--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Подскажите по ошибкам и их исправлению в доме из бруса ..

Нужен совет
174
65
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Доброго времени суток всем !
Подскажите (порассуждайте) пожалуйста кто в теме по следующим вопросам.

1) дом их бруса (камерной сушки), поставили коробку, крышу, спустя месяца полтора обнаружил что на внутренней стороне пароизоляции (если смотреть из дома на крышу) скопились капельки влаги, все по одной горизонтальной, по обоим сторонам излома крыши, вот вопрос,- возможно ли это из за того что когда закончили строительство (пару месяцев назад), не сделали продухи (прорези в гидроизоляции) в коньке (не разрезали гидроизоляцию со стороны чердака) ?, посмотрите на прикрепленную картинку, наверное будет понятнее).

2) Дом из бруса., в некоторых местах вставлены бруски коротыши (фальшь перерубы) по полметра (30см на улицу и 30см во внутрь), сейчас когда дом потихоньку садится (может и сел уже) начал замечать (точнее обнаружил) что эти самые коротыши качаются, прямо если подергать их даже двумя пальцами (посмотрите приложенное фото), что можно сделать ? Дом собран на джут.
Возникла идея, рабочая ли она: если в каждый из этих вальш перерубов просверлить дырку попав в середину чаши, и запенить пеной каждый брус, а может так можно сделать со всеми чашами в доме. хуже же не будет ?

Расскажите кто что думает, буду признателен любой дискуссии...
качающиеся коротыши бруса
1) Так в чем сложность, раз прорезали, понаблюдайте некоторое время, если капли
испарятся (уйдут) значит все правильно сделали..

