Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Щенок 6 месяцев ходит в туалет только дома!
Мы и наш собаки...
1863
24
Поделиться
Предыстория вкратце: взяли 6-месячного щенка восточно европейской овчарки. У заводчиков он содержался в вольере. Вспоминаю как меня удивил тот факт что к дому он не приучен а все пол года говоря сидел в клетке.
Проблемы начались почти сразу. Наш мальчик не желает ходить в туалет на улице, только утренней при прогулке более двух часов он делает дела на улице. Предыдущую собаку брали в двухмесячном возрасте. Было очень просто вывести сразу после сна или еды на улицу и в течение 15-минут она писала и какала. Тут все сложнее, может пройти более 5 часов после еды или сна, причем без лишних реверансов щенок отправляется на кухню и делает там свои черные дела. Попытки быстро вывести на улицу не увенчивались успехом. Щенок успев сделать свои дела дома на улице тупо садится на попу и ждет возвращения домой. Попытки играть/бегать бесполезны и могут продолжаться час и два и три. Продолжается это уже неделю и сходить на улице в туалет получилось лишь два раза, хотя мы втроем находимся дома и стараемся следить за ним.
Отдельную благодарность выразил заводчикам, продающим подрощенных собак в квартиры и не удосуживающимся приучить их банально ходить в туалет.
Проблемы начались почти сразу. Наш мальчик не желает ходить в туалет на улице, только утренней при прогулке более двух часов он делает дела на улице. Предыдущую собаку брали в двухмесячном возрасте. Было очень просто вывести сразу после сна или еды на улицу и в течение 15-минут она писала и какала. Тут все сложнее, может пройти более 5 часов после еды или сна, причем без лишних реверансов щенок отправляется на кухню и делает там свои черные дела. Попытки быстро вывести на улицу не увенчивались успехом. Щенок успев сделать свои дела дома на улице тупо садится на попу и ждет возвращения домой. Попытки играть/бегать бесполезны и могут продолжаться час и два и три. Продолжается это уже неделю и сходить на улице в туалет получилось лишь два раза, хотя мы втроем находимся дома и стараемся следить за ним.
Отдельную благодарность выразил заводчикам, продающим подрощенных собак в квартиры и не удосуживающимся приучить их банально ходить в туалет.
Fofan писал(а)
Предыстория вкратце: взяли 6-месячного щенка восточно европейской овчарки. У заводчиков он содержался в вольере. Вспоминаю как меня удивил тот факт что к дому он не приучен а все пол года говоря сидел в клетке.
Предыстория вкратце: взяли 6-месячного щенка восточно европейской овчарки. У заводчиков он содержался в вольере. Вспоминаю как меня удивил тот факт что к дому он не приучен а все пол года говоря сидел в клетке.
почему ж после этого вы купили щенка. таких щенков обычно в вольер и берут. запасайтесь терпением, позитивом и временем для гулянья с щенком.
обычно, если активно побегать и поиграть со щенком, то перистальтика работает активнее и время прогулки сокращается.
хвалите щенка за какашки на улице и не зло ругайте за домашние.
засекайте интервалы между опустошением желудка и старайтесь в это время выводить на прогулку.
щенок приучится делать свои дела на улице, только время и терпения для этого потребуется чуть больше.
пересмотрите рацион собаки, возможно ему не очень подходит, то чем вы его кормите.
Когда моя подруга взяла собаку из вольера в 1 год и 8 месяцев, это было что-то...
С прогулки собака опрометью неслась домой, что бы дома на кровати пописать и сделать кучу.
Но это было только первое время.
Сама недавно взяла щенка, которому было почти 4 месяца, из вольера.
На улице после пописов и куч, я щенка хвалила и давала вкусняшки.
За всё время дома было только 2-3 лужи на ковёр, после того, как я его расстелила.
Думаю, что помог "волшебный пендель", который собака получила вместо вкусняшки.
Собаку выгуливаю перед едой.
Она быстренько делает свои дела и домой кушать) правда я её заставляю побегать/поиграть ещё какое-то время.
Но у нас другая проблема...
Нравится делать кучи на дрес.площадке.
И один раз умудрилась в зале.
Хотя перед занятиями она выгуливается хорошо.
Вот с этим сейчас будем бороться...
С прогулки собака опрометью неслась домой, что бы дома на кровати пописать и сделать кучу.
Но это было только первое время.
Сама недавно взяла щенка, которому было почти 4 месяца, из вольера.
На улице после пописов и куч, я щенка хвалила и давала вкусняшки.
За всё время дома было только 2-3 лужи на ковёр, после того, как я его расстелила.
Думаю, что помог "волшебный пендель", который собака получила вместо вкусняшки.
Собаку выгуливаю перед едой.
Она быстренько делает свои дела и домой кушать) правда я её заставляю побегать/поиграть ещё какое-то время.
Но у нас другая проблема...
Нравится делать кучи на дрес.площадке.
И один раз умудрилась в зале.
Хотя перед занятиями она выгуливается хорошо.
Вот с этим сейчас будем бороться...
Если Ваша собака делает кучи на площадке или в зале, то это не от кишечника, а от головы. Собака банально не справляется с психоэмоциональной нагрузкой при обучении. Нагрузки мозговые для нее несколько чрезмерны, проще говоря:)))
Татьяна Шишкина писал(а)
Нагрузки мозговые для нее несколько чрезмерны, проще говоря:))) ...
Нагрузки уменьшить? Нагрузки мозговые для нее несколько чрезмерны, проще говоря:))) ...
Сократить время занятий?
Или это индивидуальные особенности собаки?
Просто я думала, что она хулиганит таким образом.
Так как какахи буквально "выдавливает" из себя.
Даже когда бегает и играет в гостях с собаками, обязательно "отметится" на территории.
Так и ходим в гости с "приданным" для сбора какашек.
не хулиганит, а борется со стрессом)) Может, и не уменьшать, и не сокращать, а просто поддержать - прикосновением, лаской, интонацией... ребёнок же ещё
Vasilleasa писал(а)
не хулиганит, а борется со стрессом))
И когда с собаками бегает и играет?) не хулиганит, а борется со стрессом))
Не понимаю, как можно рассуждать про стрессы и психоэмоциональные нагрузки не видя собаки?
Не понимаю, как можно применять к собаке слово "хулиганит"..
Либо собака знает, что какать на площадке во время игр - плохо, и продолжает это делать - это говорит о проблемах: физиологических ли, психологических ли. Либо вы ей ещё невнятно объяснили, что это нехорошо.
Либо собака знает, что какать на площадке во время игр - плохо, и продолжает это делать - это говорит о проблемах: физиологических ли, психологических ли. Либо вы ей ещё невнятно объяснили, что это нехорошо.
Vasilleasa писал(а)
Не понимаю, как можно применять к собаке слово "хулиганит"..
Щенок, как ребенок) Не понимаю, как можно применять к собаке слово "хулиганит"..
Знает, что нельзя, а пакостит) при этом виляя хвостом и смотря в глаза :)
Vasilleasa писал(а)
Либо вы ей ещё невнятно объяснили, что это нехорошо...
Всё понимает) Объясняю внятно) Либо вы ей ещё невнятно объяснили, что это нехорошо...
Хотя первое время, трудность была... Другой климат, условия содержания, незнакомая речь :)
Venkus писал(а)
при этом виляя хвостом и смотря в глаза :
вы однозначно расцениваете это как признаки комфортного психоэмоционального состояния?
при этом виляя хвостом и смотря в глаза :
Это я про хулиганит написала) отвечая на ваш вопрос как можно применить к собаке слово "хулиганит".
Это когда она берет вещи, за которые получит по *опе:)
А вы хотите мне доказать, что у моей собаки что-то с психикой?
Не видя и не общаясь с ней?
У меня нет собаки, которая срет и крутит хвостом одновременно :)
То, что собака гадит на территории где играет и занимается с другими собаками - результат вольерного содержания и воспитания.
Это когда она берет вещи, за которые получит по *опе:)
А вы хотите мне доказать, что у моей собаки что-то с психикой?
Не видя и не общаясь с ней?
У меня нет собаки, которая срет и крутит хвостом одновременно :)
То, что собака гадит на территории где играет и занимается с другими собаками - результат вольерного содержания и воспитания.
вот! Вы правильно применяете слово "хулиганит" как синоним "играет". И то, если знает, что делает то, за что будет наказана, значит наказание воспринимает как игру, а это, говорят, не совсем правильно..
почему "волшебный пендель" за туалет дома помог, а за туалет на площадке - нет?
почему "волшебный пендель" за туалет дома помог, а за туалет на площадке - нет?
Я решила, что сама разберусь со своей собакой.
И у меня всё получится с её воспитанием.
Тем более, что дома она совсем не гадит)
А та пара луж - давно в прошлом :)
И у меня всё получится с её воспитанием.
Тем более, что дома она совсем не гадит)
А та пара луж - давно в прошлом :)
собаки не умеют хулиганить, в понимании человека... а то что вы описываете, собака перевозбуждается, возбуждение надо как-то скинуть, разные собаки выбирают разные способы... сейчас собак которым бы не надо было скидывать возбуждение, к сожалению мало, поэтому что вам инструктор скажет, тем более у вас меньшее из зол и скорее всего перерастет со временем.
bobtail писал(а)
собака перевозбуждается, возбуждение надо как-то скинуть
Но и дома собака так же перевозбуждается. Когда от мамаши приходят внуки и устраивает побегушки с собакой ) А с кошкой - это вообще отдельная тема:) собака перевозбуждается, возбуждение надо как-то скинуть
И это похлеще всяких залов и игр с собаками) где время ограничено))
Только вот дома не гадит, и ничего не сбрасывает.
Заводчик так же объяснил, что со временем, когда собака повзрослеет, всё пройдёт)
Мне очень понравилось, что у заводчика есть закрытая группа в фс, где владельцы щенков могут обсудить все проблемы и вопросы по собаке, а также выкладывают фото и успехи своих собак) И ещё мне очень нравятся фото "выходного дня", где владельцы щенков выкладывают фото с занятий с "собачьей школы")
Это иногда так трогательно)
Так как главные герои - дети и щенки.
Жаль, языка не знаю.
А переводчик-онлайн иногда такооое "выдаёт:)
либо меньше пере возбуждается, дома, либо лучше объяснили, что дома гадить нельзя, просто внуки и кошка свои родные, а площадка постороннее место + вы там начинаете требовать от собаки определенного поведения.
Vasilleasa писал(а)
а просто поддержать - прикосновением, лаской, интонацией... ребёнок же ещё
а просто поддержать - прикосновением, лаской, интонацией... ребёнок же ещё
что поддержать вы собираетесь?
Скорее всего кого) или поставленный "диагноз").
Если бы с психикой что-то было не так, давно бы инструктор обратил моё внимание на это.
Просто это результат вольерного содержания и воспитания, "где играю, там и сру..."
Если бы с психикой что-то было не так, давно бы инструктор обратил моё внимание на это.
Просто это результат вольерного содержания и воспитания, "где играю, там и сру..."
а вы кого завели?) у вас кувас,по-моему, старшая?
Кувас.
И снова девочка.
Уж больно я "прикипела" к этой породе.
И снова девочка.
Уж больно я "прикипела" к этой породе.
Шестимесячный...ВЕО... Всю жизнь в клетке клетке. Жесть, Вам нужно специалистов по коррекции поведения, после такого "заводчика" нужна полная социализация едва ли не с нуля, от подобного содержания ещё много чего может вылезти. И - к специалистам и на площадки дрессировать-воспитывать-социализовать!!!!
Ну и стандартное - сделал дела на улице - поощрять и хвалить)))))
Ну и стандартное - сделал дела на улице - поощрять и хвалить)))))
Ну вряд ли он всю жизнь в клетке у заводчика просидел:))) восточника нереально сидючи в клетке полноценно вырастить. Гулял, поди, по территории, а в вольер только закрывался на какое-то время. Я надеюсь:)))
У меня тоже щенки иногда подращиваются вольерные - гуляют по 6-8 часов, а то и больше, в вольер заходят исключительно спать-отдыхать и на ночь, само собой. Никто старше 2-х месяцев в вольере не гадит, ибо они привыкают там спать, а не срать:)))
Иногда подростки мои уезжают в квартиры - никто из владельцев еще не жаловался на нечистоплотность, быстренько в квартире жить привыкают, гулять на улице, на поводке ходить за день научаются, подъезды-лифты и прочие прелести цивилизации осваивают быстро.
Так что вольерное содержание ни фига не приговор:)))
У меня тоже щенки иногда подращиваются вольерные - гуляют по 6-8 часов, а то и больше, в вольер заходят исключительно спать-отдыхать и на ночь, само собой. Никто старше 2-х месяцев в вольере не гадит, ибо они привыкают там спать, а не срать:)))
Иногда подростки мои уезжают в квартиры - никто из владельцев еще не жаловался на нечистоплотность, быстренько в квартире жить привыкают, гулять на улице, на поводке ходить за день научаются, подъезды-лифты и прочие прелести цивилизации осваивают быстро.
Так что вольерное содержание ни фига не приговор:)))
Собаки которые вообще всю жизнь в клетке просидели (не 6 месяцев) а некоторые и больше 6 лет.
Спокойно научились ходить в туалет на улице, и понимают где туалет, а где дом.
У меня лично 4,5 года клеточного содержания в жутких условиях, здесь на форуме есть у кого собаки и дольше прожили в клетках.
Это я про пуделей из шоушока.
Терпение и ласка хозяина - и все собачка поймет.
Спокойно научились ходить в туалет на улице, и понимают где туалет, а где дом.
У меня лично 4,5 года клеточного содержания в жутких условиях, здесь на форуме есть у кого собаки и дольше прожили в клетках.
Это я про пуделей из шоушока.
Терпение и ласка хозяина - и все собачка поймет.
Не, ну встречаются иногда патологические засранцы:))) но это не часто, особенно среди служебников.
Надеюсь, у ТС не тот случай:)))
Надеюсь, у ТС не тот случай:)))
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Флирт, Любовь, Знакомства
Не кажется ли вам что с момента включения игнора в отношении отдельных пользователей обстановка на форуме только ещё больше накалилась?
- cuminz@mail.ru
5
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.