Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
-1 °C
Погода в Нижнем Новгороде
-1 °C
Ночь -4°C
Утро -4°C
Завтра 0°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
62.5544
Курс USD ЦБ РФ на 15 декабря
62.5544
-0.6713
Все курсы валют
69.8608
Курс EUR ЦБ РФ на 15 декабря
69.8608
-0.5663
Все курсы валют
16+ Форум электриков: общение, консультации, обсуждение компаний
0
Тема

Нужен совет по подключению проводов заземления в щите

Paver 13 ноября в 18:27 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Имеем панелька 10 этажей, 91года постройки, заземления нет, старая проводка двухжилка, сделал новую ввгнг трехжилка, смотрю соседи земляной провод повесили на ноль, т. е. Сделали зануление, мне кажется это не совсем правильно. Стоит ли сделать так же? Или просто землю пока никуда не подключать, ждать капремонта и земли? Ps посудомойка кусается :(
50gerz 13 ноября в 19:56 «ответить»
Вот на просторах иннета ,через узо или диф,нижний вариант не правильный,думаю что второй вариант вам подойдет ,т.к глухо заземленная нейтраль
Cherdak 14 ноября в 21:23 «ответить»
Paver писал(а)
смотрю соседи земляной провод повесили на ноль, т. е. Сделали зануление,

Так второй вариант это и есть зануление))
Makstree 13 ноября в 22:39 «ответить»
Ждите землю)) Или сами протащите.
Если провод заземления подсоедините к нулю в щите, то в случае обгорания нуля, получите на нем ~220В.
50gerz 14 ноября в 00:03 «ответить»
Панелька..щиты просто обязаны соединены с арматурой панелей которая заземлена,и тк глухо заземленная нейтраль там должно быть протянута открытым способом металлическая полоса в качестве видимого заземления и к корпусу щита рабочий ноль прикручен.Вот в кирпичном скорее всего нет.На панелках у родителей по углам дома с крыши дома полоски металла в качестве молнииотвода,там все заземлено антенны,водосток труба с крыши а уж щиты видимым должны обязательно так что вторая и первая схема подойдет.В этом случае отгорания ни чего не будет.А если даже фаза окажется каким то чудом на земле то вышибет узо при прикосновении
Paver 14 ноября в 06:19 «ответить»
Ноль на корпусе щита, полосы не видел, щит привязан проволокой к каким-то штырям вбитым в панель. Посмотрю ещё может правда полосу не увидел.
50gerz 14 ноября в 11:46 «ответить»
Металическое основание щита может и внутри быть подварено к несущим конструкциям и арматуре,трубам в которых провода
Yuretz 52 14 ноября в 07:03 «ответить»
Какое узо должно сработать при прикосновении к заземленому корпусу при отгорании ноля в ВРУ или ТП?
sergeyb0risoff@yandex.ru 14 ноября в 09:18 «ответить»
30 милиампер
50gerz 14 ноября в 11:33 «ответить»
Можно и 10 милиампер.
Yuretz 52 15 ноября в 16:17 «ответить»
50gerz писал(а)
Можно и 10 милиампер. ...

Ага, в ТП ...... пиши еще
Yuretz 52 15 ноября в 16:14 «ответить»
sergeyb0risoff@yandex.ru писал(а)
30 милиампер ...

В ВРУ, ТП, самим то не смешно?
50gerz 15 ноября в 17:24 «ответить»
Дома ,на квартиру,причем тут тп.Узо все равно что сквозь него проходит 2 фазы или фаза ноль ,утечка через корпус и отключит.
MelekTaus 15 ноября в 08:41 «ответить»
Механическое. Электронное не сработает.
skiv68 16 ноября в 05:49 «ответить»
+
Makstree 14 ноября в 12:06 «ответить»
50gerz писал(а)
Панелька..щиты просто обязаны соединены с арматурой панелей которая заземлена...

На практике все это иногда висит в воздухе. Электроизмерения и профилактику в щитах не делают десятилетиями. Поэтому и при отгорании нуля получают 380В в розетках и светильниках. Если, конечно, ТС уверен, что корпус щита надежно заземлен, то третий провод можно и подсоединить к корпусу.
УЗО в данном случае не сработает, ибо через него ток не протекает.
50gerz 14 ноября в 13:36 «ответить»
Оно сработает ,ибо ток пойдет через тебя и в ноги или в раковину или...и это утечка составит 10,20,30,100 ма в зависимости от узо,закон киргофа вроде второй :-) ,но с заземлением все это сработает быстрее без протекания по телу тока.
Makstree 14 ноября в 18:16 «ответить»
Этот ток через УЗО не идет.
Ток пойдет с провода L через подключенную низкоомную нагрузку и провод N на эл/щит. Далее, если он таки не заземлен, ток и потечет по подсоединенному третьему проводу на корпус посудомойки/стиралки, который оказывается под напряжением. Человек, прикасаясь к этому корпусу, стоя босиком на плитке, касаясь трубы ХВС... замыкает цепь, попадая под действие эл/тока.
50gerz 14 ноября в 20:31 «ответить»
Если напряжение возникнет на самом корпусе щита то это это уже авария,поэтому делают видимое заземление то е уравнивание.В любом случае заземление есть и на тп и рядом с домом тк антены заземлены.Тогда уж лучше предположить сразу что на подстанции в трансформаторе внутри отгорел рабочий ноль :-)
Makstree 14 ноября в 22:09 «ответить»
В городе было достаточно много подобных случаев независимо от того, называть это аварией или другим словоблудием.
50gerz 14 ноября в 22:39 «ответить»
Но это может произойти и с заземлением ,заземление не спасет если что то с транс-ом,но с узо к примеру без защитного нуля при попадании фазы на корпус то отключит,при прикосновении человека,в этом случае даже может сработать от емкости кабеля или утечек изоляции
Yuretz 52 15 ноября в 16:22 «ответить»
С заземлением львиная доля тока пойдет в ЗЕМЛЮ, а не на человека
Yuretz 52 15 ноября в 16:21 «ответить»
50gerz писал(а)
Если напряжение возникнет на самом корпусе щита то это это уже авария,поэтому делают видимое заземление то е уравнивание.В любом случае заземление есть и на тп и рядом с домом тк антены заземлены.Тогда уж лучше предположить сразу что на подстанции ...

Об этом и идет речь, если ноль отвалится в квартире, то ничего страшного и не произойдет, а если до квартиры, где 3ф то никакие УЗО утечку не увидят
50gerz 15 ноября в 17:29 «ответить»
Сначала почитай как работает узо,утечку оно увидит когда коснешься раковины и корпуса техники неисправной..и ток пойдет через тело по мимо узо ,в узо возникнет поле и оно отключит.Оно работает и без земли,и если даже в тп отгорит ноль рабочий то узо сработает на емкость изоляции то е ограничит ток через тело.Ясен перец что с заземлением и в нормальном состоянии проводки все сработает быстрее без протекания тока по рукам
Yuretz 52 15 ноября в 19:52 «ответить»
При обрыве ноля ток пойдет по третьей жилке помимо узо, прямиком на корпус
50gerz 15 ноября в 20:50 «ответить»
Так третью жилку и не прокладывать раз заземления то нет..есть даже узо тупо втыкаются просто как переходник в розетку,не знаю как там заземление выполнено,но в гугле можно найти картинки
Cherdak 14 ноября в 15:08 «ответить»
Makstree писал(а)
Поэтому и при отгорании нуля получают 380В в розетках

никогда там не будет 380
если нагрузка по фазам сбалансирована, то жители могут долго не знать что фаза отгорела
У нас в подъезде электрик месяц искал почему напряжение прыгает, оказалось ноль отгорел
ни у кого ничего не сгорело)))
Makstree 14 ноября в 18:19 «ответить»
Даже 410В там бывало в подобных случаях.
Подключенная техника горит только в путь.
Спасение от подобных случаев - установка реле напряжения.
Cherdak 14 ноября в 20:22 «ответить»
Мне как "теоретику" очень интересно откуда может взяться 410 вольт
Можете объяснить?
Makstree 14 ноября в 22:06 «ответить»
Cherdak 14 ноября в 22:26 «ответить»
знаю я все это, поэтому и говорю что не может быть 380
"Если их мощности будут примерно одинаковыми, то напряжение равномерно распределится между всеми розетками в квартирах, и вполне возможно, что никто ничего даже и не заметит. "
"У кого было меньше всего включено бытовых приборов по фазе, как раз и появится близкое к 380в напряжение. "
Это теория. А на практике в большом доме никогда не бывает такого большого перекоса по фазам и напряжение обычно прыгает в диапазоне 200-260 вольт
Makstree 14 ноября в 23:10 «ответить»
Какое будет линейное напряжение при фазном 240В?
Cherdak 14 ноября в 22:28 «ответить»
я один раз тоже намерил в щитке 380 вольт
офигел просто
потом оказалось что батарейка в приборе села))
всегда проверяю такое стрелочным прибором
Cherdak 14 ноября в 14:50 «ответить»
Makstree писал(а)
то в случае обгорания нуля, получите на нем ~220В.

Вот зачем ерунду говорить
220 будет если фазу с нулем перевернуть, что в многоэтажном доме крайне маловероятно
В случае отгорания напряжение может быть небольшое, но никак не 220
Makstree 14 ноября в 18:21 «ответить»
Ога, маловероятно...
Здесь форум электриков, а не теоретиков.
Cherdak 14 ноября в 21:26 «ответить»
В девятиэтажке на ноль фазу подать не получится
Ибо ноль в подвале заземнен
Makstree 14 ноября в 22:05 «ответить»
Ноль отгорел, скажем на 3-м этаже. Провод N выше 3-го этажа при этом оказывается не соединен с N и PE в подвале, и на него через малое сопротивление подключенной нагрузки подается L.
Cherdak 14 ноября в 22:11 «ответить»
ну 220 там все равно никак не будет
и речь не об этом
220 может оказаться только если L и N местами поменять
Makstree 14 ноября в 22:44 «ответить»
Вы поверите в это, когда с вами это случится.
Gazovikk 3 декабря в 21:43 «ответить»
Такая болда выходит когда в водном щите "ноль" отгорает. В этом случае мы и получаем общую точку и вуаля 380Болтов в сети.
Cherdak 14 ноября в 10:20 «ответить»
Paver писал(а)
Сделали зануление, мне кажется это не совсем правильно.

это совсем не правильно))
Cherdak 14 ноября в 10:30 «ответить»
Нулевой шины(земля) у вас нет, но сам щиток наверняка заземлен.Или щиток где антенна идет, он тоже заземлен
Я у себя на этот щиток землю и повесил. Предварительно прозвонив и убедившишь что земля там хорошая
Для узо и стекания заряда с сетевого фильтра(что бы не щипало) вполне достаточно
50gerz 14 ноября в 11:42 «ответить»
По идее все металлические части должны быть заземлены,это называется уравнивание потенциалов,тем более в панельке где железобетон условно проводник
EVok 14 ноября в 21:54 «ответить»
Cherdak писал(а)
Предварительно прозвонив и убедившишь что земля там хорошая

что за магия?как прозвонить землю?И как убедится что она хорошая?
Cherdak 14 ноября в 22:00 «ответить»
Самый простой способ - вольтметром
Напряжение между фазой и землей не должно быть значительно меньше напряжения сети
EVok 14 ноября в 22:33 «ответить»
это действенно только для TNC систем?а если система TNCS?то по сути что в ноль что в землю одинаково получается же,не?
Gazovikk 3 декабря в 21:38 «ответить»
Одинаково. В ВРУ здания все идет от одной точки. Я еще не разу не встречал что бы с подстанции приходила пятижилка.
Iskander79 5 декабря в 10:58 «ответить»
Так и не будет отличаться, ноль жёстко прикручен к щитку, это первый вариант
Второй - измерение не корректно, не показывает как поведёт себя заземление под нагрузкой
Cherdak 5 декабря в 13:03 «ответить»
Iskander79 писал(а)
ноль жёстко прикручен к щитку,

не прикручен он у меня к щитку
его там даже близко нет
это антенный щиток
Cherdak 5 декабря в 13:05 «ответить»
Iskander79 писал(а)
измерение не корректно, не показывает как поведёт себя заземление под нагрузкой

для срабатывания узо более чем достаточно
можно лампочку включить, если очень хочется проверить под нагрузкой))
Iskander79 5 декабря в 16:55 «ответить»
Красата! Господин теоретик, а зачем вообще заземление нужно?
MelekTaus 15 ноября в 08:45 «ответить»
Землю никуда не подключать, ждать капремонта. Использовать УЗО или ДИФы.
Gazovikk 3 декабря в 21:36 «ответить»
Как понять землю подключать некуда? Глава 1.7 ПУЭ в помощь
MelekTaus 3 декабря в 22:43 «ответить»
Paver писал(а)
заземления нет

Топикстартер пишет, что заземления нет.
Наличие PEN-проводника не подтверждено.
Gazovikk 4 декабря в 18:33 «ответить»
А какой у него тогда проводник может быть кроме фазного?
MelekTaus 4 декабря в 23:47 «ответить»
Gazovikk писал(а)
А какой у него тогда проводник может быть кроме фазного? ...

Любой из возможных. Рабочий N, совмещенный PEN, еще один фазный и т.д.
Gazovikk 3 декабря в 21:23 «ответить»
В вашем случае с их стороны не чего плохого нет. В ПУЭ сказано условно разделять объединенный PEN можно на на любом участке на "защитный" и "рабочий" нули, объединять нельзя.
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Ремонт квартир, офисов, коттеджей любой сложности.

Ремонт квартир, офисов, коттеджей, комнат, санузлов любой сложности. Выполняем ремонт от «эконом» – класса до класса...
Цена: 100 руб.

Уборка квартир,офисов,помещений

Уборка квартир,офисов,домой(генеральная,текущая,влажная,после ремонтов).Мытье окон,мебели,санузлов.Работы выполняет русская семейная...

Робот-пылесос ILIFE V50

Робот-пылесос ILIFE V50, подарили, валяется без дела, совершенно новый, полный комплект, коробка. Продаю за 6000р. 89200059952
Цена: 6 000 руб.

отдам вывеску

Вывеска: железный с пластиком короб, с подсветкой и фото старого Парижа, в хорошем состоянии.размер 3,22 м на 52 см