2) По идее наверное можно запенить,
но нужно убедится что усадка сруба закончена
(ну или близка к этому), ну и действительно, рассчитать отверстие
нужно чтоб попасть именно в пустоту чаши..
q100
30.05.2016
не буду утверждать, но чашки как будно неправильно зарезаны. "коротыши" подсохли и "подвисли" на бревне.
производителя бруса скажите в ЛС.
По первому вопросу.
Образование конденсата на пароизоляции в общем-то допустимо. Часто внутренний слой пароизоляции делают шершавым, чтобы лучше удерживать конденсат (не давать ему капать с пароизоляции). Но он все же должен выветриваться, испаряться. Для этого должна быть нормальная вентиляция подкровельного пространства. У Вас ИМХО конденсата многовато скапливается. В качестве гидроизоляции на кровлю нужно ставить мембраны с хорошей паропропускаемостью, которым не нужны никакие продухи. Но возможно дело не в гидроизоляции, а, к примеру, в отсутствии аэрационных клапанов кровли. Вы карнизы уже подшили? Щели/зазоры есть в подшиве для циркуляции воздуха?
В карнизах перфорированный сайдинг ( то есть есть вход воздуха), у меня получается "холодный" чердак и вот если бы не прорезать продухи в конек, то получается воздух замкнут, вход есть, а выхода нет, неее не так ? Из за этого не может быть ?, яж надеюсь )))
Со "входом" понятно. А "выход" тоже должен быть, конечно. Просто я не совсем понял, что Вы имеете ввиду под продухами. Сама по себе мембрана (так обычно называют гидроизоляцию с высоким коэффициентом паропропускаемости) не должна препятствовать оттоку воздуха. Между мембраной и кровлей есть зазор за счет обрешетки. Из этого зазора воздух обычно отводится с помощью вентилируемых коньков. У вас есть аэраторы в коньке или просто коньковая планка обычная стоит?
Иногда такой аэрации достаточно. Но бывает, что надо дополнительно вентилировать сам холодный чердак. Тогда дополнительно ставятся кровельные аэраторы (мембрана прорезается в этих местах) либо делаются слуховые окна.
Сразу оговорюсь, я не спец по вентиляции, просто когда-то разбирался с этим вопросом и делюсь тем, что уяснил для себя.
А вообще, может проблема и не в вентиляции кровли... Все же вентиляция кровли больше нужна для отвода конденсата из утеплителя, а у Вас он в помещении образуется. Может проблема именно в вентиляции самого помещения?
Как организована вентиляция в доме? Если нет вентканалов и стоят стеклопакеты то возможно все дело в плохой вентиляции дома.
ECO HOUSE
29.05.2016
по первому пункту.
какая пленка лежит в подкровельном пространстве ? гидроизоляция?
есть ли вент зазор над ней?.
если не мембрана то кровля под разбор.
пароизоляция какого производителя? какова сд пленки?
симптомы не правильной гидроизоляции,не правильной пароизоляции.
прорезать ни чего ,не где нельзя.
Отвечаю по пунктам: дом еще не достроен, стоит без окон и дверей, без полов, так что про неправильную вентиляцию дома пока отпадает.
Все мембраны уложены правильно.
Я вам говорю о следующем, посмотрите еще раз на мою картинку, там наглядно видно что вход воздуха в пирог утеплителя ( между двумя пленками) есть, а выхода его нет, все выходит на чердачок и все, а там все закупорено было.. Накладной конек по всей длине стоит с зазором для вентиляции, но выхода с чердака ( и из пирога утеплителя) в него нет...
https://yandex.ru/images/sea...pos=6&rpt=simage
ECO HOUSE
29.05.2016
в чердачном помещении не закупорено,если все пленки правильно сделаны
ECO HOUSE
29.05.2016
у вас что двойной вент зазор?
Непонятно, откуда же взялся конденсат, если в доме ветер гуляет... Вентиляция кровли тут вообще не причем. В конце концов, если бы проблема была в вентиляции конденсат мог бы образоваться в утеплителе, но никак не на внутренней стороне пароизоляции.
ECO HOUSE
29.05.2016
Если гидроизоляция не мембрана,и нет двухконтурного вент зазора,то гидрашка это тоже самое железо на котором и образуется конденсат,потом капая в помещение или в данном случае на пародию пароизоляции.
Хотя может быть и элементарная протечка кровли.
Как с гидражки ( гидроизоляция) может капать на пароизоляцию? Между ними пирог утеплителя в 250 мм...
ECO HOUSE
29.05.2016
если гидроизоляция мембрана,протечек нет,то меняйте пароизоляцию на другую с другим эквивалентом сд. Швы и места примыкания пароизоляции и стен,труб -проклейка.
Я было подумал, что конденсат образовался внутри помещения, но теперь понял что ТС говорит об образовании конденсата со стороны утеплителя. У себя неоднократно наблюдал по утрам как конденсат стекает по внешней стороне гидроизоляции (у меня стоит Tyvek soft и карнизы пока не подшиты), но на чердаке при этом абсолютно сухо.
Блин))) конденсат образовался не на гидроизоляции, а на пароизоляции, первая пленка изнутри помещения (не та что сразу после металлочерепицы)..
Конденсат с обоих сторон скатов крыши (со стороны помещения) вдоль горизонта по одной ровной линии виден одинаковыми капельками, а стало быть это не протечка 100%..
Я предположил что из за того что не было разрывов
https://yandex.ru/images/sea...pos=6&rpt=simage

