Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
-1 °C
Погода в Нижнем Новгороде
-1 °C
День -7°C
Вечер -12°C
Завтра -12°C
Подробно
 1
Пробки
1 балл
На дорогах свободно
61.8031
Курс USD ЦБ РФ на 27 января
61.8031
-0.1484
Все курсы валют
68.2924
Курс EUR ЦБ РФ на 27 января
68.2924
-0.3932
Все курсы валют
--}}
0
Избранные форумы
Редактировать
Добавить Строительный форум (основной)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Стены и фасад каменного дома, вопросы

Нужен совет
2486
160
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
imos
12.12.19 в 00:53
Цоколь построен, теперь думаю о возведении стен. Сразу напишу, что отделку кирпичом не планирую.
Пока для несущих стен остановился на ядринском поризованном двойном кирпиче 2,1 НФ в полтора кирпича или как вариант еще рассматриваю силикатный блок, так как есть мнение, что к нему надежнее и проще можно закрепить вентфасад с утеплением минватой 200 мм. Вентфасад - полипропиленовый сайдинг, например, "Техоснастка" (Т-сайдинг).
Вентфасад выбрал, т.к. по теории стены лучше дышат, пар выходит из утеплителя, больше срок службы чем у мокрого фасада. Полипропилен выбрал, т.к. фиброцементные панели, например, Кмью очень дороги.
Но все это мои дилетантские соображения.
1. Какой по мнению строителей, если строить для себя оптимальный пирог стен и фасада каменного дома (с утеплением)?
2. С каким из этих материалов будет более правильный микроклимат в доме, при прочих равных условиях (утепление минватой 200 мм, внутри штукатурка)?
3. Будут ли "дышать" стены из керамического кирпича, если стены будут оклеены скажем виниловыми обоями?
4. Мокрый фасад на минвате 200 мм возможно сделать качественно или мокрый фасад имеет смысл рассматривать только на ППС?
5. Тот же вопрос, что в п. 4, но с искусственным камнем на минвате (если первый этаж камень на минвате, а второй эмаж мокрый фасад).
По квартирному собственному опыту, мне кажется, что мне лучше дышится в хрущевке из керамического кирпича, чем в доме из силикатного кирпича (в последнем как-то душно и влажно).
rabinovich
imos
12.12.19 в 09:49
есть версия шо дышащие стены придуманы для лохов абы впарить им кучу якобы нужных материалов , а по факту всё решается вентиляцией ..
rabinovich писал(а)
дышащие стены придуманы для лохов абы впарить им кучу якобы нужных материалов

+
Дышашие стены, пердящие сени, икающий предбанник. Главное что бы блюющего дровника не оказалось.
Zodchiy76
rabinovich
14.12.19 в 19:08
rabinovich писал(а)
есть версия шо дышащие стены придуманы для лохов

)) Это не версия, это факт
rabinovich
Zodchiy76
14.12.19 в 20:25
некоторые во второй иль третьей производной начинают понимать , шо и квадратные ( прямоугольные ) помещения совсем не коррелируют с тельцем человеков ( разновидность феншуя ) . я в этом круглом живу уже 3 года и это сродни флоат камере в размере всего дома .
Лох ни мамонт, не вымрет.
ARtBAITer
imos
12.12.19 в 11:12
"Дышать" вы будете через обои. Все остальные материалы стены на микроклимат не будут влиять. Если обои бумажные, то немножко штукатурка повлияет.
Шкаф с книгами больше повлияет на микроклимат, чем материалы внутри стены.

А дышать будете через окна и приточную вентиляцию.

Если выберете поризованные камни, обязательно оставляйте в проемах закладные из полнотелого кирпича для крепления окон а особенно дверей. Крепить к поризованным камням серьезную нагрузку хлопотно и дорого. И не всякие установщики будут это делать.
martovsky
ARtBAITer
14.12.19 в 22:05
Да правда чтоль? С чего такие сентенции?
40@
imos
12.12.19 в 11:20
Все эти живые дыщащие стены дышат за счёт мха промеж брёвен или незамазаных щелей... На мой взгляд...
Stone house
imos
12.12.19 в 11:35
imos писал(а)
Какой по мнению строителей, если строить для себя оптимальный пирог стен и фасада каменного дома (с утеплением)?

1. Несущие стены - двойной керамический кирпич 0,51 м, или газосиликатный блок 400 мм. Фасад - штукатурка или навесной вентилируемый фасад с утеплением 50 мм. Лучше - лицевой кирпич без утепления.
2. Несущие стены - двойной керамический кирпич 0,38 м, или газосиликатный блок 300 мм. Фасад - штукатурка или навесной вентилируемый фасад с утеплением 100 мм. Лицевой кирпич с утеплением не рекомендую - слишком разные по сроку службы материалы (кирпич и утеплитель).

В качестве утеплителя - фасадная базальтовая вата.

Это если строить для себя.

По несущим стенам возможны варианты: силикатный кирпич или силикатный блок (+50 мм утеплителя), керамзитобетонный блок, арболитовый блок, керамоблок.
imos
Stone house
12.12.19 в 19:25
Был у вас опыт с вентфасадом на керамическом 2,1нф? Вентфасад какой, если для себя? Фиброцемент?
И все таки почему советуете керамику, а не силикатный блок?
Stone house
imos
12.12.19 в 19:42
Сейчас делаем вентфасад, но, правда, на блоках... Это - сланец. А вообще - на вкус и цвет товарищей нет. Для себя я бы никакой не делал: или штукатурка с утеплением, или лицевой кирпич.

