--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Дрова или уголь?

Флуд и общение
6887
86
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
nikrhjrjlbk
04.12.2019
Дабы не перегружать тему Stone house-а про печное отопление создам новую.

Кто нибудь делал сравнение чем экономически эффективнее топить ТТ котел дровами или углем?
Как я понимаю не все типы котлов подходят для топки углём но все типы для топки углем можно топить довами так? (или есть нюансы?) может кто про модели котлов просветит?
Ну и самый главный вопрос, в Нижнем и области где вообще уголь покупать принято?, какой?(я так понимаю там сортов как в магазине колбасы) в каком виде?(камазами в россыпь, или мешками или ещё как)
xj
04.12.2019
Покупать уголь принято машиной в тоннах, если в деревне - то где-нибудь в райцентре. Так было раньше.
Сейчас, в связи с массовой газификацией деревень дох. угля и дров можно купить как остатки у хозяев, а то и за самовывоз.
Что экономически эффективнее при обычной покупке - не считал.
Дровишки подкидывают периодически и стройки, на которых выбрасывают всякие ненужные деревянные конструкции. Мелочь -- а на зиму можно собрать.
xj
05.12.2019
Да. И на большинстве пилорам опилки, а то и горбыль бери за самовывоз.
Топить чистыми дровами приятнее), экологичнее.
А ещё к этому докиньте золу, которую часто кидают на участок. Практически романтика :)
Trotil
04.12.2019
Кочегарка отдельно пристроена, ибо грязи, грязи будет от угля ... *facepalm* Хорошо что я себе не додумался сотворить твердотопливный....на пеллетную горелку не хватило бы финансов, да и сам бы пожадничал, а поставил бы котел, который нужно "кормить" каждые 40 минут...возле дома дрова, коли, пили, суши, ...или сухие, складируй в дровнике, носи...натопил - жара, утром встал дубак....ну пусть с ТЭНами встроенными...
Сейчас стоит 9 кВт котел, стартанул топить с 25 октября, и тут же переехал жить...передавали показания 25 ноября....сумма к оплате за всю электроэнергию (отопление, холодильник, бойлер постоянно, свет и т.д.) - 3600 рублей. Площадь 60 кв.м., один этаж (пока) Это ли не счастье?
40@
04.12.2019
У меня за электричество за тот же период рублей 500 вышло, без отопления тупо свет холодильник электроплита ну и периодами электро инструмент. Топил камином квадратов 80 при цене 6000 за машину дров четверть не ушла... тоже не накапывает...
Trotil писал(а)
Хорошо что я себе не додумался сотворить твердотопливный...

Котёл кормится 1-2 раза в день, если дом нормально утеплён, отопление низкотемпературное тёплыми полами и сделана соотв. автоматика и обвязка)
Trotil
04.12.2019
Мне кажется все равно не уютно со скачками Т, жарко, холодно. Утром в 6 на работу, а еще топить нужно, вечером в 7-8 приехал, холодно. Какой бы дом не был, выстывает он. А постоянная Т все же лучше.
Я так понимаю проблему равномерности прогрева решают большие емкости с водой которые сразу за котлом ставятся.
Trotil
04.12.2019
Опять идем к теплоаккумулятору.
40@
04.12.2019
Дык он как бэ нужен да...
скачков - нет) ну в пределах градуса может гулять, если заморачиваться - то 0,5 можно добиться
Trotil
04.12.2019
Leeroy Kincaid писал(а)
скачков - нет)

Ну тогда речь про длительного горения, какой-нибудь, стоимостью выше 100 к?
я пришёл к мнению что пассивные печи длительного горения - зло, по крайней мере недорогие.. нет, котёл более менее дешёвый на номинальной нагрузке плюс теплоаккумулятор чем больше тем лучше
Trotil
04.12.2019
Leeroy Kincaid писал(а)
менее дешёвый на номинальной нагрузке плюс теплоаккумулятор чем больше тем лучше

Опыт есть на практике в цифрах?
красным температура гвс с косвенного бойлера, она примерно соответствует топке. нижняя - температура на улице, самая неровная - температура теплоносителя на входе полов, ровная - температура помещения. дровяной котёл 34 кВт по углю, плюс 1 т теплоаккумулятор, электрокотёл включаю редко, грязная площадь 200 м 2 этажа. когда протопится к пятнице, вечером в день 20-30 кг брикетов на один этаж. Коллеге недавно запустили с батареями что-то подобное, теплоаккумуляторы вообще из труб сварены литров на 300, но с регистрами не очень эффективно тепло запасается, зато дешевле
Trotil
04.12.2019
Сколько в итоге-то денег нужно для комфортной Т проживания, если жить постоянно? 1 Т ГА много места занимает?
не могу сказать. в прошлом году сжёг около 4 т брикетов, но месяц строители жили на втором этаже на веранде утеплённой)), а потом приезжали на выходные и праздники, а там первый день сжигаешь 80-100 кг чтобы прогреть, ну и так килограмм 20-30 на этаж.. в общим в прогретом доме 160-240 рублей в сутки наверное на 90 м. посмотрю что будет в этом году в дачном режиме
Trotil
04.12.2019
Очень интересно! Обязательно к весне поведайте, ибо я тоже обязательно создам тему по котлу электро в каркаснике для ПМЖ, а то много мифов ходит!
да, с мифами беда.. надо ассоциацию домовладельцев организовывать)
А кстати, это не Вы писали про самодельный рекуператор в вентиляции? Интересно очень было бы
Trotil
05.12.2019
нет
jushi
04.12.2019
Это ещё морозов нормальных не было. Вот будет -15 хотя бы средняя за бортом по месяцу - тогда и посмотрите на сумму.
Trotil
04.12.2019
jushi писал(а)
тогда и посмотрите на сумму

Готов...но знаю что не 20 и не 40, как пугали. Соседи рядом, дом 100 кв.м., строила фирма, за тот же период около 13 000 рублей...Полом дубак, ноги не терпят. У меня же нет теплых полов, хожу босиком, норма!
А если брикетами топить, они дольше горят? Как топить чтобы ночью не вставать?
Trotil
06.12.2019
А фиг знает) Длительного горения ставить котел. У меня в деревне квартира, топится советским котлом, маленькими поленьями. Розжиг сухими, дальше сырняк горит. От закладки до закладки 30-40 мин, натопил жара, утром уже в кофте надо ходить, а в минус 30 надо затоплять, дабы не замерзла вода в системе.
sercas
08.12.2019
мультик про 7 шапок видели?, так и тут.
Растянуть горение брикетов можно.
1) один брикет РУФ (упаковка 12шт, общий вес10кг) в среднем весит 830грамм, т.е. при его сжигании выделится примерно 3500 кКал.. сразу в кВт переведу (около 4кВт/ч) ...
А) предположим, что кпд системы, где сжигаем брикет , равно 100.
Далее, уже не важно 30 минут или 10 часов будет гореть-тлеть брикет .. от него получим 3500 кКал. К примеру брикет тлеет 10 часов
Это 350кКал .. хватит ли этого тепла нам не известно.. дабавляем еще 1,2,3 брикета и уже, каждый час получаем по 1400 кКал.

Вчера спорил с другом, что не могут брикеты гореть более 10 часов ( ранее так пробовал растянуть горение), я проспорил ... тлели 14часов 30 минут и еще от них следущая загрузка также заработала...

Камин jotul f8 .. его мощность 12кВт.. т.е. максимальное количество заложенных брикетов которых я могу сжечь за 1час , всего 3 шт.. заложу 4 шт и регулировкой воздуха заслонками, теоретически можно создать такое горение, когда перегрею камин.. (допустимая температура нагрева около 330 градусов)
Мне такая температура не нужна, даже при 200 градусов на стенке камина, температура в помещении где он находится, станет выше 26 градусов.. температуру на батареях которые у меня в доме , в среднем 35-45 градусов.. а температура воздуха в помещениях от 18 до 22..
Так вот .. ранее в камин более 3 брикетов не закладывал.. все зависит от их укладки, они могут сильно разгореться и тогда придется остужать и камин (открывать дверку) и комнаты (открывать окна)

Так вот друг, вчера уложил 4 брикета так , что они только тлели .. и температура на стенках камина была 42-45 градусов..
Места в камине много, можно 8 брикетов заложить и больше.. но как бы не пришлось тушить огонь..

Теперь понятна, ситуация.?
1) какая температура нагрева, нужна для комфорта?
2) возможность точной регулировки у камина/печки
3) недопустить сильного горения брикетов.
С руфами как раз понятно, с углём не понятно))))
sercas
08.12.2019
Углем не топил.. только древесные брикеты, пеллеты (в том числе из лузги подсолнечника)..
Дон-16... И будет вам счастье. Хоть дровами, хоть углем. Углем дешевле...
Вот хочется понять где покупать уголь, и какой чтоб дешевле было. на сколько дешевле? сколько квадратов он сможет отопить? сколько стоит и на сколько лет его хватает? где продается кем обслуживается? почему именно дон именно 16? наверняка же есть ещё куча всяких котлов
...при выборе ТТк надо смотреть на соотношение мощности, объёма топки и объёма теплоносителя посещающегося в котле...
Trotil
04.12.2019
А не провиснут трубы ПП при такой схеме? Или есть автоматика в котле, не дающая превысить Т теплоносителя больше 80-90?
...от такого отходить больше чем на 30минут нельзя...

Зы нужен кочегар и что то не увидел группы безопасности , одни воздушники
Trotil
04.12.2019
А разве справа от насоса не она?!
..около насоса похоже на клапан
Trotil
04.12.2019
У меня в группу безопасности включен: манометр, клапан с красным вентилем, воздушник.
на дровяном эта группа включает в себя трубу подачи холодной воды и трубу эээ.. спуска перегретой воды с паром..
Trotil
04.12.2019
ТРубы я так понял не ПП, а металл?
там где пар - нержавейка гофрированная, на холодную - пп
Trotil
04.12.2019
Благодарю!
Cherdak
06.12.2019
Stone house писал(а)
И будет вам счастье.

tvoyuchet.site/?yclid=7255417944952827214
нахрен все дрова
вот что надо для Щастья)))
"Голь на выдумки хитра". Так и живем, кто кого нае...т. Мы государство или оно нас...
rimnn
04.12.2019
На заречке раньше была база с углём. Обслуживала частный сектор. Где то на улице украинской. Там где с комсомольского шоссе на красную этну поворачивали. Железная дорога ещё идёт к ней.
EVok
05.12.2019
Там сейчас металлоприемка вроде крупная
BombaRDS
05.12.2019
Когда я топился углем и дровами то уголь выходил раза в три дешевле точно. И плюс одной загрузки угля хватало на сутки а дров надо было 5- 6.
40@
05.12.2019
Не ну объем то если один то понятно что уголь эффективнее, а если с точки зрения 6000 тонна угля и 6000 пять кубов дров.. Что эффективнее будет?
Ценник за кватт полученный от сжигания будет у угля чуть дороже, но уголь лучше регулируется в горении, если этот процесс контролируется то уголь будет эффективнее. Но например я помню что с углем печку подваривали раз в 2 года после 6 лет эксплуатации (5мм стенка) а рядом котел такой же топили обрезками дуба ( столярное произаодство) ни разу не потек, сторож истопник был круглосуточный. Может конечно это был фактор шавыряния кочергой, шлак было тяжело оттуда выковыривать.
Дуб горит весьма долго иногда даже синим пламенем. к сожалению его не сильно много продают... посему последние три охапки дубовых поленьев берегу :-)
sercas
05.12.2019
Вес березы 50% влажности, в складочном кубе равен 560кг.. (есть еще плотно уложеный куб там 780кг.. а привезут навалом)
Т.е. в кубе (в первом случае) будет 280кг древесины и 280кг воды. Итого 1400кг сухой древесины в 5 кубах..
По кКал уголь и древесина разные (марка угля, сорт древесины)...
Возмем среднее.. из 1кг угля получим 6400кКал (7.4кВт) из 1кг сухой древесины
3400кКал (4кВт)
Вот так и порождаются легенды в интернете.
sercas
05.12.2019
Какие легенды ? Будьте точнее..
Я топлю взвешенным топливом..
В зависимости от уличной температуры.(вот мои данные, для температуры до минус 10 градусов)
Шнек подает топливо(древесные пеллеты) 12 грамм (это его работа за 3 сек) или 16 грамм (4 сек) далее перерыв
От 27сек до 37секунд ... (3600/30 или 3600/40) т.е . Количество циклов в час 90 или 120... Сейчас в час сжигаю 1кг или 1400 грамм пеллет..