воздух был закупорен, и выходить ему было некуда, да согласен можно предположить что мембраны правильно должны дышать, но не настолько же - залез на чердак еле там провел 5минут, душегубка, сделал прорези в коньке и воздух попер...Посему и предположил что конденсат был именно из за этого..., а откуда он, пожалуйста, ночью остыл пирог кровли, днем темный металл раскалился и вуаля, или наоборот...
ECO HOUSE
29.05.2016
если лежит мембрана ,то конденсат образуется на железе и по этой же мембране стекает за пределы карнизного короба,или выветривается ,если есть вент зазор правильно организованный.
А если, к примеру, рубероид лежит в качестве гидры, то думаете конденсат образуется на внутренней поверхности рубероида?
ECO HOUSE
29.05.2016
не думаю ,а знаю.ответ да.
ребята если хотите быть профи кровелями ,то на курсы походите,но там за деньги. :-)
Да я вообще не в этой сфере работаю, просто непонятно мне почему же в сарае у меня тогда не течет по утрам с рубероидной кровли (там только рубероид и все)? Вот с металлочерепицы - да, капель приличная.
ECO HOUSE
30.05.2016
сарай холодное помещение.пара там нет .
Я понял, что на пароизоляции, но влага пришла сверху. Попробую еще одно предположение высказать.
Есть мембраны, которые нельзя класть прямо на утеплитель, т.к. они с перфорацией. Если по наружной стороне такой мембраны потечет конденсат с кровли, а она таки касается утеплителя, тот утеплитель намокнет. Вы правда, упорно молчите насчет своих пленок почему-то )
ECO HOUSE
29.05.2016
которые нельзя класть на утеплитель это не мембраны...
-какая пленка применена в виде гидроизоляционного слоя?
-есть ли вентзазор над пленкой в местах ската ?
q100
30.05.2016
1. гидроизоляцию не нужно было поднимать до коня. при холодном чердаке можно было остановиться на уровне ригелей.
2. "коротыши" ни в коем случает не запенивать пенкой. Пенка в деревянном доме - ЗЛО.
Сруб видимо собран без шпилек. Дождидесь полной усадки сруба. После усадки Вам придётся все стыки брусовые проходить герметиком, т.к. будут задувания, особенно в чашках (собственно и где находятся "коротыши").
Если ненужно было поднимать гидроизоляцию до конька( а уж тем более оборачивать его), значит правильно я сделал что прорезал щели в гидроизоляции в коньке, и это может изменить ситуацию ?

Сруб ( профбрус) собран без шпилек но на нагеля, через каждые 1,2 ( примерно), а вот в коротыши не вбивали, побоялись расколоть...
q100
30.05.2016
Возможно пароизоляция не соответствует данному пирогу, о чём выше говорили. Нужна марка пароизоляции.

"Коротыши" не шкантят. Если бы собирали на шпильки, то через них как и через стены, пропускают шпильки и протягиваю по мере усадки сруба. В данному случае остаётся только ждать полной усадки (примерно год) и потом искать решение. Не торопитесь делать отделку. Брус камерной сушки (18-22 %) даёт усадку около 3%
q100
30.05.2016
Утепляли как?:
До укладки кровли или после изнутри?
Утепляли сверху кровли ( со стороны крыши), 200мм., а потом еще изнутри по контробрешетке 50мм., сам постоянно смотрел что и как делают ( советовался вычитывал все по сто раз) поэтому- пленки положены правильными сторонами, утепление сверху каждый слой перехлестывая соединение предыдущего.
Вот по зазорам между пленками и утеплителем или кровлей не помню, и пленки марки посмотрю только как буду на стройке, тоже забыл))

Так может такое из за "закупорки" наглухо чердака, я говорю, когда влез туда, там как в колодцах дышать нечем было, спертый"огненный" климат, прорезал пленку и прям воздух попер, почувствовалось...
Посмотрите, я думаю многое прояснится. Не должна нормальная мембрана создавать "душегубку", как Вы сами выразились. По вашему описанию больше похоже что сверху не мембрана, а пароизоляция лежит. Прорезали - пар ушел. Вы только не пропадайте - отпишитесь потом, интересно все же понять причину.
q100
30.05.2016
Если есть возможность залезть на чердак, удалите плёнку хотя бы между обрешёткой до ригелей. в холодном чердаке никаких плёнок быть не должно.
Ещё вопрос:
Контрбрус смонтирован на крыше? марку гидроизоляции тоже посмотрите, если она не мембранная, то между ней и утеплителем должен быть вентзазор. Если так и есть, то в этом скорее всего и причина...
Так я вам и расказываю)): пару месяцев стоял дом так, мне кровельщики перед уездом сказали " незабудь в коньке продухи в гидроизоляции прорезать" мы весь конек наглухо обернули ей( гидроизоляцией), и вот спустя пару месяцев я увидел конденсат на пароизоляции, залез на чердачок и прорезал полоски в коньке....
( кровельщики непрорезали сразу, потому как я сам их попросил, типа залезу сам аккуратно прорежу ))).. Воздух там был не просто спертый, его там просто небыло...