А про кирпич - керамика всегда лучше и теплее силиката.
imos
Stone house
13.12.19 в 21:14
Сланец это что за материал? Фиброцемент? Сколько стоит материал с системой и работа за м2?
Stone house
imos
13.12.19 в 21:40
Это вряд ли вам подойдет. Этот сланец - это природный камень, поставка из Бразилии... Дорогое удовольствие... Заказчик приобрел его случайно (остатки от крупной партии на объект в Питере).
A.N.B
Stone house
16.12.19 в 12:30
Классно, а там еще остатков этого сланца нет? )
Stone house
A.N.B
16.12.19 в 14:58
Возможно сколько-то останется... Будет понятно во второй половине января...
A.N.B
Stone house
16.12.19 в 15:04
телеграфируйте )
Stone house
A.N.B
16.12.19 в 15:43
Ок!
А на первом фото это тот же дом, что и на втором?
Да...
На такой этажности на брусок можно монтировать если утепления нет
Можно... но по мнению заказчика - не нужно.
А вертикалей нет поскольку плиты внакладку? Интересно
Да, внахлест, со смещением... На фото вертикальных швов практически не видно, но они есть. Плитка сделана точно в размер - бразильцев можно похвалить...
А как сланец сверлили?
Обычным сверлом по металлу... Сланец относительно мягкий материал. Саморез и так вкручивается, сверлим для самоуспокоения...
А почему без утеплителя?
А зачем утеплитель? Дом и так достаточно теплый - 400 мм газосиликатных блоков, бесшовная кладка.
Странно. А на второй фотке блок 200*300*600 уложен на 200 толщиной и 300 вертикаль откуда 400 если по дверному проему видно что 200.
Правильно подметил... Блок 200х300х600 на ребро - две стены по 200 мм. Блоки лежат с перехлестом швов и по вертикали, и по горизонтали. Внутренняя верста несущая, на ней армопояс, мауэрлат и опирание стропильной системы. Наружная верста - теплоизоляционная.
Если без утеплителя, то стену я бы оштукатурил. Если случайная щель в кладке, то вентфасад все тепло из дома высосет за минуты.
Zodchiy76 писал(а)
Если случайная щель в кладке

Бесшовная кладка блоков - даже случайных щелей нет.
Stone house писал(а)
Бесшовная кладка блоков - даже случайных щелей нет

Вот только мне об этом рассказывать нет смысла ). Заказчикам можно..
Незнакомая технология кладки? Всё очень просто. И в фас и в профиль... Две стенки - все швы в полблока... и горизонтальные, и вертикальные. Где тут сквозные щели?
Интересно, а Вы про перевязку в кладке слышали??? Или в газосиликате действуют другие правила кладки ?
Не перестаю удивляться....

Вы со своими работниками, как и с заказчиками можете "развлекаться" как Вам угодно.

Говоря про щели, я не хотел обхаять Вашу работу. Просто они случаются: раствор сел - треснуло, камешек маленький попался - блок не дошел и т.п А то мне ниже втыкают, что типа он крут /не перехожу на личности/, а остальные "узбеки" и .... короче чтоб дома сидели )). И в 2х мм бывают щели, и не на просвет /т.е. не прямые/, а тепловизор все показывает.

