Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Флуд на тему-работа и зарплата
Флуд и общение
2496
210
Поделиться
Господа,интересно ваше мнение на тему:хоть все здесь присутствующие очень разные,но в основном это люди,так или иначе продающие свой труд.И доходы,я думаю у всех крутяться вокруг определенных небольших сумм,которых может и хватает на жизнь,но без излишеств.Есть поговорка,что своим горбом много не заработаешь,и это действительно так!Другими словами-какие,по вашему мнению,есть реальные перспективы развития у обыкновенного отделочника-универсала?Повышать цены и больше работать?Тупиковый путь...Как организовать процесс так,что бы на тебя работали другие?)Собирать бригаду,пробовать посреднеческую деятельность?Какие еще варианты?Я думаю почти всем приходили подобные вопросы!
Дмитрий1979! писал(а)
реальные перспективы развития у обыкновенного отделочника-универсала
реальные перспективы развития у обыкновенного отделочника-универсала
Работать отделочником-универсалом...
Ну вот...А я размечтался подмять под себя всю отделку Нижнего,и уехать на Мальдивы)
Что мешает?
Мешают реалии жизни)
Не надо прогибаться под изменчивый мир... Пусть лучше он прогнется под нас...
Ага, мешають.
Так и скажи, хочу того-не знаю чего.)
Так и скажи, хочу того-не знаю чего.)
Переходи в верхний ценовой сегмент - отделка Премиум ;)
Гоняться за баблом можно вечно на разных уровнях.
Гоняться за баблом можно вечно на разных уровнях.
верхний ценовой сигмент и премиум-синноним слову геморрой,и я не соответствую этому уровню
совмещать: свой труд + "посредничество", в идеале: 50/50, но это сложно...
Работать и непрерывно развиваться, и все само придёт. Но если нет головы с мозгами, то не судьба)
Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.
А после из прораба до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.
Пускай живёшь ты дворником, родишься вновь прорабом,
А после из прораба до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.
А после из прораба до министра дорастёшь,
Но если туп, как дерево, родишься баобабом
И будешь баобабом тыщу лет, пока помрёшь.
А в чем заключается нетупость? По вашему. Дать обьявление и поднанять кого то, кто за тебя сделает. Так? В таких случаях, очень часто, ,,что то идет не так". В чем умность то? Что бы раз за разом делая мосю кирпичем, идя по граблям, продолжать, ради беспыльных процентов. Но большего ,,заработка"?
rimnn писал(а)
В таких случаях, очень часто, ,,что то идет не так". В чем умность то? ...
В таких случаях, очень часто, ,,что то идет не так". В чем умность то? ...
Умность в том,чтоб *всё шло так* :-D
Ну вот если кто делает только что то одно, то умность его-узкого профиля. И научиться не ошибаться гораздо проще чем браться за все. А посредники, обещают все, а потом, проблемы.
Ну сам себе и ответил :-) Прораб организовывает процесс работ,а не хватается то за малярку,то за плитку и не изобретает чудо-каши,которыми обязывает всех работать *rofl*
Добавил? Посредник в моём понимании эт чел,который нашёл заказ и перекинул его исполнителю за некий % Не участвуя в дальнейшем процессе.
Добавил? Посредник в моём понимании эт чел,который нашёл заказ и перекинул его исполнителю за некий % Не участвуя в дальнейшем процессе.
Я как бе в ваших посреднических делах не шарю, но смею предположить что любое предприятие строится на нужных людях, хорошем оборудовании и правильной организации рабочего процесса.
"умность" в том, что бы всё было - "так как надо"...
Очевидно.
А как надо?. Какое твое бывалого, мнение?
А как надо?. Какое твое бывалого, мнение?
я уже ответил в теме, а если нужны подробности, то это уже - информация))...
Правильный подход.
Подробности, насчет , чего кстати? Вот для примера. Работаю сейчас со смежниками. Универсалы. Электрика, штукатурка, плитка, даже большеформатная, и тд.. Могли бы меня заменить или я их. Разговорились. Работают в восьмером, универсально, (но со мной только двое) зарегистрировали Ип. Безнал, все дела. Заказов до лета.
Вот о чем я и говорил.
А кто со мной спорил? те кто уже сам сбился в кучку, или кто кучку под себя подмял.
А с безналом, это уже уровень доходов повыше будет.
Что и требовалось как говориться доказать. И знать не знают ни про какой ннру.
Мои советы-прямой ответ ТС. на его вопрос.
Хочешь больше денег-обьединяйся и выходи на на новый уровень.
Вот о чем я и говорил.
А кто со мной спорил? те кто уже сам сбился в кучку, или кто кучку под себя подмял.
А с безналом, это уже уровень доходов повыше будет.
Что и требовалось как говориться доказать. И знать не знают ни про какой ннру.
Мои советы-прямой ответ ТС. на его вопрос.
Хочешь больше денег-обьединяйся и выходи на на новый уровень.
)))
Как-то же работают конторы типа "Муж на час"?
Понятно, что столько своих работников, тем более универсальных, у них нет.
Значит, они набрали базу работников, определились с расценками, присылают к заказчикам на какие-то разовые работы и берут за это свой %.
Понятно, что столько своих работников, тем более универсальных, у них нет.
Значит, они набрали базу работников, определились с расценками, присылают к заказчикам на какие-то разовые работы и берут за это свой %.
t-shtuk писал(а)
берут за это свой %
берут за это свой %
точнее 60%
50/50. И по такой схеме работает большая часть контор (скажу по секрету, что в нашей необъятной, очень многие готовы работать и за меньшие деньги. Только нИкАму)
Если рассматривать сферу отделочных работ, исключительно как способ намутить денег, то схема работает. Как развитие - приведёт в тупик. Просто вы вопрос изначально не правильно ставите.
Если рассматривать сферу отделочных работ, исключительно как способ намутить денег, то схема работает. Как развитие - приведёт в тупик. Просто вы вопрос изначально не правильно ставите.
Нормально, спросил у прокладок как стать прокладкой. Ща научат родину любить.
Вот если по существу.
Как получить хорошие заказы?
Нужно собраться разнопрофильным одиночкам. Договориться как делить будут работу и оплату. Дать рекламу. И нанимать проектировщиков и подсобников по договору. Так, те деньги, которые уходили посредникам, будут оставаться у работяг. И их хватит на все. И на дизайнеров по аутсортингу и на профпомощников. Но как мне кажется, схема будет работать только если бригада поймет изначально, что нужно закладывать на хорошего технолога и консультанта мебельщика. Тогда не будет косяков и проблем.
И заработаешь.
Если такое кто то надумает, то могу зайти на тендер; технологом, проектировщиком, электриком, плиточником, установщиком дверей, сантехником, сварщиком, и почти любым исполнителем любых отделочных работ, включая изготовление корпусной мебели и беспроблемных смесей и плиточных клеев
Так достаточно конкретно?
Как получить хорошие заказы?
Нужно собраться разнопрофильным одиночкам. Договориться как делить будут работу и оплату. Дать рекламу. И нанимать проектировщиков и подсобников по договору. Так, те деньги, которые уходили посредникам, будут оставаться у работяг. И их хватит на все. И на дизайнеров по аутсортингу и на профпомощников. Но как мне кажется, схема будет работать только если бригада поймет изначально, что нужно закладывать на хорошего технолога и консультанта мебельщика. Тогда не будет косяков и проблем.
И заработаешь.
Если такое кто то надумает, то могу зайти на тендер; технологом, проектировщиком, электриком, плиточником, установщиком дверей, сантехником, сварщиком, и почти любым исполнителем любых отделочных работ, включая изготовление корпусной мебели и беспроблемных смесей и плиточных клеев
Так достаточно конкретно?
Человеческий фактор взаимоотношений не даст выстроить нормальные, плодотворные и консолидированные отношения в работе, у нас ведь обиженок великовозрастных хватает, нахмурят брови, ничего не объяснив не берут телефон, это как с женой, кому- как повезет.. воспитывай молодую поросль.
PS. Профиль: перепланировка, устройство входных групп, усиление межкомнатных проемов с усилением, демонтаж стен и перегородок с вывозом строительного мусора, сварочные работы, алмазное бурение и резка технологических отверстий. Обращаются, постоянно, по выполнению своей, кого можете порекомендовать по отделочным работам, но после неудачного опыта рекомендаций, забил на это, реклама идет практически постоянно я.директ..
