца угон???

Юридическая грамотность и вопросы страхования
1333
40
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
vsbnn
21.11.2012
Территория госпредприятия "А" за городом (практически пустырь), огорожена забором местами сломанным, есть ворота - практически никогда не закрываются, на воротах никого нет, охраны как таковой нет - одна дежурная женщина только в здании. Вокруг земли типа сельхозназначения. Людей на территории и вокруг бывает очень мало и редко.
Госпредприятие "А" вроде как сдаёт в аренду предприятию "арендатор" (договора аренды нет) часть здания под производство.
Владелец авто работает на предприятии "арендатор" и постоянно оставляет свою авто около здания (недалеко своего рабочего места, своей рабочей зоны) на длительные сроки (сутки, несколько суток, недель). Официальной парковки и подобного на территории нет. Авто не мешает проезду и каким-либо работам (какие бывают на территории очень редко). Но... Представителям госпредприятия "А" не нравится, что на их территории подолгу стоит авто работника "арендатора" (сутки, недели) и через других сотрудников "арендатора" сказали-передали, что если владелец авто не уберёт, то эвакуируют с территории за ворота прямо на дорогу или ещё куда подальше.
Письменного уведомления об этом нет.
Вопросы: - если авто куда-либо вывезут с территории госпредприятия "А" без ведома владельца авто, то
1. - будет ли это угоном-кражей чужого имущества?
2. - как должны расцениваться действия представителей госпредприятия "А"? Будет ли нарушен УК (или ещё какой закон)?
3. - будут ли нарушены права владельца?
4. - каковы в этом случае должны быть действия владельца?
5. - каковы должны быть действия владельца, если он однажды не увидит своего авто на оставленном месте, а увидит в другом (метров за 300 за воротами) или вообще не увидит?
6. - какие документы при этом должны составляться представителями госпредприятия "А"?
Спасибо за участие и ответы!)
сжечь авто нах ,нет авто нет и проблем
vsbnn
21.11.2012
Ромарио666 писал(а)
сжечь авто нах ,нет авто нет и проблем ...

и кто будет нести ответственность за поджёг? экспертиза ведь покажет, что авто не само загорелось!
неизвестные в черном . с них и спрос
StepanNN
21.11.2012
авто пропало- напиши заяву. статью подберут, не очкуй)
vsbnn
21.11.2012
StepanNN писал(а)
авто пропало- напиши заяву. статью подберут, не очкуй) ...

оно может не совсем "пропасть", а оказаться перед воротами за территорией за забором и когда владелец придёт на работу, то его увидит!))) но... неисключено, что в "ином состоянии"!
без цели хищения не угон.
Оформить аренду официально со всеми сопутствующими пунктами/требованиями. Спокойствие дороже.
vsbnn
21.11.2012
HumptyDumpty писал(а)
Оформить аренду официально со всеми сопутствующими пунктами/требованиями. Спокойствие дороже. ...

Это невозможно!!! Ибо это не в компетенции собрудника "арендатора" и не в его власти!!)
taysan
21.11.2012
Так если не мешает то какого...?? Проститеизвините
R-D
21.11.2012
тоже не понимаю, какой смысл -если не мешает?
просто поговорить низя?
vsbnn
21.11.2012
R-D писал(а)
тоже не понимаю, какой смысл -если не мешает? <br> просто поговорить низя? ...

просто поговорить мозя, но ответ такой - "не мешает, но не фиг, ибо тут не стоянка - убрать и всё, и сегодня же!"
madge333
21.11.2012
Оттолкают представители госпредприятия "А" машинку "арендатора" в чисто поле, могут и колесики продырявить (ну если им "не нравится, что на их территории подолгу стоит авто работника "арендатора"), и арендатор сразу поймет, что договариваться с людьми надо, а не борзеть... Чем он докажет, что это именно представители госпредприятия "А" над машинкой поглумились (тем более, что "охраны как таковой нет" и "людей на территории и вокруг бывает очень мало и редко")? Если только в машинке аппаратура шпиёнская стоит и сутками-неделями пишет окружающий пейзаж...
vsbnn
21.11.2012
madge333 писал(а)
Оттолкают представители госпредприятия "А" машинку "арендатора" в чисто поле, могут и колесики продырявить ...

