Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Учитесь как тут у Вас посредники работают
OFF
27
110
Поделиться
Переписка из привата:
olya_m-07 (вчера 20:33)
Квалифицированный электрик выполняет все виды электромонтажных работ. Место расположения Нижний Новгород. Основные виды работ:
olya_m-07 (вчера 20:33)
vk.com/id207369370
An25 (вчера 22:24)
Сфотайте удостоверение электрика на 4 группу, пожалуйста
olya_m-07 (вчера 23:15)
я б с удовольствием, но я не электрик)) меня Оля зовут! ) парень знакомый занимается, знаю что как специалист очень грамотный хоть и молодой, менял мне в квартире проводку, 1,5 года пользуюсь претензий нет и так обращаюсь постоянно за помощью. знаю что он работу просто сейчас ищет, вот и рекомендую его.... на счёт удостоверения не знаю есть ли у него... но явно не 4 группа, я так понимаю это самая лучшая... спасибо за внимание!)
An25 (вчера 23:37)
Нет, Оля - "сама лучша" это 5 . А минимум третья у него должна быть, иначе он не электрик, увы.
Сколько же я таких повидал - ни знаний ни опыта а все туда-же . Отвертку видел и ужо електрик... Ваш- то конечно не такой, убедите меня в этом его удостоверением что-ли.
И еще, Оля, какая помощь может потребоваться в элекропроводке за 1,5 года. Она годами должна стоять в квартире-то без обслуживания! У Вас не так? Взашей тогда его!
An25 (вчера 23:39)
Так чем квалификацию-то его подтвердим? Еще можно поверочный сертификат на его киловольтный мегаомметр скинуть... Нету?
olya_m-07 (вчера 23:51)
Когда заезжала в квартиру было не так, если честно)) постоянно что-то ломалось) после замены, то естественно вопросов не возникает, поэтому и написала что претензий нет) а смысл мне вас убеждать? если человек делает и у него это хорошо получается, значит он в этом как минимум разбирается, ну эт мое мнение... знаю что он непосредственного отношения к монтажу не имеет, а удостоверения наверное там получают... он занимается по работе основной проектированием электрооборудования... Ладно, наверное я вам зря пишу. Приятно было пообщаться. Всего доброго!
An25 (сегодня 00:03)
Оля, милая, "наверное я вам зря пишу" это неправда! После Вашего последнего поста я посмеялся от души! Вы не будете против, если я нашу переписку в общий доступ выложу - если честно и другим хочется удовольствие доставить.
olya_m-07 (сегодня 00:07)
да
-----------------------------------
Новый вид - "квалифицированный электрик " "непосредственного отношения к монтажу не имеющий"
Много тут у Вас таких?
olya_m-07 (вчера 20:33)
Квалифицированный электрик выполняет все виды электромонтажных работ. Место расположения Нижний Новгород. Основные виды работ:
olya_m-07 (вчера 20:33)
vk.com/id207369370
An25 (вчера 22:24)
Сфотайте удостоверение электрика на 4 группу, пожалуйста
olya_m-07 (вчера 23:15)
я б с удовольствием, но я не электрик)) меня Оля зовут! ) парень знакомый занимается, знаю что как специалист очень грамотный хоть и молодой, менял мне в квартире проводку, 1,5 года пользуюсь претензий нет и так обращаюсь постоянно за помощью. знаю что он работу просто сейчас ищет, вот и рекомендую его.... на счёт удостоверения не знаю есть ли у него... но явно не 4 группа, я так понимаю это самая лучшая... спасибо за внимание!)
An25 (вчера 23:37)
Нет, Оля - "сама лучша" это 5 . А минимум третья у него должна быть, иначе он не электрик, увы.
Сколько же я таких повидал - ни знаний ни опыта а все туда-же . Отвертку видел и ужо електрик... Ваш- то конечно не такой, убедите меня в этом его удостоверением что-ли.
И еще, Оля, какая помощь может потребоваться в элекропроводке за 1,5 года. Она годами должна стоять в квартире-то без обслуживания! У Вас не так? Взашей тогда его!
An25 (вчера 23:39)
Так чем квалификацию-то его подтвердим? Еще можно поверочный сертификат на его киловольтный мегаомметр скинуть... Нету?
olya_m-07 (вчера 23:51)
Когда заезжала в квартиру было не так, если честно)) постоянно что-то ломалось) после замены, то естественно вопросов не возникает, поэтому и написала что претензий нет) а смысл мне вас убеждать? если человек делает и у него это хорошо получается, значит он в этом как минимум разбирается, ну эт мое мнение... знаю что он непосредственного отношения к монтажу не имеет, а удостоверения наверное там получают... он занимается по работе основной проектированием электрооборудования... Ладно, наверное я вам зря пишу. Приятно было пообщаться. Всего доброго!
An25 (сегодня 00:03)
Оля, милая, "наверное я вам зря пишу" это неправда! После Вашего последнего поста я посмеялся от души! Вы не будете против, если я нашу переписку в общий доступ выложу - если честно и другим хочется удовольствие доставить.
olya_m-07 (сегодня 00:07)
да
-----------------------------------
Новый вид - "квалифицированный электрик " "непосредственного отношения к монтажу не имеющий"
Много тут у Вас таких?
Таких электромонтажников, которые занимаются проектированием, ж........ жевать можно!!!!!
Точно!!!!))) На практике же автомат с пускателем путают)
Или в коробке три жилы кабеля в одну вагу пихают!!!
забавно)
А мне кажется ты зря стебаешься. Ничего запрещённого они не делают, и возможно он действительно хороший монтажник. А вот наличие 4 группы БЕЗОПАСНОСТИ, даже полученной праведным путём, точно не подтверждает квалификацию. Потому что дают эти группы за совсем другие знания. Там не учат ни нагрузки считать, ни коробки варить, ни кабеля прокладывать. Ну не учат там тому, почему нельзя четыре 400-сотватных натриевых прожектора вешать на один 10-ти амперный автомат, тем более через выключатель. Но ведь вешают же, причём с пятой группой ажно. Или удивляются почему провод в 1.5 квадрата плавится от 6-ти 50-ти ватных спотов на 12В, хотя в другом месте выдерживает аж 20 штук, правда на 220.
салют Валер !!!!!сколько лет одна зима !!!!!надо как нибудь выпить с тобой за справедливость !
Здорово Серёга! Да, давненько не видились. Ты почему пропустил тусовку в марте?
Шквал писал(а)
Здорово Серёга! Да, давненько не видились. Ты почему пропустил тусовку в марте?
Здорово Серёга! Да, давненько не видились. Ты почему пропустил тусовку в марте?
наверное работал . что было ?
У vdn-а на базе собирались 9-го. Мясо жарили, водку пили, песни пели, лясы точили. Душевно.
4 или 5 гр. ЭБ никак не показатель знаний электрика-проектировщика, и навыков электромонтажника, это совершенно верно. Да и "делаются" жаждущим эти корки настолько легко, что профанацией являются, по сути.
Вы мне дадите как нибудь ссылки на нормативные документы по расчётам и обоснованиям контуров повторного заземления? Мне и для общего развития полезно будет, и в Кстово стройки ещё будут.
https://www.google.ru/search...biw=1920&bih=85
Дофига на выбор)). Расчеты упрощенные)), и теории полно.
www.zipsites.ru/prikladnye_n...rooborudovaniyu
А это Дьяков, Типовые расчеты...
Дофига на выбор)). Расчеты упрощенные)), и теории полно.
www.zipsites.ru/prikladnye_n...rooborudovaniyu
А это Дьяков, Типовые расчеты...
Ну что, почитали Дьякова? Проще не бывает!
Не, я пока в командировке. Тут инет тупой, еле на форум хватает. По ссылкам начну ходить - разобью ноут кувалдой.))) Вернусь домой почитаю.
не согласен. назвался электриком, поимей 3-ю группу будь любезен. как их отсеивать то тогда?
За какие знания дают эти группы?
Вы это лучше меня знаете... :-)
Вообще-то не знаю. Никогда на группу не сдавал. Я только предполагаю. И если клиенту объяснить какие знания требует группа и какие нужны для того, что бы его проводка функционировала грамотно, он выберет не того кто знает "Сколько нарядов может быть выдано ответственному руководителю работ?", а того кто понимает по каким параметрам выбирается узо или устройство защиты от перенапряжения. Вот у у вас есть группа. Вы можете объяснить какие параметры нужно смотреть когда подбираешь защиту от перенапруги?
где стоит защита? В квартире или на ЛЭП?
В квартире - скажу, на ЛЭП - нет.
И что из этого последует? Уличить меня в некомпетентности пытаетесь что-ли? Сразу признаюсь - некомпетентен во многом... )))
как бы Вам пояснить-то. руль у бибики и мальчик пяти лет крутить сможет, но пока он не сдаст на права и, более того, ему не стукнет 18 лет бибику ему водить будет запрещено. по-моему это все так очевидно что даже и обсуждать не стоит. а тоже можно рассуждать и про уменья и про то, что он знает как коробка передач устроена и т.п.
В квартире - скажу, на ЛЭП - нет.
И что из этого последует? Уличить меня в некомпетентности пытаетесь что-ли? Сразу признаюсь - некомпетентен во многом... )))
как бы Вам пояснить-то. руль у бибики и мальчик пяти лет крутить сможет, но пока он не сдаст на права и, более того, ему не стукнет 18 лет бибику ему водить будет запрещено. по-моему это все так очевидно что даже и обсуждать не стоит. а тоже можно рассуждать и про уменья и про то, что он знает как коробка передач устроена и т.п.
Я не собираюсь вас уличать. Просто если вы знаете, то так же в курсе, что это знание на курсах не дают. Там вообще ничего не дают, что требуется для грамотного монтажа. Эти группы дают право лезть куда нибудь, что бы начальник не отвечал за вашу смерть. Всё. Не надо сравнивать с водительскими правами. Они разрешают управлять транспортным средством, и проверяют на экзаменах именно эти навыки. Но ремонтировать машину и тем более спроектировать её человек с ВУ не сможет. Тут другие знания и умения нужны. Так зачем мне тогда тратить время на бесполезные для меня и заказчика корочки?
Валер, поддержу.
Есть у меня человек с только экономическим образованием (среднее + высшее), но с электрикой связан с 2000 года. Была и высоковольтка, и низковольтка... промышленные проекты заводов и сборка щитков для МРСК, ввода для жилых домов и простые рубильники в распредщитках, да уже всего и не упомнишь...... А впереди еще много всего))))
И это есть теперь я. Учился (спасибо учителям - высоким энегетикам нижегородских крупных предприятий), спотыкался, обжигался, но прошло время, появился опыт и благодаря ему я есть такой какой я есть.
Так что удачи молодым, не опытным, но желающим учиться в данной сфере. Учите в первую очередь теорию, и потом воплощайте в практике, задавайте вопросы бывалым и применяйте советы на деле.
Есть у меня человек с только экономическим образованием (среднее + высшее), но с электрикой связан с 2000 года. Была и высоковольтка, и низковольтка... промышленные проекты заводов и сборка щитков для МРСК, ввода для жилых домов и простые рубильники в распредщитках, да уже всего и не упомнишь...... А впереди еще много всего))))
И это есть теперь я. Учился (спасибо учителям - высоким энегетикам нижегородских крупных предприятий), спотыкался, обжигался, но прошло время, появился опыт и благодаря ему я есть такой какой я есть.
Так что удачи молодым, не опытным, но желающим учиться в данной сфере. Учите в первую очередь теорию, и потом воплощайте в практике, задавайте вопросы бывалым и применяйте советы на деле.
Согласен- в нашем деле учится надо всегда, тем более старая школа уходит к сожалению безвозвратно. У самого 4-я группа, но как это делается прекрасно знаю(хотя сам сдал с второго раза)
Дают в основном,чтобы был человек для выписки нарядов и крайний,если вдруг чё... При авариях и калымах про наряды забывают напрочь.) У самого с 95 г. V группа была до 2010г. Потом дали 4-ю при пересдаче,когда с мастерства ушёл))) Сейчас, работая частным образом, группу спрашивают только преды ТСЖ- иногда)
По хорошему, именно последний - ответственный производитель работ))). Не тока по елестричеству, но и по газу, воде, котлам (если есть)...
+++++
плюс много, группа ни о чем не говорит.
An25 писал(а)
Переписка из привата:
olya_m-07 (вчера 20:33)
Квалифицированный электрик выполняет все виды электромонтажных работ. Место расположения Нижний Новгород. Основные виды работ:
olya_m-07 (вчера 20:33)
vk.com/id207369370
An25 (вчера 22:24)
Сфотайте удостоверение электрика на 4 группу, пожалуйста
olya_m-07 (вчера 23:15)
я б с удовольствием, но я не электрик)) меня Оля зовут! ) парень знакомый занимается, знаю что как специалист очень грамотный хоть и молодой, менял мне в квартире проводку, 1,5 года пользуюсь претензий нет и так обращаюсь постоянно за помощью. знаю что он работу просто сейчас ищет, вот и рекомендую его.... на счёт удостоверения не знаю есть ли у него... но явно не 4 группа, я так понимаю это самая лучшая... спасибо за внимание!)
An25 (вчера 23:37)
Нет, Оля - "сама лучша" это 5 . А минимум третья у него должна быть, иначе он не электрик, увы.
Сколько же я таких повидал - ни знаний ни опыта а все туда-же . Отвертку видел и ужо електрик... Ваш- то конечно не такой, убедите меня в этом его удостоверением что-ли.
И еще, Оля, какая помощь может потребоваться в элекропроводке за 1,5 года. Она годами должна стоять в квартире-то без обслуживания! У Вас не так? Взашей тогда его!
An25 (вчера 23:39)
Так чем квалификацию-то его подтвердим? Еще можно поверочный сертификат на его киловольтный мегаомметр скинуть... Нету?
olya_m-07 (вчера 23:51)
Когда заезжала в квартиру было не так, если честно)) постоянно что-то ломалось) после замены, то естественно вопросов не возникает, поэтому и написала что претензий нет) а смысл мне вас убеждать? если человек делает и у него это хорошо получается, значит он в этом как минимум разбирается, ну эт мое мнение... знаю что он непосредственного отношения к монтажу не имеет, а удостоверения наверное там получают... он занимается по работе основной проектированием электрооборудования... Ладно, наверное я вам зря пишу. Приятно было пообщаться. Всего доброго!
An25 (сегодня 00:03)
Оля, милая, "наверное я вам зря пишу" это неправда! После Вашего последнего поста я посмеялся от души! Вы не будете против, если я нашу переписку в общий доступ выложу - если честно и другим хочется удовольствие доставить.
olya_m-07 (сегодня 00:07)
да
-----------------------------------
Новый вид - "квалифицированный электрик " "непосредственного отношения к монтажу не имеющий"
Много тут у Вас таких?
Переписка из привата:
olya_m-07 (вчера 20:33)
Квалифицированный электрик выполняет все виды электромонтажных работ. Место расположения Нижний Новгород. Основные виды работ:
olya_m-07 (вчера 20:33)
vk.com/id207369370
An25 (вчера 22:24)
Сфотайте удостоверение электрика на 4 группу, пожалуйста
olya_m-07 (вчера 23:15)
я б с удовольствием, но я не электрик)) меня Оля зовут! ) парень знакомый занимается, знаю что как специалист очень грамотный хоть и молодой, менял мне в квартире проводку, 1,5 года пользуюсь претензий нет и так обращаюсь постоянно за помощью. знаю что он работу просто сейчас ищет, вот и рекомендую его.... на счёт удостоверения не знаю есть ли у него... но явно не 4 группа, я так понимаю это самая лучшая... спасибо за внимание!)
An25 (вчера 23:37)
Нет, Оля - "сама лучша" это 5 . А минимум третья у него должна быть, иначе он не электрик, увы.
Сколько же я таких повидал - ни знаний ни опыта а все туда-же . Отвертку видел и ужо електрик... Ваш- то конечно не такой, убедите меня в этом его удостоверением что-ли.
И еще, Оля, какая помощь может потребоваться в элекропроводке за 1,5 года. Она годами должна стоять в квартире-то без обслуживания! У Вас не так? Взашей тогда его!
An25 (вчера 23:39)
Так чем квалификацию-то его подтвердим? Еще можно поверочный сертификат на его киловольтный мегаомметр скинуть... Нету?
olya_m-07 (вчера 23:51)
Когда заезжала в квартиру было не так, если честно)) постоянно что-то ломалось) после замены, то естественно вопросов не возникает, поэтому и написала что претензий нет) а смысл мне вас убеждать? если человек делает и у него это хорошо получается, значит он в этом как минимум разбирается, ну эт мое мнение... знаю что он непосредственного отношения к монтажу не имеет, а удостоверения наверное там получают... он занимается по работе основной проектированием электрооборудования... Ладно, наверное я вам зря пишу. Приятно было пообщаться. Всего доброго!
An25 (сегодня 00:03)
Оля, милая, "наверное я вам зря пишу" это неправда! После Вашего последнего поста я посмеялся от души! Вы не будете против, если я нашу переписку в общий доступ выложу - если честно и другим хочется удовольствие доставить.
olya_m-07 (сегодня 00:07)
да
-----------------------------------
Новый вид - "квалифицированный электрик " "непосредственного отношения к монтажу не имеющий"
Много тут у Вас таких?
и тем не менее находить . тех кто вообще ни бум бум )))))))))
Скажу за себя... Корочки не делают никого мастером своего дела! Приди покажи мне хоть 5ю... Уверен найду минимум 5 косяков... Попадались электрики со стажем лет так в 30 - которые не могут правильно провод в подрозетник загнать. Меня вообще никто не учил этому (раньше не понимал почему к двухклавишному выкл. подходит три жилы). Однажды сел, задумался и расчертил для себя все расключения и распайки на небольшой деревенский домик. Смонтировал, проанализировал и запустил от счетчика. Сейчас делаю евро-ремонты с полной разводкой от ввода. Люди уверены, довольны и благодарны.
+ много
У меня к двухклавишному переключателю пять жил подходит и что? Я там уже ниже согласился с вами - действительно начерта все эти группы :-) у вас опыт и евроремонт - это главное
An25 писал(а)
У меня к двухклавишному переключателю пять жил подходит и что?
У меня к двухклавишному переключателю пять жил подходит и что?
Да и ничего, ко второму то двуклавишному переключателю всеравно 6 жил идет))))
евроромент
Это вы сейчас о чем?
Просто так
Да, стыдно и тяжело признаваться в своей неправоте. Шквал, vseumeika и прочие, вы меня убедили! Я признаюсь что был неправ - квалифицированному электрику ПУЭ ни к чему!
СПАСИБО вам ребята, открыли глаза. Главное ведь опыт, его не пропьешь. А ПУЭ? ну какой это опыт, правильно Шквал сказал - так, наряды выписывать.
Спасибо, в общем, ПРОФИЛЬНОМУ форуму, растолковали что к чему! :-(
СПАСИБО вам ребята, открыли глаза. Главное ведь опыт, его не пропьешь. А ПУЭ? ну какой это опыт, правильно Шквал сказал - так, наряды выписывать.
Спасибо, в общем, ПРОФИЛЬНОМУ форуму, растолковали что к чему! :-(
ПУЭ может завтра в новой редакции выйдет(пора уже) так придётся пересдавать букварь то) Я помню сам на Гребешке сдавал-не сдал с первого раза... А всё почему? Бесплатно захотело наше начальство,чтобы мы сдали) А там (на Гребешке) первый вопрос-за вас проплатили? НЕт??? Тогда вам на экзамен. Кто с бумагой об оплате приходил всё ставилось автоматом) Так что корки купить не проблема) Вот знания и опыт приходят со временем(практика и шишки) Ну и самообразование конечно Вам в помощь. Что до меня, так я больше заочно платно(а по электрике только платно учат в вузах) никуда учиться не пойду. Заочка-это самообразование. Сам учишься, просто деньги ректору и компании платишь ))) За что только???
Дружище, ты сейчас сам себя подколол. Сначала ты говорил о необходимости корочек группы безопасности по эксплуатации, а сейчас уже говоришь о ЗНАНИЯХ правил устройства электроустановок. Это абсолютно разные вещи.
Что ш сделать то - дурак'с. Удаляюсь.
Проблема то в чём?
ИМХО Я думаю в этом) doc-stroy.ru/
прикольная тема получилась))))) вроде о посредниках.... а показала квалификацию ребят, готовых сделать электропроводку под ключ!!! в ВАШЕМ доме....
Да здесь нормальные монтажники тусуются. Поработайте с "чудесами", что люминьевый провод на медяху, да черным винтом садят...
Что монтажники, согласен. Но они же и ремонтировать проводку берутся и подключения делают.... а тут уже разговор делает поворот.
А почему ремонт проводки и подключение нельзя делать монтажнику, или к примеру водителю камаза, если он знает и умеет это делать? Конечно кто-то хватается за любую работу лишь бы бабла хапнуть. Такова уж суть некоторых людей. Но есть и те, кто делает только то, что умеет. Тут просто человеческий фактор, и не имеет значения как профессия называется.
тогда почему если у меня есть права категории В мне, нельзя водить КАМАЗ... я тоже наверное смогу))))) странно, что такие вещи пишет уже настоящий электрик (уровень говорит об этом). спасибо, что научили)))))ПРЕДЛАГАЮ; ГРУЗОПЕРЕВОЗКИ ПО РОССИИ. КАМАЗ ВАШ. НЕДОРОГО И КАЧЕСТВЕННО В КОРОТКИЕ СРОКИ!!! (камаз ващ))))
Ну я не говорю про юридическую правомерность. С этой точки зрения я не имею права лезть в электрику вообще. Чисто юридически. Но обладаю необходимыми знаниями, умениями и желанием для выполнения определённых работ в этой области. При этом существует куча народу, имеющего 4-ю и даже 5-ю группу, которые не смогут выполнить эту работу. Юридически они конечно могут, а вот фактически не могут. Я не видел ни одного доказательства, что человек без корочек в принципе не сможет выдать мне качественный товар. При этом видел много доказательств того, что корки есть а делать не умеет.
Знавал одного начальника отдела ЭТС, который спрашивал, почему трансы на постоянке не работают....)
Почему не работают, очень даже работают, как магнит.)
Это пять)))) как магнит и не факт что долго))))
МЕХаНИК НН писал(а)
тогда почему если у меня есть права категории В мне, нельзя водить КАМАЗ... я тоже наверное смогу
тогда почему если у меня есть права категории В мне, нельзя водить КАМАЗ... я тоже наверное смогу
не сможешь)
а нельзя, почему, если тебе кто то даст у себя на даче что то на своём камазе катать, так катай..
Поэтому спорить перестал
(дрожащим голосом)
Или Вы того, тоже считаете что 3 группа это просто корки чтоп наряд подписывать?
(задумчиво)
Может я что-то упустил и теперь действительно ПУЭ (частично) знать не надо на 3 группу? Закон Ома? Правила оказания первой помощи?
(дрожащим голосом)
Или Вы того, тоже считаете что 3 группа это просто корки чтоп наряд подписывать?
(задумчиво)
Может я что-то упустил и теперь действительно ПУЭ (частично) знать не надо на 3 группу? Закон Ома? Правила оказания первой помощи?
зря перестали... как допустить в Ваш щиток человека без 3 группы???
Давеча тесть туда лазал - свет в хате узошкой вырубал...
про тестя понятно.))))) но тут "профессиональные" электрики без корочек себя предлагают!!!! притом делают все!!!! и в проводке отыщут неисправность и щиток подключат!!!!!
И, заметьте, 99% упорно твердят - корки можно купить, поэтому это липа и они ни о чем не говорят. Но че-то, как я понял, мало кто их прикупил, липу-то! Братцы, не липа это!
Не, блин, напрасно я ...опять ... Раскрутили Вы меня :), щас опять понесется :-(
Не, блин, напрасно я ...опять ... Раскрутили Вы меня :), щас опять понесется :-(
Отчасти Вы правы. Да, нужно профильное образование; да, нужна группа по электробезопасности; спавка медецинская...
Но, основа то форума - частники, т.е. с образованием порядок, а официоз - личное дело каждого.
Но, основа то форума - частники, т.е. с образованием порядок, а официоз - личное дело каждого.
Нет, мне вообще нравится Ваша логика - частник, мол, значит с образованием все в порядке...
А чем доказать-то? Честными голубыми глазами частника?а докУмент? Ага - усы,лапы и хвост -вот мои документы!!!
А чем доказать-то? Честными голубыми глазами частника?а докУмент? Ага - усы,лапы и хвост -вот мои документы!!!
Помучием тему ещё.
А что именно должно быть написанно в корках по электробезопасности у часника? К какой организации он принадлежит? К какому персоналу?
Далее по доказательствам. Расскажите пожалуйста, как Вы себе это представляете?
А что именно должно быть написанно в корках по электробезопасности у часника? К какой организации он принадлежит? К какому персоналу?
Далее по доказательствам. Расскажите пожалуйста, как Вы себе это представляете?
"Далее по доказательствам." Расскажите пожалуйста, как Вы себе это представляете?"
Что именно? Учился, сдал экзамен, получил оценку или зачет, что является доказательством твоей подготовки. Разве нет?
Что именно? Учился, сдал экзамен, получил оценку или зачет, что является доказательством твоей подготовки. Разве нет?
Как знание ответов на эти вопросы может доказать, что вы готовы? 
http://www.nn.ru/user.php?page=gallery&c=&m=&s=&users_do=portret&user_id=109593&MFID=349540&IID=7007100#7007100
http://www.nn.ru/user.php?page=gallery&c=&m=&s=&users_do=portret&user_id=109593&MFID=349540&IID=7007100#7007100
Вы забыли ответить на вопрос. Так что же должно быть написанно в удостоверении?
Слишком много их, вопросов :-)
Цель-то какая? Моя была - вас посмешить, не удалось.
Ваша? Доказать мне что черное это белое? Так я уже вроде выше искренне согласился, чтош вы со Шквалом не уйметесь никак? Что вам так покоя не дает?
А я знаю - корок нету, вот совесть и гложет :-))))))))))
Цель-то какая? Моя была - вас посмешить, не удалось.
Ваша? Доказать мне что черное это белое? Так я уже вроде выше искренне согласился, чтош вы со Шквалом не уйметесь никак? Что вам так покоя не дает?
А я знаю - корок нету, вот совесть и гложет :-))))))))))
Тебя просили привести аргументы. Ты не можешь. Но зато голословные обвинения писать можешь. Ну что же. Ты сам задал правила общения с тобой. Если ты себе это позволяешь, значит и мне с тобой так можно.У меня нет доказательств, но ты гомосэксуалист. Потому что понедельник.))))
Угадал
нет, не много. корки - это допуск. если я работаю на себя, то в корках будет написано, может работать в частном порядке. реально себе такое представляешь?
написано тоже, что и не у частника)))). а именно какая у вас группа по электробезопасности
Не только это. Подготовтесь пожалуйста )
согласен с Вами))))) хозяева, которые пускают вас через порог как ЧАСТНОГО электромонтажника, очень сильно рискуют своей свободой.))))))
An25 писал(а)
"Хочешь доказать свою точку зрения, приведи свои аргументы, а не строй из себя непризнанного гения обиженного толпой неучей."
"Хочешь доказать свою точку зрения, приведи свои аргументы, а не строй из себя непризнанного гения обиженного толпой неучей."
Фу как нехорошо от темы уходить. Тем самым Вы подтверждаете свою некомпетентность.
так проявите Вашу компетентность))))) что и кто вам дает право лезть в щиток клиента?
Таки ви из этих? Вопросом на вопрос?
какой разговор, такой ответ)))) пытаюсь выудить от Вас какой-то конкретики....ну ни в какую))))) одна вода))))) прямой вопрос; кто и что вам дает право лезть в чужой щиток, если у вас нет удостоверения??? хочу узнать. может я что-то не понимаю
Квартирный щит - собственность владельца квартиры, разрешение владельца даёт право лезть. И всё.
Кста, это упрощёный вариант работы удостоверений )
Кста, это упрощёный вариант работы удостоверений )
так и думал))))) А Вы предупреждаете владельца квартиры, что у него (как и владельца машины, оружия....собаки) есть ответственность за собственность... и иногда уголовная... И зачем это спрашивают в ЖСК (вроде про них писалось выше) удостоверение????)))) Думаю, если бы предупредили, у Вас бы обязательно спросили удостоверение.
Ладно, начинаем с начала.
Удостоверени по сути не является собственностью мастера, оно пренадлежит организации где он работает.
То, что дуки спрашивают его показать - ниочём, в идеале процедура выглядит не так.
Служит удостоверение в основном для разделения ответственности по тб.
Удостоверени по сути не является собственностью мастера, оно пренадлежит организации где он работает.
То, что дуки спрашивают его показать - ниочём, в идеале процедура выглядит не так.
Служит удостоверение в основном для разделения ответственности по тб.
+100500
Забавная ругань пошла))). Вспомнилось - года два назад "сдавал" повышение квалификации за пол-конторы (все начальники, люди занятые), ну и себе заодно... и мне даже коньяка никто, сцуко, не поставил))! Так что формальность, эти корки...
Здесь вообще-то форум технарей. А технари когда спорят, оперируют фактами. Тут логика своя. Аргументы типа " нужно делать так, потому что понедельник" тут не считаются. Хочешь доказать свою точку зрения, приведи факты. Мы верим в закон ома не потому, что его на бумаге кто-то напечатал, а потому что он подтверждается практикой. Заметь никто никогда тут не говорил, что знания и умения не нужны. Народ не согласен только с тем, что корочки по безопасности являются необходимым критерием оценки для монтажников. Потому что практика показала, что это не так. Даже в теории это не так. Хочешь доказать свою точку зрения, приведи свои аргументы, а не строй из себя непризнанного гения обиженного толпой неучей.
я не представляю как сказать яснее:
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...1%81%D1%82%D0%B
корки всего лишь подтверждают что вы хоть как-то системно представляете с чем имеете дело...
"Хочешь доказать свою точку зрения, приведи свои аргументы, а не строй из себя непризнанного гения обиженного толпой неучей."
мне просто стыдно писать, пояснять вам это тут. стыдно за вас :-)
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93...1%81%D1%82%D0%B
корки всего лишь подтверждают что вы хоть как-то системно представляете с чем имеете дело...
"Хочешь доказать свою точку зрения, приведи свои аргументы, а не строй из себя непризнанного гения обиженного толпой неучей."
мне просто стыдно писать, пояснять вам это тут. стыдно за вас :-)
IV квалификационная группа присваивается только лицам электротехнического персонала. Лица с квалификационной группой не ниже IV имеют право на обслуживание электроустановок напряжением выше 1000 В.
1. На обслуживание, а не на проектирование и монтаж.
2. Удостоверения эти даются не только тем кто знает ответы на экзаменационные вопросы, но и тем, кто тупо подсуетился. У меня 5-я группа была, когда с официалами работал. Бесплатно сделали.
3. Мне не надо, что бы хоть что-то знал, мне надо все необходимые навыки и умения, включая желание выполнить как надо.
4. Практика - критерий истины. Она показала, что квалификация не зависит от наличия корочек. Есть те, кто с ними не может выполнить, и есть те, кто и без них легко справляется.
Всё зависит от человека. А вот удостоверения на честного человека нигде не выдают, даже за деньги.)))
1. На обслуживание, а не на проектирование и монтаж.
2. Удостоверения эти даются не только тем кто знает ответы на экзаменационные вопросы, но и тем, кто тупо подсуетился. У меня 5-я группа была, когда с официалами работал. Бесплатно сделали.
3. Мне не надо, что бы хоть что-то знал, мне надо все необходимые навыки и умения, включая желание выполнить как надо.
4. Практика - критерий истины. Она показала, что квалификация не зависит от наличия корочек. Есть те, кто с ними не может выполнить, и есть те, кто и без них легко справляется.
Всё зависит от человека. А вот удостоверения на честного человека нигде не выдают, даже за деньги.)))
III квалификационная группа присваивается только электротехническому персоналу. Эта группа дает право единоличного обслуживания, осмотра, подключения и отключения электроустановок от сети напряжения до 1000 В.
IV квалификационная группа присваивается только лицам электротехнического персонала. Лица с квалификационной группой не ниже IV имеют право на обслуживание электроустановок напряжением выше 1000 В.
Ну вот теперь скажите мне наш умный критик, где здесь сказано, что обладатель этих групп имеет право на проектирование, монтаж электроустановок, контуров заземления, распределительных щитов, атоматики.
IV квалификационная группа присваивается только лицам электротехнического персонала. Лица с квалификационной группой не ниже IV имеют право на обслуживание электроустановок напряжением выше 1000 В.
Ну вот теперь скажите мне наш умный критик, где здесь сказано, что обладатель этих групп имеет право на проектирование, монтаж электроустановок, контуров заземления, распределительных щитов, атоматики.
а факты такие; не имея группы по электробезопасности вы не имеете права выполнять работы электрика!!!! и называться можете в этом случае только дядей Ваней (собирательный образ- никакого желания обидеть.не говорящий, что вы не умеете, а только о том, что не имеете права)
Да, я не имею права и я юридически дядя ваня. Я вообще не имею права оказывать любые платные услуги. Но людям, с которыми я работаю не интересен юридический статус, им важен конечный результат. Да и ТС говорил не о юридической правомерности а о фактических умениях. При чём настаивает на том, только корочки гарантируют реальную квалификацию. Причём считает, что уровня проверяемых знаний достаточно для выполнения "всех видов электромонтажных работ".
Доработаем утопию.
Для начала разберёмся в терминах, кто электрик, а кто электромонтажник.
Для начала разберёмся в терминах, кто электрик, а кто электромонтажник.
и что Вы скажите по этому поводу)))) в чем отличие в вашем случае?
Не в моём случае, а в стартовом топике.
Вы занимаетесь электромонтажем или нет? почему не Ваш случай?
Занимаюсь, явно не мой случай )
У Вас какая цель в этой теме?
У Вас какая цель в этой теме?
странно. посмотрел пару альбомов в профиле, явно этим занимаетесь на "профессиональном" уровне...))))) цели вообщем-то никакой. случайно прочитал тему. невольно резануло, что люди, которые занимаются серьезным делом уверяют, что удостоверение личности ненужная бумажка и достаточно иметь лапы, усы, и хвост
Кто тут говорил о ненужности удостоверения личности? Разговор совсем о другом идёт.
а о чем? о квалифицированных электромонтажниках? обычная квалификация....у предыдущего товарища кабеля в гофре по дереву явно под обшивку, провода на потолке под подвесной потолок??? У Вас насосно-фильтровальная станция у чиновника средней руки посолиднее... но по электромонтажу .... подводка к насосам вызывает сомнения, а что под гипсухой известно только Вам. Вроде все как обычно.
Так Вы напишите как должно быть и в чём ошибка, только отдельной темой )
Вам не приходило в голову, что способ выполнения проводки выбирает сам заказчик. Ему предлагаются варианты с описанием плюсов и минусов, и он сам думает сколько денег платить и на какие риски идти? Подводка к насосам не моя. Я в том доме доделывал и переделывал то, что просили, тем способом и материалами, который они сами выбрали. И разговор всё равно не об этом. Разговор о том, что наличие группы безопасности, даже заслуженной, не делает человека специалистом в электромонтаже и проектировании. Да, даёт юридическое право лезть в розетку, и всё. Так же как удостоверение личности свидетельствует только о личности но не говорит что вы за человек, водительские права подтверждают умение водить автомобиль, но автослесарю не помогут.
Заказчик чаще просто не знает чего-то, а вы получается этим пользуетесь. и слесарь не сядет за руль без прав, если ему надо проверить на ходу. а разговор начался с того, как человека убеждали, что хорошему электромонтажнику удостоверение на группу эб никчему. хотя в процентах 30 вашей работы вы садитесь за руль. Было странно слышать это на форуме электриков и честно говоря немного разочаровался
Из пустого в порожнее...
Опять врёшь. Докажи что
1. Наши клиенты не знают что выбирают.
2.Наличие удостоверения делает человека электромонтажником.
3. Человек с правами уже слесарь.
1. Наши клиенты не знают что выбирают.
2.Наличие удостоверения делает человека электромонтажником.
3. Человек с правами уже слесарь.
как вас ципануло))))) ату его)))) ладно, удачной работы вам господа профессиональные электромонтажники, а так же лезущие в щитки и ремонтирующие проводку без удостоверения на 3 группу по электробезопасности. извините, что с усмешкой, но не увидел я в ваших работах ничего профессионального. обычная фигня. А спор об корочках считаю бессмысленым. без них вы прОсто не имеете права заниматься этой работой какой бы квалификации вы не были.А ещё ДПС достали. Постоянно требуют права на вождение и ОСАГО. Вот гады.(цитита). всем пока. загляну в другой раз
Ну понятно. Я сначала думал ты действительно что-то понимаешь. Оказывается обычный троль.
ну, каково :-)
а вы говорите, спорьте :-)
cтишок вспомнил:
Дуракам закон не писан...
Если писан, то не читан.
Если читан, то не понят.
Если понят, то не так.
а вы говорите, спорьте :-)
cтишок вспомнил:
Дуракам закон не писан...
Если писан, то не читан.
Если читан, то не понят.
Если понят, то не так.
Тупо скованно - ненаточишь )
Самокритикой занялся? Похвально.
Да как вам сказать... я вот не монтажник, у меня проектирование-конструирование, ну и ОТК на сборке периодически. То что на фото в галереях, я смонтировать смогу не хуже (если не лучше), навыки еще при СССР получены, но все это профи от электромонтажа в понимании здешних форумчан меня не сделает. Они этим деньги зарабатывают. А профессионал в любом деле тот, кто живет им)). Нет серьезных нарекании, есть объемы - значит они профи... хотя половину щитов в галереях лично я бы не принял с первого раза))
Всё ты попал.))) Теперь я тебя замучаю вопросами про щиты. Создаю отдельную темы, где попрошу тебя рассказать, почему ты не принял бы щиты и почему и какие работы ты выполнил бы лучше чем в галереях и как. Щиты у меня вообще больная тема. Никак не могу въехать в логику их сборки.)))
))) Маркировать автоматы надо, и прикладывать схему щитка. Маркировка входящих и отходящих концов, то есть, то нет... Фазы вроде везде промаркированы, тут вопросов нет. Хотя по цветовой маркировке проводников, в зависимости от рода цепи, есть цельных 2 ГОСТ, противоречащих друг другу, но я обычно либеральничаю)))
А вот кады аварийной работой занимаешься или заказчику нах не нужны энти бирки-надписи-схемы. Надо тоже время тратить на это за те же мани???)
Это кому как... понимаю, что 99% заказчиков глубоко фиолетово, и "лишь бы работало"
Для снятия накала темы: закон Ома не из каких формул не выводится ( как и законы Ньютона) и не доказывается, только эксперементальным путём.
Если сдавать на корочки не в общем потоке, а когда маленькая группа то от инспекторов много интересного можно узнать ( а там много не глупых людей), а не только кто выписывает наряд. ПУЭ это руководство к действию, слова инспектора( с ним согласен).
НГТУ им Алексеева 6 корпус в холле стоят демонтированная ВРУ и несколько РЩ их с огромным любопытством разглядывают трое молодых людей, оказалось это 4 курс факультета электроснабжение они ВРУ в живую до этого не видели, и самое главное ни марку рубильника ни тип втавок, не количество вводов на данную вру не знают.
А вы группа допуска, у меня две лежат одна в одной конторе, другую в другой как им надо на бюджетку отправить пишут корочки.
А вы группа допуска, у меня две лежат одна в одной конторе, другую в другой как им надо на бюджетку отправить пишут корочки.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.