Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Утепление балкона, посоветуйте, просветите....
Нужен совет
73
44
Поделиться
Решил утеплить балкон, 1 стена в полкирпича, хватит 100 мм пенопласта ?
И второй вопрос - есть ли разница от утепления внутри помещения фасадным пенопластом и менее плотным ?
И второй вопрос - есть ли разница от утепления внутри помещения фасадным пенопластом и менее плотным ?
Найди в интернете фирму Окно 52, эти ребята почти даром все сделают быстро и дешево
Я сам люблю, руки оттуда растут ))))
советуем подумать о применении жидкой теплоизоляции Астратек для сохранения полезного объема помещения...
Не вздумаете связываться с жидкой изоляцией астратек - выбросите деньги на ветер!
ПО сути оне там вам предложат покрасить белой красочкой ваш балкончик... А если зимой вы начнете замерзать вам скажут что просто работы выполнены неправильно, а красочка хорошая )))
По теме, я делал ЭППС 100мм и минватой 5 см.
ПО сути оне там вам предложат покрасить белой красочкой ваш балкончик... А если зимой вы начнете замерзать вам скажут что просто работы выполнены неправильно, а красочка хорошая )))
По теме, я делал ЭППС 100мм и минватой 5 см.
Вы зря хаете Астратек.
Ясам им ни один раз работал и ассоциации положительные.
Ясам им ни один раз работал и ассоциации положительные.
Для труб чтобы не обжечься или от конденсата на них - подойдет. Для теплоизоляции помещений - нет. Все на основе своего опыта.
Ни одну лоджию обработал,с теплоизоляцией всё ровно,а вот конденсата он боится.
ЖИДКОКЕРАМИЧЕСКИЕ ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ПОКРЫТИЯ: СКАЗКА О ГОЛОМ КОРОЛЕ...
А.А. Матвиевский, канд. техн. наук;
Т.Ю. Абызова, канд. техн. наук;
М.Г. Александрия, дипл. инженер
После того, как касательно развития нанотехнологий состоялись большие правительственные решения, четыре заманчивые буквы НАНО стали использоваться предприимчивыми дельцами как громкий рекламный слоган, повод для различных псевдонаучных спекуляций, а то и для банального <<обувания>> потребителя. Наша история про то, как самая обычная краска превратилась в нано- чудокраску: утепляющую, шумоизолирующую, огнезащитную... разглаживающую морщины и повышающую жизненный тонус, а также про то, что из этого вышло.
1. История вопроса.
Откуда возникли жидко-керамические теплоизоляционные покрытия (ЖКП) достоверно неизвестно: производители вырывают пальму первенства друг у друга из рук. Из наиболее популярных версий - рассказ о том, как в начале 1970-х гг. на рынке появилась и начала победоносное шествие штатовская разработка - покрытие <<Thermal-Coat>>, в состав которого входили наполнители - вакуумированные стеклянные микросферы и оксиды металлов (кремния, титана, кальция и цинка), а в роли связующего были выбраны латексы бутадиенстирольных и винилакриловых полимеров. Затем число подобых красок пополнили Liquid Siding, Multi-Gard, Multi-Gard R-20, Liquid Vinyl, Thermo-Shield, другие разнообразные жидкие сайдинги. Аппетит производителей и продавцов ЖКП все возрастал, и, продвигая свой товар, они так активно рассказывали экономным и впечатлительным американцам сказки о <<космическом>> происхождении своего товара, что в 2002 г. Федеральная торговая комиссия США инициировала расследование некоторых их методов и действий. Состоявшиеся судебные заседания вынесли постановления, запрещающие этим ловким дельцам в явной или подразумевающей форме заявлять:
A. что любой такой продукт уменьшает энергопотери, стоимость электроэнергии, потребление энергии или величину счета за коммунальные услуги;
B. о любом коэффициенте сопротивления теплопередаче в связи с таким продуктом;
C. об изоляционных качествах такого продукта по сравнению с любыми другими материалами, включая изоляционные материалы; или
D. о преимуществах, результативности или эффективности такого продукта. Суд также обязал ответчиков предоставлять каждому лицу, покупавшему или собирающемуся покупать в будущем данные материалы копию данного решения суда.
Затем ЖКП попытались завоевать Западную Европу, но преградой на их пути стали заключения ведущих научных лабораторий строительной физики (Лейпциг, Ганновер).
2009 год - В Латвии на борьбу с жидкокерамической экспансией встает министр экономики Артис Кампарс. Он обратился к населению с призывом не доверять сомнительным предложениям по утеплению многоквартирных домов и направил письма в Строительную инспекцию, Латвийское общество строительных инженеров, а также в Совет по конкуренции и Центр защиты прав потребителей с просьбой выяснить, почему данный способ повышения энергоэффективности зданий не дал ожидаемого результата.
Более удачным и прибыльным оказался поход ЖКП в страны Восточной Европы, особенно в Беларуси...
Экспансия ЖКП в России началась в 2001-2002 гг. - с двух американских материалов Thermo-Shield и Thermal Coat. В этой связи вспоминается известная сказка Ганса Христиана Андерсена - <<Новое платье короля>>: обнищавшие иностранные авантюристы, предлагающие что-то настоль авангардное, при королевском дворе доселе неслыханное, что поначалу у придворных специалистов - молчаливое недоумение, а потом, после того, как король (чиновник самого высокого ранга), принял решение - уже и высказываться как-то неудобно, можно и головы лишиться...
Аналогия с продвижением на российском рынке ЖКП прямая: сначала в рекламных буклетах продавцов банальные акриловые краски с микросферами (диаметром 10-100 микрон) вдруг попадают в разряд нанотехнологий. Дальше - больше: погрешности такого порядка становятся нормой - и значение коэффициента теплопроводности ?, после пересечения государственной границы Российской Федерации, каким-то чудесным образом уменьшается в 100 раз. Американская краска на акриловом связующем с керамическим пористым наполнителем, имеющая ?=0,1 Вт/мК, а также высокий коэффициент отражения солнечной радиации, малую температуропроводность и малую паро- и воздухопроницаемость, превратилась за несколько пассов предприимчивых людей... в производимую в Волгограде краску с коэффициентом теплопроводности 0,001 Вт/мК и гениальную разработку отечественных нанотехнологов...
Так на самом деле был изобретен еще один способ относительно честного изъятия денег у доверчивых граждан, и начался отечественный сериал <<Гербалайф>> в строительстве>>. В различных регионах нашей страны появляются генетические братья Thermo-Shield и Thermal Coat - по сути те же самые стеклянные шарики, размешанные в краске, получили торговые марки Корунд (г. Волгоград), Астратек (г. Екатеринбург), Альфатек (г. Москва), Теплос-Топ (г. Москва), Изоллат (г. Екатеринбург), Moutrical (г. Волжский Волгоградской обл.), RE-THERM (г. Казань, г. Красноярск). В г. Санкт-Петербурге ЗАО <<Рикон>> предлагает покрытие THERMATEС (про-во MatMix Technologies, Германия), в г. Волжском Волгоградской области ЗАО <<Теплоэнерго>> - TEMP-COAT (пр-во Brand Products, LLC, США), в г. Красноярске ООО НЦ "Сибирская Теплосберегающая Компания" - официальный дистрибьютор TSM Ceramic (на официальном сайте значится, что TSM Ceramic был ранее известен как thermal...). Поди разберись.
Еще одна штатовская краска в Россию и Украину поставляется под торговой маркой Mascoat, а в другие страны СНГ она же импортируется под торговой маркой Thermal-Tec. Другой американский производитель своей устаревшей разработке дал новое имя: Thermal Coat теперь TC Ceramic HB. Украинские вариации на тему <<Thermal Coat>> - это ТСМ Керамiчний и КЕРАМОIЗОЛ (г. Харьков).
Интересно отметить, что американцы объясняли природу уникального энергосберегающего эффекта своих покрытий исключительно коэффициентом излучения поверхности, а коэффициенты теплопроводности декларировали честно - порядка 0.097 Вт/м•К для <<TC Ceramic HB>> и <<Mascoat>> (измерены по ASTM C177 (американский аналог ГОСТ 7076, см. англоязычные спецификации на сайтах производителей,) или ?=0.15 Вт/м•К - для немецкого <<Thermo-Shield>> (как у обычной краски). Однако на самом деле ЖКП хорошо отражают не тепловое инфракрасное излучения, а коротковолновое солнечное излучение в видимой части спектра. Поэтому первоначально они использовались в качестве покрытий для кровель, эксплуатировавшихся в жарком климате, например, в Калифорнии. Неужели в Екатеринбурге, Красноярске или Москве кого-то сильно беспокоит нагрев крыши дома прямыми солнечными лучами?
Если проследить историю продвижения этих материалов в интернете, то открывается любопытный факт: зачастую администраторы и модераторы различных интернет - форумов, посвященных строительству, уличают производителей и поставщиков ЖКП в том, что под разными логинами одни и те же люди (одни ip-адреса) дискутируют сами с собой. Каковы же должны быть достоинства материалов, если для их успешной продажи в ход идет и реклама такого толка, и высосанные из пальца псевдоспоры и псевдоутверждения об успешном опыте применения? Кто хочет продавать продукт, тот должен предлагать больше, чем обещания и намеки.
2. По поводу корректности проведенных исследований: фокусы для дилетантов
Применяя манипуляции из арсенала рыночных наперсточников, продавцы ЖКП убеждают покупателей в особой уникальности своих материалов. Продавцы Thermo-Shield строят свою рекламу на фантастически низком коэффициенте излучения поверхности материала, продавцы остальных обсуждаемых материалов - на фантастически низком коэффициенте теплопроводности.
Перетасовка единиц измерений, некорректный перевод из одной системы мер в другую, ошибочная методология определения теплопотерь, прочие ухищрения, приводят к глубоко ошибочному преувеличению теплоизолирующей способности этой <<сверхтонкой теплоизоляции>>. Обычно расчеты, показывающие снижение теплопотерь при изоляции ЖКП в технических целях (трубы, резервуары и пр.) очень ловко строятся на измерениях только единственного параметра - температуры изолированной поверхности, которую измерить без грубых ошибок довольно сложно. Для корректной оценки теплосберегающего эффекта должны использоваться специально разработанные методики, т.е. методики, точность которых доказана. Проводимые испытания должны адекватно воссоздавать реальные условия эксплуатации: фокусы, вроде опыта с кусочками льда, тающими на изолированном и неизолированном участках горячей трубы, где количество тепла, проходящее под маленьким кубиком льда, сравнивают с теплом, проходящим через всю поверхность трубы, хороши для дилетантов.
Когда же поклонники Thermo-Shield собираются утеплять фасады зданий, вывод о 40-50%-ной экономии тепла они делают, определяя температуру стены не из равенства тепловых потоков через слой утеплителя и с поверхности стены, а считая температуру наружной стены неизменной. Даже при двукратном увеличении сопротивления теплообмену у наружной поверхности, суммарное сопротивление теплопередаче конструкции изменяется незначительно: повышение температуры поверхности стены и уменьшение теплоотдачи с ее поверхности будут практически полностью скомпенсировано за счет увеличения температуры стены. Поэтому получить теплосберегающий эффект утепление нанокраской позволит, вот только чтобы измерить его придется запастись аптекарскими весами, ведь кое-какую экономию дает даже оклейка стен обоями.
Несмотря на то, что в рекламных материалах дается информация о том, что при использовании ЖКП для утепления наружных стен экономия затрат на энергию или на отопление достигает 40% и со стороны производителей говорится о прочих эффективных составляющих, приводимые тому доказательства не могут быть приняты во внимание в связи с отсутствием сравнения с традиционными системами утепления.
Интересен в этой связи отчет ООО <<Лаборатория качества и технологии строительства>> (г. Самара, 2006 г.) <<О результатах испытаний покрытия <<Термо-шилд>> с целью определения энергоэффективности при нанесении его на фасад>>, где в первом пункте выводов значится подсчитанный по какой-то секретной методике энергосберегающий эффект - 17%, а в последнем (п.3.5.) - констатация факта, что методология подобных испытаний этой лаборатории не известна: <<необходимо разработать и утвердить, вначале на региональном уровне, методы испытаний покрытия <<Термошилд>> по оценке его энергоэффективности>>... ?
В том же отчете, авторы отмечают, что оценка теплопроводности по ГОСТ 26254 прибором ПИТ-2 не выявляет теплоизоляционных свойств испытываемой термокраски. Оценка тепловых потоков в представленных протоколах испытаний выглядит очень забавно:
1. лист полиуретана 50 мм - получены значения от 16.02 до 24.89 (обратите внимание: погрешность измерения 55%)
2. лист полиуретана 50 мм с покрытием термокраской - от 17.08 до 19.81 (погрешность измерения 16%).
Вывод лаборатории: <<Средний уровень тепловых потоков через образец без покрытия - 19,21, а с покрытием термокраской - 18,53, соответственно, имеет место эффект снижения теплопотерь на 4%>>. Это при погрешности измерений в 55%!
На часто повторяемый всеми продавцами ЖКП аргумент, что существующие инженерно-технические модели не применимы к их материалам, приведем лишь неоспоримую истину: теплоперенос осуществляется через теплопроводность, конвекцию и излучение. Эти три универсальных механизма работают как внутри самого пористого теплоизолятора, так и в примыкающем к поверхности слое воздуха, но они существенны в разной степени. Аккредитованные лаборатории пользуются методологией, основанной именно на этом утверждении фундаментальной физики. Существующие официально принятые методологии описаны в ГОСТ 26254 - 84 <<Здания и сооружения. Методы определения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций>>, а также в разработанном Всемирной организацией по нормированию стандарте DIN ISO 6946 <<Сопротивление теплопроводности элементов здания / коэффициент теплопроводности>>.
Так что все это - фокусы для дилетантов, но не для людей, владеющих знаниями законов физики в рамках курса технического ВУЗа.
3. Зарубежные исследования аналогов ЖКП. Германия.
Лейпциг. НИИ по исследованию материалов / лаборатория по испытанию материалов для строительства в Лейпциге (2000 г.): <<в рамках проведенных исследований, при нанесении покрытия наружной стены (k = 1,0 W/(m2oK)) продуктом Thermo-Shield Еxterieur, не удалось подтвердить сколько-нибудь заметной экономии энергии, необходимой для отопления здания, по сравнению с характеристиками аналогичной необработанной наружной стены. Для неустановившегося случая (включая ливневую нагрузку) удалось рассчитать экономию энергии для отопления, выраженную лишь значением в 2%.
Привлеченная же для сравнения конструкция WDVS (80-мм-вый пенополистирол) показал в отличие от необработанной наружной стены экономию энергии для отопления в 55% в стационарном, установившемся случае и 46% для нестационарного случая>>.
Ганновер. Для проверки эффективности теплоизоляционного материала <<ТермоШилд - Экстерьер>> в университете Ганновера была проведена научная работа по исследованию его термических свойств, в ходе которой какого-либо существенного термоизолирующего эффекта при нанесении этого покрытия на поверхность испытуемых образцов выявлено не было.
После того как компетентное отраслевое объединение <<Теплоизоляционные единые системы>> подало в суд на местного лицензиата ЖКП продуктов и юридически одержало победу, продавцы этих <<чудо-продуктов>> перебрались в Швейцарию.
Латвия. Эксперимент по утеплению одного панельного дома (расположенного по адресу ул. Иерикю, 44, Рига) вызвал такой резонанс, что даже министр экономики Латвии Артис Кампарс обратился к населению с призывом не доверять сомнительным предложениям по утеплению многоквартирных домов (2009 г.). Как показали результаты проверки, проведенной Рижским агентством энергетики (РАЭ), после реновации здания затраты на отопление не изменились даже в пределах 10%.
США. Американская Федеральная торговая комиссия, являясь официальным регулятором местного рынка, опубликовала официальное заявление, что на их местном рынке работали жулики, нагло обманывавшие в своей рекламе их местного американского потребителя, рекламируя чудо-термоизоляцию, наполненную полыми стеклянными микросферами.
4. Объекты и опыт применения. Адреса, пароли, явки... С ловкостью карточных шулеров продавцы ЖКП манипулируют примерами эффективного применения своих материалов. Например, на официальном сайте компании <<Научный центр. Сибирская энергосберегающая компания>> (г. Красноярск), реализующего материал TSM-Ceramic, целая фотогалерея утепленных по чудо-технологии объектов: фрагменты труб, кусочки цоколей, какой-то печально возвышающийся панельный дом в Кемерово в четырех ракурсах (?), покрашенные изнутри офисы, квартиры, гаражи и подвалы. Чем не документальное подтверждение победоносного шествия жидкокерамических красок-утеплителей по городам и весям, вот только одно смущает - Союз строителей Красноярского края ничего о нем не знает. Цитата из письма Союза строителей Красноярского края: <<На Ваш (Ассоциации АНФАС) запрос ... сообщаем следующее:
1. Применение покрытия TSM Ceramic в качестве наружного утепления на объектах г. Красноярска имело место на единичных объектах и носило фрагментарный характер (изоляция колонн, металлоконструкций, внутреннее утепление).
2. Адреса конкретных строительных объектов, утепленных с применением данного материала, Союзу Строителей Красноярского края не известны.
3. Ведущий проектный институт <<Красноярскгражданпроект>> никаких работ по проектированию зданий с применением подобных красок в качестве теплоизолирующего слоя не вел.
В связи с вышеизложенным дать какую-либо справку об эксплуатационных и энергосберегающих характеристиках краски TSM Ceramic не предоставляется возможным, в связи с отсутствием у нас документального подтверждения оных>>.
На этом же сайте слоган: <<TSM Ceramic - утеплит все, что можно покрасить>>. После просмотра фотографий хочется поправить: красим все, что нужно утеплять, получаем деньги, ждите эффекта...
5. Классическая теплофизика: фольга вместо шубы. Наука уже давно вдоль и поперек исследовала все процессы, происходящие при теплообмене, по крайней мере, для классических макроскопических систем, какими, собственно, и являются стены и кровли наших домов. Радиационную составляющую теплообмена никто и никогда со счетов не сбрасывал, во всех уравнениях действующих строительных нормативов она обязательно учитывается, измерить и вычислить такие параметры - для специалиста труда не составит. Видимо поэтому зимой в России народ, несмотря на то, что живет в высокотехнологичном XXI век, по старинке носит шубы, а не заворачивается в фольгу.
Что касается "очень высокой отражающей способности" - эти материалы, действительно, обладают очень высокой отражающей способностью. Но только для солнечной радиации. Именно поэтому они эффективны как защита от прямых солнечных лучей. Любое тело с температурой, отличной от абсолютного нуля, излучает энергию в виде электромагнитных волн, световое излучение - частный случай электромагнитного излучения. Для видимых световых лучей длина волны составляет от 0,4 до 0,8 мкм, а для тепловых (инфракрасных) лучей - от 0,8 до 800 мкм, с максимумом спектральной плотности излучения для обсуждаемых температур в районе 10 микрон. И если говорить об отражающей способности применительно к тепловому излучению комнатной температуры - она у ЖКП, как и у большинства полимерных композиций, довольно низкая. Именно поэтому в рекомендациях производителей их разрешается колеровать для применений, в которых не требуется защита от нагрева прямыми солнечными лучами. На белорусском сайте Термо-Шилда упоминался измеренный в Голландии коэффициент поглощения теплового излучения 0,85 (далеко от нуля), но после некоторой дискуссии на Интернет - форумах все цифры и таблицы значений были убраны. По другим данным коэффициент излучения Термошилд - 0,75 (без уточнения длины волны). Для сравнения относительный коэффициент излучения ? (при температуре 0?150 ?С): рубероид - 0,93, дерево - 0,7-0,9, гладкая бетонная поверхность имеет 0,62, оцинкованная сталь 0,28, полированная поверхность
алюминиевого сплава 0,04, так что кровельное железо излучает гораздо меньше. К тому же обычно температура внешней поверхности стены обычно близка к температуре внешнего воздуха, то есть уменьшение коэффициента излучения поверхности на 10% по сравнению, скажем, с рубероидом, не может дать даже нескольких процентов экономии тепла.
Более <<дешево и сердито>> сэкономить на лучистом теплообмене можно, отполировав горячую трубу до зеркального блеска, или просто обернув ее фольгой. Вот только следует учесть, что зимой на такую теплоизоляцию легко налипнет снег, а после летнего ливня - грязь, и даже легкий ветерок будет способствовать сильному росту теплопотерь, сдувая пограничный слой воздуха у поверхности теплоизолированной таким образом конструкции.
Даже если допустить сам факт: тонкое жидкокерамическое покрытие работает как сверхмощный теплоизолятор - краску начнет коробить на стене! В пределах тоненького 0,7-1 мм слоя краски будет происходить резкий скачок температур, причем с градиентом в добрый десяток градусов... Закономерен другой вопрос: какой уникальной пластичностью должна обладать эта краска, чтобы из-за подобных температурных деформаций она не потрескалась и не отвалилась.
А то, что вопреки законам физики аргументация в пользу эффективности применения ЖКП для утепления крыш и фасадов зданий, оказалась вполне убедительной для некоторых чиновников и, к сожалению, научных работников, видимо объясняется уже законами другой науки - социологии.
6. Горючесть. О самой возможности применения ЖКП в качестве строительной теплоизоляции наружных ограждающих конструкций можно будет дискутировать только после прохождения этими покрытиями пожарных испытаний в полном объеме, с огневой нагрузкой соответствующей системам теплоизоляции фасадов и кровель. На данный момент пожарная безопасность данных материалов вызывает опасения, так как эти покрытия имеют полимерную основу, которая горюча, а при возгорании сильно дымится и выделяет токсичные газы.
7. Технология. Закономерен будет вопрос к производителям некоторых ЖКП, например, TSM Ceramic, которые рекомендуют 4 мм слой краски для достижения требуемого термического сопротивления: сколько времени и трудозатрат потребует многократное повторение операции <<нанесение - сушка>> до набора необходимой толщины? Чрезвычайно низкая технологичность такого способа утепления очевидна.
Возможно, ЖКП смогут найти успешное применение в других областях промышленности, где их реальные, а не вымышленные физические свойства будут удовлетворять требованиям Российских стандартов. Однако немедленное широкомасштабное применение ЖКП в качестве строительной теплоизоляции в силу недостаточной эффективности, пожарной опасности, а также непрогнозируемой долговечности, может привести к неоправданному расходу бюджетных и прочих средств, а также личных накоплений граждан России, которые более целесообразно направить на приведение старого жилого фонда в соответствие с новыми требованиями по теплозащите.
Мизансцена: крик из толпы <<А король-то ... голый>>.
А.А. Матвиевский, канд. техн. наук;
Т.Ю. Абызова, канд. техн. наук;
М.Г. Александрия, дипл. инженер
После того, как касательно развития нанотехнологий состоялись большие правительственные решения, четыре заманчивые буквы НАНО стали использоваться предприимчивыми дельцами как громкий рекламный слоган, повод для различных псевдонаучных спекуляций, а то и для банального <<обувания>> потребителя. Наша история про то, как самая обычная краска превратилась в нано- чудокраску: утепляющую, шумоизолирующую, огнезащитную... разглаживающую морщины и повышающую жизненный тонус, а также про то, что из этого вышло.
1. История вопроса.
Откуда возникли жидко-керамические теплоизоляционные покрытия (ЖКП) достоверно неизвестно: производители вырывают пальму первенства друг у друга из рук. Из наиболее популярных версий - рассказ о том, как в начале 1970-х гг. на рынке появилась и начала победоносное шествие штатовская разработка - покрытие <<Thermal-Coat>>, в состав которого входили наполнители - вакуумированные стеклянные микросферы и оксиды металлов (кремния, титана, кальция и цинка), а в роли связующего были выбраны латексы бутадиенстирольных и винилакриловых полимеров. Затем число подобых красок пополнили Liquid Siding, Multi-Gard, Multi-Gard R-20, Liquid Vinyl, Thermo-Shield, другие разнообразные жидкие сайдинги. Аппетит производителей и продавцов ЖКП все возрастал, и, продвигая свой товар, они так активно рассказывали экономным и впечатлительным американцам сказки о <<космическом>> происхождении своего товара, что в 2002 г. Федеральная торговая комиссия США инициировала расследование некоторых их методов и действий. Состоявшиеся судебные заседания вынесли постановления, запрещающие этим ловким дельцам в явной или подразумевающей форме заявлять:
A. что любой такой продукт уменьшает энергопотери, стоимость электроэнергии, потребление энергии или величину счета за коммунальные услуги;
B. о любом коэффициенте сопротивления теплопередаче в связи с таким продуктом;
C. об изоляционных качествах такого продукта по сравнению с любыми другими материалами, включая изоляционные материалы; или
D. о преимуществах, результативности или эффективности такого продукта. Суд также обязал ответчиков предоставлять каждому лицу, покупавшему или собирающемуся покупать в будущем данные материалы копию данного решения суда.
Затем ЖКП попытались завоевать Западную Европу, но преградой на их пути стали заключения ведущих научных лабораторий строительной физики (Лейпциг, Ганновер).
2009 год - В Латвии на борьбу с жидкокерамической экспансией встает министр экономики Артис Кампарс. Он обратился к населению с призывом не доверять сомнительным предложениям по утеплению многоквартирных домов и направил письма в Строительную инспекцию, Латвийское общество строительных инженеров, а также в Совет по конкуренции и Центр защиты прав потребителей с просьбой выяснить, почему данный способ повышения энергоэффективности зданий не дал ожидаемого результата.
Более удачным и прибыльным оказался поход ЖКП в страны Восточной Европы, особенно в Беларуси...
Экспансия ЖКП в России началась в 2001-2002 гг. - с двух американских материалов Thermo-Shield и Thermal Coat. В этой связи вспоминается известная сказка Ганса Христиана Андерсена - <<Новое платье короля>>: обнищавшие иностранные авантюристы, предлагающие что-то настоль авангардное, при королевском дворе доселе неслыханное, что поначалу у придворных специалистов - молчаливое недоумение, а потом, после того, как король (чиновник самого высокого ранга), принял решение - уже и высказываться как-то неудобно, можно и головы лишиться...
Аналогия с продвижением на российском рынке ЖКП прямая: сначала в рекламных буклетах продавцов банальные акриловые краски с микросферами (диаметром 10-100 микрон) вдруг попадают в разряд нанотехнологий. Дальше - больше: погрешности такого порядка становятся нормой - и значение коэффициента теплопроводности ?, после пересечения государственной границы Российской Федерации, каким-то чудесным образом уменьшается в 100 раз. Американская краска на акриловом связующем с керамическим пористым наполнителем, имеющая ?=0,1 Вт/мК, а также высокий коэффициент отражения солнечной радиации, малую температуропроводность и малую паро- и воздухопроницаемость, превратилась за несколько пассов предприимчивых людей... в производимую в Волгограде краску с коэффициентом теплопроводности 0,001 Вт/мК и гениальную разработку отечественных нанотехнологов...
Так на самом деле был изобретен еще один способ относительно честного изъятия денег у доверчивых граждан, и начался отечественный сериал <<Гербалайф>> в строительстве>>. В различных регионах нашей страны появляются генетические братья Thermo-Shield и Thermal Coat - по сути те же самые стеклянные шарики, размешанные в краске, получили торговые марки Корунд (г. Волгоград), Астратек (г. Екатеринбург), Альфатек (г. Москва), Теплос-Топ (г. Москва), Изоллат (г. Екатеринбург), Moutrical (г. Волжский Волгоградской обл.), RE-THERM (г. Казань, г. Красноярск). В г. Санкт-Петербурге ЗАО <<Рикон>> предлагает покрытие THERMATEС (про-во MatMix Technologies, Германия), в г. Волжском Волгоградской области ЗАО <<Теплоэнерго>> - TEMP-COAT (пр-во Brand Products, LLC, США), в г. Красноярске ООО НЦ "Сибирская Теплосберегающая Компания" - официальный дистрибьютор TSM Ceramic (на официальном сайте значится, что TSM Ceramic был ранее известен как thermal...). Поди разберись.
Еще одна штатовская краска в Россию и Украину поставляется под торговой маркой Mascoat, а в другие страны СНГ она же импортируется под торговой маркой Thermal-Tec. Другой американский производитель своей устаревшей разработке дал новое имя: Thermal Coat теперь TC Ceramic HB. Украинские вариации на тему <<Thermal Coat>> - это ТСМ Керамiчний и КЕРАМОIЗОЛ (г. Харьков).
Интересно отметить, что американцы объясняли природу уникального энергосберегающего эффекта своих покрытий исключительно коэффициентом излучения поверхности, а коэффициенты теплопроводности декларировали честно - порядка 0.097 Вт/м•К для <<TC Ceramic HB>> и <<Mascoat>> (измерены по ASTM C177 (американский аналог ГОСТ 7076, см. англоязычные спецификации на сайтах производителей,) или ?=0.15 Вт/м•К - для немецкого <<Thermo-Shield>> (как у обычной краски). Однако на самом деле ЖКП хорошо отражают не тепловое инфракрасное излучения, а коротковолновое солнечное излучение в видимой части спектра. Поэтому первоначально они использовались в качестве покрытий для кровель, эксплуатировавшихся в жарком климате, например, в Калифорнии. Неужели в Екатеринбурге, Красноярске или Москве кого-то сильно беспокоит нагрев крыши дома прямыми солнечными лучами?
Если проследить историю продвижения этих материалов в интернете, то открывается любопытный факт: зачастую администраторы и модераторы различных интернет - форумов, посвященных строительству, уличают производителей и поставщиков ЖКП в том, что под разными логинами одни и те же люди (одни ip-адреса) дискутируют сами с собой. Каковы же должны быть достоинства материалов, если для их успешной продажи в ход идет и реклама такого толка, и высосанные из пальца псевдоспоры и псевдоутверждения об успешном опыте применения? Кто хочет продавать продукт, тот должен предлагать больше, чем обещания и намеки.
2. По поводу корректности проведенных исследований: фокусы для дилетантов
Применяя манипуляции из арсенала рыночных наперсточников, продавцы ЖКП убеждают покупателей в особой уникальности своих материалов. Продавцы Thermo-Shield строят свою рекламу на фантастически низком коэффициенте излучения поверхности материала, продавцы остальных обсуждаемых материалов - на фантастически низком коэффициенте теплопроводности.
Перетасовка единиц измерений, некорректный перевод из одной системы мер в другую, ошибочная методология определения теплопотерь, прочие ухищрения, приводят к глубоко ошибочному преувеличению теплоизолирующей способности этой <<сверхтонкой теплоизоляции>>. Обычно расчеты, показывающие снижение теплопотерь при изоляции ЖКП в технических целях (трубы, резервуары и пр.) очень ловко строятся на измерениях только единственного параметра - температуры изолированной поверхности, которую измерить без грубых ошибок довольно сложно. Для корректной оценки теплосберегающего эффекта должны использоваться специально разработанные методики, т.е. методики, точность которых доказана. Проводимые испытания должны адекватно воссоздавать реальные условия эксплуатации: фокусы, вроде опыта с кусочками льда, тающими на изолированном и неизолированном участках горячей трубы, где количество тепла, проходящее под маленьким кубиком льда, сравнивают с теплом, проходящим через всю поверхность трубы, хороши для дилетантов.
Когда же поклонники Thermo-Shield собираются утеплять фасады зданий, вывод о 40-50%-ной экономии тепла они делают, определяя температуру стены не из равенства тепловых потоков через слой утеплителя и с поверхности стены, а считая температуру наружной стены неизменной. Даже при двукратном увеличении сопротивления теплообмену у наружной поверхности, суммарное сопротивление теплопередаче конструкции изменяется незначительно: повышение температуры поверхности стены и уменьшение теплоотдачи с ее поверхности будут практически полностью скомпенсировано за счет увеличения температуры стены. Поэтому получить теплосберегающий эффект утепление нанокраской позволит, вот только чтобы измерить его придется запастись аптекарскими весами, ведь кое-какую экономию дает даже оклейка стен обоями.
Несмотря на то, что в рекламных материалах дается информация о том, что при использовании ЖКП для утепления наружных стен экономия затрат на энергию или на отопление достигает 40% и со стороны производителей говорится о прочих эффективных составляющих, приводимые тому доказательства не могут быть приняты во внимание в связи с отсутствием сравнения с традиционными системами утепления.
Интересен в этой связи отчет ООО <<Лаборатория качества и технологии строительства>> (г. Самара, 2006 г.) <<О результатах испытаний покрытия <<Термо-шилд>> с целью определения энергоэффективности при нанесении его на фасад>>, где в первом пункте выводов значится подсчитанный по какой-то секретной методике энергосберегающий эффект - 17%, а в последнем (п.3.5.) - констатация факта, что методология подобных испытаний этой лаборатории не известна: <<необходимо разработать и утвердить, вначале на региональном уровне, методы испытаний покрытия <<Термошилд>> по оценке его энергоэффективности>>... ?
В том же отчете, авторы отмечают, что оценка теплопроводности по ГОСТ 26254 прибором ПИТ-2 не выявляет теплоизоляционных свойств испытываемой термокраски. Оценка тепловых потоков в представленных протоколах испытаний выглядит очень забавно:
1. лист полиуретана 50 мм - получены значения от 16.02 до 24.89 (обратите внимание: погрешность измерения 55%)
2. лист полиуретана 50 мм с покрытием термокраской - от 17.08 до 19.81 (погрешность измерения 16%).
Вывод лаборатории: <<Средний уровень тепловых потоков через образец без покрытия - 19,21, а с покрытием термокраской - 18,53, соответственно, имеет место эффект снижения теплопотерь на 4%>>. Это при погрешности измерений в 55%!
На часто повторяемый всеми продавцами ЖКП аргумент, что существующие инженерно-технические модели не применимы к их материалам, приведем лишь неоспоримую истину: теплоперенос осуществляется через теплопроводность, конвекцию и излучение. Эти три универсальных механизма работают как внутри самого пористого теплоизолятора, так и в примыкающем к поверхности слое воздуха, но они существенны в разной степени. Аккредитованные лаборатории пользуются методологией, основанной именно на этом утверждении фундаментальной физики. Существующие официально принятые методологии описаны в ГОСТ 26254 - 84 <<Здания и сооружения. Методы определения сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций>>, а также в разработанном Всемирной организацией по нормированию стандарте DIN ISO 6946 <<Сопротивление теплопроводности элементов здания / коэффициент теплопроводности>>.
Так что все это - фокусы для дилетантов, но не для людей, владеющих знаниями законов физики в рамках курса технического ВУЗа.
3. Зарубежные исследования аналогов ЖКП. Германия.
Лейпциг. НИИ по исследованию материалов / лаборатория по испытанию материалов для строительства в Лейпциге (2000 г.): <<в рамках проведенных исследований, при нанесении покрытия наружной стены (k = 1,0 W/(m2oK)) продуктом Thermo-Shield Еxterieur, не удалось подтвердить сколько-нибудь заметной экономии энергии, необходимой для отопления здания, по сравнению с характеристиками аналогичной необработанной наружной стены. Для неустановившегося случая (включая ливневую нагрузку) удалось рассчитать экономию энергии для отопления, выраженную лишь значением в 2%.
Привлеченная же для сравнения конструкция WDVS (80-мм-вый пенополистирол) показал в отличие от необработанной наружной стены экономию энергии для отопления в 55% в стационарном, установившемся случае и 46% для нестационарного случая>>.
Ганновер. Для проверки эффективности теплоизоляционного материала <<ТермоШилд - Экстерьер>> в университете Ганновера была проведена научная работа по исследованию его термических свойств, в ходе которой какого-либо существенного термоизолирующего эффекта при нанесении этого покрытия на поверхность испытуемых образцов выявлено не было.
После того как компетентное отраслевое объединение <<Теплоизоляционные единые системы>> подало в суд на местного лицензиата ЖКП продуктов и юридически одержало победу, продавцы этих <<чудо-продуктов>> перебрались в Швейцарию.
Латвия. Эксперимент по утеплению одного панельного дома (расположенного по адресу ул. Иерикю, 44, Рига) вызвал такой резонанс, что даже министр экономики Латвии Артис Кампарс обратился к населению с призывом не доверять сомнительным предложениям по утеплению многоквартирных домов (2009 г.). Как показали результаты проверки, проведенной Рижским агентством энергетики (РАЭ), после реновации здания затраты на отопление не изменились даже в пределах 10%.
США. Американская Федеральная торговая комиссия, являясь официальным регулятором местного рынка, опубликовала официальное заявление, что на их местном рынке работали жулики, нагло обманывавшие в своей рекламе их местного американского потребителя, рекламируя чудо-термоизоляцию, наполненную полыми стеклянными микросферами.
4. Объекты и опыт применения. Адреса, пароли, явки... С ловкостью карточных шулеров продавцы ЖКП манипулируют примерами эффективного применения своих материалов. Например, на официальном сайте компании <<Научный центр. Сибирская энергосберегающая компания>> (г. Красноярск), реализующего материал TSM-Ceramic, целая фотогалерея утепленных по чудо-технологии объектов: фрагменты труб, кусочки цоколей, какой-то печально возвышающийся панельный дом в Кемерово в четырех ракурсах (?), покрашенные изнутри офисы, квартиры, гаражи и подвалы. Чем не документальное подтверждение победоносного шествия жидкокерамических красок-утеплителей по городам и весям, вот только одно смущает - Союз строителей Красноярского края ничего о нем не знает. Цитата из письма Союза строителей Красноярского края: <<На Ваш (Ассоциации АНФАС) запрос ... сообщаем следующее:
1. Применение покрытия TSM Ceramic в качестве наружного утепления на объектах г. Красноярска имело место на единичных объектах и носило фрагментарный характер (изоляция колонн, металлоконструкций, внутреннее утепление).
2. Адреса конкретных строительных объектов, утепленных с применением данного материала, Союзу Строителей Красноярского края не известны.
3. Ведущий проектный институт <<Красноярскгражданпроект>> никаких работ по проектированию зданий с применением подобных красок в качестве теплоизолирующего слоя не вел.
В связи с вышеизложенным дать какую-либо справку об эксплуатационных и энергосберегающих характеристиках краски TSM Ceramic не предоставляется возможным, в связи с отсутствием у нас документального подтверждения оных>>.
На этом же сайте слоган: <<TSM Ceramic - утеплит все, что можно покрасить>>. После просмотра фотографий хочется поправить: красим все, что нужно утеплять, получаем деньги, ждите эффекта...
5. Классическая теплофизика: фольга вместо шубы. Наука уже давно вдоль и поперек исследовала все процессы, происходящие при теплообмене, по крайней мере, для классических макроскопических систем, какими, собственно, и являются стены и кровли наших домов. Радиационную составляющую теплообмена никто и никогда со счетов не сбрасывал, во всех уравнениях действующих строительных нормативов она обязательно учитывается, измерить и вычислить такие параметры - для специалиста труда не составит. Видимо поэтому зимой в России народ, несмотря на то, что живет в высокотехнологичном XXI век, по старинке носит шубы, а не заворачивается в фольгу.
Что касается "очень высокой отражающей способности" - эти материалы, действительно, обладают очень высокой отражающей способностью. Но только для солнечной радиации. Именно поэтому они эффективны как защита от прямых солнечных лучей. Любое тело с температурой, отличной от абсолютного нуля, излучает энергию в виде электромагнитных волн, световое излучение - частный случай электромагнитного излучения. Для видимых световых лучей длина волны составляет от 0,4 до 0,8 мкм, а для тепловых (инфракрасных) лучей - от 0,8 до 800 мкм, с максимумом спектральной плотности излучения для обсуждаемых температур в районе 10 микрон. И если говорить об отражающей способности применительно к тепловому излучению комнатной температуры - она у ЖКП, как и у большинства полимерных композиций, довольно низкая. Именно поэтому в рекомендациях производителей их разрешается колеровать для применений, в которых не требуется защита от нагрева прямыми солнечными лучами. На белорусском сайте Термо-Шилда упоминался измеренный в Голландии коэффициент поглощения теплового излучения 0,85 (далеко от нуля), но после некоторой дискуссии на Интернет - форумах все цифры и таблицы значений были убраны. По другим данным коэффициент излучения Термошилд - 0,75 (без уточнения длины волны). Для сравнения относительный коэффициент излучения ? (при температуре 0?150 ?С): рубероид - 0,93, дерево - 0,7-0,9, гладкая бетонная поверхность имеет 0,62, оцинкованная сталь 0,28, полированная поверхность
алюминиевого сплава 0,04, так что кровельное железо излучает гораздо меньше. К тому же обычно температура внешней поверхности стены обычно близка к температуре внешнего воздуха, то есть уменьшение коэффициента излучения поверхности на 10% по сравнению, скажем, с рубероидом, не может дать даже нескольких процентов экономии тепла.
Более <<дешево и сердито>> сэкономить на лучистом теплообмене можно, отполировав горячую трубу до зеркального блеска, или просто обернув ее фольгой. Вот только следует учесть, что зимой на такую теплоизоляцию легко налипнет снег, а после летнего ливня - грязь, и даже легкий ветерок будет способствовать сильному росту теплопотерь, сдувая пограничный слой воздуха у поверхности теплоизолированной таким образом конструкции.
Даже если допустить сам факт: тонкое жидкокерамическое покрытие работает как сверхмощный теплоизолятор - краску начнет коробить на стене! В пределах тоненького 0,7-1 мм слоя краски будет происходить резкий скачок температур, причем с градиентом в добрый десяток градусов... Закономерен другой вопрос: какой уникальной пластичностью должна обладать эта краска, чтобы из-за подобных температурных деформаций она не потрескалась и не отвалилась.
А то, что вопреки законам физики аргументация в пользу эффективности применения ЖКП для утепления крыш и фасадов зданий, оказалась вполне убедительной для некоторых чиновников и, к сожалению, научных работников, видимо объясняется уже законами другой науки - социологии.
6. Горючесть. О самой возможности применения ЖКП в качестве строительной теплоизоляции наружных ограждающих конструкций можно будет дискутировать только после прохождения этими покрытиями пожарных испытаний в полном объеме, с огневой нагрузкой соответствующей системам теплоизоляции фасадов и кровель. На данный момент пожарная безопасность данных материалов вызывает опасения, так как эти покрытия имеют полимерную основу, которая горюча, а при возгорании сильно дымится и выделяет токсичные газы.
7. Технология. Закономерен будет вопрос к производителям некоторых ЖКП, например, TSM Ceramic, которые рекомендуют 4 мм слой краски для достижения требуемого термического сопротивления: сколько времени и трудозатрат потребует многократное повторение операции <<нанесение - сушка>> до набора необходимой толщины? Чрезвычайно низкая технологичность такого способа утепления очевидна.
Возможно, ЖКП смогут найти успешное применение в других областях промышленности, где их реальные, а не вымышленные физические свойства будут удовлетворять требованиям Российских стандартов. Однако немедленное широкомасштабное применение ЖКП в качестве строительной теплоизоляции в силу недостаточной эффективности, пожарной опасности, а также непрогнозируемой долговечности, может привести к неоправданному расходу бюджетных и прочих средств, а также личных накоплений граждан России, которые более целесообразно направить на приведение старого жилого фонда в соответствие с новыми требованиями по теплозащите.
Мизансцена: крик из толпы <<А король-то ... голый>>.
никак не успокоетесь. Вы 1 раз применили Астратек.На мои вопросы как применяли ответ был один-вымазал и наляпал.результат нарушения технологии налицо.
Выдернули 1 статейку из сотни и тиснули тут. Но таких заказных статей и исследований с целью устарнить конкурента-черный пиар-полно.
Есть и другие.Есть и те что опровергают всю эту заказуху.Почитатйте ответ на статью эту.
Статья автора- Акороль то голый была опубликована лет 10назад-и написал ее человек ангажированный.Ему ответил один из первых поставщиков тонокпленочных теплоизоляторов ,приведу ее тут.Называется отвте ная статья Конь в пальто.в том же журнальчике опубликована.
для затравки вот список институтов и результатов испытаний
Ответ для вечно сомневающихся.
Лаборатория геофизических исследований, США, 1998 год.
Термические сопротивления предъявленных образцов жидко-керамического изоляционного покрытия ... составили -
Толщина образца 1 мм - R = 0.954 м2 К / Вт (лямда-далее везде вместо знака вопроса-не пропечатывает греческий символ = 0,00106 Вт / м К)
Толщина образца 2 мм - R = 2,041 м2 К / Вт (? = 0,001 Вт / м К).
ОАО <<Объединение ВНИПИ Энергопром>>, Москва, 2001 год.
Коэффициент теплопроводности сверхтонкого теплоизоляционного покрытия ... определён по ГОСТ 7076-99 -
Толщина образца 0,41 мм - ? = 0,0034 Вт / м К.
НИИ Строительных конструкций, Киев, 2003 год.
Сверхтонкое теплоизоляционное покрытие ... обладает низкой результирующей (эффективной) теплопроводностью - ? = 0,0018 Вт / м К.
ФГУП <<НИИ Санитарной техники>>, Москва, 2004 год.
Коэффициент теплопроводности сверхтонкого теплоизоляционного покрытия ... определён по методу М-001-2003 -
Толщина образца 0,4 мм - ? = 0,00101 Вт / м К.
НИИ Строительной Физики, Москва, 2004 год.
Коэффициент теплопроводности сверхтонкого теплоизоляционного покрытия ... определён по результатам натурных испытаний изоляции 5 этажного жилого дома -
Толщина образца 0,7 мм - ? = 0,0032 Вт / м К.
ПОЛЕСЬЕСТРОЙКОМПЛЕКС, Беларусь, 2007 год.
Полученные данные натурных наблюдений подтверждают реальность величины коэффициента теплопроводности сверхтонкого теплоизоляционного материала ... равной ? = 0,001 Вт / м С.
ЦНИИ Трансэлектроприбор, Санкт-Петербург, 2008 год.
Подтверждённое термическое сопротивление испытанной модели с использованием сверхтонкого теплоизоляционного покрытия ... составило -
Толщина изоляции 2,3 мм - R = 2,49 м2 С / Вт (? = 0,001 Вт / м С)
ЗАО <<ЭНЕРГОАУДИТ>>, Волгоград, 2009 год.
Коэффициент теплопроводности сверхтонкого теплоизоляционного покрытия ... определён по методу М-001-2003 -
Толщина образца 1,0 мм - ? = 0,001 Вт / м К.
В каком ещё институте нужно исследовать, что бы Вы поверили?
Из применений Астратека и подобного ему качественного материала(американского)-ТГК-6 (2015г)- теплоизоляция дымовой трубы 14тыс.литров.
Только что Астратек выиграл тендер на торговой площадке Фабрикант на 4 млн рублей.Исполнитель заказа ОКБМ Африкантов.
Там ,в этих организациях,сидят наивные придурки.По идее они должны были почитать эти статейки и немедленно отказаться.
Советую вам читать не только заказные статьи-но и те что действительно пишут правду.
Вы то сами опыт имеете одноразовый..из -за собственной халатности..но успокоиться не можете. Я вам предлагал вернуть деньги за материал-при условии точного описания как и что делали.Вы не смогли,кроме сумбурного наляпал слоем около 5мм ..да еще в холодное время года. Тут есть на форуме ваши объяснения-невнятные.так за собственную глупость вы все еще мстите хорошему материалу?Характеризует вас отлично.
для тех кто интересуется .а не исходит желчью: Астратек представлен дистрибьютерами не только в РФ, еще в 8 странах за рубежом- в ОАЭ, В Южной Корее и других европейских( см на сайте завода).Для того что бы иметь право продавать продукт в этих странах пришлось перестраивать производство под требования АС - Альянс сертификейшен,это не много покруче чем популярный ИСО 9000, без такого сертификата продукт просто не пустили бы на рынки этих очень требовательных стран. Живите настоящим, коллеги, не оставайтесь в прошлом..
Выдернули 1 статейку из сотни и тиснули тут. Но таких заказных статей и исследований с целью устарнить конкурента-черный пиар-полно.
Есть и другие.Есть и те что опровергают всю эту заказуху.Почитатйте ответ на статью эту.
Статья автора- Акороль то голый была опубликована лет 10назад-и написал ее человек ангажированный.Ему ответил один из первых поставщиков тонокпленочных теплоизоляторов ,приведу ее тут.Называется отвте ная статья Конь в пальто.в том же журнальчике опубликована.
для затравки вот список институтов и результатов испытаний
Ответ для вечно сомневающихся.
Лаборатория геофизических исследований, США, 1998 год.
Термические сопротивления предъявленных образцов жидко-керамического изоляционного покрытия ... составили -
Толщина образца 1 мм - R = 0.954 м2 К / Вт (лямда-далее везде вместо знака вопроса-не пропечатывает греческий символ = 0,00106 Вт / м К)
Толщина образца 2 мм - R = 2,041 м2 К / Вт (? = 0,001 Вт / м К).
ОАО <<Объединение ВНИПИ Энергопром>>, Москва, 2001 год.
Коэффициент теплопроводности сверхтонкого теплоизоляционного покрытия ... определён по ГОСТ 7076-99 -
Толщина образца 0,41 мм - ? = 0,0034 Вт / м К.
НИИ Строительных конструкций, Киев, 2003 год.
Сверхтонкое теплоизоляционное покрытие ... обладает низкой результирующей (эффективной) теплопроводностью - ? = 0,0018 Вт / м К.
ФГУП <<НИИ Санитарной техники>>, Москва, 2004 год.
Коэффициент теплопроводности сверхтонкого теплоизоляционного покрытия ... определён по методу М-001-2003 -
Толщина образца 0,4 мм - ? = 0,00101 Вт / м К.
НИИ Строительной Физики, Москва, 2004 год.
Коэффициент теплопроводности сверхтонкого теплоизоляционного покрытия ... определён по результатам натурных испытаний изоляции 5 этажного жилого дома -
Толщина образца 0,7 мм - ? = 0,0032 Вт / м К.
ПОЛЕСЬЕСТРОЙКОМПЛЕКС, Беларусь, 2007 год.
Полученные данные натурных наблюдений подтверждают реальность величины коэффициента теплопроводности сверхтонкого теплоизоляционного материала ... равной ? = 0,001 Вт / м С.
ЦНИИ Трансэлектроприбор, Санкт-Петербург, 2008 год.
Подтверждённое термическое сопротивление испытанной модели с использованием сверхтонкого теплоизоляционного покрытия ... составило -
Толщина изоляции 2,3 мм - R = 2,49 м2 С / Вт (? = 0,001 Вт / м С)
ЗАО <<ЭНЕРГОАУДИТ>>, Волгоград, 2009 год.
Коэффициент теплопроводности сверхтонкого теплоизоляционного покрытия ... определён по методу М-001-2003 -
Толщина образца 1,0 мм - ? = 0,001 Вт / м К.
В каком ещё институте нужно исследовать, что бы Вы поверили?
Из применений Астратека и подобного ему качественного материала(американского)-ТГК-6 (2015г)- теплоизоляция дымовой трубы 14тыс.литров.
Только что Астратек выиграл тендер на торговой площадке Фабрикант на 4 млн рублей.Исполнитель заказа ОКБМ Африкантов.
Там ,в этих организациях,сидят наивные придурки.По идее они должны были почитать эти статейки и немедленно отказаться.
Советую вам читать не только заказные статьи-но и те что действительно пишут правду.
Вы то сами опыт имеете одноразовый..из -за собственной халатности..но успокоиться не можете. Я вам предлагал вернуть деньги за материал-при условии точного описания как и что делали.Вы не смогли,кроме сумбурного наляпал слоем около 5мм ..да еще в холодное время года. Тут есть на форуме ваши объяснения-невнятные.так за собственную глупость вы все еще мстите хорошему материалу?Характеризует вас отлично.
для тех кто интересуется .а не исходит желчью: Астратек представлен дистрибьютерами не только в РФ, еще в 8 странах за рубежом- в ОАЭ, В Южной Корее и других европейских( см на сайте завода).Для того что бы иметь право продавать продукт в этих странах пришлось перестраивать производство под требования АС - Альянс сертификейшен,это не много покруче чем популярный ИСО 9000, без такого сертификата продукт просто не пустили бы на рынки этих очень требовательных стран. Живите настоящим, коллеги, не оставайтесь в прошлом..
Давайте всё в кучу валить не будем тогда и разберемся с цифрами на простом уровне
Вы пишете:
-------------------------------------------------------------------
Лаборатория геофизических исследований, США, 1998 год.
Термические сопротивления предъявленных образцов жидко-керамического изоляционного покрытия ... составили - Толщина образца 1 мм - R = 0.954 м2 К / Вт (лямда-далее везде вместо знака вопроса-не пропечатывает греческий символ = 0,00106 Вт / м К)
--------------------------------------------------------------------
R=d/k, где d - толщина слоя материала, k - коэффициент теплопроводности. Вы пишете R=0.954 м2 К/Вт , значит k = 0.001/0.954 = 0.00105 Вт / м К, идем дальше
Коэффициент теплопроводности пенополистирола составляет 0,040 Вт/(м2*К) что якобы в 0.040/0.00105 = 38 раз хуже чем у вашего чудо материала. Там ниже людям советуют применять для утепления 120 мм пенополистирол, что будет вполне эквивалентно слою вашего утеплителя 120/38= 3 мм. Я ничего не напутал? Принимаю ответы ДА НЕТ НЕ МОГУ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ
Если Ваш ответ НЕТ - пойдем дальше
Вы пишете:
-------------------------------------------------------------------
Лаборатория геофизических исследований, США, 1998 год.
Термические сопротивления предъявленных образцов жидко-керамического изоляционного покрытия ... составили - Толщина образца 1 мм - R = 0.954 м2 К / Вт (лямда-далее везде вместо знака вопроса-не пропечатывает греческий символ = 0,00106 Вт / м К)
--------------------------------------------------------------------
R=d/k, где d - толщина слоя материала, k - коэффициент теплопроводности. Вы пишете R=0.954 м2 К/Вт , значит k = 0.001/0.954 = 0.00105 Вт / м К, идем дальше
Коэффициент теплопроводности пенополистирола составляет 0,040 Вт/(м2*К) что якобы в 0.040/0.00105 = 38 раз хуже чем у вашего чудо материала. Там ниже людям советуют применять для утепления 120 мм пенополистирол, что будет вполне эквивалентно слою вашего утеплителя 120/38= 3 мм. Я ничего не напутал? Принимаю ответы ДА НЕТ НЕ МОГУ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ
Если Ваш ответ НЕТ - пойдем дальше
а вот и ответ на статейку пасквильную.
Кто в пальто?
Статья, опубликованная группой авторов (А.А. Матвиевский, Т.Ю. Абызова, М.Г. Александрия) в газете <<Строительный эксперт>> No07-08 (305) за 2010 год: <<Жидкокерамические теплоизоляционные покрытия: Сказка о голом короле>>, - об эксплуатационных свойствах ЖКТ-покрытий - побудила вступить в дискуссию инженера Александра Шевцова. Автор, по его собственному утверждению, заинтересован в распространении сверхтонких теплоизоляционных материалов на российском рынке и потому готов поспорить с названными выше экспертами о потребительских характеристиках обсуждаемого материала. Насколько убедительны его аргументы? - судить читателю.
Не все <<краски с шариками>> - теплоизоляционные покрытия.
Первое мнение о статье - опять <<независимые ученые>> сомневаются. За четырнадцать лет работы со сверхтонкой тепловой изоляцией чего я только не прочитал о ней.
Однако интересно посмотреть - от кого авторы статьи независимы? На самом деле, <<коллектив независимых экспертов>> представляет известную на рынке компанию-производителя тепловой изоляции. На этом можно было бы и остановиться, но, используя открытые источники, прокомментирую некоторые поднятые в статье проблемы.
<<Откуда возникли жидкокерамические теплоизоляционные покрытия (ЖКП), достоверно неизвестно...>>. Тут Вы, господа <<независимые эксперты>>, пожалуй, правы. Данные покрытия использовались в Древней Ассирии. Еще несколько тысячелетий назад строители добавляли в краску вулканический перлит.Современная же история использования изоляционных покрытий не является секретом. В СССР данный продукт выпускался в 1975 году на РИ <<Латекс>> (город Волжский Волгоградской области). Свойства перлита (керамических сфер с давлением воздуха 0,13 Па, коэффициентом теплопроводности 0,00083 Вт/м К) описаны в справочнике <<Физические величины>> под редакцией И.С. Григорьева, Е.З. Мейлихова, ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ, 1991 год.
В США право на производство жидкой керамической изоляции (ЖКИ) было приобретено компанией TEMP-COAT(R) Brand Products, LLC в 1990 году. Химическая формула продукта принадлежала специализированной лаборатории, разрабатывающей покрытия по программе NASA. Многие из производителей ЖКИ ссылаются на то, что аналог их продукта использовался на космических кораблях серии US Space Shuttle.На самом деле это была первая версия продукта TEMP-COAT. Количество использованного на <<шаттле>> продукта было минимальным. Продукт сменил множество названий: CERAMA-SEAL (1989)... Thermal-Coat (1993), Temp-Coat (1995). Компания TEMP-COAT(R) Brand Products, LLC исследовала и разрабатывала новые версии продукта, давала новые названия своим разработкам.
Продвижение ЖКИ на рынке США породило лавину продуктов, называвшихся аналогами TEMP-COAT. В 1995 году один из субдистрибьюторов TEMP-COAT(R) Brand Products, LLC - компания Mascoat Products Inc занялась выпуском <<аналога>> под маркой Delta-T, известного в России под марками Thermal-Tec и Mascoat. В 1998 году дистрибьютор TEMP-COAT(R) Brand Products, LLC - компания Capstone Manufacturing, LLC объявила о выпуске версии ЖКИ под маркой Thermal-Coat. Однако, проиграв суд владельцу бренда, они были вынуждены прекратить выпуск Thermal-Coat, и перешли на выпуск собственной версии под маркой TC Ceramic HB. <<Затем число подобных красок пополнили Liquid Siding, Multi-Gard, Multi-Gard R-20, Liquid Vinyl, Thermo-Shield и другие разнообразные жидкие сайдинги... Состоявшиеся судебные заседания вынесли постановления, запрещающие... восхвалять изоляционные качества такого продукта по сравнению с любыми другими материалами, включая специальные изоляционные материалы...>>. Отчего-то <<независимые эксперты>> ни разу не упомянули компании, действительно выпускающие теплоизоляционные покрытия.Осторожничают? Для начала приведем классификацию продуктов, имеющихся на мировом рынке ЖКИ.
1. Кровельные покрытия с отражающим эффектом. Фактически теплоизоляционными не являются. Но если потребителю необходимо всего лишь защитить строительную конструкцию от нагрева в летний период и сэкономить расходы на кондиционирование помещений, данные покрытия будут <<работать>> отлично. Единственная проблема - с загрязнением поверхности такого покрытия его отражающие свойства теряются. Такие продукты, как правило, в жидком виде весят более 1,0 кг/ литр.
2. Изоляционные покрытия для поверхностей с температурами до +70?С.При нанесении на более горячие поверхности данные покрытия могут вызвать проблемы: либо вздуваются <<пузырями>>, либо отваливаются от поверхности изолируемого объекта, как только температура превышает допустимый предел. Такие покрытия можно использовать на воздуховодах, фасадах жилых домов и некоторых других объектах. Однако следует внимательно изучить ВСЕ характеристики конкретного покрытия перед его применением. Вес подобного продукта в жидком виде более 0,7 кг/ литр.
3. Высокоэффективные теплоизоляционные покрытия. Продукты данного типа легко можно отличить по весу в жидком виде: менее 0,7 кг/ литр. Внешний вид покрытия - жидкая сметанообразная суспензия. Имеет в своем составе различные типы керамических микросфер, заполненных разреженным воздухом. Выдерживает высокие температуры.
Зачем я это пояснил? Чтобы читателю было понятно: НЕ ВСЕ КРАСКИ С ШАРИКАМИ - ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ПОКРЫТИЯ.
<<Более удачным и прибыльным оказался <<поход>> ЖКП в страны Восточной Европы, особенно в Белоруссию...>>. Действительно удачный поход, только авторы статьи не уточнили, сколько процентов рынка занял новый продукт по сравнению с традиционными материалами...
<<Экспансия ЖКП в России началась в 2001-2002 годах - с двух американских материалов Thermo-Shield и Thermal Coat...>>. Досадная неточность: американский материал тут один, другой немецкий. А <<экспансия>> началась в 1997 году. Это был TEMP-COAT. Марка Thermal-Coat была завезена в Россию в 1999 году. Немецкая краска Thermo-Shield никогда не позиционировалась производителем как тепловая изоляция. Это просто хорошая, качественная фасадная краска. Что и подтверждено Российскими сертификатами.Король - не голый!
Сказка о голом короле и аналогия - красивый рекламный ход. <<Аналогия этой сказки с продвижением на российском рынке ЖКП напрашивается сама собой: сначала в рекламных буклетах продавцов банальные акриловые краски с микросферами (диаметром 10-100 микрон) вдруг попадают в разряд нанотехнологий...>>И сказка всем известна, и короля жалко. Однако вывод можно и другой сделать. Неплох король в модном современном теплом пальто (кстати, COAT на английском имеет и значение <<пальто>>), а Вы его рядите в старую рваную фуфайку.
<<Много производителей и марок - словом, поди разберись...>>. В России и <<традиционные>> теплоизоляционные материалы представлены не только минераловатным теплоизолятором. А, наверное, каждому хочется, чтобы теплоизолятор был только один, и очень неплохо стать его главным, эксклюзивным дистрибьютором.
<<Фокусы для дилетантов. Применяя манипуляции из арсенала рыночных <<наперсточников>>, продавцы ЖКП убеждают покупателей в особой уни-кальности своих материалов... фокусы, вроде опыта с кусочками льда, тающими на изолированном и неизолированном участках горячей трубы, где количество тепла, проходящего под маленьким кубиком льда, сравнивают с теплом, проходящим через всю поверхность трубы, убедительны только для дилетантов...>>.
<<Обычно расчеты, показывающие снижение теплопотерь при изоляции ЖКП в технических целях (трубы, резервуары и пр.), очень ловко строятся на измерениях только единственного параметра - температуры изолированной поверхности...>>. Наверное, специально для <<кандидатов и дипломированных>> существуют особые формулы для определения тепловых потерь. И этим формулам не требуются температуры изолированной поверхности. Поделитесь, господа, своими знаниями. Пожалуйста.
<<На данный момент пожарная безопасность данных материалов вызывает опасения...>>. Но только не у пожарной инспекции. Например для изоляции TEMP-COAT - группа горючести Г1, группа воспламеняемости В1, дымообразующая способность Д1, токсичность продуктов горения Т2, распространение пламени Р1, для материала TEMP-COAT АВВС - группа горючести НГ, для покрытия FYRE SHIELD - 2 класс огнестойкости при покрытии на дереве.
<<Чрезвычайно низкая технологичность такого способа утепления очевидна...>>. Как часто ошибочные суждения допускаются именно при <<очевидных>> вещах. На самом же деле производительность работ с ЖКИ намного выше, чем производительность работ с ватой.
<<... а также непрогнозируемой долговечности может привести к неоправданному расходу бюджетных и прочих средств...>>. Посмотрим заключение по качеству и долговечности ЖКИ Thermal-Coat, выданное ГУ <<Энлаком>>, Москва: <<ЖКИ Thermal-Coat по качественным показателям отвечает требованиям НД, предъявляемым к современным материалам для наружной отделки строительных конструкций. Покрытие Thermal-Coat обладает высокими прочностными характеристиками, водоотталкивающимсвойством, эластичностью... долговечность покрытия на бетонных и металлических поверхностях - не менее 15 лет в умеренном и умеренно-холодном климатических районах>>.
Информация для потребителя... На сегодняшний день в России на рынке сверхтонких теплоизоляционных покрытий существует множество имитаций и подделок. Успешное внедрение качественной ЖКИ привело к появлению большого количества отечественных <<аналогов>> и <<новинок>>.
Масса производителей <<российских вариаций на тему Thermal-Coat>> в процессе маркетингового продвижения своей продукции ведут не совсем честную по отношению к потребителю игру, приукрашивая и приписывая своей продукции уникальные свойства. Совсем не зазорным считается использование фотографий, графического и текстового материала других компаний, и такая информация часто выдается как собственная. Стоит только <<пройтись>> по сайтам, выдаваемым на запрос <<жидкий керамический теплоизоляционный материал>>, и Вы сами в этом убедитесь.
Но это далеко не все маркетинговые уловки, к которым прибегают компании в погоне за сверхприбылями на еще не окрепшем сегменте рынка сверхтонких теплоизоляционных материалов.Даже располагая информацией от торгового агента, производителя о предлагаемом продукте (который попадает в данную классификацию), Вы все еще подвергаетесь риску получить недостоверную информацию.Предлагаю ознакомиться с вопросами, ответы на которые помогут Вам сориентироваться на рынке сверхтонких жидких теплоизоляционных материалов и сделать правильный выбор.
1. На чем основана предоставляемая Вам информация: фотографии, слухи, фантастические графики, утверждение о <<космическом>> происхождении продукта? Требуйте результаты исследований, сертификаты от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Не стесняйтесь позвонить в сертификационный орган, а также в компанию, проводившую испытания продукта, чтобы удостовериться в подлинности документов. Убедитесь, что предоставляемые Вам документы заверены соответствующим образом и не являются <<ксерокопиями ксерокопий>>.
2. Каков вес покрытия в жидком виде? Если вес предлагаемого Вам продукта более 0,7кг/литр, скорее всего перед Вами кровельное покрытие с отражающим эффектом. Как правило, такой материал неприменим для поверхностей с температурами свыше 70?С.
Thermo-Shield 1,30 кг/литр Для теплоизоляционных покрытий вес продукта в жидком виде менее 0,7 кг/литр: TEMP-COAT 0, 62 кг/литр Mascoat 0, 65 кг/литр TC Ceramic HB 0, 67 кг/литр
3. Может ли производитель или торговый агент представить соответствующие документы или результаты испытаний и замеров в доказательство предоставляемой технической информации? Удостоверьтесь, что оригинальные формулы продукта принадлежат компании-производителю (защищены патентом и пр.). Сертификаты также должны быть оформлены на производителя либо на торгового агента производителя первого уровня (дистрибьютора). Если таковых документов нет - значит, вы имеете дело с <<частным изобретением>>. Также остерегайтесь компаний, которые в технической документации указывают, что испытания на наличие определенных свойств <<пройдены>> или <<не пройдены>> без указания количественных показателей.
4. Аккредитован ли производитель по программе контроля качества международного образца (например, Underwriters Laboratories или SO 9000)? Если ответ на вопрос отрицательный - возможно, производитель уделяет мало внимания контролю качества в ходе производственного процесса. Сертифицированные системы качества на предприятии - дорогое удовольствие, однако они гарантируют стабильное качество производимой продукции, соответствующее самым высоким стандартам, а также дают конкурентное преимущество на рынке. Как правило, контроль качества в производстве <<жидких керамических теплоизоляционных покрытий>> играет особоважную роль, так как малейшее нарушение технологического процесса, изменение состава компонентов или их соотношения ведет к изменению теплофизических свойств конечного продукта. Всегда помните: если предлагаемый Вам продукт российского производства, то нужно обязательно требовать сертификат соответствия на производство. Часто Вам предлагают сертификат соответствия на продукт, но в каком <<гараже>> он изготовлен - сведений нет.
5. Спрашивайте о механизме действия покрытия, посмотрите, разбирается ли в данном вопросе конкретный продавец. Если агент по сбыту утверждает, что покрытие обладает уникальными теплоизоляционными свойствами только вследствие наличия в своем составе керамических частиц - видимо, он не полностью разбирается в физике таких покрытий.
6. Требуйте адрес местонахождения завода по производству покрытия, а также контактную информацию о производителе. Это особенно важно, так как все виды сверхтонких теплоизоляционных покрытий распространяются через многоуровневые сети торговых агентов, которые могут не представлять, где находится производство. Только производитель может подтвердить ту или иную информацию, предоставляемую Вам конкретным торговым агентом, а также принадлежность такого торгового агента к дистрибьюторской сети. Если производитель отказывается допускать Вас на свое производство, ссылаясь на <<тайну и секреты>>, знайте, главный секрет такого производства - гараж и дрель, при помощи которой мешают продукт в ведре.
(По материалам газеты <<Строительный эксперт>> No11-12, 2010год)
Кто в пальто?
Статья, опубликованная группой авторов (А.А. Матвиевский, Т.Ю. Абызова, М.Г. Александрия) в газете <<Строительный эксперт>> No07-08 (305) за 2010 год: <<Жидкокерамические теплоизоляционные покрытия: Сказка о голом короле>>, - об эксплуатационных свойствах ЖКТ-покрытий - побудила вступить в дискуссию инженера Александра Шевцова. Автор, по его собственному утверждению, заинтересован в распространении сверхтонких теплоизоляционных материалов на российском рынке и потому готов поспорить с названными выше экспертами о потребительских характеристиках обсуждаемого материала. Насколько убедительны его аргументы? - судить читателю.
Не все <<краски с шариками>> - теплоизоляционные покрытия.
Первое мнение о статье - опять <<независимые ученые>> сомневаются. За четырнадцать лет работы со сверхтонкой тепловой изоляцией чего я только не прочитал о ней.
Однако интересно посмотреть - от кого авторы статьи независимы? На самом деле, <<коллектив независимых экспертов>> представляет известную на рынке компанию-производителя тепловой изоляции. На этом можно было бы и остановиться, но, используя открытые источники, прокомментирую некоторые поднятые в статье проблемы.
<<Откуда возникли жидкокерамические теплоизоляционные покрытия (ЖКП), достоверно неизвестно...>>. Тут Вы, господа <<независимые эксперты>>, пожалуй, правы. Данные покрытия использовались в Древней Ассирии. Еще несколько тысячелетий назад строители добавляли в краску вулканический перлит.Современная же история использования изоляционных покрытий не является секретом. В СССР данный продукт выпускался в 1975 году на РИ <<Латекс>> (город Волжский Волгоградской области). Свойства перлита (керамических сфер с давлением воздуха 0,13 Па, коэффициентом теплопроводности 0,00083 Вт/м К) описаны в справочнике <<Физические величины>> под редакцией И.С. Григорьева, Е.З. Мейлихова, ЭНЕРГОАТОМИЗДАТ, 1991 год.
В США право на производство жидкой керамической изоляции (ЖКИ) было приобретено компанией TEMP-COAT(R) Brand Products, LLC в 1990 году. Химическая формула продукта принадлежала специализированной лаборатории, разрабатывающей покрытия по программе NASA. Многие из производителей ЖКИ ссылаются на то, что аналог их продукта использовался на космических кораблях серии US Space Shuttle.На самом деле это была первая версия продукта TEMP-COAT. Количество использованного на <<шаттле>> продукта было минимальным. Продукт сменил множество названий: CERAMA-SEAL (1989)... Thermal-Coat (1993), Temp-Coat (1995). Компания TEMP-COAT(R) Brand Products, LLC исследовала и разрабатывала новые версии продукта, давала новые названия своим разработкам.
Продвижение ЖКИ на рынке США породило лавину продуктов, называвшихся аналогами TEMP-COAT. В 1995 году один из субдистрибьюторов TEMP-COAT(R) Brand Products, LLC - компания Mascoat Products Inc занялась выпуском <<аналога>> под маркой Delta-T, известного в России под марками Thermal-Tec и Mascoat. В 1998 году дистрибьютор TEMP-COAT(R) Brand Products, LLC - компания Capstone Manufacturing, LLC объявила о выпуске версии ЖКИ под маркой Thermal-Coat. Однако, проиграв суд владельцу бренда, они были вынуждены прекратить выпуск Thermal-Coat, и перешли на выпуск собственной версии под маркой TC Ceramic HB. <<Затем число подобных красок пополнили Liquid Siding, Multi-Gard, Multi-Gard R-20, Liquid Vinyl, Thermo-Shield и другие разнообразные жидкие сайдинги... Состоявшиеся судебные заседания вынесли постановления, запрещающие... восхвалять изоляционные качества такого продукта по сравнению с любыми другими материалами, включая специальные изоляционные материалы...>>. Отчего-то <<независимые эксперты>> ни разу не упомянули компании, действительно выпускающие теплоизоляционные покрытия.Осторожничают? Для начала приведем классификацию продуктов, имеющихся на мировом рынке ЖКИ.
1. Кровельные покрытия с отражающим эффектом. Фактически теплоизоляционными не являются. Но если потребителю необходимо всего лишь защитить строительную конструкцию от нагрева в летний период и сэкономить расходы на кондиционирование помещений, данные покрытия будут <<работать>> отлично. Единственная проблема - с загрязнением поверхности такого покрытия его отражающие свойства теряются. Такие продукты, как правило, в жидком виде весят более 1,0 кг/ литр.
2. Изоляционные покрытия для поверхностей с температурами до +70?С.При нанесении на более горячие поверхности данные покрытия могут вызвать проблемы: либо вздуваются <<пузырями>>, либо отваливаются от поверхности изолируемого объекта, как только температура превышает допустимый предел. Такие покрытия можно использовать на воздуховодах, фасадах жилых домов и некоторых других объектах. Однако следует внимательно изучить ВСЕ характеристики конкретного покрытия перед его применением. Вес подобного продукта в жидком виде более 0,7 кг/ литр.
3. Высокоэффективные теплоизоляционные покрытия. Продукты данного типа легко можно отличить по весу в жидком виде: менее 0,7 кг/ литр. Внешний вид покрытия - жидкая сметанообразная суспензия. Имеет в своем составе различные типы керамических микросфер, заполненных разреженным воздухом. Выдерживает высокие температуры.
Зачем я это пояснил? Чтобы читателю было понятно: НЕ ВСЕ КРАСКИ С ШАРИКАМИ - ТЕПЛОИЗОЛЯЦИОННЫЕ ПОКРЫТИЯ.
<<Более удачным и прибыльным оказался <<поход>> ЖКП в страны Восточной Европы, особенно в Белоруссию...>>. Действительно удачный поход, только авторы статьи не уточнили, сколько процентов рынка занял новый продукт по сравнению с традиционными материалами...
<<Экспансия ЖКП в России началась в 2001-2002 годах - с двух американских материалов Thermo-Shield и Thermal Coat...>>. Досадная неточность: американский материал тут один, другой немецкий. А <<экспансия>> началась в 1997 году. Это был TEMP-COAT. Марка Thermal-Coat была завезена в Россию в 1999 году. Немецкая краска Thermo-Shield никогда не позиционировалась производителем как тепловая изоляция. Это просто хорошая, качественная фасадная краска. Что и подтверждено Российскими сертификатами.Король - не голый!
Сказка о голом короле и аналогия - красивый рекламный ход. <<Аналогия этой сказки с продвижением на российском рынке ЖКП напрашивается сама собой: сначала в рекламных буклетах продавцов банальные акриловые краски с микросферами (диаметром 10-100 микрон) вдруг попадают в разряд нанотехнологий...>>И сказка всем известна, и короля жалко. Однако вывод можно и другой сделать. Неплох король в модном современном теплом пальто (кстати, COAT на английском имеет и значение <<пальто>>), а Вы его рядите в старую рваную фуфайку.
<<Много производителей и марок - словом, поди разберись...>>. В России и <<традиционные>> теплоизоляционные материалы представлены не только минераловатным теплоизолятором. А, наверное, каждому хочется, чтобы теплоизолятор был только один, и очень неплохо стать его главным, эксклюзивным дистрибьютором.
<<Фокусы для дилетантов. Применяя манипуляции из арсенала рыночных <<наперсточников>>, продавцы ЖКП убеждают покупателей в особой уни-кальности своих материалов... фокусы, вроде опыта с кусочками льда, тающими на изолированном и неизолированном участках горячей трубы, где количество тепла, проходящего под маленьким кубиком льда, сравнивают с теплом, проходящим через всю поверхность трубы, убедительны только для дилетантов...>>.
<<Обычно расчеты, показывающие снижение теплопотерь при изоляции ЖКП в технических целях (трубы, резервуары и пр.), очень ловко строятся на измерениях только единственного параметра - температуры изолированной поверхности...>>. Наверное, специально для <<кандидатов и дипломированных>> существуют особые формулы для определения тепловых потерь. И этим формулам не требуются температуры изолированной поверхности. Поделитесь, господа, своими знаниями. Пожалуйста.
<<На данный момент пожарная безопасность данных материалов вызывает опасения...>>. Но только не у пожарной инспекции. Например для изоляции TEMP-COAT - группа горючести Г1, группа воспламеняемости В1, дымообразующая способность Д1, токсичность продуктов горения Т2, распространение пламени Р1, для материала TEMP-COAT АВВС - группа горючести НГ, для покрытия FYRE SHIELD - 2 класс огнестойкости при покрытии на дереве.
<<Чрезвычайно низкая технологичность такого способа утепления очевидна...>>. Как часто ошибочные суждения допускаются именно при <<очевидных>> вещах. На самом же деле производительность работ с ЖКИ намного выше, чем производительность работ с ватой.
<<... а также непрогнозируемой долговечности может привести к неоправданному расходу бюджетных и прочих средств...>>. Посмотрим заключение по качеству и долговечности ЖКИ Thermal-Coat, выданное ГУ <<Энлаком>>, Москва: <<ЖКИ Thermal-Coat по качественным показателям отвечает требованиям НД, предъявляемым к современным материалам для наружной отделки строительных конструкций. Покрытие Thermal-Coat обладает высокими прочностными характеристиками, водоотталкивающимсвойством, эластичностью... долговечность покрытия на бетонных и металлических поверхностях - не менее 15 лет в умеренном и умеренно-холодном климатических районах>>.
Информация для потребителя... На сегодняшний день в России на рынке сверхтонких теплоизоляционных покрытий существует множество имитаций и подделок. Успешное внедрение качественной ЖКИ привело к появлению большого количества отечественных <<аналогов>> и <<новинок>>.
Масса производителей <<российских вариаций на тему Thermal-Coat>> в процессе маркетингового продвижения своей продукции ведут не совсем честную по отношению к потребителю игру, приукрашивая и приписывая своей продукции уникальные свойства. Совсем не зазорным считается использование фотографий, графического и текстового материала других компаний, и такая информация часто выдается как собственная. Стоит только <<пройтись>> по сайтам, выдаваемым на запрос <<жидкий керамический теплоизоляционный материал>>, и Вы сами в этом убедитесь.
Но это далеко не все маркетинговые уловки, к которым прибегают компании в погоне за сверхприбылями на еще не окрепшем сегменте рынка сверхтонких теплоизоляционных материалов.Даже располагая информацией от торгового агента, производителя о предлагаемом продукте (который попадает в данную классификацию), Вы все еще подвергаетесь риску получить недостоверную информацию.Предлагаю ознакомиться с вопросами, ответы на которые помогут Вам сориентироваться на рынке сверхтонких жидких теплоизоляционных материалов и сделать правильный выбор.
1. На чем основана предоставляемая Вам информация: фотографии, слухи, фантастические графики, утверждение о <<космическом>> происхождении продукта? Требуйте результаты исследований, сертификаты от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Не стесняйтесь позвонить в сертификационный орган, а также в компанию, проводившую испытания продукта, чтобы удостовериться в подлинности документов. Убедитесь, что предоставляемые Вам документы заверены соответствующим образом и не являются <<ксерокопиями ксерокопий>>.
2. Каков вес покрытия в жидком виде? Если вес предлагаемого Вам продукта более 0,7кг/литр, скорее всего перед Вами кровельное покрытие с отражающим эффектом. Как правило, такой материал неприменим для поверхностей с температурами свыше 70?С.
Thermo-Shield 1,30 кг/литр Для теплоизоляционных покрытий вес продукта в жидком виде менее 0,7 кг/литр: TEMP-COAT 0, 62 кг/литр Mascoat 0, 65 кг/литр TC Ceramic HB 0, 67 кг/литр
3. Может ли производитель или торговый агент представить соответствующие документы или результаты испытаний и замеров в доказательство предоставляемой технической информации? Удостоверьтесь, что оригинальные формулы продукта принадлежат компании-производителю (защищены патентом и пр.). Сертификаты также должны быть оформлены на производителя либо на торгового агента производителя первого уровня (дистрибьютора). Если таковых документов нет - значит, вы имеете дело с <<частным изобретением>>. Также остерегайтесь компаний, которые в технической документации указывают, что испытания на наличие определенных свойств <<пройдены>> или <<не пройдены>> без указания количественных показателей.
4. Аккредитован ли производитель по программе контроля качества международного образца (например, Underwriters Laboratories или SO 9000)? Если ответ на вопрос отрицательный - возможно, производитель уделяет мало внимания контролю качества в ходе производственного процесса. Сертифицированные системы качества на предприятии - дорогое удовольствие, однако они гарантируют стабильное качество производимой продукции, соответствующее самым высоким стандартам, а также дают конкурентное преимущество на рынке. Как правило, контроль качества в производстве <<жидких керамических теплоизоляционных покрытий>> играет особоважную роль, так как малейшее нарушение технологического процесса, изменение состава компонентов или их соотношения ведет к изменению теплофизических свойств конечного продукта. Всегда помните: если предлагаемый Вам продукт российского производства, то нужно обязательно требовать сертификат соответствия на производство. Часто Вам предлагают сертификат соответствия на продукт, но в каком <<гараже>> он изготовлен - сведений нет.
5. Спрашивайте о механизме действия покрытия, посмотрите, разбирается ли в данном вопросе конкретный продавец. Если агент по сбыту утверждает, что покрытие обладает уникальными теплоизоляционными свойствами только вследствие наличия в своем составе керамических частиц - видимо, он не полностью разбирается в физике таких покрытий.
6. Требуйте адрес местонахождения завода по производству покрытия, а также контактную информацию о производителе. Это особенно важно, так как все виды сверхтонких теплоизоляционных покрытий распространяются через многоуровневые сети торговых агентов, которые могут не представлять, где находится производство. Только производитель может подтвердить ту или иную информацию, предоставляемую Вам конкретным торговым агентом, а также принадлежность такого торгового агента к дистрибьюторской сети. Если производитель отказывается допускать Вас на свое производство, ссылаясь на <<тайну и секреты>>, знайте, главный секрет такого производства - гараж и дрель, при помощи которой мешают продукт в ведре.
(По материалам газеты <<Строительный эксперт>> No11-12, 2010год)
добавлю-что сравнительные испытания доступных материалов подобного класса показали что темпкоат и Астратек -практически одинаковы по показателям.И по весу и по плотности и по остальным параметрам.
Другие марки имеют разбег показателей довольно сильный.Некоторые очень распиаренные марки пне выдерживают испытаний на стойкость к корозии, другие начинают расслаиваться за неделю -пока ждут испытаний.
Некоторые купить оказалось не возможно- реклама есть а материала реально нет :). Местный производитель-есть таких два,вчера еще какой о звонил предлагал свою марку- не имеют тары и фасовки-отливали в банку купленную на рынке...
поэтому предупреждение в статье о тщательном выборе материала-не лишнее.Я скороспелок новых знаю до 30марок-и даже отслеживать
Косвенно о работе компании можно судить по складскому запасу,он должен быть приличный (от 1000-2000л на складе в разной таре и модификациях).
Ну и с момента написания статьи появились молификации Астратек-универсал ВС( всесезонный-до минус 30градусов) и НГ-негорючий.
Другие марки имеют разбег показателей довольно сильный.Некоторые очень распиаренные марки пне выдерживают испытаний на стойкость к корозии, другие начинают расслаиваться за неделю -пока ждут испытаний.
Некоторые купить оказалось не возможно- реклама есть а материала реально нет :). Местный производитель-есть таких два,вчера еще какой о звонил предлагал свою марку- не имеют тары и фасовки-отливали в банку купленную на рынке...
поэтому предупреждение в статье о тщательном выборе материала-не лишнее.Я скороспелок новых знаю до 30марок-и даже отслеживать
Косвенно о работе компании можно судить по складскому запасу,он должен быть приличный (от 1000-2000л на складе в разной таре и модификациях).
Ну и с момента написания статьи появились молификации Астратек-универсал ВС( всесезонный-до минус 30градусов) и НГ-негорючий.
Выше я Вам задал конкретный вопрос, потрудитесь ответить.
Я вмешаюсь ваш диалог с -An25...статья это статья, написать можно все что угодно...А в целом надо доверять протоколам испытаний...у вас есть ????
Наверное An25 скептически относится к такому виду утеплителя, слишком он идет в разрез с обычным...
Я в свое время краски пробовал с нано-добавками(Турция)..., тоже было опасение перед клиентом, цена была в разы выше хороших дорогих фасадных красок.... но прошло уже 8 лет, а фасад здания остается в очень приглядном виде, благодаря выбранной краски....
Очень жду от вас информацию на почту по Астратексу...
Наверное An25 скептически относится к такому виду утеплителя, слишком он идет в разрез с обычным...
Я в свое время краски пробовал с нано-добавками(Турция)..., тоже было опасение перед клиентом, цена была в разы выше хороших дорогих фасадных красок.... но прошло уже 8 лет, а фасад здания остается в очень приглядном виде, благодаря выбранной краски....
Очень жду от вас информацию на почту по Астратексу...
Очень многое, не выдержал ....и доверять нужно не статьям , а протоколам испытания....
Достаточно той писанины, что он выдал как "опровержение" чтобы вывести его на чистую воду вместе с Астратеком
Согласна с Вами.
Мы тоже перед утеплением лоджии нанесли Астратек - остались довольны результатом.
Остатки отцу в деревню отвезли, тоже сказал, что отличная вещь!
Мы тоже перед утеплением лоджии нанесли Астратек - остались довольны результатом.
Остатки отцу в деревню отвезли, тоже сказал, что отличная вещь!
Нанесли астротек, а потом утеплили? Аплодисменты
А что такого? Проверили Астратек в действии, т.к. тоже поначалу доверия не было. Зато теперь такая жара на лоджии зимой, благодаря в т.ч. и астратеку.
Вот отец в деревне промазывал без утепления стену и оч.доволен.
Сейчас вот балкон планируем застеклить.ТОже нанесем его, лишним точно не будет.
Вот отец в деревне промазывал без утепления стену и оч.доволен.
Сейчас вот балкон планируем застеклить.ТОже нанесем его, лишним точно не будет.
Она не одна такая. Я такой же мудак ))) - повелся на совет моего мастера и купил банку. Теперь при случае посильно помогаю людям не повторять моих ошибок и не выбрасывать деньги на ветер.
))))))))))))))))
Спасибо за картинку. Молчит он. Наверное к нему "клиенты приехали"
Спасибо за картинку. Молчит он. Наверное к нему "клиенты приехали"
Не тратьте время на доказательства. Это пустое. Путь болтает.Он банки живьем не видел..и даже название неграмтно пишет.Но специалист...с таким не поспоришь..:) ржу чего то,
На форумхаусе тред с вашим участием жив еще?
Давайте всё в кучу валить не будем тогда и разберемся с цифрами на простом уровне
Выше Вы пишете:
-------------------------------------------------------------------
Лаборатория геофизических исследований, США, 1998 год.
Термические сопротивления предъявленных образцов жидко-керамического изоляционного покрытия ... составили - Толщина образца 1 мм - R = 0.954 м2 К / Вт (лямда-далее везде вместо знака вопроса-не пропечатывает греческий символ = 0,00106 Вт / м К)
--------------------------------------------------------------------
R=d/k, где d - толщина слоя материала, k - коэффициент теплопроводности. Вы пишете R=0.954 м2 К/Вт , значит k = 0.001/0.954 = 0.00105 Вт / м К, идем дальше
Коэффициент теплопроводности пенополистирола составляет 0,040 Вт/(м2*К) что якобы в 0.040/0.00105 = 38 раз хуже чем у вашего чудо материала. Там ниже людям советуют применять для утепления 120 мм пенополистирол, что будет вполне эквивалентно слою вашего утеплителя 120/38= 3 мм. Я ничего не напутал? Принимаю ответы
ДА
НЕТ
НЕ МОГУ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ
Выше Вы пишете:
-------------------------------------------------------------------
Лаборатория геофизических исследований, США, 1998 год.
Термические сопротивления предъявленных образцов жидко-керамического изоляционного покрытия ... составили - Толщина образца 1 мм - R = 0.954 м2 К / Вт (лямда-далее везде вместо знака вопроса-не пропечатывает греческий символ = 0,00106 Вт / м К)
--------------------------------------------------------------------
R=d/k, где d - толщина слоя материала, k - коэффициент теплопроводности. Вы пишете R=0.954 м2 К/Вт , значит k = 0.001/0.954 = 0.00105 Вт / м К, идем дальше
Коэффициент теплопроводности пенополистирола составляет 0,040 Вт/(м2*К) что якобы в 0.040/0.00105 = 38 раз хуже чем у вашего чудо материала. Там ниже людям советуют применять для утепления 120 мм пенополистирол, что будет вполне эквивалентно слою вашего утеплителя 120/38= 3 мм. Я ничего не напутал? Принимаю ответы
ДА
НЕТ
НЕ МОГУ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ
Так и делаю почти, фольга + 100 мм пенопласта + фольга, стыки пенка.
Вопрос какой пенопласт заложить ? влияет ли плотность на теплопроводность ?
Вопрос какой пенопласт заложить ? влияет ли плотность на теплопроводность ?
берите РПГ панель, это ЭППС с цементно-полимерным покрытием.... Вы уходите от необходимости делать ГКЛ и можете производить чистовую отделку непосредственно на саму РПГ панель...Толщина от 10 до 100мм
ruspanel.ru/stat/uteplenie-sten-panelyami
ruspanel.ru/stat/uteplenie-sten-panelyami
Да блин кто нибудь может ответить по существу ? или так и буду получать советы чем мне утеплить и в какой фирме ? мне не нужна отделка ГКЛ, буду зашивать OSB, сверху ламинат напольный !
Экструзионный потеплее немного, а так 100 мм достаточно вам будет. Делал себе 100 мм плотной минватой полет отличный.
Данные точные не помню, спроси у Яндекса.... Но вся и фишка, в толщине материала... Пенополистерол по всем показателям выше при одинаковой толщине .... например 50 пенополистерол, если не ошибаюсь, чуть уступает 100 пенопласту по теплопроводности, но при этом ширина позволяет не скрадывать полезную площадь балкона и лоджии. Главное все укатать и спрятать негорючими листовыми материалами.
В идеале утеплять стены с улицы не горючей мин.ватой, внутри только отражающею....
Делали два полноценных балкона по согласованному проекту...там куча цифр и данных...везде пенополистерол.
Очень хочется Астратеком попробовать...и увидеть результат...
В идеале утеплять стены с улицы не горючей мин.ватой, внутри только отражающею....
Делали два полноценных балкона по согласованному проекту...там куча цифр и данных...везде пенополистерол.
Очень хочется Астратеком попробовать...и увидеть результат...
обращайтесь,-потом тут напишете как ич то по честному.И не слушайте неудачников-ничему они не научат..
в личку можно информацию, а лучше на почту ip-vz@bk.ru
Желательно получить информацию с ценами, характеристиками, если есть сводные таблицы тоже можно скинуть
Желательно получить информацию с ценами, характеристиками, если есть сводные таблицы тоже можно скинуть
У меня на лоджии внешняя стена как раз 100мм пенопластом сделана. Сверху гипсокартон.
Вроде тепло. Холодом тянет тока от пола - видимо стыки где то не сделали таки...
Вроде тепло. Холодом тянет тока от пола - видимо стыки где то не сделали таки...
Плотность какая ? Мне самое главное нужно понять как плотность влияет на теплопроводность? Брать фасадный или пофиг какой ?
купили в оби. покупали ремонтники самостоятельно. подозреваю, что в чеке написано "пенопласт простой, белый" :-)
какую температуру собираетесь поддерживать ???
не ниже 20 хотелось бы....
тогда как минимум 120мм ЭППС..
* - Данный расчет носит рекомендательный характер. Официальный расчет может произвести организация имеющая право на проектирование конструкций зданий. Расчёт основан на данных СНиП 23-02-2003, СП 23-101-2004, СНиП 23-01-99 (2003).
* - Данный расчет носит рекомендательный характер. Официальный расчет может произвести организация имеющая право на проектирование конструкций зданий. Расчёт основан на данных СНиП 23-02-2003, СП 23-101-2004, СНиП 23-01-99 (2003).
В идеале снаружи утепление нужно. ПСБ, это если экономить. XPS более долговечен, БАЗАЛЬТОВЫЙ хорош по всем показателям. Всё равно на балконе без отопления, чем не утепляй, в минус за окном, положительных температур не добиться! толщина где-то 100мм - стены, 200мм - пол, потолок... тёплый пол может...?
Хватит. Но не пенопласта, а экструда. Ну и в -30 будет холодновато. А в -20 все будет ок
Роквулом утеплять нужно,а не пенопластом и синтетикой)
+ много
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Машинист козлового, мостового крана (крановщик)
Группа компаний "ВВН"
договорная
Стаж работы 1-3 года, полная занятость
Прораб общестроительных работ
ип Покровский ,,STROIDEL,,
40000 -
80000 руб.
80000 руб.
Средне-специальное образование, стаж работы более 5 лет, полная занятость
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.