--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Случается так что штрафы не режут)))

Защита Прав Потребителей (ЗПП)
3070
30
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ham
12.07.2023
Запретов вроде не было))) Суть.
Отдых на островах. По окончании туристов по графику привезли в аэропорт но оказалось что рейс улетел...Косяк туроператора который невовремя организовал обратный трансфер...расходы на возвращение домой и гостиницу...
По решению взыскать все расходы с туроператора+штраф(мы снизили размер до 50% от суммы тура) +50% от решения( не порезали ни на рубль)...ждем вступления в силу:)
туроператор повесил себе в убытки 4 000 $....бывает чо))))
Задача была вернуть убытки...Но аппетит разгулялся)))в итоге получилось что в отпуск бесплатно и еще денег дали)))
это мое..без К+ и иже с ними))))
Ma$$
13.07.2023
У меня было такое по ОСАГО. Я был юн и обрадовался- вот она премия, в размере неустоек, процентов по 395ой,и штрафов. Ничего не порезали. Хотя в Краснодарском крае даже при удовлетворении основных требований тогда не присуждали неустойку и штраф. Рано радовался. Пока выдали ИЛ страховая начала процедуру банкротства.
ham
14.07.2023
уставный капитал
2 520 ххх ххх .32 руб
думаешь успеют ?))
Ma$$
14.07.2023
Мне как-то суд отказал во взыскании неустойки в 120тр со страховой сославшись на то, что: взыскание неустойки может привести к банкротству страховой) В то время минимальный размер учред.капитала был что-то около 700млн))
некий образчик независимости суда... в правильном понимании этого... не более того...
Ma$$
14.07.2023
Учитывая, что истец и страховая находились в одинаковых экономических условиях, позиция суда, абсурдна, однако. Предполагаемое банкротство истца суд не озаботило)
Ma$$ писал(а)
взыскание неустойки может привести к банкротству страховой)

Круто! Интересно, а суд когда-нибудь отказывал во взыскании не неустойки, а прямых долгов по той же причине?
ham
15.07.2023
Основания?
Ну, на основании того, что взыскание долга приведёт к банкротству должника! :-D
вы как маленький - суд может практически всё написать - чего не было и нет в действительности - но всё в рамках закона, разумеется!)))
Да знаю я это, знаю. У меня, например, было дело по обжалованию в суде неправомерных действий работодателя. Суд первой инстанции упорно отклонял все ходатайства об исследовании документальных доказательств, хотя таковые были доставлены заявителем в судебное заседание. И отказал по существу дела. А суд второй инстанции потом написал, что заявитель не представил суду доказательства в обоснование своих требований.
доказательства письменные вроде как через приёмную подавать надо или через ГАС "Правосудие" параллельно как приложения к письменным объяснениям и т.д., чтобы точно попали в материалы дела... тогда труднее суду их выбросить в мусор...
Суд первой инстанции приобщил к делу ходатайства и приложенные к ним копии документов, но сами ходатайства об исследовании этих документов отклонил. А суд второй инстанции сделал вид, что их вовсе не было.
а что значит - не исследовал? на стадии исследования на каком основании суд эти доказательства не стал исследовать? я вообще впервые слышу о ходатайстве об исследовании доказательств- это вменяется суду - его обязанность вроде как...

некий бред усматривается, но вам виднее разумеется... я несколько иначе нормы процессуального права относительно доказательств уяснил для себя, но знаю, что суд может типа счесть недопустимыми и т.д. - это понятно... может с ног на голову и т.д.
Суд первой инстанции заявил, что из самого ходатайства видно, что представленные доказательства не имеют значения для дела. И не стал их исследовать. Соответственно, при вынесении решения по существу дела он о них даже не упомянул. Суд второй инстанции не стал вникать в этот момент и засилил решение районного суда.

Штейнман
писал(а)
А суд второй инстанции потом написал, что заявитель не представил суду доказательства в обоснование своих требований.

:(
а потом золотова в ростове самоубиться пытается, хотя могли бы по тихому или через несчастный случай и защиту свидетелей.... но толпа требует жестких мер, ибо суд - не последнняя инстанция в этой стране сейчас, к счастью. или к несчастью.
ваши придумки ( вы сами это знаете) никогда суд не претворит в жизнь...

как-то должностное лицо УФАС снизило размер штрафа Сберу - суды засилили неправомерность снижения - то есть всё по закону! (по мне Сберу любые штрафы подобные как слону укус комарика).

kad.arbitr.ru/Card/e2cf35d4-2341-43ac-9c06-96c5b3f6f3d8

забавно читать судебный акт апелляционной инстанции -
Суд первой инстанции ошибочно указал, что рассматриваемое
правонарушение, совершенное Банком 17.12.2017 не является повторным
однородным правонарушением по отношению к нарушению, за которое
Банк привлечен 07.06.2018 к ответственности на основании постановления
No515-ФАС52-07/18 по части 1 статьи 14.3 КоАП РФ.
Ошибочный вывод суда первой инстанции в данном случае не
привел к принятию неправильного решения.


И ошибки на законность не влияют вовсе! ))) это какие надо ошибки...

короче , чего сотый раз мусолить, что закон, что дышло и т.д.
Припарковал машину во дворе по фонарём уличного освещения. Что-то случилось с фонарём, он перегрелся, расплавился плафон, воспламенился, обгорелая пластиковая масса потекла на мой автомобиль. Натекло этой гадости на оба крыла: чёрная, отвратительная масса на девственно белоснежных крыльях моей ласточки. Утром вызвал участкового - составили бумаги. Привлёк автоюриста - сделали экспертизу стоимости восстановления девственной чистоты и подали иск в суд. 36к на восстановление плюс 10к на услуги плюс 50% штрафа за недобровольное удовлетворение требований потребителя - решение суда о взыскании 70к с УК, ответственной за этот фонарный столб. Пока шли суды, отвратительные пятна полностью отмылись))) Как же приятно было осознавать получить 70к при минимальных судебных расходах... Что же помешало полному моему удовлетворению...? - Ах да, вы правы: за время судопроизводства в первой и второй инстанциях, получения исполнительных листов, а также в борьбе с приставом-исполнителем УК благополучно обанкротилась. Я ещё успел поучаствовать в банкротном производстве областного суда... эх, молодость, как говаривал поручик Ржевский: членом туда, членом сюда...

ham
писал(а)
это мое..

:)
ты крут, почитать бы решение (не мне).
:)
/а я вот вчера по керж антистапель на рустае, шуя1 это быстрое - и с погодой норм...бюджет не буду озвучивать, без аммортизации и бенз заброс - думаю меньше чем ты в день зарабатываешь, в самый плохой в году (не в смысле что рыбу ловили и ели - а в смысле что почти безсплатно - даже с учетом репиллентов)
ham
17.07.2023
Тут больше интересна составляющая когда снижают...Не..не пени тут это хоть как то 333 ГК можно обосновать..а именно штраф в пользу потребителя...но обсудить по сути не с кем...
я тебе отвечу, хотя моё мнение ты частно необоснованно считаешь глупым и т.д.
ВС ФР высказывался - что этот штраф - потребительский - носит природу неустойки и подлежит снижению по тем же основаниям - ст. 333 ГК РФ.
Иное дело, что предприниматель должен доказать суду наличие оснований для снижения - суд сам и произвольно снизить не имеет права. на эту тему в ППВС соответствующим даны разъяснения.
А на практике, которую ты особенно любишь , всё может быть - но суды начинают ближе к истинному смыслу закона действовать порой... хотя всё конкретно, как всегда... э
В твоём деле ответчик просил суд снизить размер штрафа? Какие доводы приводил? если не просил - суд не имел права снижать. Если просил - суд обязан в решении привести свои доводы и т.д. в подтверждении своей позиции... о снижении или не о снижении... вот так по закону - в моём представлении ...
кстати. ответил без К+ и прочего - сразу из головы... )))
ham
17.07.2023
Никто обычно не просит о снижении штрафа. суды самостоятельно снижают "без протокола" мотивируя это тем что в апелляции может не устоять без снижения поэтому как то так...
повторяю - не имеет законного права суд снизить неустойку юрику - без заявления юрика и оснований с доказательствами.
если физику вешают неустойку - у суда есть право снизить без заявления физика (не предпринимателя).

если суд когда-то иначе поступал - нарушал закон... хотя ВС РФ разъяснения по неустойке не в 1917 году дал, разумеется, а норма с. 333 ГК РФ - может толковаться как угодно, хотя и она претерпела изменения - извини - всё же приведу её и гляну - наизусть не помню и дату внесения изменений не знаю -

ГК РФ Статья 333. Уменьшение неустойки

(в ред. Федерального закона от 08.03.2015 N 42-ФЗ)

1. Если подлежащая уплате неустойка явно несоразмерна последствиям нарушения обязательства, суд вправе уменьшить неустойку. Если обязательство нарушено лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, суд вправе уменьшить неустойку при условии заявления должника о таком уменьшении.
2. Уменьшение неустойки, определенной договором и подлежащей уплате лицом, осуществляющим предпринимательскую деятельность, допускается в исключительных случаях, если будет доказано, что взыскание неустойки в предусмотренном договором размере может привести к получению кредитором необоснованной выгоды.
3. Правила настоящей статьи не затрагивают право должника на уменьшение размера его ответственности на основании статьи 404 настоящего Кодекса и право кредитора на возмещение убытков в случаях, предусмотренных статьей 394 настоящего Кодекса.

В 2015 внесли изменения... просто нормы права надо изучать, актуальные редакции не лениться смотреть и суд тыкать носом порой - в апелляции всё же несколько грамотнее судьи, как правило...

Вывод: в твоём деле суд по закону действовал, только и всего. это нормально... )))
ham
17.07.2023
Саш а ты веришь что с 2015 года у меня были дела и со штрафами в том числе и что я не просто так это говорю?)))
Антон, у меня нет оснований тебе не верить. Я тебе верю, верю я, что суд незаконно снижал в твоих делах, в частности, и т.д.
Ты и мне поверь, я произвол (ошибки и т.д.) судейских наблюдал весьма часто, и если по числу раз ты меня должен опережать, то по периоду наблюдений я тебя превосхожу... Но мериться я не собираюсь ни с кем. пойми правильно... )))

По клиентским делам, полагаю, ты часто не до конца шёл - типа интересы клиента, плетью обуха не перешибёшь и т.д.
У меня дел не так много, поэтому и не только поэтому, я порой до упора могу идти.
А про неустойку - меня судья Поляков из Нижегородского райсуда как-то посмешил - присудил по клиентскому делу 1 000 000 и после оглашения решения дал комментарий - типа, я (судья) ещё много присудил, ранее снизили намного больше, пожелал успеха в апелляции... Апелляция неустойку в размере 2 000 000 присудила - меньше закон не позволял, но судья Поляков, видимо, изменения закона не успел отследить (может походы в кино и травмы здоровью от вспыльчивого мужчины не дали возможность отслеживать ))) )
ham
17.07.2023
Вот когда ты перестаешь нести херню на тему квадрат Малевича белый но но 1% можно даже диалог вести))))
я всегда готов к конструктивному диалогу...
а треугольник Шагала я не видел)))
Сайт облсуда не работал несколько дней - даю ссылку на упомянутое дело, чтобы не быть голословным... цифры скрыты, к сожалению...
но кое-что понять можно...
oblsud--nnov.sudrf.ru/module...=5&text_number=1
ham
09.11.23 в 14:40
Ответчик в лице туроператора подал краткую апелляционную жалобу. Суд попросил его предоставить развернуто...Толи звезды не сложились толи еще что...Но апелляцию завернули на стадии суда вынесшего решение...
Вчера истец получил денежные средства сполна.
работаем чО))))
ham
09.11.23 в 15:25
Итого. Туроператор не вовремя организовал вывоз туристов. Кратко проимел время с отправкой лодки...
Сумма тура на двоих 178 000 ру
Туристы были вынуждены возвратиться регуляркой аэрофлота(самое дешевое предложение на тот момент) в размере 116 000 ру.
взыскано 116 000 ру за перелет(вынужденный)+ 8 тыс за гостиницу.
неустойки мы сами снизили пополам. 100 000 ру.(взыскано полностью)
моралку 5 000 ру
штраф 114 000 ру
представительские 30 тыс
итог. убытки взысканы полностью + 240 тыс пени и штрафы,представительские
надеюсь мои довольны))))
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Быстровозводимые здания под ключ

Добрый день! Предлагаем Вам быстровозводимые здания для Вашего бизнеса! Мы проектируем и...
Цена: 800 000 руб.

Комплексная автоматизация и цифровизация бизнеса под ключ.

Добро пожаловать в новую эру автоматизации бизнеса! Поможем вашему бизнесу стать более успешным, организованным и...
Цена: 500 000 руб.

Восстановление отверстий спецтехники

Услуга мобильного наплавочно-расточного комплекса по восстановлению, ремонту отверстий на спецтехнике и промышленном...
Цена: 10 000 руб.

Соль поваренная пищевая 5кг 1кг помол 1

Цена в руб./кг в зависимости от...(!) Самосадочная ГОСТ Р 51574-2003 Сорт первый Фасовка: • полиэтиленовый пакет 1000 г •...
Цена: 17 руб.