Температура в доме 18 градусов не жилые помещения.. и 22 градуса спальни, залы..
Температура СО: 51-55 градусов .. температура дымовых газов всего 80-90 градусов
блин я не взвешивал, мысль интересная....
Мысль сказочная и высосанная из первых строчек поисковика инета.
а что практики говорят? )))
Говорят советские справочники над которыми работали институты а не инетные троли.


Береза пушистая сучковая( это наша береза средней полосы, не карельская не железновидная и т.д.)


50% вл.- 750- 790кг в кубе


15%вл.- 640-670 кг в кубе ( ниже влажнось не нужна для дров т.к. она может достигнуть только камерной сушкой)


Коэф. Заполняемости:


Средняя укладка -0.71


Плотная укладка- 0.76


Это для колотых дров.

Итог: 640х0.71= 454 кг в кубе.


Куда пилять пол машины спи..дили?




Извиняюсь за выражение уже других слов просто подобрать не мог.
:-))))))))))))))
sercas
05.12.2019
Вы считать умеете ?

790/50=395 кг

395/100*71=280 кг





Где я легенду написал ?
Показать ошибку или сами справитесь и напишете?
sercas
05.12.2019
Покажите
Ок. Пойдем вашим приметивным путем определения веса из исходных.
С какого рожна вы делите весь обьем и массу пополам? У вас там что 100% влажности? А так можете исправить свою ошибку или дальше показывать?
sercas
05.12.2019
Вы вообще, пренебрегли влажностью..
10% -630кг
15%- 640кг
50%- 790кг
70%-890кг
Сколько будет весить береза 0% влажностью?
Пусть 600кг .. 600/100*71=426кг
Ваше число ближе получилось.
Вы во первых не спорьте, а ищите ошибку.
Во вторых 640 кг это 15% влажности я так и писал.0% влажности не нужеое значение и чисто теоретическое.
Вы так наверное и не поняли где вы совершили ошибку, так как утверждаете что мое число ближе а не правильное. Дальше подсказать?
sercas
05.12.2019
При сжигании этой влажности , выделяются кКал ? И конечно дрова с такой влажностью не продают... брикеты да , пеллеты да .. фотки на fx выставлял где пеллеты, на дне стакана с водой .
И почему Вы считаете дрова с 15% влажностью? Скорее всего продадут свежесрубленные с 70% .. это 300кг воды
Давайте договоримся так.
Я Вас считаю человеком разумным и не в коем случае не хочу вас как то унизить или показать чью то неграмотность.
Человек разумный ищет свою ошибку и её исправляет. Все совершают ошибки и я и вы и все остальные. И это подобные люди поймут, а тупой и амбициозный баран пусть и дальше посется в своем стаде.
Вы писали:
790/2=395 ( и вы брали 50% влажности)
А если бы вы взяли 100% влажности то по вашим исчеслениям сухих дров там вообще не должно остаться. Теперь понятно?
sercas
05.12.2019
Считаем
1: Средняя укладка -0.71(Вы написали)
0) в 1 кубе 1000 литров воды или 1000 кг воды.

а) при средней укладке, в кубе может уместиться 710 кг березовых дров.
0) осталось 290 воздуха их уже не трогаем (но в кубе они есть)

2) береза это не вода, она легче воды ее плотность - 0.65.... 710/100*65=получаем 461кг - всего березы в кубе (при средней укладке).

далее считаем воду , которая в той березе:
3) 710-461= 249 литров воздуха в самой березе. При 100% влажности, воды будет 249 литров, а при 50% - 125 литров
в зависимости от влажности , нам потребуется
выпарить ее.
так ?
Нет не так. Вы так и не увидели, ну ни чего страшного.




Объясню. Общий вес пусть единица. Проценты это отношение массы влаги к массе сухого вещества. Другими словами. Если общая масса 1, то при 100% влажности эта масса состоит из 0.5 массы влага и 0.5 массы сухого вещества( березы) тогда справедливое решение общий вес делится на 2 и получим массу сухого материала(берёзы), что вы и сделали в своем первом решении и это неправильно. При 50% влаги, в массе содержится 50% влаги от сухого вещества а то есть m(вещества)/2, но обьем то у нас не меняется и равен одному кубу и получается справедливое уравнение ( возьмем m это масса сухого вещества) = m/2+m=790кг ( это 50% влажности в объеме 1 куб) из уравнения получаем m=790х2?3 это будет масса сухого вещества(березы) с влажностью 0% в кубе. Теперь понятно?. А дров колотых = 790х2?3х0.71 при влажности 0%. Это примитивный расчет. Но так как там существуют коэф расширения при влаге и т.д. чтобы не ломали люди голову столь изощьренными вычеслениями сделали таблицы.




Ваше решение:




790/2=395 кг




Правильное решение:




790х2?3=526 кг




Вот такими не хитрыми ошибками вы дернули у клиена 130 кг чистой энергии. Как то так.




Почему же 640? Потому что этот вес при влажности 15%




И это принято называть ( сухие дрова) у которых в свою очередь идет выделение тепла при полном сгорании 3.3 кваттчас. Понятно почему 15%.




Правильное вычесление при сжигании 1 куба колотых березовых дров:




640х0.71х3.3= 1500 кв*ч
sercas
05.12.2019
Откуда взялась величина 790 кг , мы изначально вели речь о колотых дровах, согласно ГОСТ 3243-88 ,коэфициент расколотых дров с длинной 50 см, составляет 0,71 (мах 0,76 - для дров длинной 25см)

масса колотых дров, деревьв лиственных пород (с водой или без) в обьеме одного куба.
не может превышать 710 кг .
вот прессованные могут (пеллеты, брикеты... или это тонкие веточки)

а у Вас фигурирует 790 кг
Ссылка скопирована

Вес березы 50% влажности, в складочном кубе равен 560кг.. (есть еще плотно уложеный куб там 780кг.. а привезут навалом)
Т.е. в кубе (в первом случае) будет 280кг древесины и 280кг воды. Итого 1400кг сухой древесины в 5 кубах..

ЭТО ВАША ЗАПИСЬ?
я еще раз спрашиваю почему при влажности 50% Вы разделили 560/2?.
sercas

сегодня в 12:33

roman_8301

Вы считать умеете ?

790/50=395 кг

395/100*71=280 кг





Где я легенду написал ?



ЭТО ТОЖЕ ВАША ЗАПИСЬ?
С какого рожна вы 790 разделили пополам и получили 395?
Взял я 790 оттуда, откуда вы наверное вот это взяли.


S

sercas

сегодня в 13:08

roman_8301

Вы вообще, пренебрегли влажностью..
10% -630кг
15%- 640кг
50%- 790кг
70%-890кг

ЭТО ТОЖЕ ВАША ЗАПИСЬ.
Просто не умню цитировать с выделением тут, поэтому так и пишу.
Вы видимо тоже из советского справочника это взяли?
sercas
05.12.2019
Чесно скажу, про плотность 780 кг в интернете увидел, а 790 уже у Вас.. потом пошел глядеть ГОСТ, потому как ни разу не видел, чтобы дрова в плотной укладке привозили, обычно навал.. а там вообще при укладке еще меньше вес будет..
Так правильно...
Вы взяли 560 кг колотых дров влажностью 50%.
Я взял 790 кг БЕРЁЗЫ 50% С ТАБЛИЦЫ( не дров, не опилок, ни сучков)
560/0.71=788.6 кг при 50% влажности.
ЧТО НЕ ТАК ТО?
Так и вычисляйте 560х2/3=373 кг
А у вас 280кг так понятно?
Это же элементарная математика.
Я же Вам обьяснил с массами что:
Надо считать при 50% влажности---
560х2/3=373
А Вы считали как при 100% влажности
560/2= 280
теперь ясно что ли?
Взял я 790 оттуда, откуда вы наверное вот это взяли.


S

sercas

сегодня в 13:08

roman_8301

Вы вообще, пренебрегли влажностью..
10% -630кг
15%- 640кг
50%- 790кг
70%-890кг

ЭТО ТОЖЕ ВАША ЗАПИСЬ.
Просто не умню цитировать с выделением тут, поэтому так и пишу.
Вы видимо тоже из советского справочника это взяли?
Говорят уголь хороший трудно купить и что шлак потом девать в ижс некуда)
pover.su
05.12.2019
Leeroy Kincaid писал(а)
Говорят уголь хороший трудно купить и что шлак потом девать в ижс некуда) ...