ПС: все не ради сралки, а для плодотворной дискуссии.
roman_8301
Zodchiy76
16.12.19 в 22:12
Вот кладка на правильно приготовленный клей и одной полоской в 10мм пены по периметру.
Вот еще та же кладка.
А вот аля узбекская средне-приходская.
Без затирки швов есть с чем сравнить да? Как считаете?
Zodchiy76
roman_8301
26.12.19 в 13:26
Перевязка блоков неправильная!!!
roman_8301
Zodchiy76
26.12.19 в 18:57
А какая правильная?
Zodchiy76
roman_8301
27.12.19 в 01:25
Если по Вашим фото, то у "узбеков" правильная.
Хотя швы корявые, согласен.
roman_8301
Zodchiy76
27.12.19 в 09:37
Понимаете в чем дело( только не в обиду, а то тут многие губы дуют и сливаются когда цифры предлогаешь) если Вы думаете, что в пол блока это правильно, а 13-15 см это не правильно ( по тому что я художник и я так вижу) мне не интересно, а если есть обьяснение что с физической точки зрения это хуже, с цифрами, то я с удовольствием выслушаю.
Zodchiy76
roman_8301
2 января в 21:23
13-15 см в допуске, но у Вас на фото явно меньше при условной длине блока 600мм.
Номер СНиПа не вспомню, но, если память не изменяет, перевязка вертикальных швов составляет 1/5 от длины блока (кирпича).
Где-то читал, что допуск 10 см, но документального подтверждения не нашел. Поэтому считаю "1/5 от длины" это норма.
Самостоятельных исследований на прочность кладки не проводил, т.к. привык доверять умным людям, составившим строительные нормы и правила. ))
roman_8301
Zodchiy76
2 января в 22:02
Это фото так в диагонали получилась, по этому длина блока кажется на много больше чем есть на самом деле, для видения блок стоит на 300 в высоту.
По поводу снип для кирпича, это правильно что самый лучший вариант это перехлест в полкирпича, по причине того, что кирпич имеет большее сопротивление на разрыв чем отрыв кладочной смеси от его поверхности, поэтому и получается самая прочная кладка но для кирпича, блок же ( газосиликат) после хорошего соединения торцами правильным раствором, при разломе этого соединения обычно лопается сам блок а не соединение, а так как блок может разорваться в любом месте и очень редко по шву, смысл тогда этого перехлеста в полблока? Поэтому если будет напряжение и лопнет кладка из блоков, линия разрыва пойдет от точки напряжения немного в сторону, но не елочкой по шву, как это часто бывает у хорошего силикатного кирпича ( хорошего, а не трухи).
Нет. Про перевязку не слышали... А что это такое?
roman_8301
Zodchiy76
15.12.19 в 19:40
Какие щели? Там шов 2мм максимум, почти 20 рядов клея и 1 полоса пены монтажной, блоки подтачивают, смачивают. Это вам не по 1300 за куб узбекско приходской школы, где из ведра наваливают и мастерком размазывают.
sercas
roman_8301
15.12.19 в 19:48
Вы про что говорите, про технологию кладки? Гляньте на фото, все видно же :))
roman_8301
sercas
15.12.19 в 20:15
Я человеку ответил про безшовную кладку, а не про какую то на фото, в отличии от вас я её собственными руками клал, мне ваши теоретические технологии ни в одно место не упирались.
sercas
roman_8301
15.12.19 в 20:28
Придумывать, что угодно можно... где то бесшовная кладка, а где то, как на фото, и без раствора..
А лично вас, не советую нанимать..
Слишком много лишнего говорите, не по делу и на личности переходите..
roman_8301
sercas
15.12.19 в 21:21
Наверно мне сейчас стоит расстроиться да? Вы видать не один десяток домов возвели, чтобы рекомендовать.... улыбнуло. Всё на что вы способны это дарить молотки людям тут. Тем самым мешая им отвечать.
sercas
roman_8301
15.12.19 в 21:37
молоток за все время, мой первый (и надеюсь последний) подарок !!! и он был вам , потому как не слышите вы, хотя просил не переходить на личности ...
Если хотите, кому то непосредственно объяснить,то пишите ему в личку, а если пишете на форуме , то это читают все и ответить на сообщение может каждый.
sercas
roman_8301
15.12.19 в 21:44
roman_8301 писал(а)
Вы видать не один десяток домов возвели, чтобы рекомендовать.... улыбнуло.

я не строю дома. мне своего вполне достаточно, но нанимал здесь работников себе и друзьям рекомендовал (без всяких посреднических процентов)...
roman_8301
sercas
15.12.19 в 22:07
Это я понял уже. Вы еще в пример шелуху семечную приводили в пеллетный котел, правильно за одно и мышей друзьям дарите на новый год.
Заметьте я не имею дела с пеллетами и то о мышах подумал.
sercas
roman_8301
15.12.19 в 22:15
:) опыт у меня с лузгой небольшой (покупал для пробы), всего 600 кг лузги сжег, но не было прогрызенных мешков и на складе где покупал, не видел такого...
roman_8301
sercas
15.12.19 в 22:22
Ну вот когда вывалите тон 30 как говорили во дворе потом мы вас и послушаем.
sercas
roman_8301
15.12.19 в 22:29
Именно это хранение (загромождение на несколько лет), меня и останавливало от покупки..
roman_8301
sercas
15.12.19 в 22:46
Вот поэтому 6 тыс тонна и совсем другой расклад по экономии. Спор закончен. Мне не интересно.
sercas
roman_8301
16.12.19 в 07:07
1) На FX есть опрос: едят ли мыши пеллеты из лузги подсолнечника? среди ответивших нет положительного ответа .. мышей лузга не привлекает и они ее не грызут.
2) Посмотрел ролики в сети , как едят семечки - мыши, крысы и хомячки... семена они употребляют, но шелуха им не интересна.
3) при чем здесь я, и мое желание или его отсутствие, топиться на лузге и расчет по экономии в отоплении .



Спор действительно закончен, так как у Вас нет аргументов в том, что это не экономно .
roman_8301
sercas
16.12.19 в 11:47
Пеллеты по 6 тыс. За тонну берете?
sercas
roman_8301
16.12.19 в 12:08
Брал в октябре , березовые по 6р кг.. в 15кг мешках
sercas
roman_8301
16.12.19 в 12:08
Брал в октябре , березовые по 6р кг.. в 15кг мешках
roman_8301
sercas
16.12.19 в 12:17
3 руб за кватт. Вот и весь аргумент.
sercas
roman_8301
16.12.19 в 12:28
Из 1 кг пеллет , при сжигании получим 4,5 кВт.. 6:4.5( за вычетом кпд разделим на 4) получим 1,5 руб за кВт
roman_8301
sercas
16.12.19 в 13:20
Оу.. да вы больше 2/3 семейства каменного угля переплюнули с такой теплотворностью. У вас и гранула тонет, плотность больше 1, может вам туды пылевидного песка карьергого добавили процентов так 20%, не?
sercas
roman_8301
16.12.19 в 13:40
Был бы песок, то при сжигании получались бы коржи.. а у меня при сжигании пепел (и легкая зола), а у угля с кг , можно получить около 7кВт .. 4 с пеллет и 7 с угля где увидели близость ?.. некоторые пользователи, на 1 мешок пеллет (15кг)добавляют 1 литр масла(обратки) ..
roman_8301
sercas
16.12.19 в 13:59
Не факт. Скажите тогда мне чем отличаются березовые опилки от ваших пиллет сделанных из них?
sercas
roman_8301
16.12.19 в 14:17
Я не производитель пеллет, так глазами видел , а в цикл не вникал.. опилки мелкие ,почти мука.. сначала сушка , далее прессуется , нагревается(или нагрев происходит от самого прессования)
roman_8301
sercas
16.12.19 в 14:21
Тоесть отличаются прессованием? Я правильно понимаю? И не надо приводить пример угля высшей категории, который аккуратно собран с лобка жены президента уругвая. Вы этот уголь никогда в глаза даже не увидите.
sercas
roman_8301
16.12.19 в 15:35
Да , все отличие от стружки, это 8% влажность и плотность больше чем 1 , тонут в воде..
sercas
sercas
16.12.19 в 15:39
На фото пеллета, после 10 минут в воде
roman_8301
sercas
16.12.19 в 16:31
Теперь разберем как вас насадили в инет сообществе по самое небалуйся.
Приведу пример. Попробуйте вообразить.
Существует молекулярная структура вещества в которой в связи находятся молекулы водорода, которые в свою очередь при определённых условиях вступают в хим реакцию с кислородом и выделяют тепло.
Вы утверждаете что если вещество ( береза)
Имеет теплотворность 3.3 кв*ч на кг вещества. При сжатии этого вещества (вы утверждаете) получаем более плотное вещество с тем же весом, но каким то чудесным образом тепла уже выделяется 4.5 кв*ч на кг. У вас там что появились лишние молекулы водорода? Молекулярная масса у вас не изменилась дружище...
По простому вы утверждаете если взять два одинаковых березовых бруска весом в 1 кг и один из них надовить двухсоттонным прессом то каким то чудесным образом в сплющенном бруске откуда то появилось еще 30% молекул водорода.
Вес (масса)у них не меняется хоть в сплющенном виде хоть как вата растрепанный 1 кг , молекулярная структура у них одинаковая(береза) соответственно масса молекул водорода у них одинаковое.
А вы начитавшись инета утверждаете:
1кг (березы) = 3.3 кв*ч тепла, а
1кг ( спессованной березы) = 4.5 кв*ч тепла.
У вас там, что?, лишние молекулы водорода прилипают от пресса?
МАРАЗМ.
Чего то загрустил мой оппонент. Слился.
sercas
roman_8301
16.12.19 в 21:27
roman_8301 писал(а)
Чего то загрустил мой оппонент. Слился. ...


культурно отдыхал, или что, я должен сидеть и смотреть как Вы, мне что то напишете :)

Делаю очередное предупреждение (если не перестанете ХАМИТЬ), получите очередной подарок.
Разговаривайте фактами, давайте ссылки на эти факты...
sercas
roman_8301
16.12.19 в 20:57
roman_8301 писал(а)
А вы начитавшись инета утверждаете:
1кг (березы) = 3.3 кв*ч тепла

это Вы написали...
и перестаньте писать от моего имени, свои изыскания с водородом.


я писал вот это : 1кг сухой древесины 3400кКал (4кВт)
и это, я написал: 1кг от березовых пеллет - 4,5 кВт
сухая не значит плотная, среднее значение плотности березы 650 -750 (это значит, что береза в изначальном виде не тонет)
roman_8301
sercas
16.12.19 в 21:11
4 квт в 1 кг? Вы пыль по сравнению государственного института, который утверждает что 3.3 квт.


Плотность и масса две разные физические величины.


Я описал всё в кг ( не в м3, не в мешках, не в ведрах, не...)


Для себя ответьте на вопрос где больше масса в кг гвоздей или в кг ваты.
sercas
roman_8301
16.12.19 в 21:17
поясните, как Вы взвесили 1 кг березы?
сколько в этом полене было воздуха, сколько воды и сколько самой древесины ...
roman_8301
sercas
16.12.19 в 21:26
Ну как как, беру кусок березы кладу его на весы и БИНГО стрелка остановилась на цифре 1 кг. Вы по другому взвешиваете?
sercas
roman_8301
16.12.19 в 21:32
roman_8301 писал(а)
Ну как как, беру кусок березы кладу его на весы и БИНГО стрелка остановилась на цифре 1 кг. Вы по другому взвешиваете? ...

вот в этом и ошибка, Вы взвесили : воду, воздух который был в этом полене и горючий материал.
а у меня в пеллетех этого нет , там только горючий материал
roman_8301
sercas
16.12.19 в 21:49
Вы в своем уме? Вы художник и вы так видите что ли?
Вы даже не в зуб ногой как в институте химии выявляют теплотворность какого либо материала.
Жгут его на тарелке и с бубном вокруг бегают.
sercas
roman_8301
17.12.19 в 08:09
roman_8301 писал(а)
Вы даже не в зуб ногой как в институте химии выявляют теплотворность какого либо материала.<br> Жгут его на тарелке и с бубном вокруг бегают. ...

и чего ? где пруф ,что из березового полена весом в 1 кг выделили 3,3кВт ... где диссертация или хотя бы лабораторная работа (хочу ознакомиться ...перепроверить.. может там 4,3 кВт, и кто то намеренно исказил результат) ?
а пока это Ваши, ничем неподтвержденные, а значит пустые слова.
roman_8301
sercas
17.12.19 в 08:19
Мне чес сказать плевать.
Надо вам ищите.
Мои выводы:
Вы- 3 руб. Квт*ч
Я- 4.5 руб. Квт*ч
Вы тратите 20 тыс в год
Я трачу 30 тыс в год
Вы вложили 200 тыс. ( площадь котельной+ дымоход+вентиляция+котел)
Я вложил 10 тыс (котел+ 50см стены)
Вы осваиваете профессию грузчика, кочегара, трубочиста.
Я осваиваю онлайн кабинет оплаты электроэнергии.
С такой разницей в затратах вы окупите свой котел через 19 лет.
Вы можете тешить себя чем угодно
Я закрыл тему.
sercas
roman_8301
17.12.19 в 08:54
roman_8301 писал(а)
Мне чес сказать плевать.<br> Надо вам ищите.<br> Мои выводы:<br> Вы- 3 руб. Квт*ч<br> Я- 4.5 руб. Квт*ч<br>

СТОП ОПЯТЬ ВРЕТЕ ?.. НАДЕНЬТЕ ОЧКИ ..
sercas
roman_8301
17.12.19 в 09:17
roman_8301 писал(а)
Я осваиваю онлайн кабинет оплаты электроэнергии.


:) шесть (или 7) лет назад , перешел на такую оплату.
А Налоги, за вывоз мусора - освоили такую оплату ?
sercas
roman_8301
17.12.19 в 09:32
roman_8301 писал(а)
Вы тратите 20 тыс в год
Вы вложили 200 тыс. ( площадь котельной+ дымоход+вентиляция+котел)


Прекращайте выдумывать или гадать ... затраты гораздо больше...
roman_8301
sercas
17.12.19 в 09:33
Затраты на что?
sercas
roman_8301
17.12.19 в 09:39
я же процитировал Ваши слова, в свой адрес, что не понятно ?
roman_8301
sercas
17.12.19 в 09:52
Я и смотрю вы любитель аппелировать цифрами, они выражаются словами ГОРАЗДО БОЛЬШЕ.

Конечно я бы мог написать вот так:

Вы тратите N руб в год

Я трачу N+1/2N руб в год.

Но побоялся что вы лихорадочно будете гуглить чтоже такое N , вдруг че коротнет или комп или мозг. Переживаю. Написал по проще.
sercas
roman_8301
17.12.19 в 10:28
Площадь моего дома 2N+ , так пойдет ?
В моем доме есть помещения, которых нет в Вашем доме...

разговор переходит во флуд.. но озвучивать в сети некоторые вещи, просто глупо .
Был бы домик 50 квадратов... без проблем, об этом можно кричать..
roman_8301
sercas
17.12.19 в 10:37
То есть вы в вышенаписанном мною узрели что я сравниваю свой дом с электрическим отоплением с вашим домом на пеллетном отоплении?
sercas
roman_8301
17.12.19 в 11:22
нет ... не увидел, а что у Вас, дом на электрическом отоплении ?
по мне и газ в такую сумму 2,5 т.р. в месяц, очень мало..
roman_8301
sercas
17.12.19 в 11:28
А вот это вы тогда к чему написали?


Площадь моего дома 2N+ , так пойдет ?
В моем доме есть помещения, которых нет в Вашем доме...
sercas
roman_8301
17.12.19 в 12:14
:)

а: Вы предположили , что мои затраты 20 т.р и 200т.р. - это не верно, и я сказал о том,что сумма Гораздо Больше.
б: Вы про свои затраты, написали что они 30 т.р. и 10т.р. - в данном случае я предполагаю, что это реальные цифры.
в: Вы решили перейти на неизвестные данные, тут я прикинул относительно пункта "б" и относительно затрат одних моих соседей и других, получил что площадь моего дома 2N и даже с "+" больше Вашего...

Предположим, что мои затраты по пеллетам больше 60т.р.(а это так) то затраты на электричестве были бы 180 т.р. в год... то за 2 года окупается и дымоход (кстати немецкий) и котел с автоматической системой золоудаления.
roman_8301
sercas
17.12.19 в 12:46
Охренеть. ВЫ МЕНЯ ПОСТАВИЛИ В СТУПОР. В теме о печном отоплении Вы озвучили лузгу 22 тонны за 66 тыс рублей
Здесь на 3й странице вы написали что вас остановило от этой покупки лузги за 66 тыс. Так как она бы валялась несколько лет.
А сейчас вы заявили что тратите на пеллеты более 60 тыс в год.
Тоесть 10 тонн за год на 60 тыс. У вас находится где складировать, а 22 тонны за 66 тыс. С экономией в 2 раза вы переживаете что валяться будут несколько лет. ГДЕ ПРАВДА?
sercas
roman_8301
17.12.19 в 12:52
ДА... мне некуда деть 12 тонн лузги, потому что есть запасы брикетов почти 3 тонны (хранятся 3 сезон, место под лузгу нужно освободить.. лузга гораздо обьемнее чем обыкновенные древесные пеллеты.)

а хранить на улице , я не хочу ... ну не красиво это..
roman_8301
sercas
17.12.19 в 13:08
Тоесть Вы имея частный дом 2N+ не можете найти 12 кв.м земли построить навес за 10 тыс.рублей и ежегодно экономить 30 тыс. На отоплении? Вы говорите что и отработку подливаете в пеллеты( пытаетесь экономить небось?) Да вы за 30 тыщ удавитесь. Хорош...
sercas
roman_8301
17.12.19 в 13:11
roman_8301 писал(а)
Вы говорите что и отработку подливаете в пеллеты( пытаетесь экономить небось?)

я говорил, что можно подливать и что на FX , об этом писали и пробовали .. сам таким не страдаю
roman_8301
sercas
17.12.19 в 13:28
Ага. Поджался газ подключить 10 лет назад ( тогда проблем небыло таких и ценников). Сосед подключил чет себе. А вы пеллеты по 50 кил в день на горбу прете. Зато 60 тыс в год для нас крутых парней не деньги. Хорош.
sercas
roman_8301
17.12.19 в 13:36
стоп !!! за подпись к подключению к газовой трубе запросили 250т.р.
Провести параллельную ветку стоило 40т.р. но газовщики, отказались делать такое (не помню, на что сослались) идти в антимомопольную службу .. :))) без комментариев..
roman_8301
sercas
17.12.19 в 13:57
Тогда газпром давал вам точку подключения ТУ(бесплатно), ваша задача была притащить от этой точки к дому, делать это могла контора имеющая лицензию на обслуживание. Я тащил в 12 году 300 метров за 110 тыс. И 56 тыс отдал за обвязку и врезку.
sercas
roman_8301
17.12.19 в 14:02
я же Вам пояснил, газопровод частный ... они за него налоги платят.
и в ТУ было прописано, что нужно согласие на подключение от собственника..
roman_8301
sercas
17.12.19 в 14:09
Они не могли дать ту на частный газопровод, могли выдать только на своем, где он у вас там находится я незнаю. Или отказать вам в подключении по причинам и рекомендовать провести согласование с частником.
У меня тоже в 15 метрах шла частная труба и тоже просили 250 тыс. Послал нах и притащил 300м 50, в которую потом сосед благополучно врезался за 60 тыс оплатив мне.
sercas
roman_8301
17.12.19 в 14:21
roman_8301 писал(а)
У меня тоже в 15 метрах шла частная труба и тоже просили 250 тыс. Послал нах и притащил 300м 50, в которую потом сосед благополучно врезался за 60 тыс оплатив мне. ...

я выше об этом написал , параллельная ветка обошлась бы в 40т.р.
sercas
roman_8301
17.12.19 в 14:19
roman_8301 писал(а)
Они не могли дать ТУ на частный газопровод, могли выдать только на своем


ну не владелец выдает ТУ ... пошел в газовую службу , там и дали ТУ , в одном пункте и стояло - согласование на подключение с владельцем трубы..

Владелец столько запросил , мог и больше - меньше (потом через несколько лет, они снижали сумму , видя что я без проблем обхожусь без них...)
roman_8301
sercas
17.12.19 в 14:25
Пришел бы с заявлением о невозможности заключения договора с частником и они были бы обязаны в течении месяца предоставить вам точку присоединения в своей трубе. А подмазал бы 15 за ту и потом 15 за присоединение к 4 официальным, как только бы прошел опрессовку, подключили бы на следующий день, хоть в собственный обед.
sercas
roman_8301
17.12.19 в 14:26
сейчас в личку напишу
А вот с 14 года начались пляски с бубнами.
sercas
roman_8301
17.12.19 в 13:38
roman_8301 писал(а)
Ага. Поджался газ подключить 10 лет назад ( тогда проблем небыло таких и ценников). Сосед подключил чет себе.

Вы приседаете , перед большими людьми ?
sercas
roman_8301
17.12.19 в 13:15
roman_8301 писал(а)
Тоесть Вы имея частный дом 2N+ не можете найти 12 кв.м земли

у меня есть пристрой для хранения, только он пока занят ...
roman_8301
sercas
17.12.19 в 12:05
У меня газ. Пеллетов нет точно...
40@
sercas
17.12.19 в 13:20
Слушай, самый простой способ полсушить дрова положить рядом с камином или котлом... Т е тебе необязательно машину тащить а тупо взял на закладку следующую положил рядом пока котел(камин) работает дрова сохнут...
sercas
40@
17.12.19 в 13:32
у меня нет дров , и никогда ими не пользовался, топился брикетами (чистый дымоход , ни разу его не чистил - один раз только проверил, сколько за сезон скопилось на стенках налета..)
Самые первые года, были еще электроконвектора, которые ночью включались, если температура падала ниже установленной на термостатах , основное отопление было камином...а сейчас отопление водяное (котел пеллетный)
40@
sercas
17.12.19 в 17:12
Ну камин мне топить руфами дороже, я их беру на растопку по 60 рублей пачка в местной пилораме, но основная масса на топку идёт берёза. С котлом буду считать там не так топить придётся как камин.
sercas
40@
17.12.19 в 17:47
Очень странное применение брикетов.. дрова - щепа, всегда лучше разгорались.
40@
sercas
17.12.19 в 17:59
Щепу колоть надо а брикет прекрасно разжигает я одним куском береты, что не всегда скажешь за поленья)
sercas
sercas
17.12.19 в 18:00
Вот при такой закладке 4 брикета тлели 14 часов 30 минут , при этом температура на корпусе камина была 40-45градусов .. у камина 2 заслонки одна подает воздух сверху, другая заслонка снизу.. (нижняя была полностью закрыта, а верхняя полностью открыта)
Теперь я открываю нижнюю так , что температура на корпусе может быть и 60 и 70 градусов (естественно время тления уменьшается)
sercas
sercas
17.12.19 в 18:06
Более подробно, расписал несколько дней назад, в теме дрова -уголь.
sercas
roman_8301
15.12.19 в 21:46
...
Stone house
sercas
15.12.19 в 20:50
sercas писал(а)
все видно же

Что ж вы там увидели? Даже интересно...
Stone house
sercas
16.12.19 в 15:54
Вот нашел фото с порядовкой бесшовной кладки...

https://www.nn.ru/~gallery931648?MFID=1481015&IID=49026467
Сарай какой-то с говнопроёмами на уголках.
Я уже выше написал - на вкус и цвет товарищей нет. Вот таким он должен стать по замыслу архитектора.
Барнхаус в чистом виде. Говнопроёмы на уголках для газосиликата тоже архитектор спроектировал?
roman_8301
martovsky
14.12.19 в 23:05
А вместо уголков вы что используете?
martovsky
roman_8301
15.12.19 в 10:18
Что и положено по технологии - u-блок.
roman_8301
martovsky
15.12.19 в 11:35
Как я понял там стенка двойная из двух 200 на внутренней сделан армопояс и видимо над окном он утеплен и чем то закрыт утеплитель, дальше идет моулрат на армопоясе, а u-блок минимум на 300 идет его просто физически там не используешь. Нагрузки там мало, уголок закрывается, почему бы и нет? Самый дешёвый вариант.
martovsky
roman_8301
15.12.19 в 15:04
* мауэрлат

дело не в нагрузке, а в точке росы, газосиликат не любит влагу.

что бетонная балка, что металлические уголки - одинаково. по технологии даже от бетонного фундамента основная кладка должна отбиваться кирпичным поясом с гидроизоляцией.
roman_8301
martovsky
15.12.19 в 16:23
Конденсат образуется только на более холодной поверхности чем влага в атмосфере и с довольно приличным перепадом. Я ни разу не видел чтобы на уголке скапливалась влага без прямого воздейстаия воды.
* спасибо за поправку с буквой э, яж не спец правописания.
Zodchiy76
roman_8301
16.12.19 в 21:58
roman_8301 писал(а)
Я ни разу не видел чтобы на уголке скапливалась влага без прямого воздейстаия воды.

А я видел, как на подобном уголке /оконная перемычка/ внутри дома иней был...
roman_8301
Zodchiy76
16.12.19 в 22:16
Конечно будет, если еще и поперечены металлические от внешнего уголка к внутреннему приварены. И конденсат будет если внутри влажность и температура воздуха выше хотя бы в 10 градусов разницей между внутренним уголком. Я про наружный речь вел на фото.
А почему кирпичным?
А мы как-то от U-блоков практически отказались и в классических проектах используем классические газосиликатные перемычки... U-блоки на армопояса хорошо использовать, но по факту дорого и заказчики отказываются...
Т.е. нерациональность окон тут в порядке вещей?
OlgaGareeva писал(а)
нерациональность окон

В этом проекте не только окна, а весь дом нерациональный... Но имеет право жить... Высота потолков в доме от 3-х до 5-ти метров... 5-ти метровые бетонные перемычки в оконных проемах (витражах)... Стропильные ноги сечением 100х300 мм... и еще много чего иррационального.
По проекту и кровельное покрытие должно было быть из сланцевой плитки (та, которая на фасаде). Удалось отговорить заказчика и сделали мягкую кровлю...
martovsky писал(а)
на уголках

Стена двухслойная. Уголок на наружной части стены. На внутренней части стены проемы перекрыты армопоясом.
imos
Stone house
15.12.19 в 09:52
Штутурка с утеплением минватой сколько может прослужить до ремонта и перекраски? Штукатурка на ППС более долговечна, чем на минвате?
Фасад в Цветах (на минвате) выцвел и имеет множество ремонтных заплаток. Грустно выглядит, а ведь прослужил лет 5.
Stone house
imos
15.12.19 в 11:12
imos писал(а)
Грустно выглядит, а ведь прослужил лет 5

Издержки применения дешёвых материалов и экономия на квалификации штукатуров.
Stone house
imos
15.12.19 в 11:13
imos писал(а)
сколько может прослужить до ремонта и перекраски

Сэнарджи и Церезит, если сами ломать не будете, прослужит 10-15 лет, а может и больше...
sercas
imos
15.12.19 в 13:20
11 лет фасаду моего дома (10 лет дом жилой) .. ТехноФас (минплита), с дальнейшей армировкой фасадной сеткой, штукатурка известковая с перлитом, название краски не помню .. (доки поднимать лень) ..через пять лет делали пристрои к дому, по другой технологии ЛСТК , на аквапанели кнауф, потом цементная штукатурка и вот краску, заказал того же названия и номера колера (были остатки засохшей краски, а на банке номер колера)

Так не видно цветовой разницы, у старой краски и той которую наносили через 5 лет.
imos
Stone house
17.12.19 в 11:20
Качественная штукатурка с утеплением 200 мм минваты во сколько примерно выйдет за 1 м2?
Штукатурка на ППС имеет больший срок службы чем на минвате?
sercas
imos
17.12.19 в 11:37
imos писал(а)
Штукатурка на ППС имеет больший срок службы чем на минвате? ...

ищите тех, у кого так сделано, что у строителей спрашивать, никто не дает такие гарантийные сроки..

P.S. кстати, есть дома многоэтажки (на проспекте молодежном) где у части !!! домов, низ до 6 или 7 этажа был из минплиты, а верх из ППС ..
В 33 доме , на верхнем этаже , от ППС в самом начале эксплуатации отвалилась штукатурка. ( был такой факт, я о нем писал и фотки выставлял..)
Stone house
imos
17.12.19 в 20:34
Мы не делаем штукатурку, мы строим дома. Присылайте проект - сделаем смету - построим дом: фундамент, стены, крыша, фасад, отделка, инженерное оборудование. Отдельные элементы не исполняем.

Для справки: сметная расценка на штукатурку Церезит или Сэнарджи (полный пирог с утеплением 200 мм) - 1000-1200 р/м2 (разбег зависит от архитектурных особенностей проекта).

ИМХО: считаю что штукатурка лучше на фасадной базальтовой вате с плотностью не меньше 90 ед.
imos
Stone house
17.12.19 в 23:08
1000-1200 это только работа? Сколько стоит работа с материалом такого пирога?
Stone house
imos
18.12.19 в 09:30
Работа. Материалов прииерно на такую же сумму.
myxatrup
imos
16.12.19 в 17:31
Мне кажется полипропиленовый фасад дороже обойдётся, чем фиброцемент, потому что потеряет цвет и ещё быстрее актуальность. Кмью хоть и самый дешевый вариант, но и через 20 лет будет смотреться не как колхоз, не выгорит и не полопается. А ценник всего в районе 2000 за кв.м.
Stone house
myxatrup
16.12.19 в 17:51
myxatrup писал(а)
А ценник всего в районе 2000 за кв.м.

При таком ценнике можно и кирпичом облицевать... Навечно, надежно и красиво... На м2 - 50 кирпичей по 15 рублей, раствор, и работа 1200 за м2.
С утеплением на 2 этажа выйдет за 5 тысяч метр по газосиликату под ключ.
Tony.Stark
imos
27.12.19 в 11:07
imos писал(а)
Мокрый фасад на минвате 200 мм возможно сделать качественно или мокрый фасад имеет смысл рассматривать только на ППС?

Почему 200? Почему бы не посчитать теплопотери дома и не рассчитать точно какую толщину утеплителя необходимо!
imos
Tony.Stark
27.12.19 в 15:49
Сейчас норма это 100 мм, но надо думать на перспективу. Тарифы будут только расти.
Tony.Stark
imos
27.12.19 в 15:53
Нет такой НОРМЫ! Всё должно просчитываться!!!

Вы совсем не читали о теплопотерях? Нет смысла утеплять бесконечно стены - это пустая трата денег! Надо комплексно подходить к этому вопросу. Через стены уходит <25% тепла. Обратите лучше бОльшее внимание на кровлю, пол, окна и воздуховоды.
imos
Tony.Stark
27.12.19 в 16:16
Норма есть для ограждающих конструкций и для НН она составляет Ra=3,21 с 1.01.2012. При кирпичной стене 380 мм (двушка Мстера) и 100 мм минваты сопротивление теплопередаче Ra получается около 3,5. При 200 мм 5,5.
Tony.Stark
imos
27.12.19 в 16:44
Правильно, при 380мм будет достаточно 120мм каменной ваты (мои расчеты для кирпичной кладки из полнотелого силикатного кирпича), а при толщине 200мм Вы только потеряете деньги и никогда не отобьете расходы на утепление. Подходить надо разумно!
Вот, приятно почитать разумные советы.
михалыч 86
imos
8 января в 07:29
Есть еще вариант теплоблок с экономите на фасаде
К сообщению прикреплен файл:
243492023-teoblok_1.webp   (73 Kb)   Скачать файл
михалыч 86
imos
8 января в 07:30
Теплоблок
К сообщению прикреплен файл:
243492038-teoblok_1.webp   (73 Kb)   Скачать файл
imos
михалыч 86
8 января в 10:56
Один из производителей теплоблока отказался от его производства, объясняя это тем, что стены не дышат, появляется плесень. Поэтому не рассматриваю данный блок.
roman_8301
imos
8 января в 15:07
А если краской внутри покрасить стены, то всё плесенью заростет да? А плиткой в ванне выложить тоже караул будет?
0
Избранные форумы
Редактировать
Добавить Строительный форум (основной)
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Ремонт квартир,комнат,офисов.

Мы предлагаем выполнить работы по ремонту квартир, комнат под ключ или раздельно-ванная, прихожая, кухня, зал, спальня, балкон или...
Цена: 2 750 руб.

Тумба новая универсальная с рассрочкой и доставкой

Дзержинская мебельная фабрика дасторг распродает и развозит по городу нижний новгород - тумба универсальная белая. Рассрочка...
Цена: 7 800 руб.

Газовая плита б/у Elenberg

Продам газовую плиту б.у. Elenberg 2008г. Духовка работает, из 4-х конфорок рабочие 2.
Цена: 500 руб.

Детская мебель алиса бодега дуб анкор

Детская мебель алиса бодега дуб анкор бесплатно доставка по городу. цвета и рисунки разные.Дзержинская мебельная фабрика дасторг...
Цена: 2 000 руб.

Бетонщик в офис
договорная
Полная занятость
Изолировщик Группа компаний "ВВН"
от 40 000 руб.
Полная занятость
Маляр Группа компаний "ВВН"
от 20 000 руб.
Полная занятость
Техник-строитель
от 27 000 руб.
Полная занятость