Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Давайте сравним расчет стоимости работ
Есть вопрос
1634
116
Поделиться
https://www.nn.ru/~gallery935862?MFID=1454427&IID=48214998
Добрый день, коллеги.
Оцените стоимость работ по выполнению чернового монтажа по плану без сборки щита.
Добрый день, коллеги.
Оцените стоимость работ по выполнению чернового монтажа по плану без сборки щита.
Стены - кирпич. Трассы по потолку. Опуски - штробы. Площадь квартиры 45 м.кв. полностью.
скрутки,сварка,ваги?
К примеру, клеммы.
25к+5к за щит. Я б так оценил объём работ.
Плюс на тёплый пол накинул бы пару тысяч.
А чё без размеров помещений то? Давай уж свой вариант и начнём торговаться))
Размеры примерные:
1 - 5,4*3,2
2 - 4*2,7
3 - 3,7*2,6.
Я позже свой вариант выложу)
И напишу сколько другие "мастера" предлагали)
1 - 5,4*3,2
2 - 4*2,7
3 - 3,7*2,6.
Я позже свой вариант выложу)
И напишу сколько другие "мастера" предлагали)
Ага, ждём-с) Могу только сказать, что за 15000 я могу такие объекты перепродавать наверное)
Во сколько оценишь работу? Черновую, без щита.
Если честно лень было считать, но завтра может приколюсь) По хорошему сорокет надо брать со щитом и коробки на гмл, но у нас могут так не заплатить
15000
возьметесь, сами ?
Я на основной работе больше получаю.
Было бы время без проблем сделал бы. Тем более стены кирпич.
Было бы время без проблем сделал бы. Тем более стены кирпич.
тогда зачем здесь словоблудите
То есть мнение, которое отличается по всей видимости от вашего - словоблудие?
кроме словоблудия, от вас на этом форуме ничего невидно - сможете опровергнуть ?
Пустой треп
Тебе как не профессионалу виднее?
20-25
А проект кто делал? Освещение принципиально не рассматривается отдельными группами? Группы по комнатам вы считаете это практичным?
А что практично и непрактично в вашем понимании? Помещение -группа розеток + группа света, что тут непрактичного? А одна линия это просто такой проект, неудобный это да.
С чего Вы взяли, что "Освещение принципиально не рассматривается отдельными группами"?))
Я думал, что "Помещение -группа розеток + группа света" является стандартом.
Так что - все путём))
Я думал, что "Помещение -группа розеток + группа света" является стандартом.
Так что - все путём))
Он видит одну линию в комнату и считает, как одну группу.
Увидел, что схема так нарисована. По кирпичу черновая работа тянет на15. Но не на 25. Я бы обязательно сделал проходные выключатели в темной прихожей. Ну и блок выключателей кухня сан.узлы разнес и поставил бы на более удобные места.
Распишете "что почём"?
Без щита 20к.
Идем дальше.
Расценки для примера:
Штроба в кирпиче - 130 руб./м.п.
Монтаж кабеля до 2,5 мм.кв. открыто - 40 руб./м.п.
Отверстие для подрозетника в кирпиче - 140 руб.м.п.
Закрепить подрозетник - 60 руб./шт.
Наружная расп. коробка (установить) - 60 руб./шт.
Распаять клеммами - 200 руб./кор.
Распаять опрессовкой - 300 руб./кор.
Подключение 1-ф счетчика - 700 руб./шт.
Что у других?
Расценки для примера:
Штроба в кирпиче - 130 руб./м.п.
Монтаж кабеля до 2,5 мм.кв. открыто - 40 руб./м.п.
Отверстие для подрозетника в кирпиче - 140 руб.м.п.
Закрепить подрозетник - 60 руб./шт.
Наружная расп. коробка (установить) - 60 руб./шт.
Распаять клеммами - 200 руб./кор.
Распаять опрессовкой - 300 руб./кор.
Подключение 1-ф счетчика - 700 руб./шт.
Что у других?
а шестерку или четверку, что труднее и дороже прокладывать? наоборот - ровнее ложится.
Я перстал метры и единицы считать. Для частника усредненный монтаж 450-550 за метр квадратный. Пересчитай, кстати, также получится.Для юридических, да приходится в смете метры и штуки считать
Я перстал метры и единицы считать. Для частника усредненный монтаж 450-550 за метр квадратный. Пересчитай, кстати, также получится.Для юридических, да приходится в смете метры и штуки считать
Для подобных неясных работ без осмотра считаю трудоднями - 3500 на человека.
дм19 писал(а)
усредненный монтаж 450-550 за метр квадратный
усредненный монтаж 450-550 за метр квадратный
Я согласен с этой расценкой.
450-550 руб.м.кв. - черновой? Я только под ключ из интереса прикидывал - около 700 за квадрат получалось.
Считать по квадратам не всегда получается. Наполненность элементами всегда разная. На практике, трешка в панельке выходила как двушка в кирпиче.
По времени тоже считаю, но только совсем непонятные работы)
Представленые мной расценки - дорого?
Считать по квадратам не всегда получается. Наполненность элементами всегда разная. На практике, трешка в панельке выходила как двушка в кирпиче.
По времени тоже считаю, но только совсем непонятные работы)
Представленые мной расценки - дорого?
Как сказать, люди и по 30 за метр укладывают открыто и другим дорого. Кто то по 1500 за квадрат берёт под ключ и думает что маловато.)
Я как раз мнения разных людей и спрашиваю)
Лично для тебя/Вас как?)
Лично для тебя/Вас как?)
Ну смотри, имхо 40 р за м. дороговато наверное, а 130 за штробу маловато у примеру. Сбалансировать бы
У тебя почём?)
*secret* если не гостайна))
*secret* если не гостайна))
30 кабель, 500 счётчик, щит тут по работе на пятак с внутренней установкой. Штроба 150... но всё это фигня, люди вон двушки по 25000 с материалом делают, как другой вопрос, но вы же знаете наших людей)
Зависит от общего объема. Если. допустим, проколотить кухню, - пусть десять розеток и три-четыре штробы, то дешево. В масштабах всей квартиры вроде нормально.
Да, я тоже так считаю , по метражу не заморачиваюсь , время только тратить на замеры, расчеты , то на то и выходит
Да, собственно, оффтоп уже начинается))
Тема не о том кто как считает)
Считайте хоть в кубах))))
Во сколько оцените черновой монтаж по приложенному плану?
Тема не о том кто как считает)
Считайте хоть в кубах))))
Во сколько оцените черновой монтаж по приложенному плану?
Мне интересно откуда получились такие расценки?
Например, в автосервисах работы считаются по нормо-часу.
Для подобного рода работ - 300р/час - хорошая ставка. Или вы считаете по-другому?
Взять штробление по кирпичу. Сколько можно сделать за час штроб? 3 точно можно сделать от потолка до пола.
300/7,5= 40
Т.к. для этой операции нужно особое оборудование - штроборез, и расходники -алмазные диски, то закладываем в стоимость расходники и амортизацию оборудования - применяем коэффициент 2.
40х2=80р/м - более чем приемлемая цена для данной операции.
И так для каждой операции можно рассчитать.
Если не согласны, приведите АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ цифры. Не нужно кричать "делай сам", "никто за эти деньги делать не будет" и т.п.
Вас тут целая толпа, но никто еще не смог аргументировать свои цифры, я же в который раз привожу аргументированный расчет, в ответ лишь летят дизлайки.
Например, в автосервисах работы считаются по нормо-часу.
Для подобного рода работ - 300р/час - хорошая ставка. Или вы считаете по-другому?
Взять штробление по кирпичу. Сколько можно сделать за час штроб? 3 точно можно сделать от потолка до пола.
300/7,5= 40
Т.к. для этой операции нужно особое оборудование - штроборез, и расходники -алмазные диски, то закладываем в стоимость расходники и амортизацию оборудования - применяем коэффициент 2.
40х2=80р/м - более чем приемлемая цена для данной операции.
И так для каждой операции можно рассчитать.
Если не согласны, приведите АРГУМЕНТИРОВАННЫЕ цифры. Не нужно кричать "делай сам", "никто за эти деньги делать не будет" и т.п.
Вас тут целая толпа, но никто еще не смог аргументировать свои цифры, я же в который раз привожу аргументированный расчет, в ответ лишь летят дизлайки.
Штроборез бош 35 - 55000, пылесос самый дешевый бош 10 - 12000, перфоратор 28-й - 17000, по тяжелому бетону 32-й - 30000, лазер для разметки - от 8000, болгарка со 125 кругом - от 6000. Расходка: 2 круга по 700, мешки для пылика - 200, маска - 300, намордник 100, лопатка от 150 до 800, буры 6 - 50. Лесенка-от 3000, маркер почти даром - 85 рублей. Дальше считайте сами. :-)
Перестаньте считать деньги в чужом кармане.
А да. забыл прибавить шампунь, мыло, стиральный порошок, средство от удаления пыли из носа, глаз и легких.:-)
Перестаньте считать деньги в чужом кармане.
А да. забыл прибавить шампунь, мыло, стиральный порошок, средство от удаления пыли из носа, глаз и легких.:-)
дм19 писал(а)
Штроборез бош 35 - 55000, пылесос самый дешевый бош 10 - 12000
Штроборез бош 35 - 55000, пылесос самый дешевый бош 10 - 12000
Тут в лучшем случае дай бог фиолент будет + союз или керхер на 20л.
Но даже если учитывать, что штроборез и пылесос бош это уже заложено в обозначенную мною цену.
Также, например, ты можешь купить круги не по 700р, а по 250 (в максидоме практика, со скидкой по карте пара будет стоить 400р).
Чем дороже и лучше у тебя инструмент - тем тебе удобнее и легче работать. Ты сделаешь больший объем - больше заработаешь.
прибавить шампунь, мыло, стиральный порошок, средство от удаления пыли из носа, глаз и легких
Еще забыл: трусы, носки, обед, ужин, детский сад и секции для ребенка, шубу для жены, автомобиль (а нет, про автомобиль написал . :-D ) Ведь каждый работодатель это оплачивает.
Перестаньте считать деньги в чужом кармане.
Я? кто-то пытался по-моему в моем кармане деньги считать. Я в карман ни к кому не лезу.
Я только удивляюсь тому, что особо "умные" (наподобие твердолоба MelekTaus) без зазрения совести за пустяковую работу залупили мне ценник в 4000р и в 6000р. Ваши же коллеги электрики, которые видимо более адекватные, мне в личку отписывали, что за 6000р собирают шкафы с 500м проводов.
Также мне непонятно, почему такие электрики-шабашники хотят получат больше, в разы больше, чем средняя зп по региону.
Сделать за 3 дня квартиру, получить 25000.
Я этот вопрос неоднократно задавал здешним обитателям. Аргументировано никто еще не ответил. У вас только пуканы горят, судя по тому, что только и можете минусы ставить.
У меня ничего не горит. Будьте спокойны
А почему бы не взять в пример среднюю температуру по больнице и цены на медицинские услуги (отправьте смс,сделайте добро) или же кратность драгоценных материалов,конечных изделий и работу ювелира. Уборщицы и те все разнооплачиваемые
а сидеть на жопе ровно в офисе почему так дорого стоит?
EVok писал(а)
а сидеть на жопе ровно в офисе почему так дорого стоит?
а сидеть на жопе ровно в офисе почему так дорого стоит?
так кто тебе запрещает сидеть в офисе? устройся и сиди.
Тут правда есть тонкий момент: вряд ли тут найдутся много людей, которые смогут делать мою работу, а я, например, электромонтаж в своей квартире (или доме, когда построю) сделать смогу без проблем.
Не три дня. На двушку уйдет рабочая неделя вдвоем. Ещё день на вмазывание коробок, ещё день-два на чистовой монтаж. Электромонтажные работы очень растянуты по времени. А это отрыв от другой работы, поездки. Так-что на квартирах не так много получается. Мне проще цех сделать - трудозатрат меньше. а выхлоп больше. И не только на обед хватит, ещё и на завтрак. Другое дело - цехов сейчас мало в работе, вот и приходится...
Ну, справедливости ради это очень долго для двоих и только на "черновой"(он же основной на самом деле) этап работ. Считаю три дня максимум.
а вы вообще "тихий час" считаете? или пох на штрафы и ебашь пока не накроют?
Ну, справедливости ради это очень долго для двоих и только на "черновой"(он же основной на самом деле) этап работ. Считаю три дня максимум.
Не забудьте прибавить аренду или амортизацию автомобиля, в котором Вы повезете всё это хозяйство, не в трамвае же.
Не забываем налоги и пенсионные отчисления. А так же квалификация монтажника.
Квалификация сейчас мало кого интересует.
Сейчас у частника иной тренд. Прислать по вайберу картинку, по карте перечислить денежку, разругаться с супругой по тз, не поставить об этом в известность подрядчика, удивиться результату. В целом как всегда. Но взаимоотношения, лично, сведены к нулю. ЧТД :-)
Сейчас у частника иной тренд. Прислать по вайберу картинку, по карте перечислить денежку, разругаться с супругой по тз, не поставить об этом в известность подрядчика, удивиться результату. В целом как всегда. Но взаимоотношения, лично, сведены к нулю. ЧТД :-)
MelekTaus писал(а)
Не забываем налоги и пенсионные отчисления
Не забываем налоги и пенсионные отчисления
какие налоги?
Фото щита покажете?
MelekTaus писал(а)
Фото щита покажете?
Фото щита покажете?
На вопросы может быть ответите?
Фото то будет?
Вот твердолобые... на вопросы сначала ответьте.
тебе уже все по пять раз разжевали,у каждого свои методы работ\расчетов\авансов итд... а тебе хоть кол на голове теши...
А вы стоимость самого инструмента почему не учитываете?Он тоже портится ломается,требует места для хранения,его нужно потаскать еще , сравнения с сервисом не есть логичны, в сервисе все в одном месте лежит и ничего никуда возить не нужно...
вы приезжаете на место и вам все там делают,приезжайте на мою территорию и я вам тоже по 300р час буду все делать
вы приезжаете на место и вам все там делают,приезжайте на мою территорию и я вам тоже по 300р час буду все делать
Всё так, но вы не учитываете что мастер штобных дел чаще всего еще и проектировщик, и снабженец, и логистик, и уборщик.... Вводите ещё коэффициенты )
Iskander79 писал(а)
... Вводите ещё коэффициенты ) ...
чтобы этим заниматься, надо мало-мальски иметь представление о данной теме, ну и немного, а лучше много "образования" на данную тему. ... Вводите ещё коэффициенты ) ...
все цифры ТСа с потолка взяты, а букварь нужный не имеет
В своё время специально брал нужные буквари, считал обоснованность среднерыночных расценок. В принципе норм, совпадают с терами и гэснами.
именно так и есть (примерно)
Мне интересно откуда получились такие расценки?
Например, в автосервисах работы считаются по нормо-часу.
Для подобного рода работ - 300р/час - хорошая ставка. Или вы считаете по-другому?
В автосервисе 10 мин работают и 50 мин курят, вот тебе и нормо час. Так что не сравнивай.
Например, в автосервисах работы считаются по нормо-часу.
Для подобного рода работ - 300р/час - хорошая ставка. Или вы считаете по-другому?
В автосервисе 10 мин работают и 50 мин курят, вот тебе и нормо час. Так что не сравнивай.
chikone писал(а)
В автосервисе 10 мин работают и 50 мин курят, вот тебе и нормо час. Так что не сравнивай
В автосервисе 10 мин работают и 50 мин курят, вот тебе и нормо час. Так что не сравнивай
А строители/электрики?
Теперь понятно почему мои расчеты "неверные". Я в них не включил перекуры.
Но извините, за ваши перекуры я платить не должен, как и за "трусы, носки, обед, ужин, детский сад и секции для ребенка, шубу для жены, автомобиль".
В автосервисе 300 р/час? И это хорошая ставка?
За рабочий день 2 400. В месяце 21 раб. день. Итого за месяц работник принесет "грязными" 50 400. Это при ПОЛНОЙ загрузке без простоев. Зарплата исполнителя это не все деньги, что по нормочасам насчитано, а сильно поменьше. Аренда и содержание помещения, инструмент и многое другое надо еще.
Что касается "шабашек" то там стоимость еще выше за час, хотите вы того или нет. Т.к. они не обеспечивают полной загрузки в течение месяца.
Я рассуждаю так: любая работа стоит столько, за сколько я сам готов её выполнить, минус 10%. А дальше уже вопрос диалога с исполнителем при наличии четкого ТЗ. Договорились - ок, работаем. Не договорились - просто ищем другого или делаю сам, в зависимости от наличия требуемой квалификации и инструмента. Если не договорились несколько раз подряд - анализируем почему и что не учли, т.к. скорее всего исполнители постоянно делающие однотипную работу о подводных камнях знают поболее, но не горят желанием делиться данной информацией. Их дело деньги зарабатывать.
И как показывает опыт - всегда найдется кто-то, кто сделает еще дешевле. Вопрос только, а нужен ли мне самый дешевый исполнитель? Не получится ли в итоге настолько плохо, что придется переделывать и искать заново не только исполнителя, но и материалы?
За рабочий день 2 400. В месяце 21 раб. день. Итого за месяц работник принесет "грязными" 50 400. Это при ПОЛНОЙ загрузке без простоев. Зарплата исполнителя это не все деньги, что по нормочасам насчитано, а сильно поменьше. Аренда и содержание помещения, инструмент и многое другое надо еще.
Что касается "шабашек" то там стоимость еще выше за час, хотите вы того или нет. Т.к. они не обеспечивают полной загрузки в течение месяца.
Я рассуждаю так: любая работа стоит столько, за сколько я сам готов её выполнить, минус 10%. А дальше уже вопрос диалога с исполнителем при наличии четкого ТЗ. Договорились - ок, работаем. Не договорились - просто ищем другого или делаю сам, в зависимости от наличия требуемой квалификации и инструмента. Если не договорились несколько раз подряд - анализируем почему и что не учли, т.к. скорее всего исполнители постоянно делающие однотипную работу о подводных камнях знают поболее, но не горят желанием делиться данной информацией. Их дело деньги зарабатывать.
И как показывает опыт - всегда найдется кто-то, кто сделает еще дешевле. Вопрос только, а нужен ли мне самый дешевый исполнитель? Не получится ли в итоге настолько плохо, что придется переделывать и искать заново не только исполнителя, но и материалы?
Сосед 19 писал(а)
Итого за месяц работник принесет "грязными" 50 400
Итого за месяц работник принесет "грязными" 50 400
Не "грязными", а "чистыми". Я не думаю, что кто-то из работников данной сферы сдает ежегодно декларации о доходах.
И это в 2 раза больше средней зп по региону.
У вас на стройке несчастные случаи были? Будут (С)
Не забывайте, что официальный работник:
1) Обеспечен ОМС, пенсионными отчислениями, страховкой от несчастных случаев и даже пособием по беременности и родам
2) Инструментом и спецодеждой
3) Оплачиваемым ежегодным отпуском
4) Гарантированной работой наконец
Всего этого у частника нет. Ну может кроме бесплатного похода в районную поликлинику. Но больничный при этом никто не оплатит. При несчастном случае, кои на стройках не редкость, вылечат конечно, но ни пособий, ни других преференций не будет.
Итого: 50 у частника = 25-30 у официального работника
Свободы может побольше, но свобода эта эфимерна.
Не забывайте, что официальный работник:
1) Обеспечен ОМС, пенсионными отчислениями, страховкой от несчастных случаев и даже пособием по беременности и родам
2) Инструментом и спецодеждой
3) Оплачиваемым ежегодным отпуском
4) Гарантированной работой наконец
Всего этого у частника нет. Ну может кроме бесплатного похода в районную поликлинику. Но больничный при этом никто не оплатит. При несчастном случае, кои на стройках не редкость, вылечат конечно, но ни пособий, ни других преференций не будет.
Итого: 50 у частника = 25-30 у официального работника
Свободы может побольше, но свобода эта эфимерна.
Тогда это уже не автосервис, а гараж в котором шабашат не сильно разбирающиеся в теме люди... будь у них поболе знаний умений и опыта - нормочас стоил бы больше, или работали бы в другом месте, где и ОМС и налоги и всё остальное не их головная боль. Даже гараж надо как минимум отапливать, плюс электричество на освещение, работу электроинструмента, а это деньги которые надо вычитать из того что вы называете "чистыми"... Инструмент покупать тоже деньги. И останется от этих денег в итоге половина. Как раз "средняя по региону".
Если вы не готовы платить озвученную исполнителем цену за работу - найдите другого, дешевле. Всё просто.
Какой смысл доказывать тому чья цена вас не устроила, что он дорого берет? У него по этим ценам есть работа. И ему нет смысла тратить свое время на менее оплачиваемый труд у вас, когда есть альтернатива более выгодно продать свое время, знания и опыт.
Если вы не готовы платить озвученную исполнителем цену за работу - найдите другого, дешевле. Всё просто.
Какой смысл доказывать тому чья цена вас не устроила, что он дорого берет? У него по этим ценам есть работа. И ему нет смысла тратить свое время на менее оплачиваемый труд у вас, когда есть альтернатива более выгодно продать свое время, знания и опыт.
Во-первых: я не писал про стоимость нормочаса в автосервисе, здесь это ни к чему. Естественно в автосервисе стоимость будет выше, как минимум потому что в автосервисе выше операционные издержки.
Во-вторых: покажите мне дурака который отдаст 4000-6000р за то, чтобы повесить щит и подключить 18 автоматов (работы на 2-3 часа). Так что сомневаюсь, что " У него по этим ценам есть работа".
У вас тут пуканы взрываются, а аргументировано ответить не можете. Только минусы можете ставить. Так мне ваше мнение вообще безразлично.
Во-вторых: покажите мне дурака который отдаст 4000-6000р за то, чтобы повесить щит и подключить 18 автоматов (работы на 2-3 часа). Так что сомневаюсь, что " У него по этим ценам есть работа".
У вас тут пуканы взрываются, а аргументировано ответить не можете. Только минусы можете ставить. Так мне ваше мнение вообще безразлично.
zo0m писал(а)
Во-первых: я не писал про стоимость нормочаса в автосервисе, здесь это ни к чему. Естественно в автосервисе стоимость будет выше, как минимум потому что в автосервисе выше операционные издержки.
Во-первых: я не писал про стоимость нормочаса в автосервисе, здесь это ни к чему. Естественно в автосервисе стоимость будет выше, как минимум потому что в автосервисе выше операционные издержки.
zo0m писал(а)
Мне интересно откуда получились такие расценки?
Например, в автосервисах работы считаются по нормо-часу.
Для подобного рода работ - 300р/час - хорошая ставка. Или вы считаете по-другому?
Мне интересно откуда получились такие расценки?
Например, в автосервисах работы считаются по нормо-часу.
Для подобного рода работ - 300р/час - хорошая ставка. Или вы считаете по-другому?
Ага...
zo0m писал(а)
Во-вторых: покажите мне дурака который отдаст 4000-6000р за то, чтобы повесить щит и подключить 18 автоматов (работы на 2-3 часа). Так что сомневаюсь, что " У него по этим ценам есть работа".
Во-вторых: покажите мне дурака который отдаст 4000-6000р за то, чтобы повесить щит и подключить 18 автоматов (работы на 2-3 часа). Так что сомневаюсь, что " У него по этим ценам есть работа".
Я точно не заплачу. Вообще нисколько. Я сам сделаю. У меня для этого есть знания, опыт и инструмент.
Но это воспитание... я давно родился и меня воспитали так, что мужчина по дому должен почти все делать сам. И мне нравится работать своими руками. Зато всё у себя везде знаешь и времени на устранение неполадок, если таковые появляются, уходит минуты... Но они практически не возникают, себе для себя сделано.
Если никто за эти деньги не соглашается, видимо есть работа и по ценам выше.
По поводу 2-3 часов... Вы считаете "чистое время", но не учитываете накладные расходы. 4 тыс. за монтаж щита и подключение 18 автоматов вполне адекватная стоимость, даже дешево... Проезд до места монтажа, расходники, средства защиты, амортизация инструмента - всё стоит денег. То что вы считаете что не должны это оплачивать, это ваше мнение и оно, так же, имеет место быть. Монтажник, в итоге, считает чистую прибыль, что останется по факту и озвучивает стоимость его услуг.
Соглашаться или нет - решать только вам.
Сосед 19 писал(а)
Я точно не заплачу. Вообще нисколько. Я сам сделаю.
Я точно не заплачу. Вообще нисколько. Я сам сделаю.
В своей 3х комн. квартире я полностью сделал электрику своими руками. В том числе и щит повесил, поэтому знаю трудозатраты на это.
И могу с уверенностью сказать, что эта работа не стоит 4000, а уж тем более 6000, как тут писали некоторые "умники".
Приходил тут ко мне один "мастер" у которого из инструментов канцелярский нож и пассатижи. Не удивлюсь, что большинство обитающих здесь такие же "мастера" с такими же "дорогостоящими инструментами".
Была тут где-то тема про штроборезы. Так в лучшем случае, кто там отписывались имеют фиолент, а мне тут все в расчетах бошы приводят да пылесосы по 30к.
За весь проведенный ремонт только один раз (не считая грузчиков) нанимал наемных работников - на оштукатуривание стен. У ребят, одного оборудования под 700-800к, наверное - привезли целую комнату инструмента. За работу на троих за 4 дня они взяли 35к - вот эта цифра, я думаю адекватна.
При этом сразу видно профессионалов, которые зарабатывают на этом деньги.
Когда искал исполнителей встречал и таких "шабашников", наподобие тех, кто отписывался в моей теме - приходят с одной кельмой и пузырьковым уровнем, при этом еще и цены гнут.
В современной экономической ситуации надо быть гибче и зарабатывать на объемах, а не надеяться, что клюнет какой-то лох и согласится заплатить за работу втридорога.
Я конечно понимаю, что всем хочется срубить бабла по-быстрому, а остальное время "яйца чесать дома", но заканчивается уже эта халява, и придется поднимать задницу.
Кстати, тут есть тема по механизированной штукатурке. И в ней спрашивают исполнителей зачем они так "дешего" (как почему-то кажется некоторым) они выполняют работы. И им отвечают, что они считают эту цену адекватной и ее хватает и на оборудование и на масло с хлебом. И ребята работают, зарабатывают, пока другие пытаются найти лоха.
Сосед 19 писал(а)
По поводу 2-3 часов... Вы считаете "чистое время", но не учитываете накладные расходы. 4 тыс. за монтаж щита и подключение 18 автоматов вполне адекватная стоимость, даже дешево... Проезд до места монтажа, расходники, средства защиты, амортизация инструмента - всё стоит денег. То что вы считаете что не должны это оплачивать, это ваше мнение и оно, так же, имеет место быть. Монтажник, в итоге, считает чистую прибыль, что останется по факту и озвучивает стоимость его услуг.
По поводу 2-3 часов... Вы считаете "чистое время", но не учитываете накладные расходы. 4 тыс. за монтаж щита и подключение 18 автоматов вполне адекватная стоимость, даже дешево... Проезд до места монтажа, расходники, средства защиты, амортизация инструмента - всё стоит денег. То что вы считаете что не должны это оплачивать, это ваше мнение и оно, так же, имеет место быть. Монтажник, в итоге, считает чистую прибыль, что останется по факту и озвучивает стоимость его услуг.
Повторюсь, я сам сделал это и знаю сколько на это уходит времени.
Кстати, хорошая идея. Надо пойти к руководству и попросить, чтобы оплачивали мне время в пути.
Сосед 19 писал(а)
амортизация инструмента
амортизация инструмента
задам несколько вопросов:
1. вы знаете, что такое амортизация инструмента?
2. вы экономист по образованию? или просто слово понравилось?
3. какой инструмент вы имеете ввиду в рамках данного контекста (монтаж щита и подключение 18 автоматов)?
Я только уточнить, 4000 это за щит вы имели ввиду или за монтаж во всей квартире в целом?
garik8011 писал(а)
Я только уточнить, 4000 это за щит вы имели ввиду или за монтаж во всей квартире в целом?
Я только уточнить, 4000 это за щит вы имели ввиду или за монтаж во всей квартире в целом?
В соседней теме за то чтобы повесить щит (уже собранный) и подсоединить уже выходящие из стены кабели к автоматам некоторые личности обозначили цену в 4000-6000р.
Ну и в вдогонку, на всякий случай, щит для " трёшки" может быть разным. Например последнее время нет у меня щитов в таких квартирах( правда именно квартир тоже не много) менее чем на 36 модулей, а в идеале 48, то есть 4000 за такой объём не много имхо и рынок не против моего мнения.
Ну так модули то уже соединены внутри проводом, т.е. нужно только к водному автомату подключить ввод, на нулевую шину - подключить 0, на 18 автоматов - фазу.
Я не про ту тему, а в вообще. Там всё не так однозначно тоже и я отписывался по этому поводу. Ну за в среднем как вы писали по городу 1500 частный мастер не будет работать, только по найму и вам в 1500 эта работа всё равно не обойдётся. Тем более 1500 уже маловато. Все работают от 1000 руб. за вызов так или иначе и это данность такая и особенность бизнеса. Лично я за 500 руб., могу вон пешком дойти по мелочи на час опять же минимум.
На авито ценник был от 1000 до 2500 (средний 1500-2000 - считаю более, чем адекватно).
Когда здесь начали прилетать ценники в 4000р, 6000р, я, мягко сказать, охренел от аппетита местных "гуру электрики".
Так и у меня работы не более чем на 4 часа - столько потратил я. Но я это делал в первый раз в жизни.
Когда здесь начали прилетать ценники в 4000р, 6000р, я, мягко сказать, охренел от аппетита местных "гуру электрики".
garik8011 писал(а)
Лично я за 500 руб., могу вон пешком дойти по мелочи на час опять же минимум.
Лично я за 500 руб., могу вон пешком дойти по мелочи на час опять же минимум.
Так и у меня работы не более чем на 4 часа - столько потратил я. Но я это делал в первый раз в жизни.
Хотелось бы одним глазком глянуть.
Мои поделки в профиле. И это не 4 часа. :-)
Мои поделки в профиле. И это не 4 часа. :-)
а на гордеевском пятаке можно за полбанки поискать...
За твои работы я бы столько бы и дал...
По чем нынче за высеры платят?
Тебе виднее
Ах, этой женской логики причуды...
Покукарекай еще
С таких, как ты пример брать? Нет,уж изволь. И никому не советую.
для особо одаренных:скупой платит дважды, тупой - трижды,неадекват - перриодически-постоянно. не буду задавать вопрос к какой категории ты себя относишь. ответ сам собой напрашивается.
P.S звонил мне тут один крендель верченый с пр.ленина по аналогчной теме про подключение щита - с ним не только работать,разговаривать противно было.
P.S звонил мне тут один крендель верченый с пр.ленина по аналогчной теме про подключение щита - с ним не только работать,разговаривать противно было.
Это от непонимания темы в принципе так происходит. Люди (особенно дамы) часто так себя ведут относительно инженерных систем, наивно полагая, что в отделке то они всё понимают).
да проблема глобальная.
Или наоборот от понимания темы.
Бывает понимание, а бывает и горе от ума. Вам просто цена не понравилась вы же не из-за качества здесь сыр-бор устроили. Если вы считаете, что услуга дорогая, то найдите дешевле, или сделайте сами, вы же не спрашиваете почему продукты в магазине столько стоят, а просто ищете меньшую стоимость, товар по акции итд. Вот кстати ещё один пример врачи, на приём к одним и тем же специалистам, проводящим одни и те же действия цены на приём могут отличаться в десятки раз. Тоже самое автосервисы, там вообще один принцип почти везде не на..bёшь не проживёшь и никто не жужит и знают что есть гараж, а есть типа хороший сервис. Сралки эти всё ни о чём считаю. И если честно читать уже неприятно, дело того не стоит.
Я не заплатил не единожды.
Про твои работы можно многое сказать по твоим же фоткам... но не нет желания. Нормальные мастера горизонтальных штроб делать не будут. Так что удалил бы свой сайт и не позорился бы.
Про твои работы можно многое сказать по твоим же фоткам... но не нет желания. Нормальные мастера горизонтальных штроб делать не будут. Так что удалил бы свой сайт и не позорился бы.
ответ зеркальный - удалился бы ты сам!
zo0m писал(а)
...Нормальные мастера горизонтальных штроб делать не будут....
...Нормальные мастера горизонтальных штроб делать не будут....
Извините. А можно по-подробнее про горизонтальные штробы?
Нельзя делать? Почему?
Так что там с горизонтальными штробами?
zo0m писал(а)
1. вы знаете, что такое амортизация инструмента?
2. вы экономист по образованию? или просто слово понравилось?
3. какой инструмент вы имеете ввиду в рамках данного контекста (монтаж щита и подключение 18 автоматов)?
1. вы знаете, что такое амортизация инструмента?
2. вы экономист по образованию? или просто слово понравилось?
3. какой инструмент вы имеете ввиду в рамках данного контекста (монтаж щита и подключение 18 автоматов)?
Знаю. С точки зрения бухгалтерии монтажники крайне редко используют инструмент который висит на ОС. Термин амортизация использован применительно к работам конкретно данной темы.
Нет. Не экономист.
Я не упоминал какой-либо инструмент. Думать что применить после обследования объекта - задача исполнителя получающего за свою работу деньги.
zo0m писал(а)
Кстати, хорошая идея. Надо пойти к руководству и попросить, чтобы оплачивали мне время в пути.
Кстати, хорошая идея. Надо пойти к руководству и попросить, чтобы оплачивали мне время в пути.
Это не только хорошая идея, но и здравая. В договорах на обслуживание организации с которой мы сотрудничаем четко прописана оплата за удаленность. Оплачивается как километраж (одна цифра) так и рабочее время сотрудника в пути (вторая цифра).
Если что - мы исполнитель. Платят нам. Но тарифы назначают они. Наше дело соглашаться или нет.
Сосед 19 писал(а)
Это не только хорошая идея, но и здравая. В договорах на обслуживание организации с которой мы сотрудничаем четко прописана оплата за удаленность. Оплачивается как километраж (одна цифра) так и рабочее время сотрудника в пути (вторая цифра).
Это не только хорошая идея, но и здравая. В договорах на обслуживание организации с которой мы сотрудничаем четко прописана оплата за удаленность. Оплачивается как километраж (одна цифра) так и рабочее время сотрудника в пути (вторая цифра).
Такого рода условия, как правило, появляются в договорах, когда работа происходит на удаленных объектах (обычно за городом).
Сосед 19 писал(а)
Знаю. С точки зрения бухгалтерии монтажники крайне редко используют инструмент который висит на ОС. Термин амортизация использован применительно к работам конкретно данной темы.
Знаю. С точки зрения бухгалтерии монтажники крайне редко используют инструмент который висит на ОС. Термин амортизация использован применительно к работам конкретно данной темы.
Этот вопрос я не спроста задал.
Конкретно в моем случае амортизировать нечего:
1. стоимость используемого инструмента ничтожно мала. Ни разу не видел электрика с knipex.
2. не думаю, что канцелярский нож сильно затупится после снятия изоляции с 18 кабелей и 36 проводов :-)
Перфоратор, пылесос... возможно, штроборез, если надо утопить щит в стену. К ним надо расходники.
С канцелярским ножом давно не видел работников. С книпексом если не каждый второй, то третий. Но это в моем круге общения. Они шабашками не промышляют. Есть один, что за свой счет покупает инструмент. На вопрос "Зачем?" отвечает, что ему книпекс очень нравится ресурсом, удобством и продуманностью.
Не только за городом. По городу тоже, но там есть оговорка свыше скольки-то км. Иначе стоимость выезда просто фиксирована, что даже интереснее, в плане заработка.
В ценообразовании частного работника много факторов, все мы тут не учтем как ни старайся... кто-то ипотеку платит, кому-то далеко ехать, у кого-то авто прожорливое. А кто- то живет в соседнем подъезде, у него есть служебный инструмент и машина... он и будет, скорее всего, самым дешевым вариантом. Осталось только найти именно его.
С канцелярским ножом давно не видел работников. С книпексом если не каждый второй, то третий. Но это в моем круге общения. Они шабашками не промышляют. Есть один, что за свой счет покупает инструмент. На вопрос "Зачем?" отвечает, что ему книпекс очень нравится ресурсом, удобством и продуманностью.
Не только за городом. По городу тоже, но там есть оговорка свыше скольки-то км. Иначе стоимость выезда просто фиксирована, что даже интереснее, в плане заработка.
В ценообразовании частного работника много факторов, все мы тут не учтем как ни старайся... кто-то ипотеку платит, кому-то далеко ехать, у кого-то авто прожорливое. А кто- то живет в соседнем подъезде, у него есть служебный инструмент и машина... он и будет, скорее всего, самым дешевым вариантом. Осталось только найти именно его.
Я работаю канцеляриком и не стыжусь этого. Хотя ножей. кроме него 6 штук. разных.
нравится мне так.
нравится мне так.
Кабель такой, тоже лезвия меняю, а с пяткой из сумки не достаю) это так, догнать тему до 100 постов))
Предложение в личку:
electrik_*******@mail.ru
15 без гофры, 18 с новой. Звоните 89********* Николай
MelekTaus
Здравствуйте. А материалов сколько, примерно, потребуется?
electrik_*******@mail.ru
Кабель примерно по 150 метров, подразетники если правильно посчитал 35-36шт, распределительных коробок 10-12, ну и мелочь для крепления
electrik_*******@mail.ru
15 без гофры, 18 с новой. Звоните 89********* Николай
MelekTaus
Здравствуйте. А материалов сколько, примерно, потребуется?
electrik_*******@mail.ru
Кабель примерно по 150 метров, подразетники если правильно посчитал 35-36шт, распределительных коробок 10-12, ну и мелочь для крепления
18 с новой это с гофрой имеется в виду?
Думаю, да.
Попросил расписать стоимость и посмотреть фото работ - человек больше не отвечает.
Попросил расписать стоимость и посмотреть фото работ - человек больше не отвечает.
Немного оффтопа...
"Финансы, из чего складывается доход электромонтажника"
youtu.be/hM0iGMT19Yg
"Финансы, из чего складывается доход электромонтажника"
youtu.be/hM0iGMT19Yg
Даже в этом видео он говорит, что в месяц будет 2 недели работать, а две недели на диване яйца чесать. При этом хотите получать зп в 3 раза больше, а работать в 2 раза меньше, чем наемные работники.
Пожалуйста, посмотрите видео повнимательнее. Написанное Вами не соответствует сказанному в нём.
вы хоть раз целый день перфоратором работали?штроборезом?
мне кажется вы из тех "Белоручек" что больше всех "знают" и "понимают"
мне кажется вы из тех "Белоручек" что больше всех "знают" и "понимают"
Работал.
Что дальше?
Что дальше?
Ну так и сделай сам,че воду мутишь?
15 тыс. руб. Можно сделать за эти деньги, но работая по таким ценам будешь ездить на авторухляди, работать ушатаным инструментом. Что бы сделать это за 5 дней надо в качестве на многое наплевать и 100 раз на рушить т.б. На вопрос о пылесосе ответить он пока сломан а подумать "сосите сами' за эти деньги. Он реально сломан, но за эти деньги лучше одеть противогаз и с открытым окном всё про штрабить. С пылесосом сука дольше...... . И после череды таких заказов, размышлять нахер весь этот геморой нужен, может на работу устроится куда...... . Примерно это получит заказчик и исполнитель за 15 000....... .
Зачем браться за 15 т.р.?
Наверно, чтобы заработать денег. Не так ли?
Ерунда. Монтаж 150% от проекта, закупка отдельно, щит 3 тыра без закупки
примерно полтос с заделкой штроб
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.