это не вся правда, еще если дозиметром поводить - будет поболе чернухи по теме...
:(
потому что на украине не только южноамериканская говядина и китайский сахар произрастает...к сожжалению, но дешево же!
pover.su
05.12.2019
nikrhjrjlbk писал(а)
чем экономически эффективнее топить ТТ котел дровами или углем?

:(
не правильный вопрос - правильный - исходя из доступности/хранения и температуры горения...например: "ЗАЧЕМ ТОПИТЬ УГЛЕМ ЕСЛИ НЕ НАДА ПЛАВИТЬ МЕТАЛЛ"...для понимания ОТВЕТА - мона попробовать растолочь в ступке кусочек угля дома - в смысле пылеобразования или отбить кусочек от кучи при ниже -5и...раз уж вы в кочеграках не бывали, даже на икскурсиях...
Дык яж четко спросил чем экономически целесообразнее топить при стоимости тонны угля 6500 и стоимости машины дров в 6000. предположим что у меня есть место для хранения дров или угля
pover.su
05.12.2019
nikrhjrjlbk писал(а)
Дык яж четко спросил чем экономически целесообразнее топить при стоимости тонны угля 6500 и стоимости машины дров в 6000. предположим что у меня есть место для хранения дров или угля ...

место - отапливаемое, и от пыли - противогаз, а печь - из огнеупорного?
:)
/услышьте...или погуглите! экономику сложно считать, я ж не знаю - может вы сергей владиленыч и домик ваш у ас - поэтому и с волосами - уже не до угольной пыли, зато всегда теплый ламповый уголь!
Зачем складу топлива отапливаемое помещение? зачем печь огнеупорная разве недостаточно ТТ котла рассчитанного для угля? кто такой сергей владиленыч? (не я догадываюсь конечно но могу ошибаться)
pover.su
08.12.2019
nikrhjrjlbk писал(а)
я догадываюсь

вряд ли не видя IP и не регистрируя здесь судий под протокол (номер дела вешал на ЮФ - цыппа не даст соврать) - вы можите обоснованно догадываться - какие люди здесь проскакивают, просто поверьте - не нуна вам уголь - в бытовых целях, если не плавить чтонито с подачей воздуха. и не смотрите на англии и украины - дрова наше все. и утепление+вентиляция с рекупером.
:)
Ник74
06.12.2019
...живу 2-й год в своём доме. Печное отопление.Дров 15 кубов хватает на год с баней. Плюс газовый инфракрасник на случай морозов, баллона 50л хватает на 20 дней если жечь на 2-м режиме. Плюс потолочный инфракрасник на 1 квт в спальне 2-го этажа. По счётчику выходило по максимуму 2400. Дрова беру берёзу колотую,сырую по 8500. Пока экспериментирую с дровами, сравнить пока не с чем. Вот мой опыт.
pover.su
08.12.2019
Ник74 писал(а)
Пока экспериментирую с дровами, сравнить пока не с чем. Вот мой опыт. ?

у тепло-вода на ютубе было про это - кратко: год сушить что угодно - тогда лучше, чем мокрые из карельской березы.
:)
Ник74
08.12.2019
Немного умолчал о дровах с демонтажа.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Стеклянные формы большая, средняя, для кексов

Формы для выпечки вкусных запеканок, пирогов, рыбы, и многого другого. Размеры : Высота большой 6см, длина 30, ширина 23, по низу...
Цена: 569 руб.

Гладильная доска с утюгом или по отдельности

Новая гладильная доска ножки металлические, подставка под утюг сбоку, обычная без наворотов, 500руб, советский утюг без функции...
Цена: 430 руб.

Ремонт komatsu.

Сервисное предприятие Ремонт-Гидравлики выполняет работы ремонту узлов и агрегатов, в частности, гидронасосов, гидромоторов,...

Вывоз старой мебели

Здравствуйте!! Вывозим любую старую мебель из квартир, дач, частных домов, гаражей. Сами спускаем с любого этажа, если надо то и...

Маляр в офис
договорная
Полная занятость
Изолировщик Группа компаний "ВВН"
от 40 000 руб.
Полная занятость
Главный инженер Неологика
0 -
60000 руб.
Высшее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость