Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Занимательное видео - вскрытие стен каркасника.
Флуд и общение
569
111
Поделиться
Муравьи, мыши, и прочая..
Если боян, сильно не бейте...)
https://youtu.be/bJtd0Zx1nsU
Если боян, сильно не бейте...)
https://youtu.be/bJtd0Zx1nsU
мрак
владельцам каркасников лучше не смотреть...
владельцам каркасников лучше не смотреть...
Леониды4 писал(а)
владельцам каркасников лучше не смотреть...
владельцам каркасников лучше не смотреть...
Тем кто построился точно лучше не смотреть, а вот тем кто собирается - смотреть, смотреть, и еще раз смотреть...
35 лет дому, но видимо один капремонт уже был...
Это жалкая породия на каркасник!!!
35 лет назад делали из того, что стырил на работе(стройке) и, что более вероятно, дом строился своими силами, брат, сват, сосед...
По поводу насекомых... Ни тогда, ни сейчас муравьи полистирол не 'кушали',он не с'едобен впринципе.
Ну, а потенциальным желающим строиться советую все же посмотреть видио. Каркасник в целом неплох! Очень много положительных аспектов!
А из тех материалов, которые имеются сегодня, можно сделать отличный дом!
35 лет назад делали из того, что стырил на работе(стройке) и, что более вероятно, дом строился своими силами, брат, сват, сосед...
По поводу насекомых... Ни тогда, ни сейчас муравьи полистирол не 'кушали',он не с'едобен впринципе.
Ну, а потенциальным желающим строиться советую все же посмотреть видио. Каркасник в целом неплох! Очень много положительных аспектов!
А из тех материалов, которые имеются сегодня, можно сделать отличный дом!
Ну а что ? 35 лет простоял . Я так понимаю данные товарищи каркас решили не трогать , т.е. переутеплят и ещё постоит. А против животины и насекомых нужно что-нибудь применять ( ультразвуковые отпугиватели и т.п.) . Так что ничего страшного )))
DenSormOvO писал(а)
ультразвуковые отпугиватели
ультразвуковые отпугиватели
Бгг :) На подконтрольном объекте их несколько. Мыши и не догадываются, что их ими отпугивают... :)
Не знай... Может от производителя зависит ?
Я смотрел видео строителей домов из соломы- те что живут в краснодарском крае. Они говорят ничем мышей не отпугнуть.
Расскажите им про кошег.
;)
;)
Просто строители этого дома 35 лет назад никогда не строили каркасные дома. Каркасные дома отличные. Строить надо уметь. Я то что мог на сайт выложил. А про мышей и живность- ну это тоже строить правильно надо. К тому сами материалы все сменились. Особенно технологии изготовления утеплителей.
MaxNNovik писал(а)
К тому сами материалы все сменились.
К тому сами материалы все сменились.
Пенопласт, который сожрали муравьи, и сейчас такой же...
Его химическая формула не менялась никогда: [-СН2-С(С6Н5)Н-]n-
Вообще утеплители бывают не только из пенопласта. Да и пенопласты сейчас другие. Они даже есть на видео. А если сейчас сравнивать опыт строительства 35 лет назад и сейчас это как небо от земли. Вы просто вдавайтесь во все мелочи и всё понятно будет.
А муравьи пенопласт не ели и не едят даже для видео и здесь тоже.
А муравьи пенопласт не ели и не едят даже для видео и здесь тоже.
А кто тогда изгрыз пенопласт на этом видосе?
Инопланетяне?
Инопланетяне?
Либо ящерицы либо мыши
Не хочу спорить, на видео все есть.
Пирог утепления очень странный. И без вент зазоров...
Да вообще к земле близко сделано.
вообще жуть)
Да ладно хорош ! Примерно 82 год постройки - что вы от этого каркасника хотели ?))))))
Интересно чем был обработан каркас. Для 35 очень неплохо.
Ну а что тогда было ? Дерево нормальное , да олифа горячая. )
Цвет уж больно яркий.
я такие разбирал, ничего там удивительного нет
откуда там пенопласт взялся?
Из магазина, наверное...
Вряд ли... в 82-м то....
Вы невнимательны. Ремонт с переутеплением этому дому делали 10 лет назад.
ничего сверх страшного не увидел
Не был было бы мышей и муравьёв был бы отличный дом.
Хотя я разумееца за кирпич.
Не был было бы мышей и муравьёв был бы отличный дом.
Хотя я разумееца за кирпич.
Я где то сказал, что это сверх страшное видео? )
Интересно, что происходит с разными конструктивами спустя годы.
И да, просадка опилок под окном...
Интересно, что происходит с разными конструктивами спустя годы.
И да, просадка опилок под окном...
Вот, кстати, что интересно. Все самые страшные картины - под окнами. Что муравьи, что мыши, что утеплитель просевший. Остальные части стен в идеале. Чот мне кажется, там просто вода под отлив протекала в стену - вот и благоприятные условия для живности. Еще забавный момент - мыши поселились там, где пенопласт был снаружи, а минвата внутри. Т.е. они жили в минвате под защитой теплого пенопласта.
Вполне может быть...
На видео первое, что делает строитель, это отдирает пергамин. То есть горе-строители снаружи уложили гидроизолирующий материал, тем самым заперев влагу внутри конструкции, что категорически не допустимо. Отсюа и сырость и мокрицы в том числе. Пенопласт растворяет слизь, которую выделяют улитки. Это они проделали ходы в пенопласте.
На видео не минвата, а стекловата. Причем рулонная, которую якобы не положено укладывать в стены. Как видим она прекрасно сохранилась и не просела.
Опилки дают усадку всегда, по этому в вертикальные сены опилки укладывают специальным образом и ни в коем случае не под окна.
Ну и между вагонкой и утеплителем нет обязательного вентзазора (который, кстати, нужен только если фасад паронепроницаемый).
Вердикт: прекрасное видео, отлично иллюстрирует, что если даже каркасник построить плохо и не по правилам, с нарушением главных основ(!) строительства, то он отлично стоИт, ничего с ним не происходит.
Большинство комментариев в теме сделано дилетантами, которые ничего кроме "Дачного ответа" не смотрели.
Тем, кто хочет построить свой каркасник советую - отделяйте зёрна от плевел. Проверяйте информацию. А лучше изучайте теорию. ПОмните - интернет, это огромная помойка, где нужную информацию выуживаешь по крупицам. А в основном читаешь вот такие, с позволения сказать, опусы.
P.S. это не пиар, сам уже не занимаюсь каркасным строительством.
На видео не минвата, а стекловата. Причем рулонная, которую якобы не положено укладывать в стены. Как видим она прекрасно сохранилась и не просела.
Опилки дают усадку всегда, по этому в вертикальные сены опилки укладывают специальным образом и ни в коем случае не под окна.
Ну и между вагонкой и утеплителем нет обязательного вентзазора (который, кстати, нужен только если фасад паронепроницаемый).
Вердикт: прекрасное видео, отлично иллюстрирует, что если даже каркасник построить плохо и не по правилам, с нарушением главных основ(!) строительства, то он отлично стоИт, ничего с ним не происходит.
Большинство комментариев в теме сделано дилетантами, которые ничего кроме "Дачного ответа" не смотрели.
Тем, кто хочет построить свой каркасник советую - отделяйте зёрна от плевел. Проверяйте информацию. А лучше изучайте теорию. ПОмните - интернет, это огромная помойка, где нужную информацию выуживаешь по крупицам. А в основном читаешь вот такие, с позволения сказать, опусы.
P.S. это не пиар, сам уже не занимаюсь каркасным строительством.
Дон Хулио Тебенадо писал(а)
кто хочет построить свой каркасник советую - отделяйте зёрна от плевел. Проверяйте информацию. А лучше изучайте теорию. ПОмните - интернет, это огромная помойка, где нужную информацию выуживаешь по крупицам.
кто хочет построить свой каркасник советую - отделяйте зёрна от плевел. Проверяйте информацию. А лучше изучайте теорию. ПОмните - интернет, это огромная помойка, где нужную информацию выуживаешь по крупицам.
Именно.
Так читайте мой сайт!
Я каменный строю...)
читайте про фундамент- пусть не про каркас- про фундамент
Не нашел ничего про ГТА, интегрированный в УШП...
Как утеплять фундамент и для какой цели как делается утепление. Проветривание подполья.
Ууу, как все запущено...)
Могу провести вам курс лекций про фундаменты, и проветривание подполья в УШП в частности...
Дорого.
Могу провести вам курс лекций про фундаменты, и проветривание подполья в УШП в частности...
Дорого.
Выкладывайте в тему почитаем- оценю.
Сказал же - дорого.
Но вам спасибо - вы сделали мне этот вечер.
Проветривание подполья в УШП - это сильно.
Но вам спасибо - вы сделали мне этот вечер.
Проветривание подполья в УШП - это сильно.
Я вообще об УШП не писал
Чукча не читатель?
Я писал.
Про УШП и ГТА, а вы мне в ответ какую то белиберду про проветривания подполов.
Я писал.
Про УШП и ГТА, а вы мне в ответ какую то белиберду про проветривания подполов.
Всё равно проветривай.
))
70 лет каркаснику построенному из натуральных материалов. Ни мышей, ни муравьев...
https://youtu.be/IEDuJnz_NVY
https://youtu.be/IEDuJnz_NVY
Да, и это видел...
Не факт, кстати. Нет людей - нет тепла - нет фауны.
И толщина стен в 15 сантиметров настораживает. С такими стенами кочегара надо нанимать.
Не факт, кстати. Нет людей - нет тепла - нет фауны.
И толщина стен в 15 сантиметров настораживает. С такими стенами кочегара надо нанимать.
Живу в каркаснике более 20 лет со стенами 15 см. :)) ПлачУ за газ не более 3,5 тыс. р. в самом холодном месяце. В остальные дешевле.
Например в этом декабре заплатил 2800 р. За январь светит в районе 3-3,5 тыс.
Например в этом декабре заплатил 2800 р. За январь светит в районе 3-3,5 тыс.
Площадь?
Отапливаемая площадь у вас какая, если не секрет?
150 м2 не секрет
Что то многовато для каркасника. Родители в кирпичном 120 метров платят 2 - 2,5тыр.
Это первый каркасник по новой технологии в области, построен в 90 году. Естественно там были ошибки. В прошлом году проверял тепловизором, есть мостики холода. Окна самодельные, как бы сейчас сказали "однокамерные". Цоколь не утеплен, снизу сифонит.
Надо доделывать, но денег нет, пришлось бросить. Так и живём. В этом году утеплю цоколь, думаю теплопотери уменьшатся вдвое. Следующим этапом поменяю окна на пластик 2-х камерные, но это пока в перспективе
Надо доделывать, но денег нет, пришлось бросить. Так и живём. В этом году утеплю цоколь, думаю теплопотери уменьшатся вдвое. Следующим этапом поменяю окна на пластик 2-х камерные, но это пока в перспективе
Вот я посмотрел это видео и у меня сложилось впечатление что ПСБС повел себя гораздо лучше других видов(ваты и стружек) почему же все активно продвигают минвату если пенопласт лучше(на нём денег что ли не заработать)???
Каждый материал имеет своё применение и спецификацию. Например пенопласт в течение всей жизни выделяет при контакте с воздухом стирол, поэтому в каркас его закладывать нельзя.
Плёнкой может какой загородить... вата то же пыль в воздухе держит от которой чесаться хочется... опять же сипы ПСБС в своём составе имеют...
ПСБС имеет свой класс горючести. Угарности при горение. Стены им делать нельзя. Полностью останавливает движение влаги.
А вата сейчас экологична. Все клеи на низкоформальдегидной основе- формальдегид вообще почти не образуется. Есть марки как каменной так и мин ваты без формальдегидов. Лет 15 назад основа была другая. Пылью из утеплителя пугали раньше. Но она может образовыватся только при целом ряде факторов.
А вата сейчас экологична. Все клеи на низкоформальдегидной основе- формальдегид вообще почти не образуется. Есть марки как каменной так и мин ваты без формальдегидов. Лет 15 назад основа была другая. Пылью из утеплителя пугали раньше. Но она может образовыватся только при целом ряде факторов.
А можно построить каркасник без утеплителя?
Можно. По теплосопротивлению расчитывать надо как окна. Но зачем? Утеплить базальтовой ватой и всё. Сейчас же технологии наработаны.
Конечно будет банально. Но у меня на сайте в разделе каркасник очень хороший материал.
Конечно будет банально. Но у меня на сайте в разделе каркасник очень хороший материал.
MaxNNovik писал(а)
По теплосопротивлению расчитывать надо как окна.
По теплосопротивлению расчитывать надо как окна.
И на хрен все утеплители... Типа стеклопакета, только из ОСП...
Дорого будет.
Воздух дешевле утеплителя, а два дополнительных слоя ОСП - 300-350 р/м2...
Методы расчёта теплосопротивления воздушных полостей описаны ещё в СССР.
Если бы вы реально понимали как это расчитывается у вас было бы друго мнение. А 300 рублей на квадратный метр много для каменной ваты. Ещё и на мембраны с обоих сторон хватит.
Если бы вы реально понимали как это расчитывается у вас было бы друго мнение. А 300 рублей на квадратный метр много для каменной ваты. Ещё и на мембраны с обоих сторон хватит.
MaxNNovik писал(а)
А 300 рублей на квадратный метр много для каменной ваты.
А 300 рублей на квадратный метр много для каменной ваты.
И сколько же стоит квадратный метр стены с утеплителем? 200 мм минваты, плюс пароизоляция и ветрозащита, плюс два слоя ОСП.
Для создания трех воздушных камер надо четыре слоя фанеры... Камеры: 50 мм Х 100 мм Х 50 мм. В крайней внутренней камере - инновационная система отопления (вариантов сейчас много - и электрическая, и воздушная... и т.д. и т.п.)
Инновационных систем отопления на рынке нету. Количества теплопотерь у дама в зависимости от источника не меняется.
Камеры слишком сложно изготовить дешевле утеплить.
Камеры слишком сложно изготовить дешевле утеплить.
MaxNNovik писал(а)
Камеры слишком сложно изготовить
Камеры слишком сложно изготовить
Это точно... Приколотить фанеру к каркасу нужен высокопрофессиональный мастер.
Как вы это делать будете?
Успокойтесь, пожалуйста. В больших воздушных полостях начинается конвекция. За счет неё теплопроводность Вашей конструкции будет очень высокой.
Запомните - воздух лишь тогда является теплоизолятором, когда он НЕПОДВИЖЕН.
Запомните - воздух лишь тогда является теплоизолятором, когда он НЕПОДВИЖЕН.
Вот именно это и есть оснавная загвозка. Эффективность воздушной прослойки свыше 10 мм на теплоизоляцию не влияет.
что то я подозреваю что если каркасник загорится, то каркас сгорит весьма быстро, а псбс как я понимаю нынче не горят, а только плавятся... так что пожар лучше не допускать.. про вату говорю не просто так. в прошлом году была вскрытая пачка технониколи жена в комнату зашла где эта пачка лежала сразу чихать и кашлять начала... от пенопластов не чихает... воду не пропускает ну дак это наверное не плохо, зачем в стене вода? да ещё в утеплителе?
Вы закроете мин вату отделочными материалами. Цена плиты отражает качество. Самое дешовае лучше не брать, буквально на 100 рублей дороже качество лучше и несравнить.
ПСБС из полистирола горят нормально. За 15 минут человек получает отравление. Плиты которые плохо горят не нашего производства они не из полистирола, не помню названия теплопроводность их 0.02
Но всё равно они нормы не проходят. И конструкции из них не испытывали потомучто бессмысленно. А вот с каменной ватой испытывали и она помагает сопротивляться горению.
ПСБС из полистирола горят нормально. За 15 минут человек получает отравление. Плиты которые плохо горят не нашего производства они не из полистирола, не помню названия теплопроводность их 0.02
Но всё равно они нормы не проходят. И конструкции из них не испытывали потомучто бессмысленно. А вот с каменной ватой испытывали и она помагает сопротивляться горению.
Дык и пенопласт то же закроется отделочными материалами.. про горючесть ... я речь как раз про псбс веду, а он не горючий вроде как(г1)...
Какая марка? Полная спецификация в студию!
При чём тут марка? тут тип материала, либо с антипиринами либо без.. как я понимаю.
Горючесть пенопласта
Существует несколько популярных видов пенопласта на основе полистирола, это вспененный пенополистирол ПСБ-С и ПСБ, а так же экструдированный пенополистирол ЭППС. Они обладают практически идентичными свойствами, но есть некоторые различия. Пенопласт ПСБ-С получают из вспенивающегося полистирола, в состав которого введены антипирены - это вещества, которые замедляют процессы воспламенения и горения. Пенопласт с антипиренами не поддерживает процесс горения и не распространяет огонь. Время самостоятельного горения не более 4 сек и при удалении источника огня пенопласт ПСБ-С прекращает горение - затухает, из-за этого его и называют самозатухающий и обозначаются буквой <<С>>. Он имеет группу горючести Г1.
Пенопласт ПСБ не возможно отличить от пенопласта ПСБ-С, он имеет такой же вид, цвет и характеристики, но не имеет в своем составе антипиренов, это отображается в его группе горючести - Г3, либо Г4. Такой пенопласт поддерживает горение и не затухает в течении 4 сек. Такую же группу горючести имеет и экструдированный пенополистирол ЭППС, который в процессе горения образует капли расплава, которые продолжают гореть.
Стоит так же отметить, что не все изделия из минеральной ваты негорючие, существует ряд минераловатных изделий которые имеют группу горючести Г1 и Г2, это связано с тем, что связующими элементами между волокнами минеральной ваты выступают горючие полимерные материалы, которые поддерживают процесс горения.
Горючесть пенопласта
Существует несколько популярных видов пенопласта на основе полистирола, это вспененный пенополистирол ПСБ-С и ПСБ, а так же экструдированный пенополистирол ЭППС. Они обладают практически идентичными свойствами, но есть некоторые различия. Пенопласт ПСБ-С получают из вспенивающегося полистирола, в состав которого введены антипирены - это вещества, которые замедляют процессы воспламенения и горения. Пенопласт с антипиренами не поддерживает процесс горения и не распространяет огонь. Время самостоятельного горения не более 4 сек и при удалении источника огня пенопласт ПСБ-С прекращает горение - затухает, из-за этого его и называют самозатухающий и обозначаются буквой <<С>>. Он имеет группу горючести Г1.
Пенопласт ПСБ не возможно отличить от пенопласта ПСБ-С, он имеет такой же вид, цвет и характеристики, но не имеет в своем составе антипиренов, это отображается в его группе горючести - Г3, либо Г4. Такой пенопласт поддерживает горение и не затухает в течении 4 сек. Такую же группу горючести имеет и экструдированный пенополистирол ЭППС, который в процессе горения образует капли расплава, которые продолжают гореть.
Стоит так же отметить, что не все изделия из минеральной ваты негорючие, существует ряд минераловатных изделий которые имеют группу горючести Г1 и Г2, это связано с тем, что связующими элементами между волокнами минеральной ваты выступают горючие полимерные материалы, которые поддерживают процесс горения.
У вас в ответе идёт описание горючести не каменной а минеральной ваты. Клея там мало он не горит. Утеплитель от температуры "минераловатный испаряется" а каменный нет.
Группа горючести не отражает безопасность. При небольшом задымления дымом любого пенопласта можно отравиться.
К тому же пенопласт Г1- найдите марку для себя хотя бы. И тот импортный материал не пенопласт по другому называется не помню. Но и он не бозопасен.
Группа горючести не отражает безопасность. При небольшом задымления дымом любого пенопласта можно отравиться.
К тому же пенопласт Г1- найдите марку для себя хотя бы. И тот импортный материал не пенопласт по другому называется не помню. Но и он не бозопасен.
Да какие марки в пенопласте )) пенопласт листовой он либо ПСБ либо ПСБС, я чёт не слышал про пенопласт урса или пенопласт кнауф... везде только пенопласт листовой или блочный.. да наверное там разные производители... описание минваты меня так то не интересовало... и о каком другом и импортном материале вы вещаете, уж не о том ли который с двух сторон фольгой покрыт? кроме того я не собираюсь жечь дом... мне оно не надо))
www.pogaranet.ru/qa/449.html
читайте срочно пока ссылку не затёрли
читайте срочно пока ссылку не затёрли
Пункт 7 буква-в- полная замена утеплителей из горючих пенополистиролов на негорючие материалы, например, плиты минераловатные на синтетическом связующем теплоизоляционные определенной плотности (как один из вариантов);
МЭЧЕЭС пишет.
Технология ПСБС известна с 60 годов. И её применять не рекомендуют. А так же указаны все характеристики материалов куда смотреть надо. Пункт 4- токсичность, дымообразование, горючесть. Ну и мелочи разные.
МЭЧЕЭС пишет.
Технология ПСБС известна с 60 годов. И её применять не рекомендуют. А так же указаны все характеристики материалов куда смотреть надо. Пункт 4- токсичность, дымообразование, горючесть. Ну и мелочи разные.
Блин ну фиг знает... лет через 20 какой нить минздрав напишет бумагу о вреде миниральной/каменной ваты ведущей к засиранию лёгких слизистых и чего нить ещё... ведущей к какой нить пандемии
Химический состав и поведение со временем материалов появившихся более 50 лет назад хорошо изучено. Каменная нормальный утеплитель- это же базальт!!
Ну и что то базальт.. он переплавлен на мелкие фракции которые могут отслаиваться, которыми вы можете дышать. которые (поскольку это базальт) фиг выведешь из лёгких... то что сейчас этот материал моден я не спорю.. про безопасность-спорно(надо будет загнуть материал писать будет минздрав )... про аллергию я уже писал..
Читайте мой сайт раздел каркасник там фины дом строят закачаешся.
читать некогда, чем утепляют?
Базальтом утеплили стены, пол эковатой. Своеобразный подход выбрали они.
Пыли из под пароизоляций проникать не может.
И зря читать не хотите, второй этаж тот же каркас и что бы сделать хорошо надо читать. Вам же не докажешь что пенопласт я вот не смогу порекомендовать из за его не экологичности. Стирол он может проникать из за дифузии куда угодно а пыль нет.
И базальт не расслаивается он уж из волокон.
Пыли из под пароизоляций проникать не может.
И зря читать не хотите, второй этаж тот же каркас и что бы сделать хорошо надо читать. Вам же не докажешь что пенопласт я вот не смогу порекомендовать из за его не экологичности. Стирол он может проникать из за дифузии куда угодно а пыль нет.
И базальт не расслаивается он уж из волокон.
да блин пыль да же пылесосы пропускают, какие бы они "брендовые" не бы ли бы.. просто кто то её(пыль) замечает, кто то нет..
О таксичности я чуть ниже написал (под ответом цитаты из вики).
По поводу пыли- хорошо если пыль есть найдите инфу по ней.
По поводу пыли- хорошо если пыль есть найдите инфу по ней.
Да какую инфу, я вам писал выше, лежит пачка в доме(технониколь), чуть открытая, мне не критично, жена зашла задыхаться сразу стала из-за неё... выкинули всё ок, какая ещё инфа нужна?
Википедия утверждает со ссылкой на исследования и экспертные мнения, что стирол при обычных температурах никуда не выделяется и не проникает. Вообще. Откуда ваши данные?
Вспененный полистирол, как и некоторые другие углеводороды, способен к самоокислению на воздухе с образованием пероксидов. Реакция сопровождается деполимеризацией. Скорость реакции определяется диффузией молекул кислорода. Ввиду значительно развитой поверхности пенополистирола он окисляется быстрее, чем полистирол в блоке[34]. Для полистирола в форме плотных изделий, регламентирующим началом деструкции выступает температурный фактор. При более низких температурах его деструкция теоретически хотя и возможна в соответствии с законами термодинамики полимеризационных процессов, но из-за чрезвычайно низкой газопроницаемости полистирола парциальное давление мономера имеет возможность изменяться только на наружной поверхности изделия. Соответственно ниже Тпред = 310 ?С деполимеризация полистирола происходит только с поверхности изделия, и ею можно пренебречь для целей практического применения.
Д.х.н., профессор кафедры переработки пластмасс РХТУ им. Менделеева Л. М. Кербер о выделении стирола из современного пенополистирола:
"В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 С нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 С практически не происходит".
Также эксперты утверждают, что падение ударной вязкости материала при 65 градусах Цельсия не отмечено на интервале 5000 часов, а падение ударной вязкости при 20 градусах Цельсия не отмечено за 10 лет.
Токсичная природа стирола и способность пенополистирола выделять стирол считается европейскими экспертами недоказанной. Эксперты, как в строительной, так и в химической отрасли либо отрицают саму возможность окисления пенополистирола в обычных условиях, либо указывают на отсутствие прецедентов, либо ссылаются на отсутствие у них информации по данному вопросу.
Кроме того, сама опасность стирола изначально часто преувеличивается. Согласно крупномасштабным научным исследованиям, проведенным в в 2010 г в связи с прохождением обязательной процедуры перерегистрации химических веществ в Европейском Химическом Агентстве в соответствии с регламентом REACH,, были сделаны следующие выводы: мутагенность -- нет оснований для классификации; канцерогенность -- нет оснований для классификации; репродуктивная токсичность -- нет оснований для классификации.
Более того, необходимо иметь в виду, что стирол естественным образом содержится в кофе, корице, клубнике и сырах.
Таким образом, основные опасения, связанные с особой токсичностью стирола, якобы выделяющегося при использовании пенополистирола, не подтверждаются[33]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенополистирол
Вспененный полистирол, как и некоторые другие углеводороды, способен к самоокислению на воздухе с образованием пероксидов. Реакция сопровождается деполимеризацией. Скорость реакции определяется диффузией молекул кислорода. Ввиду значительно развитой поверхности пенополистирола он окисляется быстрее, чем полистирол в блоке[34]. Для полистирола в форме плотных изделий, регламентирующим началом деструкции выступает температурный фактор. При более низких температурах его деструкция теоретически хотя и возможна в соответствии с законами термодинамики полимеризационных процессов, но из-за чрезвычайно низкой газопроницаемости полистирола парциальное давление мономера имеет возможность изменяться только на наружной поверхности изделия. Соответственно ниже Тпред = 310 ?С деполимеризация полистирола происходит только с поверхности изделия, и ею можно пренебречь для целей практического применения.
Д.х.н., профессор кафедры переработки пластмасс РХТУ им. Менделеева Л. М. Кербер о выделении стирола из современного пенополистирола:
"В условиях обычной эксплуатации стирол окисляться никогда не будет. Он окисляется при гораздо более высоких температурах. Деполимеризация стирола действительно может идти при температурах выше 320 градусов, но всерьёз говорить о выделении стирола в процессе эксплуатации пенополистирольных блоков в интервале температур от минус 40 до плюс 70 С нельзя. В научной литературе имеются данные о том, что окисления стирола при температуре до +110 С практически не происходит".
Также эксперты утверждают, что падение ударной вязкости материала при 65 градусах Цельсия не отмечено на интервале 5000 часов, а падение ударной вязкости при 20 градусах Цельсия не отмечено за 10 лет.
Токсичная природа стирола и способность пенополистирола выделять стирол считается европейскими экспертами недоказанной. Эксперты, как в строительной, так и в химической отрасли либо отрицают саму возможность окисления пенополистирола в обычных условиях, либо указывают на отсутствие прецедентов, либо ссылаются на отсутствие у них информации по данному вопросу.
Кроме того, сама опасность стирола изначально часто преувеличивается. Согласно крупномасштабным научным исследованиям, проведенным в в 2010 г в связи с прохождением обязательной процедуры перерегистрации химических веществ в Европейском Химическом Агентстве в соответствии с регламентом REACH,, были сделаны следующие выводы: мутагенность -- нет оснований для классификации; канцерогенность -- нет оснований для классификации; репродуктивная токсичность -- нет оснований для классификации.
Более того, необходимо иметь в виду, что стирол естественным образом содержится в кофе, корице, клубнике и сырах.
Таким образом, основные опасения, связанные с особой токсичностью стирола, якобы выделяющегося при использовании пенополистирола, не подтверждаются[33]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пенополистирол
Это лишь малая часть.
Существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека:
Пороговая. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Из этого положения следует вывод: малые концентрации вредных веществ (ниже уровня ПДК) безвредны. В нашей стране (как, впрочем, и в других странах бывшего СССР) принята именно пороговая концепция.
Линейная. Линейная концепция предполагает, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества. Отсюда вывод: малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции придерживаются США, ФРГ, Канада, Япония и некоторые другие страны.
Но при рассмотрении токсической опасности воздействия вредных веществ на человека обязателен учет степени их КОММУЛЯТИВНОСТИ, т.е. способности того или иного вещества накапливаться в организме человека с течением времени.
СТИРОЛ среди веществ, содержащихся в строительных материалах, обладает наибольшей степенью коммулятивности. Если представить, что полистирол толщиной 160 мм (в трехслойной панели) прослужит 20 лет, то в течение этого периода каждый кв. метр наружной стены выделит 3 мг/ч стирола. При поступлении в помещение 10% этого количества и подаче воздуха в количестве 30 м3/м2 ч концентрация стирола составит 0,0075 мг/м3. При временном пребывании в таком помещении и ориентации на суточное ПДК = 0,002 мг/м3 превышение ПДК по стиролу составит 3,75 раз. Следовательно для жилого помещения со временем пребывания в нем 25 лет величина ПДК на стирол должна быть уменьшена в 594 раза и составлять 0,0000034 мг/м3 (см. табл.).
Вывод: СТИРОЛ требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве приблизительно в 600 раз до уровня 0,0000034 мг/м3, что равносильно полному запрещению применения ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в жилищном строительстве.
Существуют две концепции оценки влияния вредных веществ на организм человека:
Пороговая. В пороговой концепции утверждается, что снижать концентрации вредных веществ нужно до некоторого уровня (порога), определяемого значением предельно-допустимой концентрации (ПДК). Из этого положения следует вывод: малые концентрации вредных веществ (ниже уровня ПДК) безвредны. В нашей стране (как, впрочем, и в других странах бывшего СССР) принята именно пороговая концепция.
Линейная. Линейная концепция предполагает, что вредное влияние на человека пропорционально (линейно) зависит от суммарного количества поглощенного вещества. Отсюда вывод: малые концентрации при длительном потреблении вредны. Этой концепции придерживаются США, ФРГ, Канада, Япония и некоторые другие страны.
Но при рассмотрении токсической опасности воздействия вредных веществ на человека обязателен учет степени их КОММУЛЯТИВНОСТИ, т.е. способности того или иного вещества накапливаться в организме человека с течением времени.
СТИРОЛ среди веществ, содержащихся в строительных материалах, обладает наибольшей степенью коммулятивности. Если представить, что полистирол толщиной 160 мм (в трехслойной панели) прослужит 20 лет, то в течение этого периода каждый кв. метр наружной стены выделит 3 мг/ч стирола. При поступлении в помещение 10% этого количества и подаче воздуха в количестве 30 м3/м2 ч концентрация стирола составит 0,0075 мг/м3. При временном пребывании в таком помещении и ориентации на суточное ПДК = 0,002 мг/м3 превышение ПДК по стиролу составит 3,75 раз. Следовательно для жилого помещения со временем пребывания в нем 25 лет величина ПДК на стирол должна быть уменьшена в 594 раза и составлять 0,0000034 мг/м3 (см. табл.).
Вывод: СТИРОЛ требует уменьшения ПДК при использовании его в жилищном строительстве приблизительно в 600 раз до уровня 0,0000034 мг/м3, что равносильно полному запрещению применения ПЕНОПОЛИСТИРОЛа в жилищном строительстве.
К тому же 100 % поляримизация при изготовление пенополистирола не возможна.
А вики как всегда немного приукрашивает- и это выгодно кому то.
Можно поискать и самостоятельно инфу- исследований море.
А вики как всегда немного приукрашивает- и это выгодно кому то.
Можно поискать и самостоятельно инфу- исследований море.
Собственно, очернение тоже может быть выгодно кому-то, поэтому я прошу все-таки предоставить какие-нибудь ссылки на материалы исследований, подтверждающие приведенные выше цифры. Пока все что я самостоятельно нашел - это голословные обвинения, опровергаемые научными данными.
Начнем с того, что пенополистирол используется не только в жилищном строительстве, но и в пищевом производстве как упаковочный материал. При этом он непосредственно контактирует с продуктами. Вам не страшно? ;)
Начнем с того, что пенополистирол используется не только в жилищном строительстве, но и в пищевом производстве как упаковочный материал. При этом он непосредственно контактирует с продуктами. Вам не страшно? ;)
Статья вики не является чем то научным. А кто ищет тот найдёт.
Цитата из вашей статьи- вы вдумайтесь:
"Низкотемпературная деструкция
...Соответственно ниже Температуры пред = 310 ?С деполимеризация полистирола происходит только с поверхности изделия, и ею можно пренебречь для целей практического применения."
То есть при контакте с кислородом при низких температурах происходит деструкция. В строительных конструкция под штукатуркой можно пренебреч.
И тоже из той же статьи что и вы описали-
"В строительстве зданий -- применение пенополистирола в России в строительной отрасли регламентируется государственными стандартами и ограничивается использованием в качестве среднего слоя строительной ограждающей конструкции."
А так же полистирол бывает разный, для разных целей и с разным коэффициентом полимирезации.
"Низкотемпературная деструкция
...Соответственно ниже Температуры пред = 310 ?С деполимеризация полистирола происходит только с поверхности изделия, и ею можно пренебречь для целей практического применения."
То есть при контакте с кислородом при низких температурах происходит деструкция. В строительных конструкция под штукатуркой можно пренебреч.
И тоже из той же статьи что и вы описали-
"В строительстве зданий -- применение пенополистирола в России в строительной отрасли регламентируется государственными стандартами и ограничивается использованием в качестве среднего слоя строительной ограждающей конструкции."
А так же полистирол бывает разный, для разных целей и с разным коэффициентом полимирезации.
Да кстати наверное его в каркаса плёнкой закрыть не хватит?
Опять же в мебели пенопласт применяют.. .. как так то, кому верить?
Опять же в мебели пенопласт применяют.. .. как так то, кому верить?
В так ведь он как раз и применяется в среднем слое ограждающей конструкции. Никто ж не говорит о том, что надо изнутри дома обшить стены пенопластом и так оставить :)
Теоретически пенопласт-стирол, вата-алергия. Но если вы живёте в формальдегидном доме стены обшивают или штукатурят гипсом. Ну и вентиляция.
Фины утеплитель каменной ваты закрывают специальным картоном.
(Это по поводу принципиальности отсутствия пор.)
У меня как раз есть фотки.
(Это по поводу принципиальности отсутствия пор.)
У меня как раз есть фотки.
Вы абсолютно правы. Пенопласт, даже горючий, можно использовать в каркасном строительстве. Есть примеры - СИП-панели именно так и изготавливаются.
Горючесть пенопласта с лихвой компенсируется ещё большей горючестью деревянных конструкций.
Пенопласт не используют по следующим причинам: он дороже ваты, он требует ооочень тщательной подрезки, его очень любят мыши, после мышей он не восстанавливается.
Горючесть пенопласта с лихвой компенсируется ещё большей горючестью деревянных конструкций.
Пенопласт не используют по следующим причинам: он дороже ваты, он требует ооочень тщательной подрезки, его очень любят мыши, после мышей он не восстанавливается.
Разве пенопласт дороже ваты? тщательная подрезка пропенивается потом наверное... мыши понятно... до второго этажа я думаю не доберутся...
Пенопласт гораздо дороже ваты. Монтажная пена является хорошей альтернативой подрезке. Но пена тоже дорога, к сожалению.
На счет второго этажа не обольщайтесь. Потолок второго этажа - самое тёплое место в доме. Там они и устраивают свои партсобрания. Меня каждое утро приветствует мышь, которая смотрит на меня в дырку с потолка прямо над моей кроватью.(2-й этаж). Кот орёт благим матом, но ничего сделать не может.
От мышей избавиться можно только механическим барьером вокруг цоколя и снизу дома. Ещё мыши не едят экструдер
На счет второго этажа не обольщайтесь. Потолок второго этажа - самое тёплое место в доме. Там они и устраивают свои партсобрания. Меня каждое утро приветствует мышь, которая смотрит на меня в дырку с потолка прямо над моей кроватью.(2-й этаж). Кот орёт благим матом, но ничего сделать не может.
От мышей избавиться можно только механическим барьером вокруг цоколя и снизу дома. Ещё мыши не едят экструдер
Слава богу первый этаж из блоков))
По ценам кстати гугл выдал ПСБС 25 - 1600
15-1000 так что фиг знает что дешевле... вата то же 1060 что ли начинается...
15-1000 так что фиг знает что дешевле... вата то же 1060 что ли начинается...
я сам некоторое время продавал стройматериалы, утеплители в том числе. Не далее как в пятницу купил вату по 1060 р./м3. Пенопласт примерно так и стОит 1600-1700 р.
ну дык вату то если получше она и подороже наверное...
Что в Вашем понимании "получше"?
Поменьше пылит, рассыпается повыше плотность.. не?
Это условности. А плотность тут вообще ни при чем
я печку разжигаю пенопластом, абсолютное большинство экземпляров отлично горит. Вернее так, не загорелся сразу только один, от упаковки холодильника беко, засим эта упаковка у меня до сих пор в сарайке лежит на бытовые нужды.
А горит пенопласт страшно: в первых, за секунду сжимается, потом получившийся комок горит и дико воняет, а главное - капли его продолжают гореть долго и поджигают даже сырое полено, я уж молчу про сухую доску.
Экспериментировала с кусочком пенополистирола, которым в этом году утеплили фундамент, - тоже отлично горит.
Вывод, что если пожар, то в утепленном пенопластом доме сгоришь раньше, чем добежишь до двери, даже травануться как следует не успеешь. Отравится тот, кто окажется по ветру.
А горит пенопласт страшно: в первых, за секунду сжимается, потом получившийся комок горит и дико воняет, а главное - капли его продолжают гореть долго и поджигают даже сырое полено, я уж молчу про сухую доску.
Экспериментировала с кусочком пенополистирола, которым в этом году утеплили фундамент, - тоже отлично горит.
Вывод, что если пожар, то в утепленном пенопластом доме сгоришь раньше, чем добежишь до двери, даже травануться как следует не успеешь. Отравится тот, кто окажется по ветру.
Неправильный у вас вывод... вывод-при покупке поджечь, если горит, вернуть продавцу. если не горит утеплять.
PS я печку разжигаю берестой...
PS я печку разжигаю берестой...
Жалко мне ваш дымоход ...
у свекрови кирпичный дом, возраст 40 лет. Есть и мыши и муравьи и проч... и тоже дешевле и проще снести чем отремонтировать
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Мастер-отделочник
ип Покровский ,,STROIDEL,,
40000 -
80000 руб.
80000 руб.
Среднее образование, стаж работы 3-5 лет, полная занятость
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.