Котробрус эт где стоит ?))
q100
30.05.2016
стропило-гидроизоляция-контрбрус-обрешётка-металочерепица
Контробрус вроде не делали, кровля обычная ( простая)двухскатная , гидроизоляция вроде бы мембранная , квадратики армированные на пленке...
Укладывали гидроизоляцию вроде правильно, как разматывалась, чтоб перепутать стороны нужно размотать и перевернуть...
Гидроизоляция выглядела точно вот так ))
https://yandex.ru/images/sea...rpt=simage&lr=47
dml
30.05.2016
Я тоже чуть было не сделал такое утепление у себя в доме, прораб вовремя остановил и сказал, что так делать не будет, у меня утепление идет до конька. Такая же проблема была в домах у Крутой (Опалихе), пока не стали делать грибки вентиляции в крыше, в коньке, после этого проблема исчезла. Объяснение простое, как бы хорошо не делали утепление, зимой температура под коньком будет выше, чем на черепице и под ней будет образовываться кондесат. Делайте вентиляцию, все у вас пройдет
q100
30.05.2016
между ней и утеплителем должен быть вентзазор.

неправильный пирог. нет вентиляции по гидроизоляции.
Влага ( конденсат) то у меня на нижней пленке, не накапало сверху, а именно вспотело под Пароизоляцией со стороны помещения.. , и если проследить даже по моему первому рисунку, выход воздуха у этой нижней пароизоляции идет на чердак, а там должен был выходить по видимому через конек , который и был запечатан, развеее нетак, кто нить уже понял о чем я вам пишу два дня)))
q100
30.05.2016
Вы все правильно пишете)).
Но Вам сделали неправильный пирог. Если гидроизоляция такая на которую дали ссылку, то утеплитель касаться её не должен. Это причина конденсата на пароизоляции. Нужен вентзазор между утеплителем и гидроизоляцией. Контрбрус тоже необходим, он обеспечивает вертикальное продувание, а обрешётка горизотнальное
q100
30.05.2016
продублирую по "коротышам":

