--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Ситуация по каско

Гражданское право, физлица
2030
20
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
korpiklani
17.10.2023
Согласно Определению ВС РФ от 5 июля 2016 г. ?88-КГ16-3 продажа потерпевшим поврежденного автомобиля не является основанием для освобождения причинителя вреда от обязанности по его возмещению и не может препятствовать реализации имеющегося у потерпевшего права на возмещение убытков, причиненных в результате дорожно-транспортного происшествия, поскольку является правомерным осуществлением права на распоряжение принадлежащим ему на праве собственности имуществом.
Отчуждение (продажа) потерпевшим поврежденной вещи не освобождает причинителя вреда от возмещения ущерба, так как денежная сумма, полученная потерпевшим от реализации поврежденной вещи, не влияет на размер возмещения ущерба.
Практика нижестоящих судов основывается на данном определении.

С другой стороны, согласно ст. 1064 ГК РФ вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.
Согласно ст. 1082 ГК РФ, удовлетворяя требование о возмещении вреда, суд в соответствии с обстоятельствами дела обязывает лицо, ответственное за причинение вреда, возместить вред в натуре (предоставить вещь того же рода и качества, исправить поврежденную вещь и т.п.) или возместить причиненные убытки.
Возмещение потерпевшему реального ущерба не может осуществляться путем взыскания денежных сумм, превышающих стоимость поврежденного имущества либо стоимость работ по приведению этого имущества в состояние, существовавшее на момент причинения вреда.

Пример:
Автомобиль получил повреждения в результате ДТП.
Потерпевший получил страховое возмещение по КАСКО 500 000 рублей, обратился в суд с иском к причинителю вреда и взыскал стоимость восстановительного ремонта в размере 700 000 рублей.
Потом обратился в страховую компанию ответчика и получил 400 000 рублей.
После чего продал автомобиль на 1 500 000 рублей.
Автомобиль на момент ДТП стоил 2 000 000 рублей.
Потерпевший по результатам всех обращений за компенсацией вреда получил 3 100 000 рублей.

С точки зрения ГК РФ имеет место нарушение ст.ст. 1064 и 1082, а сточки зрения Определения ВС РФ от 5 июля 2016 г. ?88-КГ16-3 случай соответствует законодательству.

Вопрос: как соотносился Определение ВС РФ с нормами ГК РФ, нет ли тут противоречия?
Процитированное определение про одно, ваш пример несколько шире и про другое. Нет никаких противоречий. Оценка ущерба и возмещение - это одно, реальная сумма продажи - иное ( фактор времени играет роль, возможный ремонт авто после ДТП перед продажей и особенности покупателя) .
не буду утверждать, но вроде как одновременно и по КАСКО, и по ОСАГО не получить возмещение, в вашем примере получил и там и там... но это несколько выходит за рамки вашего вопроса...
ham
17.10.2023
Мари-Хуан перелогинься)))))
и в задаче ошибкИ))
Начнем с того что непонятно какой же все таки размер ущерба был причинен автомобилю...Ну предположим что 1 200 000 ру.. исходя из того, что потерпевший получил 500 по каско и 700 по суду взыскал с виновника. А дальше красивая сказка . Ибо судья невменяемый или ответчик полный Алеша.... Если у потерпевшего ответственность застрахована то он может взыскать с СК. Нет, конечно он может взыскать и с виновника...Но тогда он полный Алеша взыскивать деньги с физика с которого потом годами можно их получать или с СК у которой деньги на счету??
Вторая ошибка опять же в отсутствии вводных данных предполагаем что их не было. Как он мог обратиться в СК виновника при ПВУ???
Ну и вишенка...400 000 которые он получил с СК виновника придется вернуть. Ибо СК которое выплатило по КАСКО обязательно обратится в СК виновника и тогда все вскроется и деньги придется возвращать...
Не сказка, есть решение областного суда. Но вопрос в том, как быть с тем, что истец получил возмещение больше, чем ущерб.
вы всё в одну кучу не мешайте... тут всё же как минимум две операции - 1) возмещение ущерба и 2) продажа авто - ДКП.
умный потерпевший, авто помыл и цена продажи увеличилась на 500 000 !)))

можно пытаться взыскать неосновательное обогащение, но пыли глотать много и не факт, что результативно... если вы в эту сторону клоните... не рекомендую - блажь всё же...
а кто обманут в итоге - давайте с этого конца зайдём? за чей счёт гуляет потерпевший? не обнаружить явно, пусть СК обнаружат...
ham
17.10.2023
А вы с какой стороны?)))
И по цифрам не особо верится...Если ремонт выходил в 1,2 млн как он мог продать за 1,5 млн?
Со стороны ответчика. Цифры написал для примера. Пусть ремонт будет 2млн, продал за 1 млн.
вы никогда ничего не докажете - потерпевший мог отремонтировать авто перед продажей в гараже и всё... и продать... не морочьте себе голову... )))
либо стоимость авто возросла резко или нашёлся больной покупатель... вы никогда не скрестите ежа с мартышкой... в вашем примере два компонента как минимум... возмещение ущерба и ДКП.

видно, что вместо 1 200 000 получил 500 000 + 700 000 + 400 000 - к последнему слагаемому вопрос имеется.

выше уже обратили ваше внимание на это...
ham
17.10.2023
А СК по КАСКо привлекали? Зявляли что вы ненадлежащий ответчик?
цифры и ссылка на 1082 действительна обычно в случае тотала да и то с оговоркой что в случае с ОСАГО ВС признал что возмещение ущерба без износа не является НЕО так что могут взыскать и больше чем стоимость имущества до того как
korpiklani писал(а)
есть решение областного суда. Но вопрос в том, как быть с тем, что истец получил возмещение больше, чем ущерб.

неосновательное обогащение на какой то стадии с учётом суброгации.
ham писал(а)
Мари-Хуан перелогинься)))))

Глюки?
Сроду таких бестолковых вводных не давал.

korpiklani
писал(а)
за компенсацией вреда получил 3nbsp100nbsp000 рублей.


Так радоваться нужно за потерпевшего ....В Определениях ВС РФ по определению не бывает противоречий с нормами ГК т.к. он последний в цепочке правоприменитель.
Смешно. В последнее время ВС чудит не по-детски, как раньше ВАС
ham
18.10.2023
В чем это выражается? Или это все от недопонимания ситуации?))))
Все чудачества не коллекционирую, но вот из последнего, с кем столкнулся:
Согласно п. 53 ППВС 16 от 22.06.2021 если суд апелляционной инстанции придёт к выводу, что решение суда первой инстанции принято только на основании истечения срока исковой давности без исследования дела, оно подлежит возврату в суд первой инстанции.
Согласно же ст. 328 гпк РФ, таких полномочий у апелляционной инстанции нет.
посмотрел указанный пунктик и соглашусь - некая дурь усматривается.

Вот что указывает ВС РФ в п. 53 -
В такой ситуации с учетом положений абзаца второго части 1 статьи 327 ГПК РФ о повторном рассмотрении дела судом апелляционной инстанции оно подлежит направлению в суд первой инстанции для его рассмотрения по существу заявленных требований.

Откроем упомянутую норму права -
Суд апелляционной инстанции повторно рассматривает дело в судебном заседании по правилам производства в суде первой инстанции с учетом особенностей, предусмотренных настоящей главой.

Откуда ВС РФ высосал про направление в суд первой инстанции - непонятно - вроде как законодатель для пресечения волокиты лишил права возвращать... но вот ВС РФ выкрутился...
Отдельно про некую дурь про срок исковой давности.
Суд на основании положений ГПК РФ - ст. 152 выносит решение - При установлении факта пропуска без уважительных причин срока исковой давности или срока обращения в суд судья принимает решение об отказе в иске без исследования иных фактических обстоятельств по делу.

А ВС РФ что имел в виду??? Какое основание для отмены? Не вкурю пока... Хотя вкуриваю - типа апелляция установит, что не было пропуска срока... и вот тогда в суд первой инстанции отправит. А не сама будет рассматривать по правила первой инстанции. Так ВС РФ придумал - на основании чего - непонятно пока... некий смысл проглядывается - в суде изначально ошиблись со сроком и не исследовали ничего. Типа нехорошо и апелляции некогда всё исследовать. Всё бы хорошо - но в ст. 328 ГПК РФ нет полномочий таких у апелляционной инстанции... А ВС РФ наделил! Противоправно, разумеется, но всё в рамках закона !)))
korpiklani писал(а)
Потерпевший получил страховое возмещение по КАСКО 500 000 рублей,
обратился в суд с иском к причинителю вреда и взыскал стоимость восстановительного ремонта в размере 700 000 рублей.
Потом обратился в страховую компанию ответчика и получил 400 000 рублей.
После чего продал автомобиль на 1 500 000 рублей.
Автомобиль на момент ДТП стоил 2 000 000 рублей.
Потерпевший по результатам всех обращений за компенсацией вреда получил 3 100 000 рублей.

Эммм....
500 000 + 700 000 + 400 000 = 1 600 000 рублей. Вот столько потерпевший получил "по результатам всех обращений за компенсацией вреда".
А вовсе не 3 100 000 рублей.
А за сколько он потом продал тот автомобиль - это уже его дело, ибо цена там определялась по соглашению между ним и покупателем.
korpiklani писал(а)
Автомобиль получил повреждения в результате ДТП.
Потерпевший получил страховое возмещение по КАСКО 500nbsp000 рублей, обратился в суд с иском к причинителю вреда и взыскал стоимость восстановительного ремонта в размере 700nbsp000 рублей.
Потом обратился в страховую компанию ответчика и получил 400nbsp000 рублей.
После чего продал автомобиль на 1nbsp500nbsp000 рублей.
Автомобиль на момент ДТП стоил 2nbsp000nbsp000 рублей.
Потерпевший по результатам всех обращений за компенсацией вреда получил 3nbsp100nbsp000 рублей.

С точки зрения ГК РФ имеет место нарушение ст.ст. 1064 и 1082, а сточки зрения Определения ВС РФ от 5 июля 2016 г. ?88-КГ16-3 случай соответствует законодательству.

После того как потерпевший получил выплату по КАСКО, то на эту сумму право требования с виновника переходит к СК в порядке суброгации.
Следовательно потрепевший уже не может расчитывать на 700 тыр с причинителя. Максимум 200.
Но как только он подаст иск на 200, то суд привлечёт СК по ходатайству виновника и иск оставят без рассмотрения в связи с нарушением порядка получения страховки ОСАГО.

Вопрос неинтересный.
Это в теории. На практике всё по-другому
Это на практике, если стороны себя ведут адекватно.
Но в судах встречается и например решение суда о сносе "третьего этажа пятиэтажного здания".
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Полипропилен Бален 030, ПП 250/270. Первичное сырьё Распродажа склада.

Полипропилен Бален 030, ПП 250/270. Распродажа склада. Распродажа первичных полимеров: - Красители суперконцентраты (СКП), мастербатч...
Цена: 120 руб.

Гидравлика сервис.

Гидравлика сервис ООО на протяжении 13 лет занимается ремонтом гидронасосов, гидромоторов и гидрораспределителей. За время работы наше...

Восстановление отверстий спецтехники

Услуга мобильного наплавочно-расточного комплекса по восстановлению, ремонту отверстий на спецтехнике и промышленном...
Цена: 10 000 руб.

Открытие Бизнеса в ОАЭ. Полное сопровождение

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я открою для Вас Компанию в ОАЭ с полное юридическим сопровождением. Большой опыт работы в этой...