--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

ТК отказывается выдать груз

Гражданское право, физлица
1890
34
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
ISOpter
23.11.23 в 15:34
Совершил покупку на авито в другом регионе. Продавец сообщил, что обычно отправляет третьесортной транспортной компанией (далее: "ТТК"). Данные о получателе, которые я ему указал - ФИО, номер телефона.
Пришла смс о поступлении груза. Груз отказываются выдать без предъявления паспорта. Предъявлял ВУ, телефон с смс.

Тезисы, которыми ТТК обосновывает своё поведение:
1. по закону яровой (?!)
2. это наш внутренний регламент
3. ВУ не является удостоверением личности (?!? ссылаются на какую-то таможенную комиссию)
4. это для вашей же безопасности - а вдруг вы не настоящий получатель, а однофамилец, а телефон украли. (Напомню, что моих паспортных данных у них нет! Спрашиваю - а с паспортом вы как определите, настоящий я получатель, или ненастоящий? - а, говорят, если потом второй придёт, то он у нас ваши данные возьмёт, и в полицию с ними пойдёт)
5. груз вам не принадлежит (?!??) Сейчас отправитель возьмёт напишет заявление на возврат, и мы его вернем
6. вот вы предъявите паспорт, и мы с вами (?!?) заключим разовый договор (?!?) и внесем в него ваши данные. (нахрена мне с ними договор, дам ли я вообще согласие на обработку персональных данных, вопрос. Я просто груз забрать пришел. Свой личный, не по доверенности).
--------
Уже все, даже Почта России обходится без паспорта получателя!! Я бы еще мог понять требование предъявить паспорт, если бы они требовали указать паспортные данные получателя при отправке, но они их не требуют!!
--------
Хочется сделать максимально неприятно этим нехорошим людям.
Что скажете?
(зы: упоминать обзор вс, где этот вс утверждает, что ву - не удостоверение личности, не надо. Я в курсе)
Юристище
23.11.23 в 16:08
Извините, но приходите с паспортом... пока так...
При желании можете продолжать развлекаться... никто не против...
ISOpter
24.11.23 в 05:33
Юристище писал(а)
никто не против...

обнадежили, спасибо
Юристище
24.11.23 в 14:36
вы разве хотели сказок? вам достоверно и просто пояснили... далее сами - при желании... если так не хочется с паспортом получить... или вы его выстирали? )))
ISOpter
25.11.23 в 01:21
конечно, не хочется, еще я всяким говноедам в их грязные лапы святой документ давать буду! Требовать паспорт при отправке - вопросов нет, - яровые, все дела. Требовать от отправителя указать паспортные данные получателя, без этого не принимать на отправку, на получении сверить данные - нну, странно, но можно допустить такой вариант.
Просто лапать мой паспорт, в ситуации, когда я подтвердил, что являюсь указанным отправителем лицом - не приемлемо.
Они вон еще даже что пишут: "клиент дает безусловное согласие на обработку и хранение персональных данных предоставленных в связи с организацией оказания транспортно-экспедиционных услуг экспедитором" (это и для отправителя, и для получателя) - суахили? Спрашивайте тогда моё, получателя, согласие до перевозки. Вот они привезли - и чего? я им не даю согласие на обработку персональных данных, больно мутные они.
Юристище
25.11.23 в 09:39
ISOpter писал(а)
конечно, не хочется, еще я всяким говноедам в их грязные лапы святой документ давать буду!
я достаю из широких штанин...

не вами порядки заведены, так что дубликат бесценного груза придётся предъявить... чтобы получить иной груз... примите как данность... не молитесь на паспорт... )))

(прошу не придираться относительно не вполне корректного приведения строк В.В. Маяковского)
ham
23.11.23 в 16:13
По паспорту удостоверяют личность.
ВУ не является удостоверением личности.
Мыши плакали кололись но продолжали есть кактус и бегать по граблям))))
ISOpter
24.11.23 в 05:32
ham писал(а)
ВУ не является удостоверением личности

а что это за штука? критерии, по которым что-то относится, либо не относится к документам, удостоверяющим личность можете привести? распоряжения минторга, таможенных комиссий и обзоры вс не предлагать. ФЗ, пояснительное письмо МВД, постановление КС.
Я правильно понимаю, что не имею права передвигаться на автомобиле без паспорта? ведь ВУ только содержит данные, что кто-то имеет право управления, но личность этого кого-то не подтверждает - ?
ham писал(а)
По паспорту удостоверяют личность.

основания проверки? какая личность требует проверки?
Мильгаф
24.11.23 в 08:41
ISOpter
25.11.23 в 01:42
1. так что за документ - ВУ?
2. что есть личность, и какие ее параметры требуют удостоверения?
Вот у нас есть некий документ со степенями защиты, выпускаемый государственным органом - Министерством Внутренних Дел РФ, содержит фотографию лица, которому оно выдано, его ФИО, дату и место рождения,, и еще какие-то сведения. Не является "удостоверением личности". Хорошо.
И другой некий документ со степенями защиты, выпускаемый государственным органом - Министерством Обороны РФ, содержит фотографию лица, которому оно выдано, его ФИО, дату и место рождения,, и еще какие-то сведения. Является "удостоверением личности". Еще лучше! Как так-то?!

ВСЕ нужные сведения о гражданине содержит. Запрета на использование в качестве, документа, удостоверяющего личность, не вижу. Любой гаец де-факто использует его в данном качестве - смотрит на фото в ву и на морду водятла, и вопросов никаких не возникает.
Юристище
25.11.23 в 09:44
ISOpter писал(а)
то за документ - ВУ?
неужели не понимаете, что это за документ? НЕ ВЕРЮ !
но поясню - это для управления транспортным средством придумали, право управления подтверждает... вот такая нагрузка.... в иных правоотношениях не используется...

можете продолжать задавать свои смешные вопросы, я ответов более на них не дам, поймите правильно...
не должны вам выдать ничего без предъявления паспорта - вот простая истина. хотите опровергнуть - развлекайтесь - вдруг получится, будете всем рассказывать про это большое жизненное достижение !

Юристище
писал(а)
в иных правоотношениях не используется...

:)
нет, Александр - вывод твой ошибочен (и в общем - для понимания сути - в КОНТЕКСТЕ, и в частном - для инспектора при остановке водителя).
:)
и в практике это полно где - при наличии ВУ полицейский (например) не всегда имеет основания для вывода об отсутствии документа, удостоверяющего личность и ее "не установленности" при этом всем - и если он этот вывод упорно делает, например тащщя лицо без паспорта в ОП "для установления" (в школах милиции плохо учат юриспруденции, там важно послушание и охранительно-обвинительный настрой) то может оказаться превышающим и нарушающим, системное толкование связанных норм приводит нас к выводу - что поскольку ВУ выдается органами системы МВД - то эта...или трусы одеть или крест снять, батющке!
:)
Юристище
26.11.23 в 12:58
Рыбин Андрей писал(а)
нет, Александр - вывод твой ошибочен (
это твоё субъективное мнение , основанное на твоей усечённой интерпретации моих слов....
Юристище писал(а)
Рыбин Андрей писал(а)
нет, Александр - вывод твой ошибочен (это твоё субъективное мнение , основанное на твоей усечённой интерпретации моих слов.... ...

Правоотношение -- правовое отношение между субъектами права, то есть участниками по поводу объекта, при котором возникают права и обязанности.

Правовые отношения -- возникающие на основе норм права волевые общественные отношения, участники которых имеют субъективные права и юридические обязанности.
Объект права (правоотношений) -- это то, по поводу чего возникает, существует само правовое отношение. Так, лицо может претендовать на предоставление ему другой стороной какого-либо имущества (денег, вещей и т. п.), владеть и распоряжаться какими-то ценностями и т. д.

Проблема понятия, содержания, классификации и анализа других сторон объектов правоотношений имеет важное значение, поскольку только наличие объекта права вызывает необходимость возникновения и осуществления самих правоотношений. Отсутствие объекта права лишает смысла существование каких-либо правоотношений. В обществе нет и не может быть правоотношений не только бессубъектных, но и безобъектных.

Проблема общего определения понятия <<объект права>> всегда привлекала внимание исследователей и была предметом дискуссий. Пытаясь найти оптимальное и адекватное решение и ответить на общий вопрос, что такое объект права, многие из авторов высказывают не только отличные точки зрения, но и те, что дополняют друг друга.

В юридической литературе существуют разные трактовки объекта правоотношения. Однако в ходе длительной дискуссии сложились в основном две концепции -- монистическая и плюралистическая. Согласно первой из них, объектом права могут выступать только действия субъектов, поскольку именно действия, поступки людей подлежат регулированию юридическими нормами и лишь человеческое поведение способно реагировать на правовое воздействие. Отсюда у всех правоотношений единый, общий объект.

Согласно второй позиции, объекты права настолько разнообразны, насколько разнообразны правоотношения, которые регулируются правом.
Итак, в зависимости от характера и видов правоотношений их объектами выступают:

Материальные блага (вещи, предметы, ценности), характерные главным образом для гражданских, имущественных правоотношений (купля-продажа, дарение, мена, завещание и тому подобное).
Нематериальные личные блага (жизнь, честь, здоровье, достоинство, свобода, безопасность, право на имя, неприкосновенность человека), большинство из которых типичны для уголовных и процессуальных правоотношений.
Поведение, действия субъектов, разного рода услуги и их результаты. (главным образом, правоотношения, складывающиеся на основе норм административного права в сфере управления, бытового обслуживания, хозяйственной, культурной и иной деятельности).
Продукты духовного творчества (произведения литературы, искусства, живописи, музыки, скульптуры, а также научные открытия, изобретения -- все, что является результатом интеллектуального труда).
Ценные бумаги, официальные документы (облигации, акции, векселя, деньги, приватизационные чеки, дипломы, аттестаты и тому подобное). Они могут стать объектом правоотношений, возникающих при их утрате, восстановлении, оформлении дубликатов.
:(
резюмируя - ВУ как ОБЪЕКТ правоотношения может использоваться НЕ ТОЛЬКО для удостоверения права управления, из практики - правоприменительной, хотя формально - ты, как Юристтище и юрист - прав, ВУ в силу закона и ППВС - удостоверяет ТОЛЬКО право управления, но даже не принадлежность документа (права) определенному лицу.
Юристище
26.11.23 в 21:02
мощно задвинул, но кому? )))
Юристище писал(а)
мощно задвинул, но кому? ))) ...

это копипаста, Александр. из википедии, пару движений - клавишами, ты же понимаешь? ФОРУМУ, чтоб было.
:)
Юристище
27.11.23 в 13:19
понятно...
пусть будет... только ТС ничего не нужно из ему написанного... а иным... тем более...)))
хотя может заглянут и иные лица - им полезно почитать...

Юристище
писал(а)
ТС ничего не нужно из ему написанного

:)
та не суди, не уподобляйся.
ham
24.11.23 в 08:48
Документы которые имеют свои определенные наименования устанавливаются федеральным законом.
И почему ППВС не предлагать а пояснительное письмо МВД катит?)))
Ты не тем занят...хочешь с ветряными мельницами против ветра постоять по нужде так вперед)))
Просто это бессмысленно и безнадежно
ISOpter
25.11.23 в 02:01
дык да

нну...как бы это сказать?)) потому что идентификацией личностей у нас мвд занимается. А трактовка законов вне их рамок судебного правоприменения - не вс`а дело).
Вот взять этот обзор - там конкретное дело с ситуацией, где было конкретно заявлено, что водятел должен иметь при себе "удостоверение личности", (а не только документы, указанные в пдд) = тоже, конечно, скользковато, но формально принять можно такое решение.
А третьесортная тк - эт ж сугубо гражданские правоотношения. Они глазами своими способны удостовериться по ву, что пришедший человек носит именно указанные в накладной ФИО? - способны. На все 146.

Вопрос-то тут не в том, что ву не равен паспорту, а - зачем им паспорт - ? Достаточно идентификации по коду на телефон.

Я давно не брал в руки кодекс, и расслабился как-то. А это нехорошо. Надо держать себя в тонусе))
Надоели эти наглые рожи на каждом шагу, пусть учатся по-человечески работать!
ham
25.11.23 в 17:37
Дартаньян?)) Ну развлекайся)))

ISOpter
писал(а)
как бы это сказать?)) потому что идентификацией личностей у нас мвд занимается.

:)
да, именно такая "тактика нападения" во многих казусах - доступных в сети и к+ - именно и была, и я тут же уже писал, про грузоперевозки, вчитайтесь - даже отбивая первый штраф заряженных прокуроров или роспотреба - нормальный юрист или адвокат грузоперевозчика будет уже петь другое, иначе, и ВЫИГРАЕТ, грубо и кратко - ВАМ проще с паспортом, иное вы не потяните, даже в Очень Очень Третьесортной Транспортной Компании (ООТТК, по вашему жаргону).
:)

ISOpter
писал(а)
Надо держать себя в тонусе))

вам - им - или нам, здесь-юристам?
:)
/только подумайте, прежде чем отвечать. и не благодарите, за все. тех кто вам здесь отвечал, по существу. во многих случаях за деньги отвечают меньше.

ham
писал(а)
Просто это бессмысленно и безнадежно

варианты когда ты можешь с этим быть не прав:
1. прил к дог перевозки прописано - выдать лицу, показавшему ВУ НОМЕР на имя ФИО;
2. иной док, кроме паспорта - его заменяющий;
3. при наличии у перевозчика ранее подключенной "услуги" проверки получателя без предъявления паспорта (И кроме СДЭКа и ПОЧТЫ РФ это много у кого уже есть!). Подключайся - или показывай.
:)
ham
25.11.23 в 19:16
без паспорта сомнительно..разве что по определенным навыкам и возможностям или еще по чему либо но не факт.но опять же возможности есть типа по смс или еще как .... но выпендриться надо же?)))

ham
писал(а)
без паспорта сомнительно

практика, закон - запрещающий?
:)
/не будь как юристище, ты же модератор - а не вот бы пернуть, не вникая - общее.
ham
26.11.23 в 10:43
Упомянешь всуе он и появится...пока что вижу твое изложение по его варианту...
Изначально в стартопике содержались определенные условия. Но надо же пофантазировать и попытаться домыслить и не факт что это будет так...

ham
писал(а)
.пока что вижу твое изложение по его варианту...

:(
а я не в первой ветке уже не вижу твоих навыков рассуждать - в смысле права, вспоминается известный мамасик про питер и осла. унылое.
Юристище
26.11.23 в 12:59
Рыбин Андрей писал(а)
не будь как юристище
имей в виду, что я - Юристище с большой буквы Ю! )))
Юристище писал(а)
Рыбин Андрей писал(а)
не будь как юристищеимей в виду, что я - Юристище с большой буквы Ю! ))) ...

Ю-Ю!
%)

ISOpter
писал(а)
Что скажете?

:)
что вы - получатель, и пока (до заключения сделки с перевозчиком) не имеете по отношению к нему (грузу, процедуре, вашим перс данным на его - перевозчика - серверахх и в иных анналах, ну почти - разве что по "законам яровой" - при обнаружении, компетентными органами)
:)
ВУ не ВУ...груз - нада? тада велкам, заключать договор...не надо - велкам расторгать, покупку (дистанционное это позволяет!) но быть готовым к тому, что убытки продавца - будут могут взысканы с вас, при доказательстве виновности.
:(
/боритесь. мне тоже не приятно, было - попадал в подобное, смирился - утерся - никто за такое от 5тру в час не заплатит, а за меньшее таксовать проще не очень выгодно заниматься сутяжничеством, как О.Ф. Вдовин (дословно - "упражняйтесь"(с)) не скажет. УДАЧИ, искренне.

ISOpter
писал(а)
Уже все, даже Почта России обходится без паспорта получателя!!

:(
вы лукавите, как и в иных ТК - в этой почте СНАЧАЛА надо показать паспорт и сделать получение по СМС (государь признал что тел в РФ почти что приравнен к паспорту, в смысле что в сложных и обычных случаях позволяет ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ, во всех целях).
:)
Мари-Хуан
29.11.23 в 11:36
ISOpter писал(а)
Хочется сделать максимально неприятно этим нехорошим людям.
Что скажете?

Обязательство должно быть исполнено надлежащему лицу.
Для этого исполнитель должен удостовериться в том, что лицо которое получает посылку надлежащее.
В соответствии с законодательством РФ документом, подтверждающим личность является паспорт.
Многие коммерческие компании идут на риск и упрощают процес подтверждения личности для пользы потребителя.
То есть ты негодуешь потому, что компания, которая тебе обязалась доставить посылку, действует строго в соответствии с Законом и не хочет брать на себя дополнительные риски.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Банковский счет в ОАЭ под ключ

Здравствуйте! Меня зовут Александра, и я помогу открыть Вам банковский счет в ОАЭ. Все услуги выполняю "под ключ". Гарантирую...

Восстановление отверстий спецтехники

Услуга мобильного наплавочно-расточного комплекса по восстановлению, ремонту отверстий на спецтехнике и промышленном...
Цена: 10 000 руб.

Пресс-пакетировщик вертикальный Кубер-4ВА из стали AISI 304

Габарит формируемой кипы, мм 300х600х400 (ВхШхД) Габарит пресса, мм 1940х750х580 (ВхШхГ) Габарит модульной...
Цена: 793 000 руб.

Гидравлика сервис.

Гидравлика сервис ООО на протяжении 13 лет занимается ремонтом гидронасосов, гидромоторов и гидрораспределителей. За время работы наше...