--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Пролили соседей

Нужен совет
616
87
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Dr.PaiN
17.07.2017
Ситуация следующая.
Сорвало гайку-заглушку с отвода стояка (на фото заваренный отвод). Как водится - произошло все глубокой ночью - часа в 3-4 утра. Напор офигенный - протопили даже подвал.

Когда делался отвод - хз. Есть мыль, что он с самой постройки дома (~1980год). ДУКовский сантехник сказал, что раньше так подключали унитазы.
Заглушку ставили лет 10 назад (мб и больше). Кто ставил - хз.

Вопрос - это общедомовое имущество или нет?
Компенсации уже просят неманенькие. Я конечно хочу все мирно решить, но бабла на всех может и не хватить - нужно иметь аргументы при торге.
SVENDBORG
17.07.2017
Это в компетенции ДУКа,если откажутся нести ответственность топайте в суд.
Actyon
17.07.2017
Для соседей бы напирал на то, что это общедомовое имущество, пусть с исками к ДУКу обращаются в суд. Зона ответственности ДУКа до входного крана включительно. Акт с ДУКом о проливе надеюсь уже составили? В этом акте нужно обязательно указывать, что прорвало входной стояк в месте отвода/врезки до запорного устройства и приложить фото. Акт составляется в 2 экземплярах, один из которых для вас. Более того, вы тоже можете предъявить в ДУК требования о компенсации вашего материального ущерба (если он был) Нужно только грамотно составить акт о проливе и подписывать его только предварительно внимательно изучив его содержимое.
Dr.PaiN
17.07.2017
нет, не составили.
тетя из дука сказал, что оно не нужно.ведь чуял, что на...т. завтра-сегодня еще раз позвоню-дойду.

одна хрень, тетя забрала с собой конец трубы и гайку.
SVENDBORG
17.07.2017
Я бы на Вашем месте не сидел бы сиднем.
У Дука тоже юр.отдел не просто так свой хлеб кушает.
Dr.PaiN
17.07.2017
если ДУК откажется акт составлять?
у меня ущерба нет. ущерб у соседей снизу. и соседи хотят взять его с меня.
SVENDBORG
17.07.2017
Точно не подскажу,думаю с жалобой по инстанции выше.
Чем больше доказательств будет,тем лучше Вам, для суда нужны аргументы.
SVENDBORG
17.07.2017
Но,может всё обойдётся и ДУК всё компенсирует.
Но,надейтесь на лучшее,будьте готовы к худшему!
Dr.PaiN
17.07.2017
да куй там. одни из соседей уже 200тр хотят - тока сделали ремонт.
SVENDBORG
17.07.2017
Они могут ляму просить,если дело до суда дойдёт,суд будет решать стоимость ущерба.
Dr.PaiN
17.07.2017
тему слегка провентлировал - суды у нас вроде всегда по минимуму дают вроде...
но хотелось бы все мерно решить.
martovsky
17.07.2017
не по минимуму, а сколько экспертиза насчитает, столько и отдадите, плюс расходы на юриста оплатите потерпевшим. там по минимуму будет оплата, даже если заявят много больше 5 тыр не присудят.
Dr.PaiN
17.07.2017
если юристы и их эксперты скажут что это мое - буду платить без суда.
martovsky
17.07.2017
их - обязательно так и скажут 8)))))
Dr.PaiN
18.07.2017
ну что вы к словам цепляетесь. юристы мои. эксперты моих юристов :-)
wint13
18.07.2017
суды дадут по экспертизе, валите все на жек, вашей вины в этом нет
martovsky
17.07.2017
не суд, а экспертиза
wint13
18.07.2017
пусть проводят экспертизу
lionchik
19.07.2017
так они свои требования чем подкрепляют? акт пролития у них должен быть, в котором написано, где и откуда.
вы составить акт официально у дука потребуйте, а вообще на всякий случай можете сами составить, вы, соседи и председатель совета дома.
Dr.PaiN
19.07.2017
пока никто никому не выстал претензий. это в горячке было, сразу после увиденного.
да и я не сразу тему копать начал.

акт поеду сегодня забирать. если отдадут конечно.
заява на составление акта написана. копия с временем приема и входящим номером - у меня есть. так что наверное должны выдать. весь вопрос в том, что там напишут...
martovsky
23.11.2017
они обязаны его составить в течение 12 часов. еще из аварийки советую взять справку.

ой. некротема 8)
Dr.PaiN
23.11.2017
ниче страшного :-)

я уже где та тут писал.
акт УК так и не дала. как я не настаивал. сказали что справки из аварийки будет достаточно.
Не надо никакой акт подписывать - автоматом на себя вину возьмёте, пускай делают независимую экспертизу и судятся, а так сейчас от балды зарядят кто сколько захочет и будете платить.

И к дуку врядли получиться претензии предъявить - они отвечают до всего, что до дверей квартиры.
Dr.PaiN
17.07.2017
кстате. ссылочку направовые документы где написано "Зона ответственности ДУКа до входного крана включительно" можно? ну или хотя бы названия этих документов.
Dr.PaiN
17.07.2017
Dr.PaiN
17.07.2017
Пля. У ДУКа специалисты принимают строго по часам. Следующее "окно" в среду с 14 до 18...
Выход есть, нужно построить свой дом и проблема не повторится.
Dr.PaiN
17.07.2017
передам пролитым соседям...
Да я вообще прочитал сначала что ПРОПИЛИ соседей, вот горе то!!
seryoga77
17.07.2017
выход - дорогой, проблемный и малоосуществимый..., если только - "чисто поржать"...(((
konan13
25.07.2017
и это на строительном то форуме, эх стыдоба.
seryoga77
25.07.2017
ну да, ну да))), ...согласен,...стыдно... не иметь "лишние" три-четыре "ляма", чтобы дом построить,...чтобы соседей снизу не проливать)))...
А квартира меньше стоит?
seryoga77
01.08.2017
меньше
sercas
17.07.2017
на фото видно, что ставили счетчик и работа не доделана... большая вероятность, что трубу задели.
Хозяева прямо школьники какие то, неужели не видно состояние труб ?
Писать бумаги нужно было раньше в ДУК и в момент аварии, этими бумагами воспользовались.
Dr.PaiN
17.07.2017
трубу после счетчика отпилили аварийщики - мешал заваривать отвод стояка.

счетчик ставили года два назад. если бы чего то повредили (чего там можно повредить пластиковыми трубами?), то сорвало бы раньше.

внешний вид гайки на отводе так же не вызывал никаких вопросов - поэтому и не беспокоился.
sercas
17.07.2017
Dr.PaiN писал(а)
трубу после счетчика отпилили аварийщики - мешал заваривать отвод стояка.

теперь понятно ...

а почему аварийщики кран не врезали, что у них крана с собой не было ?
Dr.PaiN
17.07.2017
это тупиковый отвод - кран на нем без надобности.

От него раньше (лет 10-15 назад) смыв на унитаз питался. была такая безбачковая конструкция. Прослужил долго, но потом всетаки решили поменять - хрен найдешь того, кто починить сможет.
SVENDBORG
17.07.2017
Кстати,там у Вас врезка ХВС идёт из пола,как правило в полу они гниют быстрее чем в открытом доступе.Делайте выводы сами.
Dr.PaiN
17.07.2017
На фотке не видно, но что то мне кажется, что отвод под ХВ перед полом находится...

Спасибо за подсказку.

параллельно будут решаться вопросы о замене стояка и страховании ответственности. сцуко. пока рак не клюнет... :-(
SVENDBORG
17.07.2017
Сам отвод над полом,а врезка в стояк обычно в полу.В те года так делали.
Dr.PaiN
17.07.2017
посмотрю. чую еще не раз придется ездить и фоткать это дело :-(
Dr.PaiN
20.07.2017
кстате посмотрел. и ты и я правы :-)
половина трубы "в полу". это папенька у меня таким образом герметизацию туалета-ванной делал. через эту гермитизацию мы соседей никогда до этого случая не проливали - даже когда сверху текло - все у нас скапливалось...
V0LF
17.07.2017
рак не свистнет, жареный петух не клюнет)
horntail
17.07.2017
Совет: если решите застраховаться, то очень внимательно смотрите, как распределяется страховая выплата. Помню, мне (давно, лет 7-8 назад) впаривали страховку ото всего за 2 тысячи на 2 млн. Но прочитав правила, стало понятно: 50% - на компенсацию ущерба несущим конструкциям дома, еще % 30 - что-то еще такое же экзотическое, т.е. практически нереальное, и лишь то ли 5, то ли 10% - ущерб имуществу третьих лиц (т.е. пролив соседей). Естественно, я от такого чуда отказалась, на что агент (ОСАГО обновляла) горестно сказала, что я - первая за день, кто попросил и прочитал эти правила. А до этого с ее слов, она порядка 10 страховок продала за рабочий день...
Dr.PaiN
17.07.2017
спасибо за совет!
ессно, что в таких делах договор нужно читать. но еще раз спасибо за упоминание конкретного места.
кстате. мб подскажете (в приват наверное?) где нужную страховку купить?
horntail
17.07.2017
Нет, договор сам по себе, а правила - сами по себе. Помните - дьявол в деталях.
Про страховку - не подскажу, так и делала такую ни разу.
catbarsik
18.07.2017
страховка--"хоть потоп"в офисах всеми любимого Ростелекома,в афля-банке есть еще,но дороже,по остальным не знаю.сейчас то уж чего дергаться
Dr.PaiN
19.07.2017
задний ум играет. родители не молодеют, мало ли чего...
catbarsik
19.07.2017
спутал,альфа-страхование,во,пользовался
seryoga77
17.07.2017
ваш "отвод" скорее всего не с 1980-го года, а гораздо позднее... (когда счётчик на воду ставили), тогда вам это всё и сделали..., их - "трясите" - пусть отвечают
Dr.PaiN
17.07.2017
тока сейчас дошло, что так и могло быть.
хотя всеравно счетчик ставился больше года назад. щас этих товарищей боюсь ненайти уже :-(

немного не так. отвод точно 80го года. а вот когда его перекрывали - я уже не упомню...
seryoga77
17.07.2017
год для таких работ - это не срок, если договор не выкинули, то есть возможность "подтянуть" этих ребят..., - пущай "грузятся"))...
Dr.PaiN
18.07.2017
в том то и фигня, что срок. Договора обычно долго не лежат. Хотя теперь буду хранить все...

Опросил свидетелей. Заглушка была поставлена именно после смены унитаза (точнее - смывной системы). А это - лет 10 назад.
Да и у меня такое впечатление, что "оно там всю жизнь было".

+ заглушка на холодную воду, а счетчик только на горячую у нас стоит. ставить заглушку при таких раскладах смысла никакого - оно никак не мешало установке счетчика.
seryoga77
17.07.2017
всё, что до кранОв - это не ваше... - обычно так..., т.е. вы же не можете что-то поменять, не привлекая "в помощь" местного сантехника, чтобы он перекрыл "стояки"..., ну..., и ответственности никакой не несёте... если что...
...и потом, если вы аккуратно оплачиваете "коммуналку"( плата за содержание жилого помещения и коммунальные услуги), авансовый взнос на КР, платежи за ТО ПУ ХВС, ГВС (недавно появилось, за что берут - непонятно, но берут же)), то тогда вы смело можете ТРЕБОВАТЬ, а не соглашаться...
seryoga77
17.07.2017
у вас на фото не очень понятно: есть "заваренный отвод" в состоянии, как будто по нему кувалдой пару раз ударили), а другой - просто "пустой" - без гайки-заглушки... какой "потёк"?... или было "общее" соединение?...
Dr.PaiN
17.07.2017
второго фото нет. я мудила еще и отдал обрезок трубы с гайкой тетке из ДУКа :-(
щас они его молотком расхерачат и скажут что потекло из-за мех воздействия на трубу.
seryoga77
17.07.2017
это без разницы, мех. воздействие было или нет - они всё равно не докажут, так же, как и, вы - не опровергнете... - ориентируйтесь на то, что - ..."до кранов"...
Стояк - ответственность ДУКа. Всё. Альфа и Омега. Если конечно вы там врезку сами не сделали. Тогда жопа.
Dr.PaiN
18.07.2017
отвод сделан чуть ли не во времена строительства дома. ранее через него смыв питался. он безбачковый был - наверное давление хорошее нужно было раз так подключили.
так чта...

вощем вото отправлено в нужные инстанции. если там скажут что имеет смысл пободаться - буду бодаться.
wint13
18.07.2017
тут вообще спорная ситуация, до суда скорей всего может дойти, правила трактуются так, что стояки это собственность жека(дука) но хозяева квартир в многоквартирном доме обязаны за ними следить и в случае выявления(появления) ржавчины, или других видимых неисправностей, сообщить в соответствующий орган( я своими словами писал) вы ранее обращались куда? есть подтверждение?
а у них будет куча бумаг, что регулярно ходят по квартирам проверяют стояки на пригодность.
судитесь, я лет 8 назад выиграл суд, но без адвоката это будет сложно.
Dr.PaiN
18.07.2017
никуда не обращались ибо нужны не было. запорная гайка выглядела все время одинаково - без ржавчины или других видимых дефектов. ничего не текло.

юриста привлек.
пока было сказано:
- взять с дука акт о протечке. их сотрудники вчера отказались его делать - мол вам оно без надобности тк сами себе вы компенсировать ниче не будете
- сходить к аварийщикам и взять у них спраки о том что были выезда и какие действия осуществляли сотрудники выездных бригад

щас повезу в дук заяву на вызов их специалиста для составления акта.
lionchik
19.07.2017
Dr.PaiN писал(а)
щас повезу в дук заяву на вызов их специалиста для составления акта. ?

в двух экземплярах, и чтобы на вашем входящий номер поставили
Dr.PaiN
19.07.2017
выше ответил уже.
все именно так и сделал. надеюсь второй раз меня гражданам из жилконторы на...ть не получится.
Скорее всего получится так,-залили соседей вы,и иск они понесут в суд на вас,а далее вам придется судиться с ДУКом,либо как более оптимальный вариант пристегнуть ДУК к делу сразу в суде (если будет грамотная экспертиза с формулировкой под такое дело)
Dr.PaiN
19.07.2017
я с соседями переговорил. объяснил что и как прорвало.
настроил их на написание претензии в дук после фиксации и оценки ущерба. а дальше - уже по обстоятельствам.
Претензии в данном случае без экспертизы к третьему лицу ни о чем
Dr.PaiN
19.07.2017
ДУК уж пускай сам думает, нужна ему экспертиза, суды и прочая мутотень. Или же согласиться на добровольное возмещение ущерба.
они видели что именно произошло + у них есть экспертиза в данном вопросе - пускай сами решают по какому пути идти.

я настроен "идти до конца". соображения простые: шанс, что за аварию признают ответственным ДУК - есть. и я готов заплатить за это 5% в случае проигрыша.
Dr.PaiN
19.07.2017
акт об аварии мне выдадут не ранее понедельника.
гайку забрал. вроде без видимых мех повреждений т.е. ровно такая же, каую отдал.
Dr.PaiN
24.07.2017
РЭП1 (подрядная организация нашего ДУКа) акт об аварии мне не выдает. более того, их специалист скренне не понимает чего я от них хочу - говорит, что в таких случаях выписки из аварийки достаточно. надеюсь, главный инженер знает больше.
Dr.PaiN
27.07.2017
Вобщем ДУК и его подрядчики акт об оварии так и не выдали.
Есдинственное что удалось стрясти мне - это выписка из аварийки. Там "лопнул стояк хвс", без всяких отводов, заглушек и т.д.
Сейчас соседи "бодаются" в ДУКом на предмет компенсации. Пока получили только аты со списком испорченного интерьера (без мебели, одежды и т.д) и указанием того, что испорчено по причине пролива из моей квартиры. В ответ написали заявление в дук на компенсацию - дук обещал прислать комиссию которая уже выдаст рублевый эквивалент ущерба.

stay tuned...
Бесполезная трата времени для соседей,бодаться придется вам,и с помощью независимой экспертизы,раньше на "Гребешке" была.
Dr.PaiN
28.07.2017
поясните - почему мне?
нюансы судопроизводства
Dr.PaiN
31.07.2017
откуда уверенность, что суд будет?
то что предложит дук вряд ли устроит утонувших
Dr.PaiN
01.08.2017
и я таки не понимаю. судиться то будут (если будут) утонувшие и дук. я ессно в этот процесс буду вовлечен, но имхо не так сильно как истец и ответчик.
Ник74
27.07.2017
Есть толковый эксперт-сан.техник. Вызывал его на оценку работы сан.техника со стороны. В итоге обратился в фирму-сделали как надо. Предполагаю что эксперт составит акт. Если надо -скину контакты.
P.S. Вызов на осмотр обошёлся мне в 1500,сколько будет стоить акт-незнаю,но он того стоит.
Dr.PaiN
22.11.2017
realty.rbc.ru/news/5a0ab9da9a7947674a7f8999 вот в тему. Оказывается зона ответсвенности УК не просто до запорного механизма, а до запорного механизма включительно.

антиоффтоп.
по моему случаю. соседи с наибольшим ущербом провели независимую оценку и наверное уже подали в суд на УК.
Все остальные вроде как ждут когда УК соизволит через свои процедуры компенсировать.
Dr.PaiN писал(а)
Оказывается зона ответсвенности УК не просто до запорного механизма, а до запорного механизма включительно.


Там написано: Краны на трубах относятся к общедомовому имуществу, так как предназначены для обслуживания сразу нескольких квартир, пояснил Верховный суд
Как же мой запорный кран, который открывает/закрывает горячую/холодную воду на квартиру предназначен для обслуживания моих соседей? Может я чего-то не понимаю?
Dr.PaiN
23.11.2017
Если ты его вовремя не закроешь - соседей зальет.
Как то так :-)
Еще раз, было написано:

Краны на трубах относятся к общедомовому имуществу, так как предназначены для обслуживания сразу нескольких квартир


Вы пишите:

Если ты его вовремя не закроешь - соседей зальет.


Где логика?
Dr.PaiN
23.11.2017
Ну как бы в этом она и есть.
Даже если кран стоит в твоей квартире, он может повлиять на соседей. И именно с запорным краном исключить это влияние из твоей квартиры никак нельзя. Посему вполне логично, что это общедомовое имущество.
Влияние всех остальных коммуникаций можно исключить путем перекрытия запорного крана. Они уже твоя личная зона ответственности.
Dr.PaiN
04.12.2017
по словам соседей суд состоялся. Итоги неутешительные и для соседей и для меня.
1) ДУК естественным образом не согласен с размером компенсации. назначено доп экспертиза
2) они вообще платить не хотят. типа прорвало полипропиленовую трубу. в акте из аварийки написано, что во второй приезд они восстановили водоснабжение дома, а в моей квартире требуется ремонт полипропиленовой трубы. этот кусок им мешал отвод варить - вот они его и выпилили - на первом фото это отлично видно. да и кусок отсутвует на горячей воде, а пролив был холодной водой.
теперь есть шансы, что ответчиком буду я. ну или меня привлекут как либо к разбирательству.

вощем седня еду разговаривать с соседом.
хорошо, что удалось вызволить кусок трубы и гайку-заглушку из цепких лап ДУКа.
Dr.PaiN
22.06.2018
Вощем после 3х оценок (независимых и "зависымых"), нескольких заседаний суда на которых ДУК пытался доказать, что это вовсе не его вина (хотя компенсации остальным жильцам они выплатили без всяких судов), суд таки встал на сторону исцов и удовлетворил их требования в полном объеме (ессно уменьшив компенсацию за моральный вред).
Поздравляю. Год почти тянулось.(
Ник74
22.06.2018
Поздравления. Теперь лечите нервы.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Ковёр-палас безворсовый 275см на 300см отл сост

Ковёр-палас безворсовый 275см на 300см отл сост висит на стене, самовывоз в любое время. Можно а пол стелить, можно на стену или в...
Цена: 3 897 руб.

Картина акварелью зимний пейзаж 39см на 29см в рамке

Картина акварелью зимний пейзаж 39см на 29см в рамке с креплением. Отличное украшение интерьера, придающее индивидуальность и свой...
Цена: 950 руб.

стекло,зеркала

Оптовая продажа стекла и зеркала в заводской упаковке от 2мм до 12мм, собственный автотранспорт(манипуляторы)

Гладильная доска с утюгом или по отдельности

Новая гладильная доска ножки металлические, подставка под утюг сбоку, обычная без наворотов, 500руб, советский утюг без функции...
Цена: 430 руб.