--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Свежий ППВС по ОСАГО

Гражданское право, физлица
7727
53
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ham
18.11.2022
ППВС №31 от 08.11.2022
кратенько по основным моментам ниже полный текст можно найти в сети или скачать приложенный файл

П.8
Вред, возникший в результате дорожно-транспортного происшествия при совместной эксплуатации тягача и прицепа в составе автопоезда, считается причиненным посредством одного транспортного средства (тягача) по одному договору страхования, в том числе если собственниками тягача и прицепа являются разные лица.

Раньше было достаточно много споров на тему чья страховка будет действовать(на прицеп или тягач) и был ли прицеп в составе автопоезда так же были споры и по буксируемым ТС.

П. 11
Под использованием транспортного средства следует понимать не только его передвижение в пространстве, но и все действия, связанные с этим движением и иной эксплуатацией транспортного средства как источника повышенной опасности.
Применительно к Закону об ОСАГО под использованием транспортного средства понимается его эксплуатация, связанная с движением в пределах дорог, на прилегающих к ним и предназначенных для движения транспортных средств территориях (во дворах, в жилых массивах, на стоянках транспортных средств, заправочных станциях, а также на любых других территориях, на которых имеется возможность перемещения (проезда) транспортного средства).

Раньше ходила байка о том что на прилегающих территориях (например внутри предприятий) ОСАГО не работает. Однако ВС еще раз подтвердил что это не так.

Также интересно положение о том что
Вред, причиненный эксплуатацией оборудования, установленного на транспортном средстве, и непосредственно не связанный с участием транспортного средства в дорожном движении (например, опорно-поворотным устройством автокрана, бетономешалкой, разгрузочными механизмами, стрелой манипулятора, рекламной конструкцией на автомобиле), не относится к случаям причинения вреда собственно транспортным средством

П.38 еще раз подчеркивается что страховщик не вправе отказать потерпевшему в организации ремонта. Но СК постоянно отпинываются от этого обязательства ссылаясь что у них не заключены договора с СТО поэтому только деньгами. Судебная практика начала склоняться к тому что если СК не организовала восстановительный ремонт и выплатило деньгами с учетом износа то износ можно довзыскать с самой СК. Иногда это происходит даже на этапе обращения к финупу. Если потерпевший подпишет соглашение в СК о выплате деньгами то износ будет только с виновника. По практике СК постоянно сует в числе первых документов это соглашение о выплате деньгами)))
Расходы на аэрографию не взыскиваются

Интересный момент выведен в п.49 Размер страхового возмещения в форме организации и оплаты восстановительного ремонта при причинении вреда транспортному средству потерпевшего (за исключением легковых автомобилей, находящихся в собственности граждан и зарегистрированных в Российской Федерации, далее − легковые автомобили) определяется страховщиком по Методике с учетом износа комплектующих изделий (деталей, узлов, агрегатов), который не может превышать 50 процентов их стоимости (пункт 19 статьи 12 Закона об ОСАГО).

Под этим следует понимать что это те ТС которые находятся не в личной собственности граждан (коммерческий транспорт и легковые оформленные на юрлицо)

Что касаемо легковых ТС находящихся в личном пользовании оплата ремонта осуществляется без износа. Расчеты строятся по новым деталям но СК может посчитать по неоригинальным запчастям. В самом законе сказано только про новые детали а вот про то должны они быть оригинальными или аналогами ничего нет.

По удаленности СТО не более 50 км по дорогам общего пользования.

П.53 как раз говорит о том что если у СК нет договора с СТО или СТО не удовлетворяет требованиям то возмещение производится в денежной форме при этом помним что если вы все таки добили СК в части того что она не направила на восстановительный ремонт то можно попробовать взыскать износ с СК. Чем это лучше чем взыскивать с виновника? Ответ очевиден!:) на счетах СК всегда есть деньги (не будем углубляться в мелкие и дышащие на ладан СК у нормальных СК деньги есть всегда) ну и небольшие плюшки в виде неустойки по ЗЗПП и 50% штрафа от присужденного. И неустойки и штраф суд обычно снижает но все равно это будет лучше чем ничего потому что с виновника можно получать годами и ни штрафа ни неустойки с него не получишь.

И в п. 56 прямо об этом говорится
При нарушении страховщиком обязательства по организации и оплате восстановительного ремонта потерпевший вправе предъявить требование о понуждении страховщика к организации и оплате восстановительного ремонта или потребовать страхового возмещения в форме страховой выплаты либо произвести ремонт самостоятельно и потребовать со страховщика возмещения убытков вследствие ненадлежащего

исполнения им своих обязательств по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельца транспортного средства в размере действительной стоимости восстановительного ремонта, который страховщик должен был организовать и оплатить. Возмещение таких убытков означает, что потерпевший должен быть постановлен в то положение, в котором он находился бы, если бы страховщик по договору обязательного страхования исполнил обязательства надлежащим образом

Насчет понуждения к ремонту сомнительно и неэффективно но как мы видим в ППВС прописано что в случае если СК не организовало восстановительный ремонт то можно требовать

Появился пункт о том что поврежденные и замененные запчасти остаются у СК, ну или у сервиса который проводил восстановительный ремонт если другое не договорено соглашением между потерпевшим и СК.

П. 64 говорит о том что если потерпевший воспользовался правом на получение страховой выплаты деньгами то износ он может требовать только с виновника. В данном случае его поведение является правомерным и само по себе не может расцениваться как злоупотребление правом. Другими словами суд намекает что отсыл к тому что потерпевший не настоял на проведении ремонта не может являться основанием для взыскания этих сумм с СК вместо виновника.

Есть расхождение по срокам. Общеисковой срок давности 3 года но если есть несогласие с вступившим в законную силу решения финупа то 30 дней….
К сообщению прикреплен файл:
259659516-postanovlenie_enuma_verhovnogo_suda_rossiyskoy_federacii_ot_8_nojbrj_2022_goda_--8470-_31.pdf   (520 Kb)   Скачать файл
vp
19.11.2022
Антон, ты - лучший!
Спасибо тебе.

ham
писал(а)
Раньше ходила байка о том что на прилегающих территориях (например внутри предприятий) ОСАГО не работает. Однако ВС еще раз подтвердил что это не так.

:)
наконецто. типовой вопрос "тыжюрист", даже те задавали - кто уже знает телефон хама (када спрашиваешь ачонезвонилему - отвечают абонентнеабонент, да).
ham
21.11.2022
А номер правильный набирали?))) У меня телефон включен 24 часа в сутки и 365 дней в году т.е не отключается от слова совсем
ham писал(а)
А номер правильный набирали?))) У меня телефон включен 24 часа в сутки и 365 дней в году "http://т.е" не отключается от слова совсем ...

:)
если б я стоял рядом - набрал бы с моего, а со слов - сам понимаешь, верить...
ham
22.11.2022
Так некоторые даже через вконтакте пытаются звонить))) А просто телефонный номер то не судьба набрать?
Я тебе даже больше скажу что если телефон оказывается не в сети и кто то звонил то мне потом смс приходит о таком событии....

ham
писал(а)
мне потом смс приходит о таком событии....

:)
да ты богатый, хвастаешь - понимаю. а я экономлю во всем (отключил это даж где бесзплатное) - чет захотелось на старости лет dji fpv (или ту совсем новую коробку на А.) - а то обышные на горе даж в казаньях - плохо держаться, ну и вцелом - покрепче машинка, судЯ по отзывам - и сезон, запреты...это же интересно!
да, я некоторых клиентов до сих пор отправляю..)
Ysishki
21.11.2022
Спасибо большое! Очень полезно лично для меня было то, что если самому отказаться от ремонта и взять со СК деньгами - можно и к виновнику.
Ysishki
21.11.2022
Я имею в виду за разницей без учета износа.
вопросы остаются - например - если страховая занизила выплату по той части, за которую она отвечает? в таком случае потерпевший с виновника это требовать не имеет права - типа простил, может лишь в части износа требовать?
ham
21.11.2022
Юристище писал(а)
вопросы остаются - например - если страховая занизила выплату по той части, за которую она отвечает?

Если бы ты этим занимался то бы знал что уже более 3 лет в этой части и эксперты и СК обязаны считать по единой методике.... Хотя кому я об этом рассказываю?))) там что в лоб что по лбу лишь бы написать что угодно не особо задумываясь над правильностью а может так а может и не так))))
ham писал(а)
эксперты и СК обязаны считать по единой методике....
не смеши... много кто и чего обязан - но нарушают сплошь и рядом.
в описанном тобой случае СК разве не обязана по закону выдать направление на ремонт? а почему не выдаёт? так и с методикой... специалисты СК по своему её понимают и применяют... могут и в ином ошибаться - с арифметикой не дружат и т.д. или что-то не заметили из повреждений - мало ли...
может я чего и не знаю в деталях, но и твои категоричные выводы не всегда верны... )))
ham
21.11.2022
Конечно по своему можно понимать и применять...Но это только в твоем понимании... Просто к этой методике прилагаются справочники и там каждая конкретная деталь описана и стоимость детали берется именно из этого справочника....Ну это тебе так для справки....Вдруг не знал да еще и забыл))))
и законы все вроде как в свободном доступе, и написаны на русском языке, но их нарушают... печалька...)))

спасибо тебе за пояснения по делу, это без шуток... но на моей скромной личности не зацикливайся...
ham
21.11.2022
да-да...вроде и консультант есть в интернете и поиск постоянно юзаешь...но при этом через раз умудряешься попадать то впросак то "в лужу"...Знаешь в чем отличие? То что я и без интернета могу это обосновать а ты без гугла наврядли...
Ysishki
21.11.2022
Возможно, методики и одни, но независимый эксперт (хоть и навскидку) стоимость назвал 220 тысяч против 150 от СК. И по запчастям еще более-менее понятно - по расчету за работы очень много вопросов. так четыре элемента - вся левая сторона под замену - стоимость работ всего 48 тысяч!! Прям сам Бог велел предложить СК найти такое СТО)).
ham
21.11.2022
1. То что назвал навскидку.
2. СК считала с учетом износа
3 и т.д расчеты СК кто то видел?
Ysishki
22.11.2022
Да, расчет СК мы видели, они прислали калькуляцию.
ham
22.11.2022
ну так калькуляция с учетом износа...
Если есть калькуляция то может есть смысл проверить в справочнике стоимость деталей?)))
Ysishki писал(а)
независимый эксперт (хоть и навскидку) стоимость назвал 220 тысяч против 150 от СК.
...
И по запчастям еще более-менее понятно - по расчету за работы очень много вопросов. так четыре элемента - вся левая сторона под замену - стоимость работ всего 48 тысяч!!
ham
22.11.2022
И?
ham
21.11.2022
А смысл обращаться к виновнику? Он может быть зарегистрирован в другом регионе и деньги с него можно получать годами. И самое интересное что зачастую СК подсовывает бумажку типа подпишите что мы вам выплачиваем такую то сумму. А потом эта бумажка в суде чудесным образом называется что потерпевший и СК согласовали сумму ущерба и виновник вам ничего платить не обязан)))
Ysishki
21.11.2022
Поняла Вас. Нужно стоять до конца - до получения письменного отказа от СК от направления на ремонт!
А Вы, кстати, получили такой письменный отказ? Чем дело у Вас кончилось? Или не кончилось еще?
ham
21.11.2022
Не кончилось. На свои дела пока времени нет
ham писал(а)
Не кончилось. На свои дела пока времени нет ...

а на форуме писать - есть?
6)
/каюсь, да - еще хуже, пишу в номере ростовском по 2м делам на ддвух экранах, одним глазком - аха.
ham
25.11.2022
до октября мораторий был- отложил..а сейчас немного занят.
а по остальному куда нам ..я тут по мелочам..на днях вот ответчика представлял..истцу мало того в иске отказали так и судебные расходы на 85 тыс взыскали. не поверишь он двумя глазами смотрел на это безобразие и не понимал как так могло получиться....
ham писал(а)
истцу мало того в иске отказали так и судебные расходы на 85 тыс взыскали
что за иск (категория) и расходы в основном - это экспертиза?
ham
25.11.2022
ты мне сша напоминаешь...Те тоже пытаются сунуть свой нос во все и потом озвучить свою позицию хотя она нафиг никому не интересна....
Ysishki
28.11.2022
Но это же интересно, когда на стороне ответчика и такой успех! Ну хоть в двух словах...))
а ты мне ластик напоминаешь... тот не пишет, но стирает всё и вся...
ham
03.12.2022
Напомни пож в каком году ты в последний раз делал какие то обзоры? Ну чтоб прям так вот авторски и не копипасты из К+ или интернета?

ham
писал(а)
судебные расходы на 85 тыс взыскали.

:)
красавчик. а посмотреть (хотя бы опр о расходах, сюда!)
ham
02.12.2022
решение в процессе изготовления
ham
04.12.2022
Но справедливости ради стоит отметить что 20 тыс на представителя взыскали за 3 (три!) заседания из которых одно предварительное и на котором была назначена судебка...В предыдущих делах у этой судьи она взыскивала максимум 7 тыс за 3-5 заседаний...Но в этот раз прониклась...

ham
писал(а)
20 тыс на представителя взыскали за 3 (три!) заседания из которых одно предварительное и на котором была назначена судебка...

:(
тебе сказать сколько раз в мес с 20го года - я ездию на авто в ростов, за того шелепова и его "истории"? ладно хоть с мамыкиной и МО (по всяким кондиционерам и прудикам с уточками) ограничилось - лишиением меня аттестата аудитора - формально за не проводимые аудиторские же проверки, а так то да что только не теряешь, кроме здоровья и времени, ради клиентов...а получаешь кроме денех - разве что те самые победы, которые про ЧСВ и прочие гордыни и тще-славие...
ham
27.12.2022
Рыбин Андрей писал(а)
а посмотреть (хотя бы опр о расходах, сюда!) ...

Это в решении...Стоит отметить что именно эта судья больше 7 тыс на представителя никогда по моим делам не взыскивала))) Но тут прониклась...
Ysishki
30.11.2022
Здравствуйте, Антон! Можно попросить у вас небольшой совет? Заявление в страховую от 28.10.2022, направления на ремонт не дают, но зато запросили реквизиты с такой формулировкой: "Для решения вопроса о выплате страхового возмещения необходимо представить полные банковские реквизиты выгодоприобретателя...". Мы реквизиты специально не предоставляли, ждем направления на ремонт. Вопрос: может ли СК вообще отказать в возмещении ущерба, если мы не представили реквизиты?
План действий: получение отказа от направления на ремонт - требование к СК о возмещении ущерба без учета износа. Вот и прошу совета: давать или не давать реквизиты)))
Спасибо заранее.
ham
30.11.2022
СК напишет письмо в котором будет написано что у них ни с одной СТО не заключены договора и поскольку они не могут произвести ремонт попросят реквизиты для перечисления денег
Ysishki
30.11.2022
Спасибо!
Здесь развернуто то, что ham сказал кратко)

www.garant.ru/consult/civil_law/1448647/
Ysishki
30.11.2022
Спасибо, но это уже немного устаревшие комментарии. После 21-го года уже было два постановления Пленумов ВС с разъяснениями по вопросу ремонта в том числе. Последний вот как раз в ноябре, о котором пишет Антон. В последнем четко написано, что в случае отказа от направления на ремонт именно со СК можно требовать разницу - естественный износ. И нам не нужен ремонт, нам нужен отказ от ремонта. Чтобы потом получить разницу. И это не жажда нажиться. В действительности уменьшение суммы страховой выплаты на 50% за счет естественного износа - это очень много. Особенно при нынешних ценах на запчасти. Конкретно в нашем случае из собственного кармана придется доплатить порядка 120 тысяч.
Понятно. Успеха вам в достижении цели.
Ysishki
01.12.2022
Спасибо большое!

Ysishki
писал(а)
Чтобы потом получить разницу. И это не жажда нажиться.

:)
никогда не оправдывайтесь, вы им заплатили - сполна - по их условиям. даже перед собой (выжюрист).
Ysishki
01.12.2022
Наверное, так прозвучало, как оправдываюсь, это потому что мне самой немного не по душе так называемый потребительский экстремизм, вот я и добавила, что нет цели нажиться.

Ysishki
писал(а)
мне самой немного не по душе так называемый потребительский экстремизм

:(
а мне - ровно (хотя по ЗоЗПП дел больше на стороне продавца, из пары десятков всего то), но после пары покупок новых авто НЕ ТЕХ которые хотел, а те которые УДАЛОСЬ без допов...как-то меньше ассоциирую себя с продавцем, чем с потерпевшими. а уж со страховыми то...думаю даже у МСА рука не дрогнула бы, любого такого бобра...не нажиться а забрать свое, положенное по закону - и это если не думать о общем в налогах и этих "обязательных платежах"!
Ysishki
01.12.2022
Правда красавчик, молодец!
Ma$$
19.12.2022
Страховые такие весёлые ребята. 15 лет назад (особенно,когда размер страховых выплат подняли со 120 до 400тр) они плакали, что автоюристы их разоряют и просили изменить закон об ОСАГО, чтобы выплаты были только в виде ремонта.

Теперь страховые опять недовольны).

ВС РФ - тоже весёлые.

С самого рождения ОСАГО в 2003 году всё никак не могли определиться-кто должен платить износ и что это такое: убытки или неосновательное обогащение.

ВАС РФ взыскивал износ с виновника (не помню уже, по ОСАГО или из деликтных обязательств) .

Суды общей юрисдикции - нет. И это при одном и том же законе.

Вот не считал, сколько поправок имеет закон об ОСАГО с 2003го?
ham
19.12.2022
практика меняется
apmmap
23.12.2022
ham писал(а)
Если потерпевший подпишет соглашение в СК о выплате деньгами то износ будет только с виновника.

с юридической т.з. это по прежнему отказывается укладываться в устоявшемся миропорядке)(
А общий леймотив печален, страховое лобби уже и суды обложило....
ham
24.12.2022
Это для тех кто понимает...
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Быстровозводимые здания под ключ

Добрый день! Предлагаем Вам быстровозводимые здания для Вашего бизнеса! Мы проектируем и...
Цена: 800 000 руб.

Кондитерское производство

Ищу инвестора-партнера для открытия кондитерского производства. Имею большой опыт работы в данном направлении в качестве руководителя...
Цена: 9 000 000 руб.

Нагрузочные модули в аренду Crestchic

Аренда нагрузочного модуля Crestchic мощностью 100-2800 кВт напряжением 400/690 В 50 Гц для тестирования электростанций. Стенд на...
Цена: 17 000 руб.

Пресс-пакетировщик вертикальный Кубер-4ВА из стали AISI 304

Габарит формируемой кипы, мм 300х600х400 (ВхШхД) Габарит пресса, мм 1940х750х580 (ВхШхГ) Габарит модульной...
Цена: 793 000 руб.