Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
Население Нижнего Новгорода - 1.3 млн, интернет-аудитория - 800 тыс. чел.
16+ Строительный форум: ответы на строительные вопросы, обсуждение строительных компаний
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Прагмат Архивная Авторская тема

УШП-1ая...

Прагмат 11.03.2015 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. тема является архивной.

... и так, прошлый строительный сезон не прошел стандартно...
...тренировался на себе - освоил прогрессивную энергосберегающую технологию выполнения фундамента -УШП(Утепленная Шведская Плита) и теперь могу предложить свои услуги...
...как известно тип фундамента -это не универсальное решение на любых грунтах и под любой дом, а ОПТИМАЛЬНОЕ....
...а для меня еще и желание поиметь некоторые бонусы за одни и те же деньги(я же Прагмат), чего и вам желаю...-только без жертв)
это всё лирика, а вот что реализовал я...- УШП под легкий дом 11.8х10.4, надо же с чего-то начинать...
к слову сказать такой фундамент можно запроектировать под любой по весу дом, и самое главное на любых грунтах с минимальными затратами для этих условий т.е. получить оптимальный вариант
ARtBAITer 11.03.2015 «ответить»
Подписался на тему :о)
Прагмат 11.03.2015 «ответить»
Прагмат 11.03.2015 «ответить»
Прагмат 11.03.2015 «ответить»
Прагмат 11.03.2015 «ответить»
уложено около 750м трубы т.к. это основная система отопления
Прагмат 11.03.2015 «ответить»
потребовалось 26 мкуб бетона, именно он выполняет роль теплового акуммулятора под всем домом и если его начать подогревать малым количеством тепла еще ранней осенью, то на обогрев зимой потребуется минимальное количество энергии, естественно при условии малых тепловых потерь строения
Прагмат 11.03.2015 «ответить»
перед заливкой система была заполнена ПГ-теплоносителем и опрессована до 3атм и с ним же ушла на зимовку
ARtBAITer 11.03.2015 «ответить»
А почему не воздухом просто опрессовать? Он точно не замерзнет.
Прагмат 11.03.2015 «ответить»
а утечку как увидешь?
ARtBAITer 11.03.2015 «ответить»
Ну вот если обнаружится утечка, тогда можно поискать по звуку. Не найдется -- залить воды ради поиска.
А переходить ради вероятного поиска утечки на антифриз какой смысл?
Или дом предполагается не постоянного проживания и антифриз по-любому обязателен?
Прагмат 11.03.2015 «ответить»
лишняя работа-разное оборудование...
падение давления в системе при тесте воздухом сильно зависит от температуры
Прагмат 27.04.2015 «ответить»
вчера стрельнул уровень плиты
края плиты относительно центра в диапазоне от -10 до -20мм

зы я доволен
ARtBAITer 28.04.2015 «ответить»
Это имеется в виду, что плита так залилась в итоге, или это она под нагрузкой уже так под стенами просела относительно центров плит?
Прагмат 28.04.2015 «ответить»
это уровень заливки...стен еще нет -плита зимовала сама по-себе

зы к слову допуск по уровню в 2 раза больше
Oops!?! 29.04.2015 «ответить»
Как я понимаю весь вес дома распределяется через несущие стены на эту фундаментную плиту? А под фундаментной плитой экструзионный пенополистирол (как бы в виде прокладки между грунтом и плитой)? а Вы не думаете, что во время строительства стен и т.п. по мере увеличения нагрузки на плиту ЭПП будет сжиматься? И возможно неравномерно, что приведет к деформации плиты и трещинам? Или может я не понял... какой пирог под балками (в теле плиты)?
Прагмат 29.04.2015 «ответить»
Oops!?! писал(а)
а Вы не думаете, что во время строительства стен и т.п. по мере увеличения нагрузки на плиту ЭПП будет сжиматься?

не только думаем, но считаем... под плиту заклыдывается ЭППС с прочность на сжатие при 10% линейной деформации не менее 350кПа(35т/м2)...
кроме этого, исходя из веса дома с учетом всех нагрузок определяется ширина несущих ребер под стенами, калибр арматуры и схема армирования
М.Сервис 11.03.2015 «ответить»
Смирнова насмотрелся?)
Прагмат 11.03.2015 «ответить»
кто это?)
М.Сервис 11.03.2015 «ответить»
На ютубе,известный УШПешник,строият дом со всеми разборами полетов,зайди может пригодица)
https://www.youtube.com/watch?v=PXdR5J_R_KE
ARtBAITer 11.03.2015 «ответить»
Клоун какой-то.
М.Сервис 12.03.2015 «ответить»
Где это видно? Советую просмотреть все видосы по дому
Lar 17.03.2015 «ответить»
)) следишь за ним тоже
М.Сервис 20.03.2015 «ответить»
Аха,есть мысль хату толкнуть и дом построить в пригороде
CiViLiS 11.03.2015 «ответить»
Это хорошо что в нижнем есть как минимум уже две УШП. Надеюсь в этом году я тоже её залью.

Судя по арматуре, плита минимум под газобетон лилась, а не под каркасник. Сколько тонн арматуры ушло? В ребрах 12ая? Сетка из какой вязалась?

Как я понимаю труба ТП 16ая. А кто производитель и тип?

Бетон насосом заливался или вручную растаскивали?
Прагмат 11.03.2015 «ответить»
тестировал технологичность с прицелом под газосиликат, поэтому брали то, с чем удобнее и эффективнее работать...
плита тонкая ЖБ-конструкция, применять нахлесты надо вдумчиво т.к. можно, либо не соблюсти толщину защитного слоя бетона(ослабить сечение бетона), либо уйти на перерасход бетона(допденьги)

в ребрах 12ая в полу 10ка -потому, что есть она 11.7 и её можно укладывать без нахлестов и сваривания -отходов минимум...и лучше работает в связке с ребрами на изгиб -но запас на экономию есть

труба PE-RT 20ка...шаг укладки 150(в ТП по перекрытиям 200достаточно), а мне нужен хороший КПД
16ая не прошла по гидравлики т.к. длинна контуров(их 8мь) от 60 до 100м

лили бетононасосом с глубинным вибрированием вибро-булавой и поверхностным виброрейкой
CiViLiS 11.03.2015 «ответить»
Спасибо за детали! А марка трубы какая?
Akcell 12.03.2015 «ответить»
На самом деле УШП в Нижнем много. Мне и моему товарищу заливали 3 года назад , Александр Земсков с Forumhouse. Сейчас знаю как минимум человек 10 счастливых обладателей УШП, за все время не на секунду не пожалел что выбрал именно УШП. В прошлом году товарищу под баню заливали, в этом себе планирую .
Док НН 16.03.2015 «ответить»
читал его отчет по строке этих двух УШП

есть итоговые фото домов возведенных на них?
оХотник* 30.04.2015 «ответить»
Как минимум в три раза больше. Лично я знаю два построенных дома, и две залитых плиты прошлой осенью - одна из них моя
jushi 11.03.2015 «ответить»
Вот что мне в этих УШП не нравится, так это то, что пол низкий получается. Входную дверь придется вовнутрь открывающейся делать, а то навалит ночью снега - так из дома не выйдешь.
Одинокий Пёс 16.03.2015 «ответить»
Сделай вынос теплых труб на крыльцо и не будет проблем со снегом перед дверью :)
Прагмат 11.03.2015 «ответить»
кстати об экономике

считал затраты по бетону в сравнени с ростверком на сваях

самый хилый с равными геометрически параметрами - лента 300Х500 на сваях 2м-Д300мм(грунт глина пучинистая с промерзанием 1.6м) потребовал бы 21м.куб бетона, но это только ростверк...если делать пол по грунту с ТП это еще 12-15кубов бетона, по утеплению затраты те же
Каменный дом 11.03.2015 «ответить»
Классная работа!!! Перенимаем опыт...
discovery52 12.03.2015 «ответить»
Прагмат писал(а)
теперь могу предложить свои услуги...

Почем кв.м.?
Прагмат 12.03.2015 «ответить»
на днях сделал поверочный расчет по новым ценам на материалы под дом из газосиликата 14Х11.5 -получил 5тр за квм реального нулевого цикла(материал+работа), в который входит следующее:
подготовка пятна 13.5Х16 (земляные работы)
устройство дренажно-ливневой системы(без колодцев)
песчаная(300мм речной песок с трамбовкой виброплитой) подготовка по геотекстилю
ввод водопроводной трубы и вывод канализации с утеплением
укладка на гидроизоляцию подплитного 300мм утеплителя
изготовление и монтаж металлического арматурного каркаса-до 3т (арматуры А500С+армсетка)
монтаж опалубки
монтаж трубы ТП(500пм) и коллектора ТП с опрессовкой контуров теплоносителем
заливка бетона(М300Щ_В22.5_П4 -28.5м.куб) посредством бетонасоса с вибрированием глубинным и поверхностным
уход за бетоном
демонтаж опалубки

т.е. от 5тр квм -точно надо считать смету по месту и проекту
ARtBAITer 12.03.2015 «ответить»
Я все никак не разберусь с песком/щебнем. В одном проекте щебень, в другом песок, в третьем и то и другое вместе...
Вроде как щебень в качестве дренажа и распределения нагрузок.
А песок, вроде как для тонкого выравнивания грунта после грубой механизированной выемки. Ну и для замещения не гомогенного грунта, если он такой.

Почему у вас песок, а не щебень?

И сколько по времени это все занимает?
I.grom 12.03.2015 «ответить»
Мне по 5000 руб. кв.м, Чернышов ("Дом-коттедж") вруливал за обычную плиту, толщиной 30 см.
Без дренажа.
Без утеплителя.
Из бетона М200.
По ценам прошлого года.

Про качество вообще молчу.
Прагмат 12.03.2015 «ответить»
это всё конечно зависит от:
1. геологии участка - характер грунта до уровня промерзания и УГВ
2. геодезии участка - перепад уровня в пределах пятна
3. веса дома

для данного случая:
1. сверху-вниз: 200-300мм плодородка лесная, 100мм материковый песок, дальше глина-изветняковый хрящь-сново глина...угв на 26м
2. перепад в пределах 200мм
3. вес дома от 100(каркас) до 300(ГС)т

т.е. случай средний по подготовке-
основание с хорошей несущей способность, поэтому только замещение пучинистого слоя на непучинистый с хорошей фильтрацией с устройством дренажа по периметру для отвода весенней и осенней верховодки из пятна

вот если бы подушка делалась на слабых грунтах, то надо было на геотекстиль насыпать щебень и послойно затворять песком, и геотекстиль брать плотностью от 300 и плотнее т.к. он будет держать подготовку и распределять равномерно нагрузку на слабонесущий грунт...

здесь геотекстиль(150-250) просто разделяет песок и дрен от материкой глины

PS и самое главное утеплитель под плитой -у многих здесь непонятки...в УШП он 2е роли исполняет
1. теплоизоляция от теплопотерь плиты как теплового акуммулятора
2. защита от промерзания грунта под плитой-допзащита от пучения
Каменный дом 12.03.2015 «ответить»
В 5 т.р. с материалами уложился? Сомнительно... Если только по прямым затратам, без накладных, транспортных и прочего... Реально не ниже 8 т.р. должно выходить...
Прагмат 12.03.2015 «ответить»
Каменный дом писал(а)
Реально не ниже 8 т.р. должно выходить...

я могу и по 10тр сделать...)

опять же от геоусловия на месте зависит

у УШП есть несколько фишек позволяющих снизить затраты для получения ожидаемого конечного результат
Каменный дом 12.03.2015 «ответить»
Блин... Попытались смету сделать с учетом всех затрат... Никак 5 не получается... не ниже 8-ми... Фонд зарплаты - стоимость материалов - техника - доставка - 10% накладных - 3 % плановой прибыли... Никак...
I.grom 12.03.2015 «ответить»
Причем за 8000 руб, заказчик получит вот такое качество (см. фото). Это-супер качество от мегастроителя Чернышова С.М. и его "Нижегородского центра коттеджного строительства" бывшего ООО "дом-коттедж"
I.grom 12.03.2015 «ответить»
А это - "качественная" опалубка от Чернышова!

Сравните с качеством автора топика.
Прагмат 12.03.2015 «ответить»
прошу не надо как "неправильно"

зы как правильно - будем говорить
I.grom 12.03.2015 «ответить»
Согласен. Это просто для наглядности, какая пропасть между лжестроителями и настоящими профессионалами.
Каменный дом 12.03.2015 «ответить»
Да и неплохо в общем-то... Слегка опалубку расперло... Бывает и хуже... А под плитой подбетонка сделана? В принципе правильно...
I.grom 12.03.2015 «ответить»
Чернышов, а то ты не знаешь, что на подбетонку у тебя бетона нехватило.
Каменный дом 12.03.2015 «ответить»
Вам к психиатру надо... везде черти мерещатся... Уже человек пять под одну фамилию сгребли? Не зря столько черепушек в портрете...
Akcell 12.03.2015 «ответить»
да опалубка слабая, вся кривая .

У меня примерно так выглядело-получилось:
Каменный дом 12.03.2015 «ответить»
Отличный результат... Вот только под плитой не видно - гидроизоляция, теплоизоляция? Да и наверное не в 5 т.р. за м2 обошлась...
Akcell 12.03.2015 «ответить»
Под плитой геотекстиль , дренаж, подушка из щебня, под полом 30 см ЭППС.
Akcell 12.03.2015 «ответить»
Akcell 12.03.2015 «ответить»
Akcell 12.03.2015 «ответить»
Прагмат 12.03.2015 «ответить»
странно, что утепление торца плиты сделали не за одно и потом крепили только на ППУ-клей-пену без закладных грибов
я делаю сразу-технологичнее и надежнее

зы и опалубка из ламинированной фанеры бы не понадобилась бы -она стоит нехилых денег
Akcell 11.09.2015 «ответить»
Сейчас ребята так и делают . Ставят сразу утеплитель с грибами и опалубку делают из доски 50х150
Каменный дом 12.03.2015 «ответить»
Армирование по плоскости в один уровень? По-моему, надо бы в два... пространственный каркас...
Akcell 12.03.2015 «ответить»
зачем , там ребра мощные , основная жесткость за счёт них .
Прагмат 20.03.2015 «ответить»
пространственный каркас в плитах работает только в местах опирания несущих стен и на расстоянии от них в пределах 1м, в остальных -как несущая стяжка
Каменный дом 20.03.2015 «ответить»
Ребристая плита... Тоже неплохой вариант... только вопрос - ребрами вверх или вниз? Все-таки если плита лежит на песчаной подушке всей плоскостью как-то спокойнее... Хотя расчетов не делал, может и ребрами вниз надежнее, если ребра широкие...
Прагмат 20.03.2015 «ответить»
ребро снизу -работа на изгиб от нагрузки стен

ребро сверху -работа от сил морозного пучения

при наличии подплитного утепления и противопучинистой подготовки-подушки, верхних ребер не требуется
Прагмат 23.04.2015 «ответить»
канализация
Прагмат 23.04.2015 «ответить»
ARtBAITer 12.03.2015 «ответить»
А в чем, собственно, "ужас-ужас"?
Каменный дом 12.03.2015 «ответить»
Ужас в том что человек требует вернуть ему 2/3 сметной стоимости этой плиты с подрядчика...
I.grom 12.03.2015 «ответить»
Каменный дом писал(а)
Ужас в том что человек требует вернуть ему 2/3 сметной стоимости этой плиты с подрядчика... ...

Не 2/3, а всего лишь разницу между авансом и оценкой стоимости работ согласно экспертизы. Чернышов, не лги!
I.grom 12.03.2015 «ответить»
ARtBAITer писал(а)
А в чем, собственно, "ужас-ужас"? ...

Вас лично, такое "качество" устраивает?
ARtBAITer 12.03.2015 «ответить»
Я вас спрашиваю, что тут не качественного. Я на картинке косяков не вижу. Но я не специалист, на что смотреть, не знаю. Потому и спрашиваю.
I.grom 12.03.2015 «ответить»
ARtBAITer писал(а)
Я вас спрашиваю, что тут не качественного. Я на картинке косяков не вижу. Но я не специалист, на что смотреть, не знаю. Потому и спрашиваю. ...

- Кривая некачественная опалубка, и горизонтально,и вертикально,соответственно плита тоже кривая!
- Из под опалубки вытек бетон, 2 куба.( перерасход от начально заявленного по смете количества )!
- Нет подбетонки!
- Из плиты снизу торчит арматура!

Этого недостаточно?
ARtBAITer 12.03.2015 «ответить»
Совершенно не критическая кривизна в горизонтальной плоскости.
Плокостность по картинке не видно.

Ну, вопрос возврата цены 2 кубов бетона. Сколько это, 6 тыр?

Опять же не понятно по картинке, есть ли там подбетонка или еще какая мембрана.
Вот если нет ничего, тогда да, повод выяснять отношения с подрядчиком. Но для этого нужно откопать уголок и проверить качество бетона. Может, там все нормально. Заливали во влажную погоду на мокрый грунт, и вода из бетона не ушла.
Единственный серьезный вопрос.

Ну да, арматура не должна торчать наружу. Но на картинке виден только один торчащий прут. Вообще не повод расстраиваться.
I.grom 12.03.2015 «ответить»
Я не в том возрасте, чтобы расстраиваться,поэтому горе-строитель чернышов и был всего лишь послан со стройки.
Каменный дом 12.03.2015 «ответить»
Я знаю всех кто делал этот фундамент... Заказчик врет по полной программе... Специально позвонил прорабу и уточнил некоторые моменты:
1. Опалубка более чем качественная, доска 50-ка... В горизонте отклонения 1-2 см, по СНиП допуск до 4-х...
2. Перерасход был по причине уклона (косяк прораба) на подбетонке... чтобы выдержать толщину плиты в 30 см в самом тонком месте добавили 2 куба, но заказчику это не предъявляли...
3. Подбетонка есть, 3-5 см по всей плоскости, по гидроизоляции...
4. Судя по фото арматурина торчит из-под плиты, из песчаной подушки - вы ее, случайно, не сами туда засунули? Для полноты ощущений...
Прагмат 12.03.2015 «ответить»
господа-коллеги, прошу чинить разборы в отдельной теме, с уважением
Прагмат 14.03.2015 «ответить»
Каменный дом писал(а)
Подбетонка есть, 3-5 см по всей плоскости, по гидроизоляции...

зачем она, если есть хорошо уплотненное основание с выводом в ноль?

зы лишний бетон, хоть и тощий
I.grom 16.03.2015 «ответить»
Да нет там никакой подбетонки.
Что за подбетонка - один куб бетона на плиту размером 9,15м х 9,15м ???
Там минимум 2,5 куба надо, но чернышов - очень экономный строитель, тем более если это не видно потом.
Насчет хорошего уплотнения - пролил водой и все!!!
Про "вывод в ноль" - чернышов таких слов не знает.
ARtBAITer 12.03.2015 «ответить»
Вопрос такой возник:
Трубы теплого пола у вас поверх всей арматуры. Т.е. при заливке прямо по ним работяги топчутся. Или они какую специальную обувь одевают? Кеды там, валенки...
Да и при растаскивании бетона можно трубы повредить "граблями".

Чет очково как-то...

Мне больше нравится система, где сначала кладется кладочная сетка, к ней крепится теплый пол, а уже поверх арматура. Трубы защищены во время заливки.
Прагмат 12.03.2015 «ответить»
бетон правильно не растаскивать, а наливать -он должен быть реально 4ой подвижности с завода...на щебне...

труба реально крепкая - специальная для бетона она ведь и если на неё наступить даже 10раз ничего не будет... и она под давлением - упругая

трубу можно расположить непосредственно на утеплителе и это оправдано экономически при наливе ТП по готовому полу-перекрытию....в ТП_ушпешном можно по-разному, имхо конечно
ARtBAITer 12.03.2015 «ответить»
Кстати, и маяков я не вижу на картинках. Они просто на фотографии не попали или без маяков бетон ровно "налился"? Вообще, в итоге поверхность готова к укладке, скажем, керамгранита, или ее надо еще как-то выхаживать?
Прагмат 12.03.2015 «ответить»
естественно лили по маяками, но здесь есть одно моё ноу-хау...

зы реально требуемый объем бетона надо уточнять по факту и лучше этим управлять)... -у меня лишним оказалось 0.5 куба
Каменный дом 12.03.2015 «ответить»
Маяки не обязательно... Достаточно выставить верх опалубки по нивелиру... Подвижный бетон с вибратором растекается ровно...

Под керамогранит, думаю, шлифонуть бы надо вертолетом...

Хотя, может и не прав...
Прагмат 12.03.2015 «ответить»
Каменный дом писал(а)
Маяки не обязательно

если плита 6х6 можно рискнуть, но я не буду
оХотник* 30.04.2015 «ответить»
У меня плита 9.6х10.8, заливал без маяков - разница по горизонту в пределах 2 см. При заливке пользовался лазерным уровнем. В принципе доволен результатом
Прагмат 30.04.2015 «ответить»
оХотник* писал(а)
пользовался лазерным уровнем

я тоже им пользуюсь, но лучше им до заливки пользоваться)))
kuzmy4 16.03.2015 «ответить»
Что-то я не понял, или не увидел, а пенопласт то где?
Прагмат 16.03.2015 «ответить»
пенопласт там есть, но он специальный с повышенной прочностью под несущими ребрами(100мм) и с повышенной плотностью под несущей стяжкой пола(200мм)
kuzmy4 16.03.2015 «ответить»
А L - образные элементы по краям?
Прагмат 17.03.2015 «ответить»
L-образные элементы стоят конских денег -я за сборные из двух плит, главное правильно собирать
kuzmy4 17.03.2015 «ответить»
Я себе сам клеил. Так я у вас их не вижу на фото. Чем торец плиты теплоизолирован?
Прагмат 17.03.2015 «ответить»
100мм ЭППСа

зы фотку вверху выкладывал
Прагмат 25.03.2015 «ответить»
крепим на грибы и клей-пену

зы естественно набиваем шагрень для качественной склейки
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Помощник монтажника ИП Сидоров Андрей Николаевич
30000 -
38000 руб.
Без опыта, полная занятость
Бригада монолитчиков, бетонщиков Профтехстрой
договорная
Средне-специальное образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Разнорабочие на стройку Профтехстрой
договорная
Средне-специальное образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Прораб электромонтажных работ Профтехстрой
договорная
Высшее образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Жжение в глазах. Как предупредить компьютерный зрительный синдром?

Если вы проводите много времени за компьютером, вам наверняка знакомы...

В Нижнем Новгороде завершился «Том Сойер Фест»: «Дому Скворцовой» подарили вторую молодость

В Нижнем Новгороде завершился фестиваль «Том Сойер Фест», в рамках...

Водителя фуры на Южном обходе «наказала» легковушка

В редакцию NN.ru написал свидетель аварии, которая произошла на Южном обходе в...