злой ты, недобрый))))
чем же струдник "арендатора" борзеет? приезжает на работу на своей авто, а потом уходит с работы пешком??? он же не сам арендатор, а наёмный работник!
видео может и нет, но есть постоянные свидетели - работа круглосуточно и непрерывно!
а вот что будут делать арендодатели, если в самый интересный момент появится владелец авто с этой самой видеоаппаратурой и совсем не шпионской и всё зафиксирует на видео??
madge333
21.11.2012
vsbnn писал(а)
злой ты, недобрый))))


Да я, практически, ангел!

vsbnn писал(а)
чем же струдник "арендатора" борзеет? приезжает на работу на своей авто, а потом уходит с работы пешком???


Тем, что постоянно оставляешь своё авто около здания на длительные сроки, не попытавшись договориться с арендодателем. Думается, что их жесткая позиция по отношению к тебе вызвана как раз таким "хозяйским" поведением на их собственности.

vsbnn писал(а)
видео может и нет, но есть постоянные свидетели - работа круглосуточно и непрерывно!


Но это же ты писал:"Людей на территории и вокруг бывает очень мало и редко."?

vsbnn писал(а)
а вот что будут делать арендодатели, если в самый интересный момент появится владелец авто с этой самой видеоаппаратурой и совсем не шпионской и всё зафиксирует на видео??


Удачи! Если ты готов сутками лежать в засаде с биноклем, то - не вопрос. Но мне почему-то кажется, что всегда есть возможность отбрехаться: производственная необходимость, угроза возгорания, подозрительное ТС и т.д. :)
vsbnn
21.11.2012
madge333 писал(а)
Да я, практически, ангел!

Ну да???? Да ты что!!! ))))

madge333 писал(а)
Тем, что постоянно оставляешь своё авто около здания на длительные сроки, не попытавшись договориться с арендодателем. Думается, что их жесткая позиция по отношению к тебе вызвана как раз таким "хозяйским" поведением на их собственности.

На сутки можно, а дольше нельзя? Немного странная позиция!
Арендодателя не бывает на этой территории месяцами!!! Более пяти лет проблем не было!! "дитя не плачет-мать не разумеет"!!
И почему по-отношению конкретно ко мне?

madge333 писал(а)
Но это же ты писал:"Людей на территории и вокруг бывает очень мало и редко."?

Немного не точно, извини. Это с точки зрения "мешания" авты кому-то ни было. На территории да - мало и редко. На аредных площадях круглосуточно постоянно по 2-3 человека

madge333 писал(а)
всегда есть возможность отбрехаться...

дельно! спасибо!
а против "эвакуаторщиков"?)))
madge333
22.11.2012
Против эвакуаторщиков? Вряд ли с ними кто-то будет связываться. Для эвакуации авто нужны законные основания, а их, я так понимаю, нет. Но гадость сделать могут (выбор гадостей очень широк, даже не описываю). Там, видимо, претензии не столько к тебе (раз за 5 лет проблем не было), сколько к твоему работодателю. Поэтому, либо убирать машинку, либо договариваться.
R-D
21.11.2012
помню как в Москве перенесли на руках авто за забор, ибо помешало машине разгрузится.
представляю а*уй владельца жигелей...
Artem 52
21.11.2012
Пару шоколадок женщине дежурной подарите и проблема пропадет.
Давай по другому рассмотрим!
Допустим у одного чувака есть дом, забор, сарай, гараж, летний домик...
Чувак в связи с пьянством, пустил в летний домик квартирантов.
Квартиранты возят хурму на рынок на двух старых шахах, а тут газель купили, до гучи и еще одну на запчасти, заставили вчю территорию.
Чувак протрезвел, хочет выпить! Вроде как не договоривались что место под стоянку использовать будут. Только жить...
Дальше продолжать?
vsbnn
21.11.2012
alexey(sad) писал(а)
Давай по другому рассмотрим! ...

есть разница!! владелец авто не арендатор, а работник фирмы-арендатора!!! он просто там работает территориально и все отношения у него только с работодателем!
Если меня наймет человек перенести сумку с наркотой, или деньгами ворованными - я тоже буду белый и пушистый?
Нефик связываться с таким работодателем, который нормальных условий не обеспечивает, или же самому договариваться о своей безопасности.
m1ndst0rm
21.11.2012
Пофиг. Если не эвакуатор - то угон. Даже если ты её за углом найдёшь через минуту - всё равно попытка угона.
vsbnn
21.11.2012
m1ndst0rm писал(а)
Пофиг. Если не эвакуатор - то угон. Даже если ты её за углом найдёшь через минуту - всё равно попытка угона. ...

но ведь эвакукатор только с оформлением протокола ГИБДД?
или??
эвакуатор разве возьмёт авто без доков? (я что-то ни разу не сталкивался с эвакуаторщиками).
m1ndst0rm
21.11.2012
ИМЕННО.
угон - это НЕЗАКОННОЕ завладение транспортным средством.
Эвакуатор делает это ЗАКОННО, на основании постановления о правонарушении. Естественно, с гаишником и штрафом за неправильную парковку или автохламинг.
madge333
22.11.2012
m1ndst0rm писал(а)
Эвакуатор делает это ЗАКОННО, на основании постановления о правонарушении. Естественно, с гаишником и штрафом за неправильную парковку или автохламинг. ...

А как же в случае поломки авто? Никакие гаишники не нужны... Только смысл связываться с эвакуатором, когда и так можно отбуксировать куда-нибудь за ворота?
m1ndst0rm
22.11.2012
в случае поломки машину без ведома владельца, что ли, увозят?
madge333
22.11.2012
В данном ответе я ответила только о возможности использования эвакуатора без привлечения гаишников и составления протоколов.
Понятно, что если вы бросили авто, по каким-либо причинам, за городом на дороге, то её разбор-угон будут считаться преступлением, однако именно так и происходит на деле и мало кто несет за это ответственность.
Так и здесь: что мешает вывезти её куда-нибудь без гаишника, без владельца, на эвакуаторе (если это практически в чистом поле происходит), а потом спросить: "что? где? когда?".
Договариваться надо...
m1ndst0rm
22.11.2012
Да, соглашусь.. так можно. Но вопрос - законно ли это?
Нет, не законно.
vsbnn
22.11.2012
madge333 писал(а)
В данном ответе я ответиЛА ...

????????????
Да ты не только ангел, а ещё женсчина???)))
madge333
22.11.2012
Ну да... Немножко...
vsbnn
23.11.2012
madge333 писал(а)
Ну да... Немножко... ...

А енто исчо как?????
хозяин территории всегда прав. Если вреда имуществу нет - идите в пи ... т.е. прокуратуру жаловаться )

Я был в такой ситуации. Спокойно договаривался с владельцем территории, что мой разбитый авто постоит еще недельку. Потом еще недельку. Еще недельку )))
П.с. я не работал на "арендаторов", которые без договора, а просто дружил с ними.
Если в вашей квартире стоит соседская табуретка, можно её передвинуть, в коридор выставить, чтобы полы помыть?

Если да, то в чём разница?

А вас не удивит, что она вообще в вашей квартире делает?
vsbnn
22.11.2012
Venceremos писал(а)
Если да, то в чём разница? ...

Разница есть. Табуретка не оформлена документально как собственность!)

Venceremos писал(а)
А вас не удивит, что она вообще в вашей квартире делает? ...

Не удивит! Если сосед (соседка) выполяет какие-либо работы у вас в доме.
Ну, скажем, у соседа на неё кассовый чек из магазина есть.
Вы собираетесь оспаривать, что это собственность соседа?
shkalik
22.11.2012
долго вам отвечать, если в кратце, то это угон, но не возбудят, так как будут сливать на самоуправство и так далее....
Lord-MX
23.11.2012
если машина с места сдвинулась,значит угон и без цели хищения,точно не помню как всё трактуется,но если напишешь заяву то мало им не покажется
boltun
23.11.2012
Скорее всего можно будет доказать если что, что не было умысла наживы и это не соответствующая статья.
Можно например отправить с главпочтампта телеграммой уведомление о новом расположении авто сделав при этом копию телеграммы, как при уведомлении о независимой оценке.
Договаривайся ты уже . хорош плакаться .
Особенно, если авто никому не мешает.
На то мы и люди,чтоб постоянно договариваться и искать компромисс.
Хотя многие тут от обезьян недалеко ушли.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем