Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
+1 °C
Погода в Нижнем Новгороде
+1 °C
Ночь -2°C
Утро -1°C
Завтра 1°C
Подробно
 0
Пробки
0 баллов
На дорогах свободно
63.8135
Курс USD ЦБ РФ на 5 декабря
63.8135
-0.3813
Все курсы валют
70.7245
Курс EUR ЦБ РФ на 5 декабря
70.7245
-0.3841
Все курсы валют
16+ Форум трейдеров: для профессиональных участников валютного и фондового рынков
0
Фильтр
Тема

Продать свой ИИС

А вот у меня такая идея...продать свой ИИС. Смысл в том, что чел зачисляет на мой ИИС 400000 и через пару дней их оттуда снимает (купив/продав облигашки какие-нибудь ликвидные, само собой). В итоге у меня возникает право на вычет 52000, и мы его делим пополам с "инвестором". Риск для него один - я сам, но весьма краткосрочный. ) А доход почти 7% за неделю получается! Где бы найти такого инвестора? )
Юристище 29 ноября в 11:28 «ответить»
Смешной вы... денежки на ИИС надо держать минимум 3 годика... иначе кукиш вам . а не вычет и т.д. точне так - получить вычет можно, но опослы заставят вернуть и пеи насчитают. я уже молчу, что вычет реально на счет владельца ИИС попадает примерно в апреле мае следующего года... то есть 30.12.2019 внесли на ИИС 400 000, а 52 000 при положительной проверке получите примерно 15.05.2020, если ИФНС сроки выдержит все... кто-то и раньше успевает, им везёт...
Смешной это вы. Деньги на ИИСе 3 года держать не нужно, нужно, чтобы в момент снятия сам ИИС существовал более 3-х лет. Вычет, естественно, получить реально в апреле-мае, да.
Юристище 29 ноября в 11:35 «ответить»
Это не факт, о чем Вы говорите.
Якобы прецедентов нет или мы о них не знаем...
Более того, открыли вы примерно 29.12.2017 ИИС пустой, 28.12.2019 внесли 400 000, 30.12.2019 закрыли ИИС. Вы о такой схеме, как я понял. Так вот, не уверен что прокатит... по уму не должна, если в ФНС не ротозеи... и суд верно нормы НК РФ применит, если что...
Это факт, и прецедентов уйма. Опять же, условный "инвестор" ничем не рискует, кроме как не получить часть вычета. И у вас какая-то странная схема, в ней от момента открытия до момента закрытия ИИС не прошло 3 года, тут не пройдет, само собой.
Юристище 29 ноября в 11:46 «ответить»
Возвращенец2015 писал(а)
Это факт, и прецедентов уйма.
Если вы начальник ИФНС или выше, то я спорить не буду... Либо ещё каким-то образом так информированы детально о прецедентах. Я имею своё чисто правовое мнение...
Извините, в моем примере год ошибочно указан в начале периода, 2017 надо заменить на 2016, разумеется...

А инвестор всяко с Вами договор займа заключить должен, иное дело - захочет ли... так как с физикка взыскать порой нет возможности - снятие скальпа пока законом запрещено, да и не стоит он 400 000... )))

Инвестору по барабану откуда Вы, взяв у него в конце декабря 400 000, отдадите в мае следующего года 426 000... займ 400 000 на 5 мес. по ставке 16% годовых физику мало кого притянет... вот и всё!
У меня в 2015-м открыт. А какие нормы НК препятствуют получению вычета?

Про инвестора и риск согласен, здесь лучше те, кто меня знает, конечно. Хотя на неделю можно и поверить сотруднику инвесткомпании с 15-летним стажем. )

Почему в мае-то 426000? 400000 через неделю, в мае только 26000.
xj 29 ноября в 11:55 «ответить»
МММ тоже инвесткомпания)
Она не просуществовала 15 лет-таки. )
xj 29 ноября в 11:57 «ответить»
Вы в своей компании чей не один, договоритесь с коллегами;)
У коллег-то свои ИИСы на все семьи. )
Юристище 29 ноября в 12:01 «ответить»
Не о том вы... неужели ни у кого нет 400 000 свободных? чтобы так разжиться!)))
Почему не о том? Если у человека есть 400000 и собственный ИИС, зачем ему мой!? )
Юристище 29 ноября в 12:04 «ответить»
смешно... не ограничивайте карманы людей жалкими 400 000! у некоторых по 2 тонны денег! )))
У некоторых - безусловно. Но им тогда и 26000 вряд ли интересны. )
xj 29 ноября в 12:36 «ответить»
Да .. интересно, сотрудник инвесткомпании ищет допзаработок)
Что же вы по основному то месту работы;) ..
Вообще, это стереотип, достаточно далекий от реальности, что все работники финансовой сферы много зарабатывают. )
Юристище 29 ноября в 11:58 «ответить»
Перманентно более 20 жила и живёт вроде как поныне... )))
Как юрлицо с лицензией на брокерское, дилерское и ДУ?!
xj 29 ноября в 12:08 «ответить»
А вы покажете все эти документы своей инвесткомпании в случае сделки? И ваш трудовой договор?
А чего их не показать? Тут, скорее, моя трудовая или мой т/д интереснее. )
xj 29 ноября в 12:00 «ответить»
Да вроде, только меняя названия), типа МММ2011
Юристище 29 ноября в 11:57 «ответить»
Инвестору по барабану откуда Вы, взяв у него в конце декабря 400 000, отдадите в мае следующего года 426 000... займ 400 000 на 5 мес. по ставке 16% годовых физику мало кого притянет... вот и всё! Хотя Вы на 3 дня под 790% типа дадите или под 160% на 15 дней...

Насчет норм НК РФ - так они известны.. системно надо уяснить суть ИИС... и т.д. И нормы ГК РФ про мнимость сделки рулят отчасти...

Я не утверждаю, что сотрудники ИФНС пресекают подобные схемы... хотя по уму обязаны!
Ну есть конкретная статья в НК. Если есть какие-то дополнительные письма ФНС - другое дело, иначе применяем НК как он есть...Собственно, в следующем году про прецедент узнаю точно. )
Юристище 29 ноября в 12:03 «ответить»
Возвращенец2015 писал(а)
Собственно, в следующем году про прецедент узнаю точно. )
С этого и надо начинать! Выше вы голословно утверждали иное, что мол занете всё на 100% и уверены, что вычет будет при подобной схеме вам... Под залог чего вы лично готовы взять займ 400 000?
Я про то, что в следующем году сам буду заниматься вычетом по подобной схеме, а так даже наличие прецедентов сейчас не гарантирует это в будущем. В любом случае, наш ЦО ничего против предложений клиентам такой схемы не имеет, да и другие брокеры тоже, насколько я знаю.
На 3 дня залоги оформлять?!
Юристище 29 ноября в 12:15 «ответить»
Возвращенец2015 писал(а)
На 3 дня залоги оформлять?!

Так дадите под расписку золотишка немного и всё! )))

А конторам фиолетовы телодвижения клиента, договор ИИС про иное с их стороны... ИФНС следить должна, которая вычеты предоставляет... есть ли механизм контроля в ИФНС и как он реально работает - вот в чём вопрос!
Так а чего контролировать-то? В НК ни слова не сказано про то, что деньги на ИИС должны лежать три года для получения вычета, НК указывает на срок с даты заключения договора, вот и контролируют это.
id542337431@vk.com 30 ноября в 01:06 «ответить»
Норма и суть ИИС иная
Домыслы. )
Юристище 1 декабря в 15:51 «ответить»
Вы уповаете на что? Что нет нормы? Или что сотрудникам ИФНС по барабану?

Кстати, скоро вычет этот вовсе отменят...
По крайней мере, вы согласны, что нормы, позволяющей отказать в вычете в указанной ситуации, нет. Да, уточню: разумеется, не просто внес деньги-снял деньги, а внес деньги-купил облигации-продал облигации-снял деньги. И если бы кто-то НЕ получил вычет в такой ситуации, думаю, на всех форумах об этом бы уже написали.
Юристище писал(а)
Кстати, скоро вычет этот вовсе отменят...

С чего вы взяли? Пару месяцев назад были слухи, но в целом их опровергли.
Юристище 2 декабря в 09:32 «ответить»
Возвращенец2015 писал(а)
если бы кто-то НЕ получил вычет в такой ситуации, думаю, на всех форумах об этом бы уже написали.
Откуда такая уверенность?

В указанной вами схеме есть шанс на успех, не спорю.
Например, оттуда, что этот вопрос регулярно поднимался и на банки.ру, и на смартлабе. Как раз примеры того, что отказывали в вычете при варианте внес деньги-ничего не купил-снял деньги, там есть. И, кстати, тогда можно отказать даже если снял деньги только через 3 года, ведь факта инвестиций нет.
Юристище 2 декабря в 10:50 «ответить»
По ссылке есть для вас информация...

www.banki.ru/blog/BAY/10021.php

И крайний раз повторю - нормы права позволяют отказать при инвестировании на 1-3 дня , иное дело, что сотрудникам ИФНС не всегда ( а точнее всегда НЕ) интересно по судам после ходить...
Так я как раз читал эту статью.

"Впрочем, на данный момент не известно ни об одном случае применения этого положения НК РФ к получению вычета за ИИС."

И тут как раз рассматривается тупой ввод-вывод, об этом я даже и не задумывался.

В истекающем году я вносил деньги на почти 4-летний пустой ИИС, торговал фьючами неделю, потом вывел, соответственно, месяца через 3-4 точно будет личная практика. ) В любом случае, риск тут только один: не получить вычет.
Slava76 2 декабря в 15:09 «ответить»
Читал на других форумах, что подобное проходило.
Юристище 2 декабря в 15:11 «ответить»
1. Информация не проверенная.
2. Если проходило вчера с Васей, не факт, что пройдёт завтра с Петей...
3. Шансы реализовать схему есть - пока не доказано обратное!
Slava76 2 декабря в 20:42 «ответить»
Вы же юрист. Значит выводы делаете опираясь на законодательство. В каком документе сказано, что данная схема не законная?
Romshtex 2 декабря в 23:28 «ответить»
Блин, "юристы" - "инвесторы"! "Незаконная" и "непроверенная" должны в данном случае писаться СЛИТНО! Слово "неизвестно" тоже.
Slava76 позавчера в 09:03 «ответить»
стыдно, учту ))...
Молчун вчера в 01:01 «ответить»
если бы все это было в течение недели....без базару.
а так в реальности много дольше.
но схема,кирюх, рабочая и использованная уже успешно :-) сеструха, хошь подтвердит.
теоретиков тутошних - не слушай :-) 0 в "теме" они
Молчун писал(а)
если бы все это было в течение недели....без базару.

Но внести-снять-то неделя же реально, не? Я 1,5 недели гонял и то, чтобы именно торговать.
Молчун вчера в 22:16 «ответить»
внеси снять да. именно возврат долгий
Юристище сегодня в 09:40 «ответить»
Возврат средств после закрытия ИИС - 2 недели примерно ... Перечисление вычета - через 4-5 мес примерно... если владелец ИИС не тормозит...
Молчун сегодня в 09:45 «ответить»
10 раб дней регламент
реально 3
вычет да в мае получишь
подаешь декларашку. месяц рассмотрения. месяц на возврат.
Юристище сегодня в 09:53 «ответить»
Молчун писал(а)
месяц рассмотрения
у кого как - до 3-х мес. по закону на камералку...
Че-то я не понял: говоришь "подаешь декларашку. месяц рассмотрения. месяц на возврат.", это было бы в марте, хотя реально как раз "вычет да в мае получишь"
А я про заморозку денег, по сути неделя с небольшим.
Молчун сегодня в 10:42 «ответить»
по сути да. свои 400 ты морозишь на неделю
возврат 52 получишь лишь к маю
Типа ОБС...)))

А по делу - нет явной конкретики от вас... Ваша сестра имеенно схему, описанную выше реализовала?

Вот так типа было? -
13.12.2015 открыла пустой ИИС.
05.12.2018 внесла 400 000 и купила бумаг.
07.12.2018 все продала. На счету 400 001 рубль.
14.12.2018 подала распоряжение на закрытие ИИС.
24.12.2018 получила в кассе 400 001 рубль.
15 мая 2019 получила 52 000 вычета на свой счет в банке.
Так примерно?
Юристище писал(а)
14.12.2018 подала распоряжение на закрытие ИИС.
24.12.2018 получила в кассе 400 001 рубль.

В БКСе между первым и вторым два рабочих дня. У нас могут и в один уложиться. )
Юристище сегодня в 10:41 «ответить»
Не спорю... всё может быть... Я уже отметил, что оформить с вами договор займа можно найти желающих...
Да я вроде бывшего коллегу уговорил. Тут в идеале в декабре 400 внести и в начале января еще 400, вычет сразу за два года.
Юристище сегодня в 10:46 «ответить»
Возвращенец2015 писал(а)
вычет сразу за два года.
Да-да... Но за прошлый в мае нынешнего, за нынешний - в мае следующего... То есть если в 2019 внес 400 000, в начале января 2020 - внес ещё 400 000, то получишь вычет за 2019 примерно в мае 2020, а за 2020 - в мае 2021... не так ли?
Если вы про увеличение доходности операций, то можно сказать, что вы нашли оптимальную схему...

Вычет сразу за 2 года не дают, точнее нет смысла ждать второго года для получения первого...
Вы абсолютно правы! Да, вычеты как подарки к весне. )
VIadimir Робот Форума:
Гармошка сегодня в 21:31 «ответить»
Теоретически, если ваш вклад существует больше 3-х лет и вы собираетесь его закрыть, то в конце декабря можете взять кредит 400 тыр наличкой, положить на счет ИИС, а в ближайшие числа января деньги снять и вернуть кредит.
Думаю, что ставка кредита (за использованный короткий срок) в любом случае будет ниже 13%.
И, вроде как, тут никакой махинации нет, но зачем вам с кем то делиться?
.
VIadimir Робот Форума:
Гармошка сегодня в 21:35 «ответить»
Дочитал всю ветку - такую схему уже предлагали....
.
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Железобетонные сваи квадратного сечения

Железобетонные сваи квадратного сечения используются в строительстве сооружений различного назначения – жилых и производственных...

Брокеридж коммерческой недвижимости

Правильно обоснуем клиентам стоимость услуг Разработаем маркетинговый план Проведем переговоры, приводящие к сделкам Создадим личный...

Катализаторы приму

Отработанные катализаторы также фильтры сажавые фильтры вышедшие из строя и не рабочие,выбитые ,в сборе. приблизительные цены: 1)...
Цена: 30 000 руб.

мельничные вентиляторы ВМ-100/1200

ПО «САЭМ» реализует мельничные вентиляторы ВМ-100/1200 производства «БАРНАУЛЭНЕРГОМАШ». Так же предлагаем...
Цена: 10 000 руб.

Оператор горячей линии ИТЭ Экспресс
17000 -
25000 руб.
Без опыта, полная занятость
Финансовый менеджер ООО Сеть Связной
от 25 000 руб.
Неполное среднее образование, без опыта, полная занятость
Финансовый эксперт ООО Сеть Связной
от 25 000 руб.
Неполное среднее образование, без опыта, полная занятость