--}}

Нужен совет по подключению проводов заземления в щите

Есть вопрос
537
57
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Paver
13.11.2019
Имеем панелька 10 этажей, 91года постройки, заземления нет, старая проводка двухжилка, сделал новую ввгнг трехжилка, смотрю соседи земляной провод повесили на ноль, т. е. Сделали зануление, мне кажется это не совсем правильно. Стоит ли сделать так же? Или просто землю пока никуда не подключать, ждать капремонта и земли? Ps посудомойка кусается :(
50gerz
13.11.2019
Вот на просторах иннета ,через узо или диф,нижний вариант не правильный,думаю что второй вариант вам подойдет ,т.к глухо заземленная нейтраль
Cherdak
14.11.2019
Paver писал(а)
смотрю соседи земляной провод повесили на ноль, т. е. Сделали зануление,

Так второй вариант это и есть зануление))
Makstree
13.11.2019
Ждите землю)) Или сами протащите.
Если провод заземления подсоедините к нулю в щите, то в случае обгорания нуля, получите на нем ~220В.
50gerz
14.11.2019
Панелька..щиты просто обязаны соединены с арматурой панелей которая заземлена,и тк глухо заземленная нейтраль там должно быть протянута открытым способом металлическая полоса в качестве видимого заземления и к корпусу щита рабочий ноль прикручен.Вот в кирпичном скорее всего нет.На панелках у родителей по углам дома с крыши дома полоски металла в качестве молнииотвода,там все заземлено антенны,водосток труба с крыши а уж щиты видимым должны обязательно так что вторая и первая схема подойдет.В этом случае отгорания ни чего не будет.А если даже фаза окажется каким то чудом на земле то вышибет узо при прикосновении
Paver
14.11.2019
Ноль на корпусе щита, полосы не видел, щит привязан проволокой к каким-то штырям вбитым в панель. Посмотрю ещё может правда полосу не увидел.
50gerz
14.11.2019
Металическое основание щита может и внутри быть подварено к несущим конструкциям и арматуре,трубам в которых провода
Yuretz 52
14.11.2019
Какое узо должно сработать при прикосновении к заземленому корпусу при отгорании ноля в ВРУ или ТП?
30 милиампер
50gerz
14.11.2019
Можно и 10 милиампер.
Yuretz 52
15.11.2019
50gerz писал(а)
Можно и 10 милиампер. ...

Ага, в ТП ...... пиши еще
Yuretz 52
15.11.2019
sergeyb0risoff@yandex.ru писал(а)
30 милиампер ...

В ВРУ, ТП, самим то не смешно?
50gerz
15.11.2019
Дома ,на квартиру,причем тут тп.Узо все равно что сквозь него проходит 2 фазы или фаза ноль ,утечка через корпус и отключит.
MelekTaus
15.11.2019
Механическое. Электронное не сработает.
skiv68
16.11.2019
+
Makstree
14.11.2019
50gerz писал(а)
Панелька..щиты просто обязаны соединены с арматурой панелей которая заземлена...

На практике все это иногда висит в воздухе. Электроизмерения и профилактику в щитах не делают десятилетиями. Поэтому и при отгорании нуля получают 380В в розетках и светильниках. Если, конечно, ТС уверен, что корпус щита надежно заземлен, то третий провод можно и подсоединить к корпусу.
УЗО в данном случае не сработает, ибо через него ток не протекает.
50gerz
14.11.2019
Оно сработает ,ибо ток пойдет через тебя и в ноги или в раковину или...и это утечка составит 10,20,30,100 ма в зависимости от узо,закон киргофа вроде второй :-) ,но с заземлением все это сработает быстрее без протекания по телу тока.
Makstree
14.11.2019
Этот ток через УЗО не идет.
Ток пойдет с провода L через подключенную низкоомную нагрузку и провод N на эл/щит. Далее, если он таки не заземлен, ток и потечет по подсоединенному третьему проводу на корпус посудомойки/стиралки, который оказывается под напряжением. Человек, прикасаясь к этому корпусу, стоя босиком на плитке, касаясь трубы ХВС... замыкает цепь, попадая под действие эл/тока.
50gerz
14.11.2019
Если напряжение возникнет на самом корпусе щита то это это уже авария,поэтому делают видимое заземление то е уравнивание.В любом случае заземление есть и на тп и рядом с домом тк антены заземлены.Тогда уж лучше предположить сразу что на подстанции в трансформаторе внутри отгорел рабочий ноль :-)
Makstree
14.11.2019
В городе было достаточно много подобных случаев независимо от того, называть это аварией или другим словоблудием.
50gerz
14.11.2019
Но это может произойти и с заземлением ,заземление не спасет если что то с транс-ом,но с узо к примеру без защитного нуля при попадании фазы на корпус то отключит,при прикосновении человека,в этом случае даже может сработать от емкости кабеля или утечек изоляции
Yuretz 52
15.11.2019
С заземлением львиная доля тока пойдет в ЗЕМЛЮ, а не на человека
Yuretz 52
15.11.2019
50gerz писал(а)
Если напряжение возникнет на самом корпусе щита то это это уже авария,поэтому делают видимое заземление то е уравнивание.В любом случае заземление есть и на тп и рядом с домом тк антены заземлены.Тогда уж лучше предположить сразу что на подстанции ...

Об этом и идет речь, если ноль отвалится в квартире, то ничего страшного и не произойдет, а если до квартиры, где 3ф то никакие УЗО утечку не увидят
50gerz
15.11.2019
Сначала почитай как работает узо,утечку оно увидит когда коснешься раковины и корпуса техники неисправной..и ток пойдет через тело по мимо узо ,в узо возникнет поле и оно отключит.Оно работает и без земли,и если даже в тп отгорит ноль рабочий то узо сработает на емкость изоляции то е ограничит ток через тело.Ясен перец что с заземлением и в нормальном состоянии проводки все сработает быстрее без протекания тока по рукам
Yuretz 52
15.11.2019
При обрыве ноля ток пойдет по третьей жилке помимо узо, прямиком на корпус
50gerz
15.11.2019
Так третью жилку и не прокладывать раз заземления то нет..есть даже узо тупо втыкаются просто как переходник в розетку,не знаю как там заземление выполнено,но в гугле можно найти картинки
Cherdak
14.11.2019
Makstree писал(а)
Поэтому и при отгорании нуля получают 380В в розетках

никогда там не будет 380
если нагрузка по фазам сбалансирована, то жители могут долго не знать что фаза отгорела
У нас в подъезде электрик месяц искал почему напряжение прыгает, оказалось ноль отгорел
ни у кого ничего не сгорело)))
Makstree
14.11.2019
Даже 410В там бывало в подобных случаях.
Подключенная техника горит только в путь.
Спасение от подобных случаев - установка реле напряжения.
Cherdak
14.11.2019
Мне как "теоретику" очень интересно откуда может взяться 410 вольт
Можете объяснить?
Makstree
14.11.2019
Cherdak
14.11.2019
знаю я все это, поэтому и говорю что не может быть 380
"Если их мощности будут примерно одинаковыми, то напряжение равномерно распределится между всеми розетками в квартирах, и вполне возможно, что никто ничего даже и не заметит. "
"У кого было меньше всего включено бытовых приборов по фазе, как раз и появится близкое к 380в напряжение. "
Это теория. А на практике в большом доме никогда не бывает такого большого перекоса по фазам и напряжение обычно прыгает в диапазоне 200-260 вольт
Makstree
14.11.2019
Какое будет линейное напряжение при фазном 240В?
Cherdak
14.11.2019
я один раз тоже намерил в щитке 380 вольт
офигел просто
потом оказалось что батарейка в приборе села))
всегда проверяю такое стрелочным прибором
Cherdak
14.11.2019
Makstree писал(а)
то в случае обгорания нуля, получите на нем ~220В.

Вот зачем ерунду говорить
220 будет если фазу с нулем перевернуть, что в многоэтажном доме крайне маловероятно
В случае отгорания напряжение может быть небольшое, но никак не 220
Makstree
14.11.2019
Ога, маловероятно...
Здесь форум электриков, а не теоретиков.
Cherdak
14.11.2019
В девятиэтажке на ноль фазу подать не получится
Ибо ноль в подвале заземнен
Makstree
14.11.2019
Ноль отгорел, скажем на 3-м этаже. Провод N выше 3-го этажа при этом оказывается не соединен с N и PE в подвале, и на него через малое сопротивление подключенной нагрузки подается L.
Cherdak
14.11.2019
ну 220 там все равно никак не будет
и речь не об этом
220 может оказаться только если L и N местами поменять
Makstree
14.11.2019
Вы поверите в это, когда с вами это случится.
Gazovikk
03.12.2019
Такая болда выходит когда в водном щите "ноль" отгорает. В этом случае мы и получаем общую точку и вуаля 380Болтов в сети.
Cherdak
14.11.2019
Paver писал(а)
Сделали зануление, мне кажется это не совсем правильно.

это совсем не правильно))
Cherdak
14.11.2019
Нулевой шины(земля) у вас нет, но сам щиток наверняка заземлен.Или щиток где антенна идет, он тоже заземлен
Я у себя на этот щиток землю и повесил. Предварительно прозвонив и убедившишь что земля там хорошая
Для узо и стекания заряда с сетевого фильтра(что бы не щипало) вполне достаточно
50gerz
14.11.2019
По идее все металлические части должны быть заземлены,это называется уравнивание потенциалов,тем более в панельке где железобетон условно проводник
EVok
14.11.2019
Cherdak писал(а)
Предварительно прозвонив и убедившишь что земля там хорошая

что за магия?как прозвонить землю?И как убедится что она хорошая?
Cherdak
14.11.2019
Самый простой способ - вольтметром
Напряжение между фазой и землей не должно быть значительно меньше напряжения сети
EVok
14.11.2019
это действенно только для TNC систем?а если система TNCS?то по сути что в ноль что в землю одинаково получается же,не?
Gazovikk
03.12.2019
Одинаково. В ВРУ здания все идет от одной точки. Я еще не разу не встречал что бы с подстанции приходила пятижилка.
Так и не будет отличаться, ноль жёстко прикручен к щитку, это первый вариант
Второй - измерение не корректно, не показывает как поведёт себя заземление под нагрузкой
Cherdak
05.12.2019
Iskander79 писал(а)
ноль жёстко прикручен к щитку,

не прикручен он у меня к щитку
его там даже близко нет
это антенный щиток
Cherdak
05.12.2019
Iskander79 писал(а)
измерение не корректно, не показывает как поведёт себя заземление под нагрузкой

для срабатывания узо более чем достаточно
можно лампочку включить, если очень хочется проверить под нагрузкой))
Красата! Господин теоретик, а зачем вообще заземление нужно?
MelekTaus
15.11.2019
Землю никуда не подключать, ждать капремонта. Использовать УЗО или ДИФы.
Gazovikk
03.12.2019
Как понять землю подключать некуда? Глава 1.7 ПУЭ в помощь
MelekTaus
03.12.2019
Paver писал(а)
заземления нет

Топикстартер пишет, что заземления нет.
Наличие PEN-проводника не подтверждено.
Gazovikk
04.12.2019
А какой у него тогда проводник может быть кроме фазного?
MelekTaus
04.12.2019
Gazovikk писал(а)
А какой у него тогда проводник может быть кроме фазного? ...

Любой из возможных. Рабочий N, совмещенный PEN, еще один фазный и т.д.
Gazovikk
03.12.2019
В вашем случае с их стороны не чего плохого нет. В ПУЭ сказано условно разделять объединенный PEN можно на на любом участке на "защитный" и "рабочий" нули, объединять нельзя.
Вывоз старой мебели

Здравствуйте!! Вывозим любую старую мебель из квартир, дач, частных домов, гаражей. Сами спускаем с любого этажа, если надо то и...

Столовый сервиз Мадонна KAHLA - GDR ( Германия )

Столовый сервиз Мадонна KAHLA - GDR ( Германия ) Привезён из Чехословакии 1987 год. Предметов 30.штук . Имеет 2 рисунка Не разу не...
Цена: 35 000 руб.

Ковёр или палас безворсовый коричнево-песочный 2.75 на 4м

Продаю ковёр-палас безворсовый (висел на стене, состояние отличное)
Цена: 2 289 руб.

Строительство домов под ключ – Ваш дом мечты без забот!

Строительство домов под ключ – Ваш дом мечты без забот! Хотите построить дом, но боитесь сложностей? Мы предлагаем комплексные...
Цена: 360 000 руб.