PS. Профиль: перепланировка, устройство входных групп, усиление межкомнатных проемов с усилением, демонтаж стен и перегородок с вывозом строительного мусора, сварочные работы, алмазное бурение и резка технологических отверстий. Обращаются, постоянно, по выполнению своей, кого можете порекомендовать по отделочным работам, но после неудачного опыта рекомендаций, забил на это, реклама идет практически постоянно я.директ..
rimnn писал(а)
...И заработаешь.
...И заработаешь.
Какие ваши доказательства? (с) :-D
А какие тут нужны доказательства. В бригадах и у тех кого нанимают так называемые дизайнеры и посредники нет таких спецов как штучные одиночки. Поэтому у них одни проблемы на обьектах. Смысл в том чтобы обьединить таких профи на свободной основе и самим себе стать ,,посредниками". Нанимать проекты и консультантов самим, а не что бы тебя нанимали. То есть идти от обратного, Чем такая схема была бы хуже той что предлагают посредники?
rimnn писал(а)
В бригадах и у тех кого нанимают так называемые дизайнеры и посредники нет таких спецов как штучные одиночки
В бригадах и у тех кого нанимают так называемые дизайнеры и посредники нет таких спецов как штучные одиночки
Не льстите себе, все у некоторых есть.. и объекты находят достойные и контролируют рабочий процесс, дорожат своей репутацией, но это нарабатывается годами, а не сиюминутно кличем штучных спецов..
Я хоть и мало контактировал с такими обьектами, которые велись дизайнерами посредниками, но все же хорошего подхода не встречал. На одном так день со скандала начинался и им же и заканчивался. На другом работников принуждали сдавать недельное за два дня, на третьем нанимают за дешево и получают плохое качество и т.д. Где вы видели беспроблемное. Наверное есть. Но мало. И тут речь не о том что все изменить, а о том что бы иметь свое.
rimnn писал(а)
Я хоть и мало контактировал с такими обьектами, которые велись дизайнерами посредниками,
но все же хорошего подхода не встречал. На одном так день со скандала начинался и им же и заканчивался. ...
Я хоть и мало контактировал с такими обьектами, которые велись дизайнерами посредниками,
но все же хорошего подхода не встречал. На одном так день со скандала начинался и им же и заканчивался. ...
Ошибочка :) Дизайнер не посредник,скорее это голова (нашел заказчика,придумал концепцию,нашёл исполнителей,контролирует процесс),а исполнители,это руки.И вот значит одна рука говорит другой:
-А давай,оторвём голову,нафик она не нужна,да ещё жрёт,как не в себя....
И,таки да,бывает отрывают.А заказчик смотрит - существо без головы и думает,нафиг такому уроду деньги давать...
Ну или прикинет,дам мальца,чтоб карму не испортить.
А руки потом возмущаются везде....
Ну это просто команда не сбалансирована или стиль руководства такой(плавали,знаем),для тебя чуждый. *pardon*
rimnn писал(а)
А какие тут нужны доказательства... Нанимать , а не что бы тебя нанимали. Чем такая схема была бы хуже той что предлагают посредники?
А какие тут нужны доказательства... Нанимать , а не что бы тебя нанимали. Чем такая схема была бы хуже той что предлагают посредники?
Лучшее доказательство,это успешно работающее предприятие(бригада). А не бла-бла-бла *pardon*
ЗЫ.Тебя посредники постоянно обижают? :-[
это такой.. романтический взгляд)) как только дойдёт до дележа денег будет либо кидалово либо обиды. Ну и потом - отделочник должен отделывать, а не обсуждать, как тёплые полы делать или когда лучше привезти краску.
Как заказчику мне нафик не надо общаться с группой пусть даже очень квалифицированных, добропорядочных и позитивно настроенных строителей. Поболтать и обсудить отдельные моменты - запросто, но раз в неделю, а не каждый день по нескольку часов. Старший должен быть один - с ним обсуждение объёма, цены, расплата за работу, с него и спрос. Ещё возникает проблема гарантий - я старшему деньги отдал, через полгода у меня что-то где-то треснуло - мне со старшего спрашивать или с конкретного отделочника? И если старший на постоянной основе не имеет ресурсов, то как он обеспечит гарантию? То есть получается, что старший должен быть специалистом в профиле проводимых работ, он должен иметь ресурсы чтобы обеспечивать гарантию, он должен контролировать и считать что и как делается, закупается, доставляется на объект и именно за это он должен получать деньги с общего объёма "не работая" при этом сам, потому что у него на это просто будет не хватать времени. Если справляется с одним объектом и остаётся много свободного времени, может расшириться и взять ещё один объект. И так далее.. Ну а уж сколько он будет стоить своим бригадам это вообще другой вопрос, деньги то всё равно в конечном итоге заказчика.
Как заказчику мне нафик не надо общаться с группой пусть даже очень квалифицированных, добропорядочных и позитивно настроенных строителей. Поболтать и обсудить отдельные моменты - запросто, но раз в неделю, а не каждый день по нескольку часов. Старший должен быть один - с ним обсуждение объёма, цены, расплата за работу, с него и спрос. Ещё возникает проблема гарантий - я старшему деньги отдал, через полгода у меня что-то где-то треснуло - мне со старшего спрашивать или с конкретного отделочника? И если старший на постоянной основе не имеет ресурсов, то как он обеспечит гарантию? То есть получается, что старший должен быть специалистом в профиле проводимых работ, он должен иметь ресурсы чтобы обеспечивать гарантию, он должен контролировать и считать что и как делается, закупается, доставляется на объект и именно за это он должен получать деньги с общего объёма "не работая" при этом сам, потому что у него на это просто будет не хватать времени. Если справляется с одним объектом и остаётся много свободного времени, может расшириться и взять ещё один объект. И так далее.. Ну а уж сколько он будет стоить своим бригадам это вообще другой вопрос, деньги то всё равно в конечном итоге заказчика.
Наличие гарантий не гарантирует гарантированно. С работяг за них снимается хорошо. Почему бы не иметь ответственность сообща. Тем более что у хороших мастеров гарантийных случаев и рекламаций быть не должно. А снабженца можно и нанять, как и технолога-толмача. Хотя по бригаде можно распределить некоторые или все функции. Платить за них 60-50 процентов, все равно дороже выходит. А потом, большой кусок составляет мебель, которую тоже можно силами бригады изготавливать на обьекте. Именно изготавливать, а не только собирать полуфабрикат.
для бюджетного строительства такое прокатит может, но на нём не нужны отделочники высшего разряда) да и про мебель там вряд ли встанет вообще вопрос пока производится отделка.
В наших условиях в общем не будет такое работать. Не работает в белом бизнесе, не будет работать и на устных договорённостях. Ну и я не верю в то, что высококлассный штукатур захочет забивать себе голову как ему привести какие нить растворы и смеси, совместить это с доставкой подоконников и не пересечься с электриками - он не этим должен зарабатывать, а качеством и объёмом работы. Его надо трудоустраивать - то есть обеспечивать работой и всем необходимым, особенно если он высококлассный. При наличии нормального руководителя с несколькими объектами он будет постоянно обеспечен объёмами и соотв. зарплатой. Руководители конечно нормальные тоже.. идеализм в наших условиях))
В наших условиях в общем не будет такое работать. Не работает в белом бизнесе, не будет работать и на устных договорённостях. Ну и я не верю в то, что высококлассный штукатур захочет забивать себе голову как ему привести какие нить растворы и смеси, совместить это с доставкой подоконников и не пересечься с электриками - он не этим должен зарабатывать, а качеством и объёмом работы. Его надо трудоустраивать - то есть обеспечивать работой и всем необходимым, особенно если он высококлассный. При наличии нормального руководителя с несколькими объектами он будет постоянно обеспечен объёмами и соотв. зарплатой. Руководители конечно нормальные тоже.. идеализм в наших условиях))
Ну я ,кстати в корне не согласен с вашим мнением!Штукатур может и должен знать,когда и какие растворы ему привезти,и сколько.А так же сориентировать по своей работе,помешают ему подоконники или нет,к примеру.А так же заодно,дать и дельные советы хоть по электрике,хоть по сантехнике.У нас же не Америка)Это там специалисты узкого профиля,у нас как специалист воспринимаеться человек,который может много что уметь.А не так-я специалист по Забиванию.Гвоздей.Но шурупы крутить не умею)
Со всем согласен. Но заказчику не нужна штукатурка, ему нужен финал со стенами электрикой сантехникой плиткой и потолком. Представьте что заказчик не в курсе вообще как и что надо делать, а с коллегами вы не договоритесь что и когда, потому что вам или им так неудобно. Финал - или кто то кого то выставит на лишние работы, или заказчик вас всех вместе выгонит по срокам или по качеству. В общем мой опыт и наблюдение за ремонтами и строительством вокруг подсказывает мне что без старшего я даже обсуждать ничего не буду.
Высказыванния Римма мне ближе всего по духу и содержанию.При его подходе к работе,мне кажеться, у него есть своя клиентская база,и в работе для себя у него не должно быть проблем.Но скорее всего ему жалко,когда пропадают хорошие заказы,которые уже не осилить по количеству работы.Поэтому он и призывает к некоторому утопическому коллективизму.Такая же ситуация и у меня.Очень часто люди спрашивают,кого я могу порекомендовать,что бы такое же качество за такие же деньги,и что бы все четко и человечно.И получаеться что никого.Причем я прекрасно понимаю и говорю-что мое качество не идеально,и многие сделают лучше.Но за другую цену.А вот так сдать бы бы такой заказ проверенному человеку,работающему по недорогим ценам.Но это наверно утопия
Кажется мы сьехали.
Тема про то как больше заработать, так? Вот я и предлагаю. Не мир менять, а свои доходы. Мне надоела однотипная работа, сделай мебель, выполни ремонт, построй дом, все одно и тоже. И за те же деньги. Я хочу больше. И у меня есть идеи. Но нужны какие то условия. Хотелось бы сделать ремонт хороший, с проектом. Но один я не потяну, хоть и могу, и никто не потянет. Никто не будет ждать три года, пока ты сделаешь. Учить кого то-тоже три года и на ходу не будешь. Выход, только в помощниках. И только в хороших. Но надо еще найти такой заказ, без вездесущих проныр посредников. Значит надо рекламу давать, например здесь. Не так уж и дорого. Но одному мне это не по карману, опять же нужны компаньены. Все, одно из другого вытекает. Если кто то хочет хорошо заработать, то надо всем вместе и в рекламу вкладываться и ответственность нести по гарантии. Каждый за свой участок и направление. Почему нет. И никакого коммунизма и утопии. Только строгий учет труда и качества. Почему нет? КТУ здесь, самое то. Хочешь работай 8 часов в день, пожалуйста, хочешь звонить по три часа на работе, пожалуйста, хочешь через день работай. Хочешь ю, по сделке подряжайся. Получишь согласно выработке. Давно все придумано и опробовано. Книги по этому направлению написаны. Если кто то думает что это утопия и неосуществимо, это его личные проблемы и со здравым смыслом это не связано. Докажите это тем кто по этим вопросам диссертации писал. Если кто боится, то это его проблемы. Даже если это почти все. Надо то всего лишь несколько человек.
Тема про то как больше заработать, так? Вот я и предлагаю. Не мир менять, а свои доходы. Мне надоела однотипная работа, сделай мебель, выполни ремонт, построй дом, все одно и тоже. И за те же деньги. Я хочу больше. И у меня есть идеи. Но нужны какие то условия. Хотелось бы сделать ремонт хороший, с проектом. Но один я не потяну, хоть и могу, и никто не потянет. Никто не будет ждать три года, пока ты сделаешь. Учить кого то-тоже три года и на ходу не будешь. Выход, только в помощниках. И только в хороших. Но надо еще найти такой заказ, без вездесущих проныр посредников. Значит надо рекламу давать, например здесь. Не так уж и дорого. Но одному мне это не по карману, опять же нужны компаньены. Все, одно из другого вытекает. Если кто то хочет хорошо заработать, то надо всем вместе и в рекламу вкладываться и ответственность нести по гарантии. Каждый за свой участок и направление. Почему нет. И никакого коммунизма и утопии. Только строгий учет труда и качества. Почему нет? КТУ здесь, самое то. Хочешь работай 8 часов в день, пожалуйста, хочешь звонить по три часа на работе, пожалуйста, хочешь через день работай. Хочешь ю, по сделке подряжайся. Получишь согласно выработке. Давно все придумано и опробовано. Книги по этому направлению написаны. Если кто то думает что это утопия и неосуществимо, это его личные проблемы и со здравым смыслом это не связано. Докажите это тем кто по этим вопросам диссертации писал. Если кто боится, то это его проблемы. Даже если это почти все. Надо то всего лишь несколько человек.
Сайт готов, для многоплановых услуг, может понадобится? В л/с.
Хочу посмотреть
он типа: муж на час, с более широким перечнем услуг, ваяли лет 5 назад, для супруги.. так и не запустили, хотя хостинг оплачиваю.
Кинь тоже сцыль,плиз
отправил
И мне тоже,если можно...Спасибо.
лови
А как там с этим сайтом взаимодействовать?
да, никак! все нужно раскручивать..
Для кого то действительно неплохой вариант.И если бы мне кто то подобное предложил лет 15 назад,когда я только начинал отделку,я был бы очень рад напроситься.Ну а сейчас куда ж я от своих заказчиков,которых итак уж до нового года.Мне было бы интересно вести параллельно еще какую-то деятельнось в этой же сфере,но никак не придумаю,да и сил и времени не остаеться.
Вот, наверное это главная причина. Того что это утопия. Потому что у всех нормальных мастеров полно заказов и заказчиков. То один то другой. И из этого круга непросто вырваться.
rimnn писал(а)
у всех нормальных мастеров полно заказов и заказчиков. То один то другой. И из этого круга непросто вырваться. ...
у всех нормальных мастеров полно заказов и заказчиков. То один то другой. И из этого круга непросто вырваться. ...
А зачем вырываться из этого круга?
Затем что тс спрашивал за увеличенный доход. Выход на премиум, самое то. И переучиваться не надо. Делаешь тоже самое. Как я уже говорил, в одиночку большой обьект не возьмешь, и рекламу давать бессмысленно. Мне довелось год назад быть на очень большом частном обьекте. Такое ощущение по мамштабам и народу, будто обьект госзначения. И дизайнер есть, и пооект есть, и прораб есть. Но работа слабая.
У нас на каждом объекте и дизайнер, и проект есть, куда ж без этого-то?
Знаешь, в чём твоя беда? В бригаду тебе надо, из 3-4-5 человек, только свои идеи по распределению зарплаты сразу им не выкладывай)
Или тебе Главным побыть хочется? Тогда набирай бригаду из одиночек, но, вангую, далеко не каждый пойдёт под твоё бригадирство, учитывая твои заморочки. К нам вон нормальные мужики просятся, увы, отказываем, ситуёвина не та сейчас...
Знаешь, в чём твоя беда? В бригаду тебе надо, из 3-4-5 человек, только свои идеи по распределению зарплаты сразу им не выкладывай)
Или тебе Главным побыть хочется? Тогда набирай бригаду из одиночек, но, вангую, далеко не каждый пойдёт под твоё бригадирство, учитывая твои заморочки. К нам вон нормальные мужики просятся, увы, отказываем, ситуёвина не та сейчас...
Мне как раз не важно кто главный. Поэтому и снабженец и бригадир, пусть будут кто то из бригады. Я всего лишь хочу подряжатьмя на какие то отдельные работы, типа плитки или двери поставить или план какой тридешный отрисовать, что бы розетки поточнее поставить главный пусть будет кто хочет. Пусть КТУ будет главный, ну или был бы, наверное гипотетически. Я бы смеськи делал да зельица. Или что то эксклюзивное, типа плитки по деревянным основаниям с теплым полом на тонком слое. Отличная вещь. И еще всякое, чего у другиз нет.
rimnn писал(а)
и снабженец и бригадир, пусть будут кто то из бригады.
и снабженец и бригадир, пусть будут кто то из бригады.
У меня в бригаде нет снабженца. Я много теряю?
Вообще - что ты имеешь ввиду под "снабженцем"?
Снабженец. Тот кто будет заниматься покупкой. Сейчас это не так уж и сложно, благодаря доставкам до подьезда, почти всего чего хочешь. Этим может заниматься кто то из бригады, в свободное от работы время за отдельную плату. Кто хочет подработки, пусть и занимается.
А премиум, в моем понимании это когда используются художественные приемы и очень дорогие материалы и вещи. Сантехника, роспись, широкоформатная плитка и т.д. А не только где проект. Где, не только сложная работа. Но требуется большая приноровленная с годами аккуратность в обращении с дорогим наполнением.
А премиум, в моем понимании это когда используются художественные приемы и очень дорогие материалы и вещи. Сантехника, роспись, широкоформатная плитка и т.д. А не только где проект. Где, не только сложная работа. Но требуется большая приноровленная с годами аккуратность в обращении с дорогим наполнением.
Интересно потом посмотреть, как будет снабженец из бригады оправдываться за поставленные куевые материалы и как его премирует бригада.. это же просто)
rimnn писал(а)
Снабженец. Тот кто будет заниматься покупкой. Этим может заниматься кто то из бригады, в свободное от работы время за отдельную плату. Кто хочет подработки ...
Снабженец. Тот кто будет заниматься покупкой. Этим может заниматься кто то из бригады, в свободное от работы время за отдельную плату. Кто хочет подработки ...
Покупкой чего? Материалов на объект? Снова не понял. Для минутного разговора по телефону нужен специально обученный чел? И ещё деньги ему платить? Ты никогда не заказывал материалы по телефону?
Может вы имеете в виду грубые материалы, то да проблем с ними нет. А если брать финишные, то времени на их поиск и обговаривание с заказчиком уходит уйма.
Финишные - какие? Чистовые, штоль? Так это вообще геморрой заказчика.
Заказчик вместе с дизайнером обычно бегают. Никогда не работал что ли с дизайнерами?
У нас нет объектов без дизайнеров.
По поводу снабженца ты сам себе противоречишь.Пишешь, что в бригаде должен быть штатный снабженец, закупать ВСЕ материалы, в т.ч. финишные (чистовые). Теперь ты переобулся в воздухе и пишешь, что финишные (чистовые) закупают дизайнер с заказчиком, и это правильно. Нахрена тогда нанимать снабженца-то? Чем снабжать бригаду?
По поводу снабженца ты сам себе противоречишь.Пишешь, что в бригаде должен быть штатный снабженец, закупать ВСЕ материалы, в т.ч. финишные (чистовые). Теперь ты переобулся в воздухе и пишешь, что финишные (чистовые) закупают дизайнер с заказчиком, и это правильно. Нахрена тогда нанимать снабженца-то? Чем снабжать бригаду?
Как то все перемешалось. Давай по смыслу.
Снабженец внутри бригады выгоден бригаде.
Снабженец внутри бригады выгоден бригаде.
Чем??????
Заказать смеси, грунт, гипсокартон и т.д. может любой член бригады, имеющий в собственности телефон)
Мелочёвку и расходники может купить любой член бригады, заехав после работы в магаз, по пути домой.
Снабженец зачем?????)))
Заказать смеси, грунт, гипсокартон и т.д. может любой член бригады, имеющий в собственности телефон)
Мелочёвку и расходники может купить любой член бригады, заехав после работы в магаз, по пути домой.
Снабженец зачем?????)))
Так мы об одном и том же. Все может делать бригада. И нанимать дизайнера. Но, сама, а не ее.
1. В предыдущем посте ты пишешь, что снабженец выгоден бригаде. Не знаю, в который уже раз вопрос - чем он выгоден?
2. Бывает, что я рекомендую потенциальному заказчику дизайнеров, коих знаю немало. Бывает наоборот, дизайнеры рекомендуют мою бригаду заказчику. Зачем что-то менять, если все в шоколаде?
2. Бывает, что я рекомендую потенциальному заказчику дизайнеров, коих знаю немало. Бывает наоборот, дизайнеры рекомендуют мою бригаду заказчику. Зачем что-то менять, если все в шоколаде?
У тебя в шоколаде, у тс нет.
У ТСа нет бригады, он одиночка. Ты же всем заявляешь, что бригаде выгоден свой СНАБЖЕНЕЦ.
Ты так и не ответил на вопрос, слился.
Ты так и не ответил на вопрос, слился.
То что я пишу, не для вас. Шоколадных.)
Слив засчитан.
Да мне просто тупо некогда дать немного развернутый ответ. Я занят пока. И немного не понял, на какой вопрос конкретно ответить. Поясни пожалуйста. Вроде вме аспекты уже расписал. Даже повторялся. Что уточнить?
А что такое премиум???
Пережитки 90х. Назови хоть люкс, хоть евро, он как был капитальным так и останется. Скорее всего подразумевается начинка и проектная составляющая)
Ну, не знаю. Может, имеются ввиду какие-нть навороты наворотные?)
В том то и прикол, что на большинстве капиталок с проектом, кашки не прокатят, а наворотные навороты наворотят невероятно, что устанешь перенаворачивать)
Нет,Римм,не то я имел ввиду).Хоть премиум,хоть бюджет-это все работа своими руками.И далеко не факт,что премиум доходнее.Там и попасть на переделку можно,что мало не покажеться.Имелось ввиду,как продолжая работать в том же духе,что уже работаю,как то развивать параллельную деятельность,хоть посреднеческую,хоть какую.Но не имееться ввиду смена вида деятельности!Меня все устраивает,как есть!Но хотелось бы какого-то развития на будущее,когда сил уже будет поменьше,а дело бы работало.А не в том вопрос,что я хотел бы больше получать,ничего не делая,и не в том,чтобы идти в другую сферу!
Может, хоть ты растолкуешь, что такое ПРЕМИУМ?
Ну а что тут толковать-то)Премиум,в понятии большинства,это то что отличаеться от того,что может позволить себе Большинство обыкновенных людей.Это сложные сочетания,и дорогие виды мозаики,дорогие виды плитки,установка дорогой и неформатных видов сантехники,разная дорогая хрень,типа шелковых обоев,дорогие двери,и т.д.Чем вам так не нравиться слово Премиум)
.. и самое главное - повышенные требования к качеству;))
Т.е. если не этот ваш "премиум", то можно на отъ"""сь работать?
Почему наш "премиум", почему не премиум так работать на отъ"""сь ..
Выше было пояснение(не моё), что с премиум можно залететь всерьёз и надолго за свой счет.
Выше было пояснение(не моё), что с премиум можно залететь всерьёз и надолго за свой счет.
Дмитрий1979! писал(а)
Чем вам так не нравиться слово Премиум
Чем вам так не нравиться слово Премиум
Тем, что это пыль в глаза. Нормальный грамотный спец должен делать хорошо свою работу независимо от дороговизны финишных материалов. Может меняться цена за работу, но не качество работы, не? И похрен на вашу приставку премиум. Взяли моду с 90-х - евроремонт.... понты одни, имхо.
rimnn писал(а)
Как я уже говорил, в одиночку большой обьект не возьмешь, ...
Как я уже говорил, в одиночку большой обьект не возьмешь, ...
Почему не возьмёшь,ссышь? :-[
Так писал же почему. Потому что это долго, и никто ждать столько не будет. Квартиры я не раз делал, под ключ и с мебелью. Но это у среднедостаточников. Им и выгодно, когда не сразу. А в премиуме, не прокатит. Поэтому и нужны помощники, не столько может опытные, сколько наученные осторожности в обращении. Сами знаете, что то уронил, поцарапал, разбил, и фсе-работаешь бесплатно. Лучше вообще уж не браться. А потом, я и не рвусь в компанию. Одному то гораздо комфортнее. Зятя мне хватает пока.
Свой зятьДа вы,что сговорились
Тенденция однако. Хорошо тому отделочнику, у кого дочек несколько. )
купи уже машину и посади его за руль,а то ездишь в область на маршрутках...
В планах. Надо еще на права сдать.
все правильно, давай нагружай его, потом он тебя начнет)))
меня уже заставил очки надеть при поклейке обоев)))
меня уже заставил очки надеть при поклейке обоев)))
Во как. И чем это он таким машет про поклейке, что боится тестю в глаз попасть?) Видно заботится, хороший попался. А не пробовали тещю с собою взять?
вот ты темень))) что б стыки швов лучше делал)))
а то бывает поправляет за мной...
а то бывает поправляет за мной...
А.
Так это он о зарплате пекется?
Понятно.
А вот мой, обо мне, больше заботится.)
Так это он о зарплате пекется?
Понятно.
А вот мой, обо мне, больше заботится.)
иной раз пишешь такую ...уйню, аж разговаривать с тобой не хочется...
Расстроился?
сижу реву...
Т
Ку? Обои таки пересекли границу, прошли месячную таможню и благополучно прибыли на объект.
Чисто французский флиз)). Готов?))
Чисто французский флиз)). Готов?))
rimnn писал(а)
... Лучше вообще уж не браться
... Лучше вообще уж не браться
Ну,я и говорю,что ссышь *yes*
Тут главное ввязаться,а уж жизнь сама всё расставит по местам: либо грудь в крестах,либо...ну ты понял :-D
И эта,ещё:за одного битого,двух не битых дают;-)
Вот ты говоришь:
rimnn писал(а)
... Сами знаете, что то уронил, поцарапал, разбил, и фсе-работаешь бесплатно.
... Сами знаете, что то уронил, поцарапал, разбил, и фсе-работаешь бесплатно.
А можешь не только понести ответственность,но и решить вопрос так,чтоб тебе это сошло с рук,и чтоб заказчик остался доволен? 8-)
Ага,зелье,каши = колдовство :-D
В начале 90-х я работал в бригаде.Делали по тем временам крутую квартиру 200м2.Это сейчас такими метражами никого не удивишь,а тогда... *yahoo* Достаточно сказать,что на площадке в этом доме располагалось 12 квартир и лишь на 6-м этаже всего 3.Сантехника уже стояла и воду брали в ванной.Ванна и унитаз были литые из искуственного камня,чота типо под мрамор,стоили тогда охеренных денег.Вот и я набирая воду в железное ведро уронил его в ванну.Скололся кусок примерно чуть больше спичечного коробка.Я в ахуе,ну делать нечего,пошёл сдаваться.Подхожу к бригадиру,грю так и так :'( Он орёт:
-Бригада!Общий сбор в ванной!Андрея ипать будем!
Ну народ собрался,один даже со штукатуркой на соколе прискакал :-D
-Вот,смотрите,накосячил,сразу пришёл и рассказал.И чтобы все так,чуть где чего,не прятать,не замазывать,сразу ко мне.Я решу.
Берёт этот скол,намазывает ПВА и вклеивает на место.Смотрим,всё равно заметно.Берёт у штукатура с сокола немного грязи,шлёп на эту мастырку.
- Не смывать!Всё,идите работайте.
Я грю:
-А со мной-то чего?
Он:
- Ничего,иди работай.Я решу.
Позже он убедил заказчика,что ванна это отстой и прошлый век,и что надо ставить навороченную душевую кабину.За что его заказчик потом очень благодарил :-D
В начале 90-х я работал в бригаде.Делали по тем временам крутую квартиру 200м2.Это сейчас такими метражами никого не удивишь,а тогда... *yahoo* Достаточно сказать,что на площадке в этом доме располагалось 12 квартир и лишь на 6-м этаже всего 3.Сантехника уже стояла и воду брали в ванной.Ванна и унитаз были литые из искуственного камня,чота типо под мрамор,стоили тогда охеренных денег.Вот и я набирая воду в железное ведро уронил его в ванну.Скололся кусок примерно чуть больше спичечного коробка.Я в ахуе,ну делать нечего,пошёл сдаваться.Подхожу к бригадиру,грю так и так :'( Он орёт:
-Бригада!Общий сбор в ванной!Андрея ипать будем!
Ну народ собрался,один даже со штукатуркой на соколе прискакал :-D
-Вот,смотрите,накосячил,сразу пришёл и рассказал.И чтобы все так,чуть где чего,не прятать,не замазывать,сразу ко мне.Я решу.
Берёт этот скол,намазывает ПВА и вклеивает на место.Смотрим,всё равно заметно.Берёт у штукатура с сокола немного грязи,шлёп на эту мастырку.
- Не смывать!Всё,идите работайте.
Я грю:
-А со мной-то чего?
Он:
- Ничего,иди работай.Я решу.
Позже он убедил заказчика,что ванна это отстой и прошлый век,и что надо ставить навороченную душевую кабину.За что его заказчик потом очень благодарил :-D
Я тоже всякое ронял.
rimnn писал(а)
Я тоже всякое ронял. ...... Сами знаете, что то уронил, поцарапал, разбил, и фсе-работаешь бесплатно.
Я тоже всякое ронял. ...... Сами знаете, что то уронил, поцарапал, разбил, и фсе-работаешь бесплатно.
Каким-то фатализмом веет от твоих слов :(
Поддержать тебя хотел.
Я не падаю,чё меня поддерживать? 8-)
Набери ПТУшников,пестуй их.Из десятка 1-2 головастых окажется.Вот только чуть они нахватаются азов,уйдут от тебя в самостоятельное плавание,думай как удержать :)
А зачем нанимать снабженца?
Без него ни как.Ещё бухгалтер нужен, сметчик, главный инженер, главный энергетик, секретарша с четвертым размером...
Эти хорошие. Значит с первыми тремя определились, теперь ещё секретаршу осталось подобрать. *five*
]
[
это все из разряда колхоз - строй(шабашка)!! хозяин и любое юр. лицо им нужен будет отв.. лицо (взаиморасчет,качество, сроки)... БЕЗ ПОСРЕДНИКОВ ПРОРАБОВ НИ КУДА(не вынешь рыбку из пруда)!!!!!!
Согласен, ответственное лицо для оформления нужно. Но это не значит, что Корейкину нужно получать за это половину прибыли и он становится главным. Вот сейчас бороню на обьекте, где есть такое главное юрлицо. По сути посредник. Те ребята, о которых я писал, просто сбежали. Причем от неплохой и перспективной работы. Работы здесь на квартире валом. Средне початый край. И все потому, что не хотят получать остатки от таких ,,ответственных" и мирится с этим бардаком, как они сказали.
опять тут все индивидуально ...так договариваться надо писменно (смета обьем) или как устно...... оплата аванс . неделя работы расчет .у всех риски у посредника,прораба перед работягами.у работяг перед посредником! сфера строительства всегда спорная отрасль!!!!поэтому и стараются строить с проверенными строителями....тем более в этой отрасли 99% работяги самоучки...и здесь надо быть хладнокровным (расценки +оплата, качество, сроки, инструмент наличие) я с каждым годом удивляюсь от русских сами расценки удешевляем(например здесь забор- 300р/м.п)....узбеки наоборот поднимают!!!! РЫНОК какой то на выживание!!!
Да. Все непросто. Раз на раз не приходится.
На что горба и организованности хватит. Кому чего, а лысому- расчёска. Когда поднял стоимость по рубке, стало лучше. Только заказы в других регионах.
П.с. Кто тут по 100 тыщ не зарабатывает?
П.с. Кто тут по 100 тыщ не зарабатывает?
По 100 тыщ тут никто не зарабатывает...
не обобщай
А что, есть такие? Хвалитесь!
Быть не может. А вы, как застройщик, гляжу, выступаете. С вас начнём перепись строительных олигархов?
Хреновое время у застройщиков до 1 млн. м2 жилья по НО не дотягивают, премии лишили)
Надо переквалифицироваться в управдомы...
Хорошо, когда собака- друг; плохо, когда друг- собака.
До "сотки" не дотягиваю... а в межсезонье вообще ж... ждем когда кризисы и санкции закончатся. Может тогда попрет...
Stone house писал(а)
кризисы и санкции
кризисы и санкции
что это?)))
Сам не понимаю, но спрос на загородное строительство ниже плинтуса уже года три подряд... Нет денег у людей.
Это сурьёзно или в упреждение звонка из налоговой?
А что смущает? Есть у меня каменщики которые в сезон и сто и больше получают, точнее - зарабатывают... Но только в сезон. Раздели в среднем на год (12 месяцев) - дай бог полтинник получится...
Расширяться на другие регионы. В рубке летом как бы не сезон считается, но в др. регионах заказы есть.
Не мой вариант... То, что далеко - не контролируется... А бесконтрольные стройки не хочу.
Другой регион - это обычно мо..
Кто куда пристроится. Конкретно, у меня в МО половина заказов сейчас, половина в других, вместе взятых. В Нижнем- 1.
Можно и так расширяться, только семья жена+тёща если есть, выдержут не каждая ..
Если надо будет- выдержат. Кто в доме главный?
повышать производительность труда и качество планирования, снижать издержки..)
Меняй профессию.
Сейчас в цене станочники - токаря, фрезеровщики. А если ещё сможешь работать на чпу, то с руками оторвут.
Дальше дефицит таких специалистов будет только возрастать.
Сейчас в цене станочники - токаря, фрезеровщики. А если ещё сможешь работать на чпу, то с руками оторвут.
Дальше дефицит таких специалистов будет только возрастать.
ну на каком нибудь окбм-е вполне возможно, и зарплата наверно достойная...
я в свое время полазил и по подводным лодкам,и чуть не взлетел на экраноплане)))
но дух свободы 90-тых сделал свое дело...
я в свое время полазил и по подводным лодкам,и чуть не взлетел на экраноплане)))
но дух свободы 90-тых сделал свое дело...
Димка, знает, Димка пожил..90+)
Володь, может все таки надо было учиться хорошо?
а то померил шагами, до куда ближе, до 5-того пту или до сормовского маш. строительного техникума...
техникум ближе оказался)))
а то померил шагами, до куда ближе, до 5-того пту или до сормовского маш. строительного техникума...
техникум ближе оказался)))
Получал в ВВАГС второе экономическое в начале 2000-х, с нами учился мужичок 57 лет, вот позавидуешь энтузиазму, Дим может не поздно? Не воспринимайте, как бахвальство с моей стороны, но и ПГС и эконом дали возможность, чему-то научиться.. и от круга общения - много зависит, уточню в младые годы)
Зарплаты там более менее достойные только у тех кто десятилетия отпахал а у новичков копейки и на всех заводах так.
На частных предприятиях не так. Платят не за стаж, а за квалификацию. Чем больше прибыли приносит работник собственнику тем более собственник за него держится. Аксиома. Часто большой стаж работы не эквивалент высокой квалификации. На чпу работают только молодые.
Назовите мне хоть несколько частных предприятий где например шлифовщику 5 разряда с не кривыми руками будут платить тыс. хотя бы 60?
Летом смотрел вакансии по Арзамасу, некоторые уникальные рабочие специальности - зп. от 80т с улицы.
И лично производства посещали? И с людьми разговаривали хотя бы? Или только по обьявлениям судите?
А что не так?
Шлифовщик 5 разряда, если не c кривыми руками, давно должен иметь 6 разряд.
Тут либо руки не совсем прямые, либо желания нет.
Шлифовщик 5 разряда, если не c кривыми руками, давно должен иметь 6 разряд.
Тут либо руки не совсем прямые, либо желания нет.
Это как так? Даже если вчера получил 5 разряд например и руки не кривые то сразу должен и 6 получить? ))
Впрочем это к делу не относится. Имею очень много друзей работающих на металлообрабатывающих производствах и из них только чпу шники получают 60 70 т. р. все остальные гораздо меньше.
В арзамасе зарплата и 30000 это уже космос. Сам лично работал на многих производствах там и знаю не по наслышке.
Впрочем это к делу не относится. Имею очень много друзей работающих на металлообрабатывающих производствах и из них только чпу шники получают 60 70 т. р. все остальные гораздо меньше.
В арзамасе зарплата и 30000 это уже космос. Сам лично работал на многих производствах там и знаю не по наслышке.
Плюс.
Насчёт ЧПУшников поддержу, они сейчас в цене. У меня друг всю жизнь проработал на этих станках, на з-де Салют, года 3 назад переманили его к частнику, работы невпроворот, в отпуск хрен уйдёшь, имеет 70-80, правда, иногда бывает и по 10 часов пашут.
Насчёт ЧПУшников поддержу, они сейчас в цене. У меня друг всю жизнь проработал на этих станках, на з-де Салют, года 3 назад переманили его к частнику, работы невпроворот, в отпуск хрен уйдёшь, имеет 70-80, правда, иногда бывает и по 10 часов пашут.
нет там достойной работы ... ложь, пи..дежь и провокация
а на хх я еще и не такую хню напишу
объява от кадровиков, а не от непосредственного работодателя
проходили - знаем
а на хх я еще и не такую хню напишу
объява от кадровиков, а не от непосредственного работодателя
проходили - знаем
Посчитал, по вашему выходит кадровики 6 производств и 2 КА Арзамаса выдают "ложь, пи..дежь и провокация".
Чтобы поместить вакансию на hh надо денюжку заплатить, смысл в "ложь, пи..дежь и провокация" ?
Чтобы поместить вакансию на hh надо денюжку заплатить, смысл в "ложь, пи..дежь и провокация" ?
xj писал(а)
кадровики 6 производств
кадровики 6 производств
1 не кадровики производств, а кадровое агенство - у которого договор с предприятиями
2 вот объективная оценка действительности описали выше
Имею очень много друзей работающих на металлообрабатывающих производствах и из них только чпу шники получают 60 70 т. р. все остальные гораздо меньше.
В арзамасе зарплата и 30000 это уже космос. Сам лично работал на многих производствах там и знаю не по наслышке.
1. Именно кадровики 6 производств. КА за свои услуги также берут денюжки.
2. Из месяца в месяц платить hh за "ложь, пи..дежь и провокация", смысл ?
Допускаю что 30000 для Арзамаса космос. Но исключения могут быть.
Я как-то на москвича наткнулся с зп в 30 т.р., авторемонтник в гор.автопарке, жаловался на зп и как найти работу в мск ..
2. Из месяца в месяц платить hh за "ложь, пи..дежь и провокация", смысл ?
Допускаю что 30000 для Арзамаса космос. Но исключения могут быть.
Я как-то на москвича наткнулся с зп в 30 т.р., авторемонтник в гор.автопарке, жаловался на зп и как найти работу в мск ..
Вы в Арзамасе то вообще были? Посещали производства? Какие 70000 о чем вы?? С такой зарплатой даже объявление там давать не надо....
А вы были? Там все работяги с Иннетом дружат? Можете одну и туже мысль своего знакомого не озвучивать..
Я там регулярно через Березовку, Володарского, мимо стадиона езжу.
Я там регулярно через Березовку, Володарского, мимо стадиона езжу.
Да был. Да дружат. И имеют свою голову на плечах и поменьше верят тому что в интернетах пишут. А про "" были " я имею ввиду не проездом а пытаясь трудоустроиться на реальное производство.
На каком производстве были, когда?
Что говорят на собеседованиях по этим вакансиям?
Дело личное верить hh, я там последние n лет себе работу нахожу
Что говорят на собеседованиях по этим вакансиям?
Дело личное верить hh, я там последние n лет себе работу нахожу
Не,тот кто ведет речь о смене профессии-значит не любит свою работу.Об этом речь даже не шла,речь шла о развитии именно в своем деле
Готов до пенсии этим заниматься? (конечно какая пенсия если по серому), до старости??
Ощущение - как бы поменьше работать и побольше получать, в ваших размышлениях))
Ощущение - как бы поменьше работать и побольше получать, в ваших размышлениях))
xj писал(а)
Ощущение - как бы поменьше работать и побольше получать, в ваших размышлениях)) ...
Ощущение - как бы поменьше работать и побольше получать, в ваших размышлениях)) ...
Нормальный ход мысли - двигатель прогресса :) Только вложится надо...и тут выясняется,что вкладываться нечем,а приложить какие-то усилия,геморно и не охота. :(
Нормальное человеческое желание...
Для россиян - да(
Только не надо про россиян напраслину писать. Все люди физиологически одинаковы. Поменьше поработать и побольше получить. Только в Европе "получить" это не обязательно деньги, это может быть и свободное время для семьи и для хобби. Его они даже больше предпочитают, чем деньги.
Cвою мысль сами раскрыли, не часто такое в России.
Я сейчас в своей жизни тоже больше предпочитаю время, чем деньги.
Я сейчас в своей жизни тоже больше предпочитаю время, чем деньги.
iouri55 писал(а)
Поменьше поработать и побольше получить.
Поменьше поработать и побольше получить.
а можно и просто, номально работать, и нормально получать...
да ну, какая пенсия?... о чём вы?, мы до неё не доживём((..., а если ещё пару раз поднимут пенсионный срок...(((...
Как писал здесь один когда-то уважаемый форумчанин-посредничество это торговля собственной нервной системой .
Дмитрий1979! писал(а)
Как организовать процесс так,что бы на тебя работали другие?)
Как организовать процесс так,что бы на тебя работали другие?)
Можно подойти совсем с другой стороны. Есть такое понятие "цифровой маркетинг". Там есть и как работает "сарафанное радио" и как себя продвигать в интернете... Но это требует определенных знаний и времени конечно. "Другие" здесь буду клиенты, которым Вы оказывали услуги и подписчики блога/канала.
Есть еще такой момент как планирование и организация работы. Но этому нужно уделять прилично много времени и каждый день. Реально у таких мастеров доходы больше 100 т.р. в месяц.
Zaika22 писал(а)
Есть такое понятие "цифровой маркетинг".
Есть такое понятие "цифровой маркетинг".
А т(с)рутся на Нюре..
посредничаю-20000-30000,переоденусь в робу-60000-70000,но в первом случае перспектив больше,хотя и по ресурсам надо соответствовать,во втором случае главный ресурс здоровье,на сколько тебя хватит?
это в месяц?
ну да
Что вы должны сделать - так это создать великолепный продукт или сервис с целью изменить мир. Если вы сделаете это, вы можете стать легендой.
Для начала могу предложить такой параллельный заработок...находите заказчика на изготовление монолитной лестницы и при подписании договора получаете агентское вознаграждение. Тут хочу отметить, что помимо вознаграждения Вы получаете опыт и понимание процесса поиска заказа, которые потом можно применить уже к чему-то своему. Как-то так...
Дмитрий1979! писал(а)
Как организовать процесс так,что бы на тебя работали другие?)Собирать бригаду,пробовать посреднеческую деятельность?
Как организовать процесс так,что бы на тебя работали другие?)Собирать бригаду,пробовать посреднеческую деятельность?
не надо вам это - если вы хороший отделошних и честный к людям человек, просто поверьте - иных примеров нет - все "успешные" предприниматели ... в лучшем случае научились пользовать юристов для прикрышки обмана и издержек "профессианналлизма" (в переводе на руский - второй раз их не нанимают, и они это знают - и учитывают в бизнессах - процессах).
:(
Дмитрий1979! писал(а)
Какие еще варианты?
Какие еще варианты?
1.диверсификация - научение также хорошо делать больше разного, ширше и глубже. тогда меньше простой и больше разного.
2. узкая дорогая ниша - по сути большая почасовая ставка, с платой за это издержками сил/нервов или денех(на инструменты/материалы/научение навыкам - даже самопродажи и прочего инстагрампродвижания и ютубблогерства).
3.партнерство с близкими по духу, кооперация (в смысле передачи правильных клиентов и привлечения внятных и понятных на хорошее - а не "бригада=два@@@, три###").
4.масква/заграница. как ни грустно - но средний доход определяет средний чек - не только в дорогих кабаках или автосалонах.
:(
Есть еще вариант с каким нибудь новшеством. Как тебе идея, делать наборные потолки кессонного типа с варьируемым эффектом звукоизоляции. Так же и для стен. Возможны варианты с оформлением стилей. ?
rimnn писал(а)
Есть еще вариант с каким нибудь новшеством. Как тебе идея, делать наборные потолки кессонного типа с варьируемым эффектом звукоизоляции. Так же и для стен. Возможны варианты с оформлением стилей. ? ...
Есть еще вариант с каким нибудь новшеством. Как тебе идея, делать наборные потолки кессонного типа с варьируемым эффектом звукоизоляции. Так же и для стен. Возможны варианты с оформлением стилей. ? ...
Заманаешься двигать новинку,чтоб на ней заработать,нужно нехило вложиться в рекламу и то не факт,что выстрелит.Примеров тому масса.
Да можно просто по новостройкам, по подьездам понарасклеивать. У меня вот сейчас на обьекте, заказчик потолки плитами акустик будет обшивать. Но вряд ли будет существенный толк, как думается. Изоляция должна идти в паре. Мягкие слои с твёрдыми. Я мог бы ему сказать, но просто некогда этим заниматься. Не думаю что он отказался бы. Может, если буду на такой квартире и без посредника, то набьюсь. Тут ведь как. Не надо никакой дорогой рекламы. Просто сами по себе. Цеха никакого не нужно, так как проще заказать распил необходимого у мебельщиков. Привез на объект распил и собирай. Такая система. Наборная. Типа армстронга, только по другому.
rimnn писал(а)
Да можно просто по новостройкам, по подьездам понарасклеивать.
Да можно просто по новостройкам, по подьездам понарасклеивать.
И какой выхлоп на 1000 расклееных объявлений?
*mocking*
rimnn писал(а)
заказчик потолки плитами акустик будет обшивать. Но вряд ли будет существенный толк, как думается. Изоляция должна идти в паре. Мягкие слои с твёрдыми. ...
заказчик потолки плитами акустик будет обшивать. Но вряд ли будет существенный толк, как думается. Изоляция должна идти в паре. Мягкие слои с твёрдыми. ...
Существенный толк будет,если у соседа сверху звукоизолировать пол
*whistle*А так твёрдый\мягкий... проблемы не решит,а только чуть уменьшит.
rimnn писал(а)
...Тут ведь как. Не надо никакой дорогой рекламы. Просто сами по себе.
...Тут ведь как. Не надо никакой дорогой рекламы. Просто сами по себе.
Это разовые работы,типа: раз в год, может быть, кто-то клюнет....А может и нет.
Вот насчёт, у соседа звукоизолировать, это да-лучший вариант, особенно если и свой потолок отделать. А вот насчёт редкости заказов по наборным плитам с эффектом звукоизоляции, это как посмотреть. Такими плитами можно не только потолки, но и стены отделывать. На стены что то подобное есть, но без финишного слоя. Тут еще какая выгода-просушку не надо ждать, и легко можно электрику за панелями доделывать. Вот сейчас скажем, штукатурил в квартире, с геометрией. Слой много где доходит до 3.5 см. Когдааааа она просохнет? Кто её знает. Не менее двух месяцев. А заказчик в это время снимает квартиру. А если потом где то не досохнет и выльется за мебелью или в углах в плесень. Вообще караул. А тут, раз ю, несколько дней и живи. Так? Так! Тут просто мне кажется надо как то начать и посмотреть. Ведь кроме рекламы на ннру как мне кажется, ничего и не надо. Ни цеха ни регистрации ни каких то дорогих инструментов. Если кто хочет, можем собраться бандейкой, да попробовать. Вложиться то надо всего лишь в тему в шапке.
rimnn писал(а)
... Ведь кроме рекламы на ннру как мне кажется, ничего и не надо.
... Ведь кроме рекламы на ннру как мне кажется, ничего и не надо.
Ты штоли б основы маркетинга почитал бы.
Для начала имелось в виду. Да и кто знает, может потом сарафана хватило бы. Ты видел подобное у нас в нн?
rimnn писал(а)
Для начала имелось в виду. Да и кто знает, может потом сарафана хватило бы.
Ты видел подобное у нас в нн? ...
Для начала имелось в виду. Да и кто знает, может потом сарафана хватило бы.
Ты видел подобное у нас в нн? ...
Так и пиши: дайте денег на стартап,а я вас всех(кто дал денег) взамен .... расцелую *crazy* ( ну или сам придумай чё-нито).
Я вообще не вникал о чём ты *pardon* :-[ Но подозреваю,что это никому неведомая хрень, и тут ты попал :'(
Ничего ты не понял
А чё тут понимать-то?
Вот тебе две новинки,которые уже состарились,но так и не получили массового признания:
1) Жидкие обои (датская штукатурка) премьера 1992 года
2) Ламинам премьера 2001 год в Италии( мне попалась в НН где-то в 05-06 году.
И тут выходит такой римнн с кесонными потолками и призывает их двигать в массы на СФ ннру.
Просто сравни бюджеты на маркетинг первых двух и свой.
Вот тебе две новинки,которые уже состарились,но так и не получили массового признания:
1) Жидкие обои (датская штукатурка) премьера 1992 года
2) Ламинам премьера 2001 год в Италии( мне попалась в НН где-то в 05-06 году.
И тут выходит такой римнн с кесонными потолками и призывает их двигать в массы на СФ ннру.
Просто сравни бюджеты на маркетинг первых двух и свой.
Dilam писал(а)
Жидкие обои
Жидкие обои
согласен, раза три всего мазюкали...
на любителя...
Если подумать на месте тех неудачников, кто продвигал и вкладывался в эти два продукта.... (особеноо в первый) ;1 жидкие обои-профанация, никому не нужная, даже на этапе обмышления; моркая, недешёвая, простоватая на вид, не по деньгам, поверхность, недешёвая по работе. Уступающая на порядок по внешнему виду, не говоря уж о мойкости, по сравнению с даже простыми виниловыми обоями. 2 керамгранит больших размеров, еще и тонкий. Дорогой по стоимости и работе материал. Кому он нужен? Богатые уже чем то наклали, бедные и средние-тупо работников на него не найдут. Очень малый интерес, при всей перспективности материала. Как бы он мне и не нравился.
Пример не корректен.
А вот звукоизоляция.
Это совсем другое дело. Наверное не жил ты с проблемными соседями от верхнего этажа. Но и это не единственно главное. Вкупе с отсутствием долговременной просушкой,это весьма и весьма перспективный вариант.
Пример не корректен.
А вот звукоизоляция.
Это совсем другое дело. Наверное не жил ты с проблемными соседями от верхнего этажа. Но и это не единственно главное. Вкупе с отсутствием долговременной просушкой,это весьма и весьма перспективный вариант.
rimnn писал(а)
Если подумать на месте тех неудачников, кто продвигал и вкладывался в эти два продукта....
Пример не корректен.
А вот звукоизоляция.
Это совсем другое дело...
Если подумать на месте тех неудачников, кто продвигал и вкладывался в эти два продукта....
Пример не корректен.
А вот звукоизоляция.
Это совсем другое дело...
Ну ты-то удачник?Вернёмся к этой теме через год (записал в поминальник) и посмотрим на твои успехи *mocking*
rimnn писал(а)
Да можно просто по новостройкам, по подьездам понарасклеивать
Да можно просто по новостройкам, по подьездам понарасклеивать
))) Это уже разжевано, проглочено и выср....но /пардон/ - НЕ работает.
Да и ладно, всё равно нет времени и желания, этим заниматься. Это я написал,исключительно для тех, кого может торкнуть.
rimnn писал(а)
Да и ладно, всё равно нет времени и желания, этим заниматься.
Да и ладно, всё равно нет времени и желания, этим заниматься.
И это правильно. Лучше создать что-нибудь красивое и нужное...
Да вот просто штукатурю последнее время и крашу чего то там, с оклеиванием обоев. И особо не рвусь на работу с повышенным риском.
rimnn писал(а)
Есть еще вариант с каким нибудь новшеством. Как тебе идея, делать наборные потолки кессонного типа с варьируемым эффектом звукоизоляции....
Ведь кроме рекламы на ннру как мне кажется, ничего и не надо. Ни цеха ни регистрации ни каких то дорогих инструментов. Если кто хочет, можем собраться бандейкой, да попробовать. Вложиться то надо всего лишь в тему в шапке.....
Ничего ты не понял
А вот звукоизоляция.
Это совсем другое дело....
Да и ладно, всё равно нет времени и желания, этим заниматься. Это я написал,исключительно для тех, кого может торкнуть. ...
Есть еще вариант с каким нибудь новшеством. Как тебе идея, делать наборные потолки кессонного типа с варьируемым эффектом звукоизоляции....
Ведь кроме рекламы на ннру как мне кажется, ничего и не надо. Ни цеха ни регистрации ни каких то дорогих инструментов. Если кто хочет, можем собраться бандейкой, да попробовать. Вложиться то надо всего лишь в тему в шапке.....
Ничего ты не понял
А вот звукоизоляция.
Это совсем другое дело....
Да и ладно, всё равно нет времени и желания, этим заниматься. Это я написал,исключительно для тех, кого может торкнуть. ...
Ах,ах,ах, опять весь пар ушел в свисток *mocking*
Не было намерения перейти или заниматься только звукоизоляцией. Это всего лишь ещё одна позиция к остальному списку. Если надо кому то, сделаю. Нет, так и ладно. С этими панелями всё не так просто. Из за того что много вариантов выплывает. Делать их про запас не рентабельно. Кому то может понадобится только черновой вариант, а кому то чистовой. А в чистовом, вариантов вообще немерено. Вот почему я задумался и пишу о таком именно сейчас. Потому что делал штукатурку с геометрией в новом доме. И слои были местами очень толстые. По договору, сдача через месяц. А как? Разве просохнет? А еще шпатлевки, грунтовки и тд. Реально за месяц, никак. А с сухими панелями сроки модно было форсировать. И звукоизоляция там только до кучи, а не основное направление. Выдёргивал там маяки месячной давности, так стены под слоем штукатурки и она сама-водопелые. Ну какая там шпатлёвка? А заказчику придётся лишние пару месяцев платить за съёмную квартиру. Вроде как выводы напрашиваются сами собой. В общем, на будущее, как будет так и будет.
Да ты всё выше уже сказал.К чему весь этот словесный поток?
Для тех кто с первого не понял и пробует брать на понт.
rimnn писал(а)
Для тех кто с первого не понял и пробует брать на понт. ...
Для тех кто с первого не понял и пробует брать на понт. ...
Упаси бог.Просто пытаюсь до тебя донести,что идея сама по себе ничего не стоит :( Главное её воплощение.
Как говаривал один мой знакомый:
- Я мог бы издать многотомник своих идей. *pardon*
К слову сказать,некоторые его идеи выстреливали и даже были востребованы ширнармассами (торговля бухлом в ночное время).Как давно это было
*scratch*
Только объединившись в бригады и подобное, люди в бригаде будут получать больше,
ну и основатель бригады больше естественно.
Только вылезая из бригад в фирмы люди и основа будут получать больше.
Ну и так далее (конечно при условии что все нормально крутится-вертится) :-)
Конечно, есть бригады которым жадные основатели мало оплачивают труд
(но это вообще отдельная песня, и не всегда на стороне мастера она играет) .
И конечно же есть мастера ( даже тут у нас) коим ни какая фирма не нужна,
только у них у самих уже есть бригады :-)
В одиночку может быть хороший мастер !
Только выше... (варианты подставить) он не прыгнет.
Наверное при хороших условиях, руках,взаимоотношениях, сарафанному радио, выборе более дорогого сегмента итд, он может хорошо зарабатывать, но все одному не объять, люди рвут спины, в общем здоровье, мало живут в семье, постоянные думки о следующем заказе, и никакой нифига гарантии ни себе ни семье хотя бы на ближайшие полгода :(
ну и основатель бригады больше естественно.
Только вылезая из бригад в фирмы люди и основа будут получать больше.
Ну и так далее (конечно при условии что все нормально крутится-вертится) :-)
Конечно, есть бригады которым жадные основатели мало оплачивают труд
(но это вообще отдельная песня, и не всегда на стороне мастера она играет) .
И конечно же есть мастера ( даже тут у нас) коим ни какая фирма не нужна,
только у них у самих уже есть бригады :-)
В одиночку может быть хороший мастер !
Только выше... (варианты подставить) он не прыгнет.
Наверное при хороших условиях, руках,взаимоотношениях, сарафанному радио, выборе более дорогого сегмента итд, он может хорошо зарабатывать, но все одному не объять, люди рвут спины, в общем здоровье, мало живут в семье, постоянные думки о следующем заказе, и никакой нифига гарантии ни себе ни семье хотя бы на ближайшие полгода :(
своим горбом много не заработаешь.только ушатаешься... это уже проверенно...другое дело если это подработка к основной работе...то да можно выбирать заказы по определенным ценам, срокам!! но это опять шабашка но уверенность есть какая то.
Соглашусь с присутствующими, которые упоминали объединение в бригады. Одному очень тяжело вырасти в специалиста, которого будут отрывать с руками. А бригада всегда себе комплекс работ найдёт.
Сколько вы поднимаете денежных средства на своей работе? Сколько бы хотелось?
Сколько времени работаете на рынке отделочных работ?
Сколько времени требуется вам для отделки квартиры 60 м.2 под ключ?
Где можно увидеть результаты?
Сколько времени работаете на рынке отделочных работ?
Сколько времени требуется вам для отделки квартиры 60 м.2 под ключ?
Где можно увидеть результаты?
Подобное предложение не интересует,работы хватает своей.Имелось ввиду расширение-развите какой либо деятельности,не связанной с собственными трудозатратами,по крайне мере физическими.А работы по отделке у меня и так на пол года вперед
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Прораб общестроительных работ
ип Покровский ,,STROIDEL,,
40000 -
80000 руб.
80000 руб.
Средне-специальное образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Отделочник-универсал (маляр, штукатур, плотник, плиточник)
Группа компаний "ВВН"
договорная
Стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.