не буду утверждать, но чашки как будно неправильно зарезаны. "коротыши" подсохли и "подвисли" на бревне.
производителя бруса скажите в ЛС. ?
Гидроизоляция и пароизоляция по моему Ютафол..
q100
30.05.2016
тогда точно из-за отсутсвия вентзазора!
Да я неуверен, потому как помню что когда настелили по одной стороне мч, с другой стороны ходили по обрешетке, и до гидроизоляции еще было расстояние, носы обуви не упирались в пленку )))))
q100
30.05.2016
вензазор нужен как между утеплителем и гидроизоляцией (если она не мембранная) так и между гидроизоляцией и обрешёткой в утеплённой кровле.
В инструкция к пленкам как правило всё написано и нарисовано.
q100
30.05.2016
будете на объекте посмотрите все внимательно
А если мембранная ?))
q100
30.05.2016
по ссылке нет.
.
Вот такая пленка на гидроизоляции (название не нашел)..
Полазил посмотрел, вентзазор между металлом и пленкой есть через брусок, но вот вентзазора между пленкой и минватой нет !
Че делать, как исправлять ?
Может проведете парочку экспериментов для того чтобы понять свойства этой пленки, раз данных нет? В Сети есть видео "проверка пароизоляции паром", там пленку натягивают над кипящим чайником, а поверх пленки ставят стекло и смотрят на запотевание стекла. Можете провести такой же опыт? Я понимаю, что это вроде как гидроизоляция, но интересна ее паропроницаемость. И второй. Положить эту пленку на какой нибудь матерчатый валик и пролить сверху водой. Валик не намокает?
ECO HOUSE
30.05.2016
вам изначально было сказано ,про этот косяк. два вентзазора это далекое без мембранное прошлое,так сейчас не делают.кровля под перебор однозначно -демонтаж железа,двух обрешеток,неправильной гидроизоляции, может и утеплителя.
монтаж в обратной последовательности,но уже с правильной мембраной дельта или тайвек.замена пароизоляции с проклейкой швов ,на того же производителя.
не ждите чуда от ваших отверстий, зима при подключеном отоплении все расставит по своим местам,только там может уже и отделку надо будет демонтировать.
а без демонтажа мч никак ?, через помещение ?
Как вы через помещение гидроизоляцию смените, если она поверх стропил пристеплена? Да и утеплитель снизу монтировать тот еще гемор.
Ну может разобрать изнутри и собирав обратно оставить зазор между пленкой и утеплителем? Ну неужели крышу вскрывать ( мч) это же наверное куда сложнее, и метал погнут и поцарапают все, да и дырки наверное существующие от крепежа пропускать влагу будут..
Вообще, я бы тоже на вашем месте не торопился вскрывать кровлю. Но изнутри помещения тоже работу приличную придется проделать. К тому же, если будете делать вентзазор при существующей толщине утеплителя придется еще одну контробрешетку набивать.
Либо не делать вентзазор: вырезать существующую гидроизоляцию между стропил и заменить на мембрану. Мембрану пристепить секциями по внутренней стороне стропил с проклейкой краев. Так себе вариант, конечно...
Разбирать то изнутри только косые элеметы крыши, ну в смысле до холодного чердака , там где утепление ломается в чердак все нормально..
Да, согласен, что достаточно только по скатам переделать. Если будете делать вентзазор то лучше туго натянуть какую-нибудь сетку между стропил, отступив от гидроизоляции на величину этого зазора. И к этой сетке уже прижимать утеплитель снизу. Иначе вам трудно будет контролировать этот зазор снизу. Удачи!
А если разобрать карниз и снизу засунуть в каждое межстропилье, между минватой и гидроизоляцией какие нить пластиковые палки ( уголки ), растояние то от карниза до излома крыши внутри чердака, всего метра по три.. Таким образом будет лежать там пластиковая палка по середине и вдоль нее будет воздух идти ( ну или по две палки)))
То есть хотите поджать утеплитель какими-то проставками чтобы организовать вентзазор без выемки утеплителя? Мысль интересная конечно, трудозатрат - минимум. Одной планкой наверное не обойдетесь, но там уже надо по месту смотреть как получается.
Ну или только разбирать изнутри утепление, набивать дополнительные бруски и собирать заново, так будет трудозатратнее, но думаю эффективнее., да и разбирать то придется только наклонную часть крыши метра три всего..
Снизу конечно утеплитель укладывать очень неудобно, особенно если он недостаточно хорошо встает враспор. Но если он у вас плотный и хорошо подогнан по размеру между стропилами, то еще куда ни шло.
Разбирайте и переделывайте , это будет проще ,дешевле, чем годами латки ставить,а потом всё равно вскрывать будете. Пока не поздно спасайте утеплитель , влагу наберёт -менять будете.

Спеца на объект свозите,много денег не возьмут ,а посоветуют многое-нюансы будут вы их сами не учтёте.
q100
02.06.2016
Самый оптимальный вариант.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Услуги спецтехники Гусеничный экскаватор

Компания ООО ДСК «КОМПЛЕКССТРОЙ» на рынке уже более 10 лет предоставляет услуги спецтехники по Нижнему Новгороду и...
Цена: 3 200 руб.

Строительная экспертиза и оценка недвижимости

Здравствуйте друзья! Меня зовут Александр Шорин, я эксперт, имею профессиональное экспертное образование в строительно-технической...
Цена: 5 000 руб.

кровать 160*200 новая

новая кровать без подьемного механизма но при желании можем сделать ящик бех матраса цена 39000 цвет в реале красновато-розовый ткань...
Цена: 39 000 руб.

Бой кирпича для засыпки

В наличии бой кирпича для засыпки.Большие объемы. Отгружаем от 1м3. 1м3-500 руб Самовывоз/Доставка
Цена: 500 руб.

Маляр Группа компаний "ВВН"
от 20 000 руб.
Полная занятость
Прораб общестроительных работ ип Покровский ,,STROIDEL,,
40000 -
80000 руб.
Средне-специальное образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Техник-строитель
от 27 000 руб.
Полная занятость
Главный инженер Неологика
0 -
60000 руб.
Высшее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость