Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Православная церковь: духовное или материальное - что первично? (Закрывают Дом Офицеров)
О городе (основной)
56
478
Поделиться
Народ, посоветуйте что делать?
Нижегородские власти совместно с министерством обороны закрывают Дом Офицеров (тот, что на Покровке) и передают его в распоряжение Нижегородской Епархии. При этом на улицу выгоняют все творческие и общественные коллективы, которые занимаются с детьми и подростками.
Альтернативы никакой. Сотни детей на улицу, а церковь, по одним слухам хочет перепродать здание, чтобы погасить свои долги, по другим- открыть духовную школу...чему только они там учить будут???
Подскажите как правильно можно защитить Дом Офицеров и дать возможность детям продолжать развиваться духовно и эстетически???
Вот список коллективов и кружков, которых приютил Дом Офицеров:
1)Танцевальный спортивный клуб "Лидер"
2)Театр танца "Солнечный бестселлер"
3)Дошкольная группа развития "Росток"
4)Школа восточного танца "Дансинг Холл"
5)Танцевальный клуб "Джунейна"
6)Секция большого тенниса
7)Спортивный сектор
8)Тренажерный зал
9)Библиотека
Нижегородские власти совместно с министерством обороны закрывают Дом Офицеров (тот, что на Покровке) и передают его в распоряжение Нижегородской Епархии. При этом на улицу выгоняют все творческие и общественные коллективы, которые занимаются с детьми и подростками.
Альтернативы никакой. Сотни детей на улицу, а церковь, по одним слухам хочет перепродать здание, чтобы погасить свои долги, по другим- открыть духовную школу...чему только они там учить будут???
Подскажите как правильно можно защитить Дом Офицеров и дать возможность детям продолжать развиваться духовно и эстетически???
Вот список коллективов и кружков, которых приютил Дом Офицеров:
1)Танцевальный спортивный клуб "Лидер"
2)Театр танца "Солнечный бестселлер"
3)Дошкольная группа развития "Росток"
4)Школа восточного танца "Дансинг Холл"
5)Танцевальный клуб "Джунейна"
6)Секция большого тенниса
7)Спортивный сектор
8)Тренажерный зал
9)Библиотека
пожплуйтесь министру обороны
этой власти армия не нужна. ей нужны пастухи для баранов.
этой власти армия не нужна. ей нужны пастухи для баранов.
Было-бы смешно, еслиб не повальные сокращения и урезания в армии, при значительном и постоянном увеличении расходов на МВД.
Это вы намекаете, что дом офицеров будет похож на ДК УВД?
Ужасное зрелище ( как после бомбёжки ... ) сердце сжимается :(
вы про Сердюкова?
а у нас кто-то ещё есть?
В.В
ой простите, кудаж без крабе.
Deathmaker писал(а)
пожплуйтесь министру обороны
этой власти армия не нужна. ей нужны пастухи для баранов.
пожплуйтесь министру обороны
этой власти армия не нужна. ей нужны пастухи для баранов.
)) еслиб не было армии - то бараны бы съели пастухов ))))
охраной пастухов занимается МВД, а не армия. И финансируется, кстати, намного лучше.
ну раньше да - армия была инструментом передела баранов между пастухами, щас пастух один - который печатает баксы, за баксы щас любого барана можно приобрести.
этож видно - армия США это мировой полицейский наводящий "порядок", "демократию" и свободное хождение доллара ;)
если кто думает что он живет не в США, то это лишь потому что он житель второсортной колонии которому не положено много знать, а положено лишь работать ;))
этож видно - армия США это мировой полицейский наводящий "порядок", "демократию" и свободное хождение доллара ;)
если кто думает что он живет не в США, то это лишь потому что он житель второсортной колонии которому не положено много знать, а положено лишь работать ;))
а когда большевики захватывали здание принадлежащее Епархии они о чем думали?
Религия - опиум для народа! :-)
А астрология?
а астрология - кокаинум!
Травке это) ... причём слабенькая))).
А людей вон как забирает.
Очень трудно согласиться с Вами.
Астрология - это не только наука, но и искусство. Одной из муз является Урания -
покровительница астрологии. Искусство астролога - это наиболее объёмно, красочно, достоверно
увидеть и описать образ планет в астрологических картах или гороскопах. Повествовать
реальный образ планет, в котором заключены: возможности человека и жизненные события.
И совершенно здесь ни причем то, что у вас есть трудности к интерпретацией информации по отношению к себе. Это говорит о том, что это вам просто ненадо.
Я встречал людей образованных и очень образованных и им это не дано понимать астрологию. Они совершенно предоставленную информацию не понимают и им это не дано - просто какое - то отвержение. Много случаев в практике, что явно, необходимо предпринять шаг и беда была бы устранена и человек остался бы жить. Но... какой то сатанизм срабатывает в человеке и он отвергает , пренебрегает предоставленную информацию и уходит в мир иной по своей невежественности.
"ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ УСТАВЫ НЕБА, МОЖЕШЬ ЛИ УСТАНОВИТЬ ГОСПОДСТВО ЕГО НА ЗЕМЛЕ?" Здесь мы видим прямой призыв Бога к человеку знать, изучать законы (уставы) неба, и здесь же выражена цель этого знания - следование этим Божественным законам на Земле.
Астрология - это не только наука, но и искусство. Одной из муз является Урания -
покровительница астрологии. Искусство астролога - это наиболее объёмно, красочно, достоверно
увидеть и описать образ планет в астрологических картах или гороскопах. Повествовать
реальный образ планет, в котором заключены: возможности человека и жизненные события.
И совершенно здесь ни причем то, что у вас есть трудности к интерпретацией информации по отношению к себе. Это говорит о том, что это вам просто ненадо.
Я встречал людей образованных и очень образованных и им это не дано понимать астрологию. Они совершенно предоставленную информацию не понимают и им это не дано - просто какое - то отвержение. Много случаев в практике, что явно, необходимо предпринять шаг и беда была бы устранена и человек остался бы жить. Но... какой то сатанизм срабатывает в человеке и он отвергает , пренебрегает предоставленную информацию и уходит в мир иной по своей невежественности.
"ЗНАЕШЬ ЛИ ТЫ УСТАВЫ НЕБА, МОЖЕШЬ ЛИ УСТАНОВИТЬ ГОСПОДСТВО ЕГО НА ЗЕМЛЕ?" Здесь мы видим прямой призыв Бога к человеку знать, изучать законы (уставы) неба, и здесь же выражена цель этого знания - следование этим Божественным законам на Земле.
Может церковную десятину тоже вернём.
кстати было бы здорово.
это чтобы ОНИ ее НАМ вернули??? да-ааа, неплохая сумма накопилась за тыщу лет ;))))
о хорошем думали и правильно делали
+100 И церковь рядом Покровскую снесли.
Правильно сделали большевики, по крайней мере пользы от ДОФа больше было.
+ много.
Они восстанавливали высшую справедливость:)
Справедливость поистрепалась - попы вылезают:)))
Справедливость поистрепалась - попы вылезают:)))
А когда Владимир крестил Русь огнем и мечем он о чем думал?
Думаю, что думал о власти, бабле и своей политике.
ну так традиции православные откуда-то взяли свое начало))
Логично )
Он думал о константинопольской принцессе Анне...
а согласно легенде, в то время он был язычником, а правители Константинополя Василий и Константин не хотели отдавать принцессу христианку за язычника, но проблем с Владимиром, который пужал их захватом Константинополя, тоже не хотелось.
Когда принцесса Анна приехала - у Владимира случилось болезнь с глазами и он прислеп - Анна предложила ему помолиться Христу. Владимир помолился и - о чудо, болезнь прошла, так он и уверил в Христианство....
Вобщем был слеп и влюблен...зато мы избежали инквизиции...
Источник - www.peoples.ru/state/king/russia/vladimir/
а согласно легенде, в то время он был язычником, а правители Константинополя Василий и Константин не хотели отдавать принцессу христианку за язычника, но проблем с Владимиром, который пужал их захватом Константинополя, тоже не хотелось.
Когда принцесса Анна приехала - у Владимира случилось болезнь с глазами и он прислеп - Анна предложила ему помолиться Христу. Владимир помолился и - о чудо, болезнь прошла, так он и уверил в Христианство....
Вобщем был слеп и влюблен...зато мы избежали инквизиции...
Источник - www.peoples.ru/state/king/russia/vladimir/
Источник великолепен
Вобщем был слеп и влюблен...зато мы избежали инквизиции...
а индуизм чем плох ? ))
А ты хотел бы шобы по Волге плыли недосожжоные трупы?
Брутальный самец писал(а)
а когда большевики захватывали здание принадлежащее Епархии они о чем думали?
а когда большевики захватывали здание принадлежащее Епархии они о чем думали?
Епархии они принадлежали только как "министерству" Российской империи. Так что они забрали законно - власть уже у них была.
Так что они забрали законно - власть уже у них была.
тот у кого власть у того все действия законны ;)))))))
написал закон : для меня закон не писан а писан только для быдла, поставил мигалку на крышу и поехал в спизженной машине и cо сворой подручных охраников(ментов) ;))
Во-во(.
так вы обратитесь непосредственно в епархиальное управление и будете знать все не по слухам, а явно
Обращаться нужно в администрацию Нижегородского района для начала.
А кому здание принадлежит, адм. Ниж района?
минобороны оно принадлежит
тогда обращаться надо в Общество филателистов-кактусоводов
и туда тоже нужно обратится, возможно они предложат какие-либо помещения для размещения кружков и секций
но я бы порекомендовал договариваться с епархией
но я бы порекомендовал договариваться с епархией
с ней не договоришься, они своего не упустят
а что, разве пробовали?
Просто случай из жизни: мой бывший начальник гулял как-то с собакой и она забежала на территорию монастыря. Ей ведь все равно где кусты находятся. Шеф мой бежал за ней, но он пожилой и не успел. Так выскочил один монах с берданкой и стал тыкать ею в собаку с криками "Пристрелю сука!". Ну и как с такими договариваться?
во-первых это не монах, а сторож. или вы предлагаете договариваться со сторожами. во-вторых сторож угрожал не человеку, а собаке. в третьих ружье было не заряжено
кстати о собаках, в европе вашему шефу за такую нерасторопность грозил бы крупный штраф, а возможно он бы попросту лишился своей любимицы
кстати о собаках, в европе вашему шефу за такую нерасторопность грозил бы крупный штраф, а возможно он бы попросту лишился своей любимицы
Сторож ходит в рясе?
я вижу вы знаток церковных одеяний :)
ряса (или риза) - это одеяние священнослужителей, используется только для священнослужения и никогда для повседневного ношения
сторож на территории монастыря может быть одет в подрясник - одежда для повседневного ношения церковно и священнослужителей
ряса (или риза) - это одеяние священнослужителей, используется только для священнослужения и никогда для повседневного ношения
сторож на территории монастыря может быть одет в подрясник - одежда для повседневного ношения церковно и священнослужителей
во-первых это не монах, а сторож
сторож на территории монастыря может быть одет в подрясник - одежда для повседневного ношения церковно и священнослужителей
Вы что, МИРЯН в подрясники одеваете? Или таки это все же был монах? ;)
да, любой мирянин может по благословению ходить в подряснике. один ваш знакомый такое благословение имеет, между прочим
Штраф бы конечно был (это я про Европу), но вот размахивать ружьем и кричать непотребства в монастыре - это уж слишком.
такой вот суперретивый сторож. кстати, на территории монастырей есть захоронения и нет ничего хорошего когда собачка (Ей ведь все равно где кусты находятся), будет сикать и какать на могилы
и поэтому надо орать на весь монастырь (святое место): "Пристрелю сука!" ?????
если что - "сука" в отношении собаки - это указание пола, а не непотребство...
Я думаю, если б это был кобель, текст бы не изменился.
А давно Рейдерская Православная Церковь вооруженных сторожей сажает на КПП? С тех пор, как стала Рейдерской?
Откуда знаете, что не заряжено? Сами стояли на воротах?
потому что ни один настоятель не благословит сторожей стрелять на территории монастыря
Не благословит, но грех потом отпустит :)
В точку))).
Так собака в православии считается сатанинским животным вроде. Если в храм забегает его закрывают и освящают по новой.
нечистым животным. в храм их не пускают. в отличие от кошек
вообще-то собака тоже творение Божье
Т.е. кошкам можно находиться и в местах захоронений на территории монастыря?
видимо кошки умеют выбирать места :)
а чем кошачьи экскрименты отличаются от собачьих?
Размером))))
Ну и киски всё-таки тщательно за собой закапывают...
Ну и киски всё-таки тщательно за собой закапывают...
А где об этом в Писании говорится?
А я откуда знаю.
не сатанинским, а нечистым. разница огромна. собака божья тварь, но она не должна заходить в храм. также женщины считаются нечистыми и не допускаются за алтарь. Они тоже сатанинские создания? ))
Я в этой терминологии не силен. И как-то вообще не по-христиански женщин и собак нечистыми считать.
Довайти какнебуть догаворимсо: пусть уш это христанутые промеж себя решають: шо по-христанутофски а шо не по-христанутофски.
Вот пускай на своём форуме уединяются и решают ... никто им не мешает).
CОБАКИ И ПРАВОСЛАВНАЯ ЦЕРКОВЬ Комментарий митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла на вопрос о том, действительно ли собака является нечистым животным: "Я хорошо отношусь к животным и очень люблю собак. У меня есть три собаки в Москве и две в Смоленске. Никогда Церковь не считала собак нечистыми животными, никогда не запрещала им входить в помещение. Очень многие выступают против того, чтобы собака заходила в храм, но не по богословским мотивам, а по причинам чисто традиционного, исторического характера, укорененным, как мне кажется, в представле-ниях о гигиене. [.....] Хочу сказать, что запрет на то, чтобы собаки входили в храм, не зафиксирован в каноническом праве. Это просто часть традиции, и та же традиция распространяется, наверное, и на лошадей, поросят, кур, гусей и других животных. Но не распространяется на кошек. Почему? Да потому, что они всегда ловили мышей. И кошек запускали в храм именно с этой целью. Тем более, что кошка - очень чистоплотное, почти стерильное существо, домашнее в полном смысле этого слова. Она не создает гигиенических проблем для пространства, в котором находится. Я думаю, что проблема заключается только в этом, и никакой мистики, связанной с собаками, нет, и тем более не существует никакого "антисобачьего" богословия. Надо любить животных, потому что, проявляя любовь к животным, мы тренируем наши чело-веческие эмоции, становимся более человечными." Протоиерей Максим КОЗЛОВ, настоятель храма св. мц. Татианы при МГУ: "Собаки очень хорошие животные, и они, как и все животные, сотворены Богом, поэтому каждый человек может держать дома любое количество собак, если только это не становится для него страстью. Но встречаются случаи, когда священники отказыва-ются из-за собак освящать квартиры. А также иногда можно столкнуться с тем мнением, что собака "плохое" животное, и в нее может вселиться бес. Надо сказать, что подобные заявления носят личный характер, то есть они никогда Церковью не догматизи-ровались. С точки зрения православного богословия собака не лучше и не хуже кошки. Скорее всего, кошку допустили в дом и храм лишь потому, что там водились мыши. Например, русский проповедник после эмиграции жил в Индии. Он был священником, и, живя на чужбине, построил себе храм. Построил специально на какой-то священной языческой горе, чтобы его никто не беспокоил. Однажды, войдя в храм, он увидел, что на престоле спит кобра. Тогда он спокойно взял ее и выбросил. Что взять с животного, оно ведь не знает что такое престол. Но если следовать существующему мнению, то кобра страшнейший зверь, а священнику вообще надо было немедленно уезжать? Он даже переосвящать ничего не стал. Такое же отношение должно быть и к собакам. Никакая тварь не может выгнать Бога ни из нашей квартиры, ни из храма. А ведь сколько раз собаки спасали людей! Взять хотя бы воспо-минания митрополита Нестора - "Моя Камчатка". Он описывает множество случаев, когда эти животные помогали, отогревая, и вытаскивая из воды, и выводя из тундры. Многие северные народы живут вместе с собаками в юртах, но при этом же они не пере-стают быть людьми. Они к собакам относятся как к членам семьи. Иначе там просто нельзя. Наверняка владыка Нестор и освящал эти жилища, и молился вместе с этими людьми. " Моисеев Димитрий, священник: "Мешает ли собака благодати? Каждый православный христианин знает о существовании в нашей Церкви Священного Предания. Занимает в ней должное место и церковное предание. Но, к сожалению, почти каждому из нас приходилось сталкиваться с так называемым "околоцерковным" преданием, которое к Православной Церкви не имеет решительно никакого отношения, но, тем не менее, живет возле нее. Увы, далеко не все верующие имеют достаточно знаний, чтобы отличить действительно церковное учение от псевдоцерковного, и, вместо того, чтобы решительно отвергнуть последнее, невольно становятся его распространителями. К числу подобных "околоцерковных" преданий относится и мнение о недопустимости нахождения собак в квартирах и иных поме-щениях, где есть иконы и другие святыни. Говорят, что якобы нельзя освящать те квартиры, где живут собаки, а если собака войдет в освященное помещение, то его необходимо заново освятить. Возникает вполне резонный вопрос: а в чем же виновата собака, и каким образом она может помешать благодати Божией? Обычно отвечают, что, поскольку в Священном Писании Ветхого Завета собака названа нечистым животным, то, следовательно, она своим присутствием оскверняет святыню. Если для людей, придерживающихся такого мнения, недостаточно Господних слов, сказанных апостолу Петру, а именно: "Что Бог очистил, не почитай нечистым" (Деян., 10, 9-15), постановления Апостольского Собора, отменившего необходимость соблюдения христианами Ветхозаветного закона (Деян., 15, 24-29) и иных свидетельств Нового Завета, то им нелишне будет узнать, что говорят Святые Отцы о причине разделения в Ветхом Завете животных на чистых и нечистых, а также в чем именно заключается эта нечистота. Великий византийский богослов IX века святитель Фотий, патриарх Константинопольский (память 6 февраля ст.ст.) пишет об этом следующее: "Многое по природе очень хорошо, но для пользующихся становится большим злом, не из-за собствен-ной природы, но из-за порочности пользующихся… Чистое стало отделяться от нечистого не с начала мироздания, но получило это различие из-за некоторых обстоятельств. Ибо поскольку египтяне, у которых израильское племя было в услужении, многим живот-ным воздавали божеские почести и дурно пользовались ими, которые были весьма хороши, Моисей, чтобы и народ израильский не был увлечен к этому скверному употреблению и не приписал бессловесным божеское почитание, в законодательстве справедливо назвал их нечистыми - не потому, что нечистота была присуща им от создания, ни в коем слу-чае, или нечистое было в их природе, но поскольку египетское племя пользовалось ими не чисто, но весьма скверно и нечес-тиво. А если что-то из обожествляемого египтянами Моисей отнес к чину чистых, как быка и козла, то этим он не сделал ничего несогласного с настоящим рассуждением или с собственными целями. Назвав что-то из боготворимого ими мерзостью, а другое предав закланию, и кровопролитию, и убий-ству, он равным образом оградил израильтян от служения им и возникающего отсюда вреда - ведь ни мерзкое, ни забиваемое и подлежащее закланию не могло считаться богом у тех, кто так к нему относился. Итак, миротворение Божие произвело все создания весьма хорошими и природа всего - самая наилучшая. Неразумное же и безза-конное людское употребление, осквернив многое из созданного, заставило что-то считаться и называться нечистым, а что-то, хотя и избежало наименования нечистого, дало повод боговидцу предусмотреть другой способ пресечь их осквернение, чтобы тем и другим образом изъять из мыслей израильтян многобожие и добиться безупречности. Ведь и наименование Нечистого, и использо-вание, отдающее жертвенное [мясо] чреву, не позволяет мыслить и даже просто вообразить в них нечто божественное или почтен-ное. Если же кто-то скажет: "Тогда почему Ною, когда еще не был дан закон Моисеев, предписывается в Писании разделить чистых и нечистых и ввести их в ковчег (ср. Быт 7:2)?", пусть знает, что никакого противоречия нет. Ибо… если животные именуются не по тем признакам, по которым они распознавались тогда, но по тем, которые стали известны позже, то ничто не опровергает выше-приведенное рассуждение. Ведь и книгу Бытия пишет не Ной, который жил до закона, а Моисей, положивший закон о чистых и нечистых. Если же то, что впоследствии вошло в закон, было предвозвещено Ною, ничего удивительного, потому что и когда еще не наступило всеобщее крушение, он, получив знание о нем, не усомнился. Тогда как же он, услышав о различении чистых и нечистых, сообразил произвести их разделение? Только что сказанное отвечает и на это: тот, кто узнал о всемирном крушении прежде, чем оно наступило, и обрел благодать от Бога сохранить семя человеческого рода, никоим образом не замедлил и получить свыше распознавание чистого и нечистого, хотя употребление этих наименований еще не было в обычае" (Свт. Фотий. Амфилохии. Альфа и Омега, №3(14), 1997, стр. 81-82). Таким образом, взгляд Святого Отца на проблему нечистых животных вполне очевиден: дело не в естестве твари, по естеству, по природе все животные весьма хороши. Нечистыми некоторых животных Моисей назвал, стремясь оградить свой народ от поклоне-ния им. В наше время (да и уже во время земной жизни Христа) такой угрозы не существует. Поэтому "дискриминация" собак право-славными христианами не имеет под собой основания. Нужно сказать, что в канонических правилах Русской Церкви есть постанов-ление, запрещающее вводить собак в храм, поскольку пребывание собаки в нем не является уместным в силу присущих ей осо-бенностей (запах, беспокойное поведение, нарушающее благоговейный порядок и тишину храма, и т.д.). Однако это запрещение касается только храма и мотивируется отнюдь не тем, что собака оскверняет святыню и препятствует благодати Божией пребы-вать в храме. Соответственно и наличие собаки в доме никоим образом не может помешать благодати. Отгоняет от нас эту бла-годать не собака, а наша греховная жизнь, освободиться от которой гораздо сложнее, нежели от собаки. Поэтому никакого препят-ствия для освящения квартиры наличие в ней собаки не представляет [...]. И давайте почаще обращаться к святоотеческому наследию, к этой поистине неисчерпаемой сокровищнице духовной мудрости, ведь только там мы сможем найти правильный ответ на те или иные вопросы, которые ставит перед нами жизнь."
wap.sobakibryansk.forum24.ru/?1-9-40-00000057-000-0-0
wap.sobakibryansk.forum24.ru/?1-9-40-00000057-000-0-0
О, кстати, очень адекватные мысли. Поддерживаю данный текст всеми лапами.
В Епархию уже ходили и разговаривали и снова собираются.
А альтернативу (насколько я в курсе) предлагают на окраинах заречной части города - что равносильно ничему.
А альтернативу (насколько я в курсе) предлагают на окраинах заречной части города - что равносильно ничему.
а с кем в епархии разговаривали?
я боюсь наврать, но кажется с Георгием...
возможно все-таки не он. к владыке на прием попасть не просто.
однако вы можете написать прошение на его имя. вам должны ответить
однако вы можете написать прошение на его имя. вам должны ответить
Скажите, а о чем я должен написать Владыке? О чем я его должен просить? Чем он так занят, что попасть к нему не просто? Ведет хозяйственную деятельность немереного земного имущества?
И мне кажется я знаю, что ответит его канцелярия (Владыка скорее всего прошение не увидит, зачем его беспокоить такой мелочью? ) - Ваше прошение будет рассмотрено в ближайшее время, о чем Вас уведомят соответствующим письмом...
Это конечно мое предположение - и дай Бог, чтоб я ошибался в этом предположении.
И мне кажется я знаю, что ответит его канцелярия (Владыка скорее всего прошение не увидит, зачем его беспокоить такой мелочью? ) - Ваше прошение будет рассмотрено в ближайшее время, о чем Вас уведомят соответствующим письмом...
Это конечно мое предположение - и дай Бог, чтоб я ошибался в этом предположении.
честно говоря у меня ваш вопрос вызывает в недоумение. если вы хотите сохранить детские кружки, то и обращайтесь в прошении с этим. можно еще написать, что в случае невозможности оставить кружки в прежнем помещении, просите помочь в содействии в размещении кружков в нижегородском р-не.
обращаться в прошении надо так: "Высокопреосвященнейшему Георгию, архиепископу Нижегородскому и Арзамасскому", "Ваше высокопреосвященство", "Владыка Георгий"
зы: насчет доступности владыки - вы просто не пытались попасть на прием к губернатору!
обращаться в прошении надо так: "Высокопреосвященнейшему Георгию, архиепископу Нижегородскому и Арзамасскому", "Ваше высокопреосвященство", "Владыка Георгий"
зы: насчет доступности владыки - вы просто не пытались попасть на прием к губернатору!
Т.е. Вы приравниваете Владыку к чиновнику? И я с Вами в этом согласен. И ответ я получу такой же, как от чиновника :(
И если Вам не трудно, просветите меня пожалуйста, за какие заслуги архиепископа называют Владыкой и Ваше Высокопреосвященство? Это имеет отношение к святости или просто описание уровня должности?
И если Вам не трудно, просветите меня пожалуйста, за какие заслуги архиепископа называют Владыкой и Ваше Высокопреосвященство? Это имеет отношение к святости или просто описание уровня должности?
это каноны. иерея называют батюшкой (ранее поп), епископа - владыко
титулы: иерей (священник) ваше преподобие, протоиерей - высокопреподобие, епископ - преосвященство, архиепископ - высокопреосвященство
да, конечно, правящий архиерей это безусловно чиновник. однако его прямая обязанность заботится о духовном и нравственном состоянии молодого поколения. я бы на месте епархиальных чиновников подумал о создании молодежного православного центра в сердце старого города, вместе с детскими кружками и спортивными секциями
титулы: иерей (священник) ваше преподобие, протоиерей - высокопреподобие, епископ - преосвященство, архиепископ - высокопреосвященство
да, конечно, правящий архиерей это безусловно чиновник. однако его прямая обязанность заботится о духовном и нравственном состоянии молодого поколения. я бы на месте епархиальных чиновников подумал о создании молодежного православного центра в сердце старого города, вместе с детскими кружками и спортивными секциями
В плане молодежного центра я с Вами согласен...Но раз до сих пор не сподобились...все больше они чиновники, чем духовники...
Спасибо за разъяснения :)
Спасибо за разъяснения :)
---
Озерный человек писал(а)
так вы обратитесь непосредственно в епархиальное управление и будете знать все не по слухам, а явно
так вы обратитесь непосредственно в епархиальное управление и будете знать все не по слухам, а явно
Чуть ниже, из "Нового дела":
-Мы не комментируем эту ситуацию, - заявил пресс-секретарь Нижегородской епархии отец Виталий Груданов.
это ответ для прессы. я про ответ непосредственным участникам этого дела
да стопудово будет таким же! Недвижка на Покре ой как хорошо стОит!
Напишите вот сюда gu.nnov.ru/
Глупо сделали закон. Если уж возвращать, то всем собственность возвращать. Или никому.
+100500 С чего вдруг такая дискриминация по причастности к конфессии?
предлагаю нассать в рот всей этой епархии
когда заболеете раком сами на коленках в Храм приползете... но будет поздно
Немного не понял - раком приползете или когда заболеете раком ?
Запятые научитесь расставлять для начала.
Запятые научитесь расставлять для начала.
одна дама из Орла
уж понятлива очень была
и зачем ее джином
угощали мужчины
ведь понимала.... НО ВСЕ ЖЕ ПИЛА))))
уж понятлива очень была
и зачем ее джином
угощали мужчины
ведь понимала.... НО ВСЕ ЖЕ ПИЛА))))
браво, Князь!
Самцовый брутал писал(а)
НО ВСЕ ЖЕ ПИЛА))))
НО ВСЕ ЖЕ ПИЛА))))
Воистену ПИЛА! Во вымя Оцца и Сыночки и Святого Тухла - аминь.
Тогда, может, больницы закрыть и передать попам. Пущай лечат по-своему. Глядишь, и рак победить получится.
херню пишите.... атеист Вы наш....
все равно, когда мама помрет-отпевать первый побежишь... к ПОПАМ....
все равно, когда мама помрет-отпевать первый побежишь... к ПОПАМ....
и как только столько лет при коммунизме без отпеваний народ хоронили... кошмар! Поди все в геене огненной маются, болезные..
Ну зачем Вы так?
В повелительном наклонении испОльзуете такие страшные глаголы:
заболеете! раком
мама помрёт!
...
Такие формулировки звучат как прямое пожелание зла.
Даже если Вы не согласны с человеком - к чему в такой форме выражать своё несогласие?
Тем паче, я так понимаю - верующий Вы человек...
В повелительном наклонении испОльзуете такие страшные глаголы:
заболеете! раком
мама помрёт!
...
Такие формулировки звучат как прямое пожелание зла.
Даже если Вы не согласны с человеком - к чему в такой форме выражать своё несогласие?
Тем паче, я так понимаю - верующий Вы человек...
Да он просто стебётся, и ему всё равно, над кем/чем.
А он покается))) .. принято так: сначала нагадь - а потом покайся ... иначе и каятся не с чего будет).
То есть: не нагадишь - не простят?
Угу).
сначала я просил у бога велосипед
потом я понял, как работает бог: украл велосипед и стал молить его о прощении. (с) :)
потом я понял, как работает бог: украл велосипед и стал молить его о прощении. (с) :)
Где то так и происходит - детские поликлиники передают:). Попы ж это наше все. Носители мудрости и совести народа:). А детей лечить зачем? Проще аборты запретить тогда и смертность рождаемостью компенсируется:)
Нормальные люди, когда заболеют, в первую очередь обращаются ко врачам.
врач продлит на пар лет жизнь, а Церковь спасает душу НАВЕЧНО
Никто точно не знает, есть ли оно это "вечно". И многим людям хочется пожить лишние пару лет в этом мире, чем вечно в абстрактном.
моя точка зрения диаметрально противоположная.... и суета земная ничто перед Царствием Божием
Но в Царствие Божье люди хотят попасть попозже, почему-то.
а что же вы столь упорно флудите в одном из мест проявления суеты мирской?
Князь жестко стебется. Он легендарный тролль, так что побольше пиетета :)
я какбе фкурси
Брутальный самец писал(а)
врач продлит на пар лет жизнь, а Церковь спасает душу НАВЕЧНО
врач продлит на пар лет жизнь, а Церковь спасает душу НАВЕЧНО
вечной гарантии не бывает. всегда где-то стоит звездочка и внизу мелкий шрифт.
Бгг.
так душа-то навечно куда попадёт? в Ад! оно вам точно надо? может, подумаете?
Брутальный самец писал(а)
Церковь спасает душу НАВЕЧНО
Церковь спасает душу НАВЕЧНО
Принимая гипотезу о спасении души, с вероятностью более 90% православная церковь ведёт свою паству в ад.
нет, это люди сами выбирают такой путь себе.... вообще это тема не для городского, ИМХО
Отчего же не тема?!
Верить неправильно - прямой путь в ад. Православные христиане - лишь десятая часть христиан, если говорить только о христианах, и мелкая секта в контексте мировой религиозности.
Глупо думать, что в рай отправится пара сотен миллионов православных, а в ад - остальные миллиарды человечества. Если религиозная концепция верна вообще, то в ад отправятся именно православные.
Верить неправильно - прямой путь в ад. Православные христиане - лишь десятая часть христиан, если говорить только о христианах, и мелкая секта в контексте мировой религиозности.
Глупо думать, что в рай отправится пара сотен миллионов православных, а в ад - остальные миллиарды человечества. Если религиозная концепция верна вообще, то в ад отправятся именно православные.
Православные христиане - лишь десятая часть христиан, если говорить только о христианах, и мелкая секта в контексте мировой религиозности.
Оценка численности верующих является достаточно сложной проблемой. Здесь собраны некоторые данные и оценки.
Наиболее свежие данные предоставила в 2000 году авторитетная информационная служба "Service Orthodoxe de Presse" ( www.orthodoxpress.com/ ) (Париж).
Cтраны, географически и культурно ориентированные на Православие:
Албания - 165 000
Белоруссия - 6 000 000
Болгария - 6 000 000
Греция - 9 000 000
Грузия - 2 000 000
Египет - 18 000
Иерусалим и Иордания - 15 000
Кипр - 550 000
Ливан - 370 000
Македония - 1 000 000
Молдавия - 3 000 000
Польша - 1 000 000
Россия - 50 000 000 - 80 000 000
Румыния - 19 800 000
Сербия - 8 000 000
Сирия - 300 000
Словакия - 80 000
Турция - 5 000
Украина - 20 000 000
Финляндия - 58 000
Чехия - 10 000
Эстония - 75 000
________________________
127 446 000
"Диаспора"
Австралия - 1 000 000
Аргентина - 140 000
Бенилюкс - 67 000
Бразилия - 180 000
Великобритания - 450 000
Германия - 660 000
Италия - 32 000
Канада - 680 000
Мексика - 75 000
CША - 5 000 000
Франция - 150 000
Чили - 70 000
Швейцария - 23 000
Швеция - 94 000
____________________
8.621.000
Миссии
Кения - 400 000
ЮАР - 38 000
____________________
438.000
На сайте www.Adherents.com/, специализирующемся на статистических данных о религиях мира, приводятся следующие данные по разделу "Orthodox" на середину 1995 года (данные со ссылкой на ООН).
Всего в мире - 217.948.000
Африка - 29.645.000
Австралия и Океания - 666.000
Азия - 14.881.000
Европа - 165.795.000
Латинская Америка - 481.000
Северная Америка - 6.480.000
______________________________
435.896.000 (прим kokon: численность населения Земли в 1995 году, была 5 674 380 000 чел.(по данным Вики), т.е. примерно 10% всего населения планеты - являлись православными христианами, что никак не может являться десятой частью христиан в целом, иначе - остальные 90% людей, были бы все христиане)
Данные о численности православных имеются в справочнике "Восточные христианские церкви. Церковно-исторический справочник" (русск.издание 1999). Первое издание справочника - 1995 год, для русского издания фактические сведения были обновлены автором по состоянию на 1999 год. Автор - католический священник Рональд Роберсон, член Папского совета по содействию Христианскому единству.
Поместные Православные Церкви
Албанская Православная Церковь - 160 000
Александрийский Патриархат - 250 000
Антиохийский Патриархат - 750 000
Болгарская Православная Церковь - 8 000 000
Греческая (Элладская) Православная Церковь - 9 025 000
Грузинская Православная Церковь - 3 500 000
Иерусалимский Патриархат - 130 000
Кипрская Православная Церковь - 442 000
Константинопольский Патриархат - 3 500 000
Польская Православная Церковь - 570 000
Православная Церковь в Америке - 1 000 000
Православная Церковь в Чешской и Словацкой республиках - 55 000
Румынская Православная Церковь - 19 800 000
Русская Православная Церковь - 80 000 000
Сербская Православная Церковь - 8 000 000
___________________________
135.182.000
Автономные Церкви и Епархии (на начало 1990-х гг.)
Православная церковь горы Синай - 900 чел.
Албанская Православная Епархия Америки - 5 100
Американская Карпаторосская Православная греко-католическая епархия-50 000
Русская православная архиепископия в Западной Европе -100 000
Украинская Православная Церковь Канады - 120 000
Финская Православная Церковь - 57 000
Японская Православная Церковь - 30 000
____________________________
363.000
Неопределенного канонического статуса
Македонская Православная Церковь - 1 200 000
Русская Православная Церковь За границей - 150 000
___________________________________________________
1.350.000
По материалам сайта www.sobor.ru
Cкопированно здесь: www.orthodoxworld.ru/ru/segodnia/2/index.htm
kokon писал(а)
На сайте www.Adherents.com/, специализирующемся на статистических данных о религиях мира, приводятся следующие данные по разделу "Orthodox" на середину 1995 года (данные со ссылкой на ООН).
Всего в мире - 217.948.000
Африка - 29.645.000
Австралия и Океания - 666.000
Азия - 14.881.000
Европа - 165.795.000
Латинская Америка - 481.000
Северная Америка - 6.480.000
______________________________
[b]435.896.000
На сайте www.Adherents.com/, специализирующемся на статистических данных о религиях мира, приводятся следующие данные по разделу "Orthodox" на середину 1995 года (данные со ссылкой на ООН).
Всего в мире - 217.948.000
Африка - 29.645.000
Австралия и Океания - 666.000
Азия - 14.881.000
Европа - 165.795.000
Латинская Америка - 481.000
Северная Америка - 6.480.000
______________________________
[b]435.896.000
Мдассс.... особенно порадовала ваша математика в данном разделе :-))) когда вам сначала говорят, что всего в мире 217 млн, православных, и дают разбивку "в том числе", а вы начинаете это снова складывать со "всего" :-))) Естессно, у вас получается граздо больше :-))) впрочем, у религиозных людей своя математика :-)))
Всё-таки православных около 200 миллионов (это и по другим материалам, вами же приведённым, получается), а всего христиан - 2 миллиарда, и православные - десятая часть христиан.
поддерживаю вашу мысль!
и гарантийку выпишет поди за отдельную плату)))
А что делать, если мне не нужно мою душу спасать?
А что делать, если мне не нужно мою душу спасать?
Народ не смешите, любезный. Церковь спасает наши карманы от наличности, а вот про душу не надо!
И многих храм от рака вылечил? причем тут это?
он многим не дал им заболеть, ибо болезни-кара Божья
Брутальный самец писал(а)
болезни-кара Божья
болезни-кара Божья
Как следствие - молиться надо, а не по бесовским больницам ходить, ага?
Брутальный самец писал(а)
он многим не дал им заболеть, ибо болезни-кара Божья
он многим не дал им заболеть, ибо болезни-кара Божья
Где мозги? ооооо)))))
"верую ибо нелепо" (с)
религия - это не про мозги, к ней нельзя с логической точки зрения подходить
религия - это не про мозги, к ней нельзя с логической точки зрения подходить
угу, рассыпаться сразу все начинает и трещать по швам
Кондор писал(а)
Где мозги? ооооо)))))
Где мозги? ооооо)))))
Когда это у фанатов и фанатиков были мозги?
кошечка у вас в аватаре прикольная
Это персонально нарисованный для меня кот.
зыко :)
Отож).
а гриппом он тоже заболеть не дает? Мож нуегонах все эти прививки, пусть попы пробегуться по детсадам и школам, помашут кадилом и все - никаких эпидемий гриппа! Коли от рака иммунитет дают, то от гриппа - раз плюнуть поди!
Брутальный самец писал(а)
он многим не дал им заболеть, ибо болезни-кара Божья
он многим не дал им заболеть, ибо болезни-кара Божья
Чем докажете?
не понял - чо куда я раком приползу?))))
Гы))) ЗачоД))).
+ много-много, так обычно и бывает ...
а что, РПЦ хранит исцеления от рака? Хранить это в секрете - преступление против человечества!
мОсоны оне))).
Boroda MCMXXCII писал(а)
предлагаю нассать в рот всей этой епархии
предлагаю нассать в рот всей этой епархии
Тут этого мало. На кол епархию, на осиновый. А больных христозом принудительно лечить пересадкой здорового мозга, да хоть от любого животного - и то лучше будет.
или на костры))) За ересь))
Пересадка - дорого. Лоботомия рулит.
Пересадка - дорого. Лоботомия рулит.
На костры их нельзя. Чести много. Определенный прикол есть, конечно, если живыми жечь. Но правильнее - на кол.
Пересадка - недорого. Просто из-за отсутствия доноров придется просто вынимать мозг и замещать физраствором...
Пересадка - недорого. Просто из-за отсутствия доноров придется просто вынимать мозг и замещать физраствором...
живых ессно! Хотя можно и на колья, можно за ребра подвешивать или конями (машинами) разрывать... в общем в лучших культурных традициях.
Да ладно-ка доноров нет! У нас овцеводство не очень развито, но думаю с соседними мусульманскими государствами можно будет договориться о поставках донорских мозгов от овец.
Да ладно-ка доноров нет! У нас овцеводство не очень развито, но думаю с соседними мусульманскими государствами можно будет договориться о поставках донорских мозгов от овец.
А можно поинтересоваться откуда информация и насколько она достоверна?
Можно мне не отвечать, уже ознакомился с источниками по данной теме.
Давно было пора закрыть это дом офицеров. Нечего военным делать в городе
давно пора разогнать попов по монастырям и скитам - нечего им в дела светские нос совать
По вашему там солдаты в окопах сидят и учения проводят, если что Дом Офицеров -культурный центр
Охреневшее РПЦ захватывает недвижку в наилучших местах города. Тыщу раз говорил, что для них святое - это Недвижка. А не Христос какой-то там... Он - лишь брэнд, пользуясь которым можно отжимать себе вкусняшки.
+много
(зевая) как там иудеи поживают?
Борух*Ашем....
грят жиденки то хотят купить всю грузинку.
Ага. Это правда...:)
И ты знаешь, какое слово тут главное?....
К У П И Т Ь!!!!!!!!!!
А ты знаешь, как приходил поп в дом на Гранитном переулке и орал, дыша перегаром, чтобы все жители уёбывали без предоставления жилплощади? :) Ну я понимаю, он пьяный в жопу был....:)
Но ты хоть раз видел, чтобы РПЦ КУПИЛА?....
Не видел?.... Она только отжимает и берёт в пользование. Бесплатно...:)
И ты знаешь, какое слово тут главное?....
К У П И Т Ь!!!!!!!!!!
А ты знаешь, как приходил поп в дом на Гранитном переулке и орал, дыша перегаром, чтобы все жители уёбывали без предоставления жилплощади? :) Ну я понимаю, он пьяный в жопу был....:)
Но ты хоть раз видел, чтобы РПЦ КУПИЛА?....
Не видел?.... Она только отжимает и берёт в пользование. Бесплатно...:)
говна наверни! На заборе тоже пишут, мне вот рассказывали что пейсатые раввины бегали с автоматами по грузинке и приказывали в срочном порядке подписывать договоры купли продажи . Вот ведь охеревшая синагога.
И пусть покупауют что им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО! Их право!
И пусть покупауют что им НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО! Их право!
Я тебя расстрою. Принадлежало. :) Один большой дом на М.Покровской, который сейчас разрушается и два дома на Грузинке. Недвижки было мало. Тем не менее не всю отдали.
Вот ведь охреневшая синагога, жмотятся порхатые востанавливать разрушающиися дома. Доподлинно известно, что раввины на иномарках перемещаются, а чего же они такие представители истинной (агаггаагг хахахахах ) веры не отдадут сии деньги на благотворительность. А оно и верно чо гоям то помогать, сразу видно наживаются на людях дурят людям голову обрезаниями и прочей дурью. А если они народ то избранный, чому у них там на территориии МОЛЕБНОГО ДОМА стоит чипок ментовский???? Чо им боятся то? Крохоборы!!!
Восстанавливать? Чего? Его НЕ ОТДАЛИ.
Мицубиси 2003 года - это крутая иномарка?.....:)
Говнюшатко ты бестолковое....:) РПЦшники на майбахах рассекают. И ничо.
Мицубиси 2003 года - это крутая иномарка?.....:)
Говнюшатко ты бестолковое....:) РПЦшники на майбахах рассекают. И ничо.
Наверни говна же! А чего это они не проявляют благотворительных устремлений? Прикинь детский лагерь допустим не только для евгеев ,а ? Мммм? как же так??? Про лансер (кстати тот тоже так под 300 тыр стоит на каие шиши) - агаггага, я вот Бен Лазара видел фотки на нехилом мерседесе. Главный раввин города частенько так в загранку ездит к Любавическому, ололол обобрали еврейскую общину и шикуют понимаешь . Конечно, а востанавливать дом старый в центре города не спешат - исключительно же все мерой доходности меряют. Опаньки и магазинчик открыли и то в Доме то Молебном - стыд и срам.
Помему бред ? Не находишь? А ведь это по сути калька с твоих постов.
Помему бред ? Не находишь? А ведь это по сути калька с твоих постов.
Как сьмишно когда Докторящистый хихиктор с Дыркуём спорят. :-)
Кто ково? Ягвя али Хрысьтос?
Кто ково? Ягвя али Хрысьтос?
Кто ты, что бы судить их? Ничего эта фраза не напоминает?
Да, ХГМ явно наносит необратимые органические поражения головному мозгу...
Да, ХГМ явно наносит необратимые органические поражения головному мозгу...
таки позвольте напомнить кто им этот бГенд подогнал!
Какое отношение вся эта танцевальная тусовка имеет к Министерству Обороны? Они что, занимаются подготовкой подрастающего поколения к службе в армии?
Все перечисленные коллективы по сути в чистом виде являются коммерческими структурами. Так что найдут себе другого арендодателя и спекулировать на том, что дети и подростки окажутся на улице не стоит.
Все перечисленные коллективы по сути в чистом виде являются коммерческими структурами. Так что найдут себе другого арендодателя и спекулировать на том, что дети и подростки окажутся на улице не стоит.
А тут вот ещё интересно:
"Результаты ревизии финансово-хозяйственной деятельности Федерального государственного учреждения культуры и искусства “Дом офицеров Нижегородского гарнизона” Министерства обороны Российской Федерации
за 2008 год....
Ревизией проверено использование средств федерального бюджета в сумме 12 046,6 тыс. руб. Установлено нарушений на общую сумму 6 225,5 тыс. руб. (52% от суммы проверенных средств).
Ревизией установлено:
- искажение отчетных данных, нарушения правильности ведения бухгалтерского учета и предоставления бухгалтерской отчетности, порядка и сроков хранения учетных документов на общую сумму 6 125,1 тыс. руб.,
- неэффективное использование материальных ресурсов и денежных средств на общую сумму 100,4 тыс. руб., в том числе использование бюджетных средств на оплату коммунальных услуг, оказанных арендаторам без соответствующего возмещения арендаторами на общуюсумму 100,4 тыс. руб...." r52.rosfinnadzor.ru/page/index/3755/page/3436
"Результаты ревизии финансово-хозяйственной деятельности Федерального государственного учреждения культуры и искусства “Дом офицеров Нижегородского гарнизона” Министерства обороны Российской Федерации
за 2008 год....
Ревизией проверено использование средств федерального бюджета в сумме 12 046,6 тыс. руб. Установлено нарушений на общую сумму 6 225,5 тыс. руб. (52% от суммы проверенных средств).
Ревизией установлено:
- искажение отчетных данных, нарушения правильности ведения бухгалтерского учета и предоставления бухгалтерской отчетности, порядка и сроков хранения учетных документов на общую сумму 6 125,1 тыс. руб.,
- неэффективное использование материальных ресурсов и денежных средств на общую сумму 100,4 тыс. руб., в том числе использование бюджетных средств на оплату коммунальных услуг, оказанных арендаторам без соответствующего возмещения арендаторами на общуюсумму 100,4 тыс. руб...." r52.rosfinnadzor.ru/page/index/3755/page/3436
Ходорковский тоже у страны украл 300 000 000 тон нефти....
Да всего то 63 триллиона грелок через таможню протащил...:)
+1000
Эта "танцевальная тусовка" воспитывает детей и не дает им шататься на улице и попивать пивасик без дела.
И та смешная, по нынешним временам, стоимость этих кружков позволяет многим детям и подросткам найти себе занятие.
Вот на Покровке был Музыкальный магазин "Нота" - отдали Епархии - и что там теперь - Церковная лавка - торгуют свечками и золотишком....
И та смешная, по нынешним временам, стоимость этих кружков позволяет многим детям и подросткам найти себе занятие.
Вот на Покровке был Музыкальный магазин "Нота" - отдали Епархии - и что там теперь - Церковная лавка - торгуют свечками и золотишком....
Смешная стоимость? Да будет Вам известно, что в ДО самые высокие в городе расценки на занятия например бальными танцами. Вы вообще в курсе сколько это стоит? Я понимаю если бы были бесплатные кружки под крышей департамента образования или его структур. При таких тратах дети без занятий не останутся, в городе десятки студий и школ, готовых их принять, да и сами коллективы тупо переедут на новое место.
Там 150 рублей за занятие (если абонемент не брать). Где дешевле, поделитесь
Про какую студию Вы конкретно говорите?
А хз... на втором этаже по понедельникам и средам работает. В 18.00
Понятно, хобби-класс для взрослых. Далеко не самая низкая цена в сравнении с другими студиями.
Занятия в "Солнечном Бестселлере" - 600 руб в месяц (3 раза в неделю) - где Вы такие расценки найдете?
Ну не надо сравнивать серьезные студии (тот же танцклуб "Лидер") с самодеятельным коллективом. А лучше поинтересуйтесь сколько стоит час (45 мин) индивидуальных занятий и сравните с другими студиями.
З.Ы. Кстати цена, которую Вы привели близка к месячной оплате во многих студиях, но основные траты там не за групповые занятия, а индивидуальные.
З.Ы. Кстати цена, которую Вы привели близка к месячной оплате во многих студиях, но основные траты там не за групповые занятия, а индивидуальные.
Этот "клуб самодеятельности" в 21 ноября дает представление - балет "Троя" в ДК Автозавода - весь зал забит и все билеты распроданы.
А по поводу переезда в нижнюю часть - я сам оттуда и ничего против не имею - но с нынешними пробками, дорога из верхней части в нижнюю и обратно может занять до 4 часов, а ведь дети еще и учатся.
По поводу оплаты - не у всех родителей есть возможность оплачивать нынешнюю аренду.
Бальные танцы - дело затратное, но родители находят деньги, а теперь если они перейдут в другой помещение с арендой на порядок больше - то и их обучение вырастет на этот порядок - что получим - расстроенные дети, которые и так теряют веру в эту страну - все кричим о патриотизме и любви к стране...остается только объяснить детям, а за что ее любить???
А по поводу переезда в нижнюю часть - я сам оттуда и ничего против не имею - но с нынешними пробками, дорога из верхней части в нижнюю и обратно может занять до 4 часов, а ведь дети еще и учатся.
По поводу оплаты - не у всех родителей есть возможность оплачивать нынешнюю аренду.
Бальные танцы - дело затратное, но родители находят деньги, а теперь если они перейдут в другой помещение с арендой на порядок больше - то и их обучение вырастет на этот порядок - что получим - расстроенные дети, которые и так теряют веру в эту страну - все кричим о патриотизме и любви к стране...остается только объяснить детям, а за что ее любить???
С чего Вы взяли, что в Доме офицеров дешевая оплата за занятия бальными танцами? Наоборот, одна из самых, если не самая дорогая стоимость. И если они перейдут, то не факт, что аренда будет больше. Ну а про патриотизм, любовь к стране совсем не в тему)))
Я и не говорил, что дешевые - но теперь станут еще дороже.
А насчет патриотизма и любви к Родине - как объяснить ребенку, почему их выгоняют на улицу?
Какие доводы привести детям, чтобы они любили свою страну и были ее патриотами?
Помните песню - "С чего начинается Родина?" ...Так вот сегодня она начинается с Турции, Италии, Ибицы....и тд.
А насчет патриотизма и любви к Родине - как объяснить ребенку, почему их выгоняют на улицу?
Какие доводы привести детям, чтобы они любили свою страну и были ее патриотами?
Помните песню - "С чего начинается Родина?" ...Так вот сегодня она начинается с Турции, Италии, Ибицы....и тд.
Оставим в стороне пафос, никто на улице не окажется, студии очень известные, в любом случае найдут достойное место и не обязательно в нижней части. Другие то находят. Вообще это дело арендодателей (руководителей) и собственника.
А что Вы называете пафосом? Любовь к Родине и патриотизм?
Место конечно найдем, но какой урок детям - за Деньги можно Все, даже то что нельзя....и никакого пафоса -чисто бизнес!
Место конечно найдем, но какой урок детям - за Деньги можно Все, даже то что нельзя....и никакого пафоса -чисто бизнес!
А занятия танцами это не бизнес? Да бизнес, взаимовыгодный, как с Вашей стороны, так и со стороны преподавателей. Вы вкладываете деньги в образование своих детей, они дают им знания, получая за это вознаграждение.
Ту душу и любовь которую вкладывают преподаватели в воспитание - деньгами не оценить.
Именно поэтому люди и пытаются как то остановить эту передачу ДО в РПЦ. Если бы это был только бизнес - люди бы ушли в другие группы и к другим преподавателям...
Именно поэтому люди и пытаются как то остановить эту передачу ДО в РПЦ. Если бы это был только бизнес - люди бы ушли в другие группы и к другим преподавателям...
В процессе обучения педагогу необходимо конечно вкладывать и душу и любовь, иначе не сделаешь качественно свою работу. Но это прежде всего бизнес, работа на результат. Они же не на бюджетные деньги от народного образования занимаются, значит чисто коммерческий проект, как и вся система бальных танцев.
Про бальные танцы я знаю мало - у меня ребенок ходит в театр танца "Солнечный бестселлер", так вот для нашего преподавателя это дело жизни. Она создала уникальный коллектив и сама создала репертуар. Основная часть средства - это спонсорские деньги иначе проекту было бы не выжить. Без этих средств (а здесь и бюджетные средства и гранты, даже Единая Россия поучаствовала) и возможности заниматься в здании ДО, где участники коллектива своими руками отремонтировали помещения, проект не смог бы развиваться. И главное в нем не бизнес - а творчество детей от 4 до 20 (уже и не детей :) лет.
К сожалению я почти не знаю вашего театра, поэтому мы и разговариваем с Вами как бы на разных языках (подспудно ориентировался на БТ). В Вашем случае конечно нужно идти под крыло бюджетного финансирования, как народный театр, народный коллектив. Во многих Дворцах культуры такие коллективы существуют, причем зачастую на бесплатной основе для занимающихся, ну или почти. Тем более если меняется собственник здания.
Вот мы и были под крылом ДО - а теперь...надо искать новое :(
vvn54 писал(а)
Во многих Дворцах культуры такие коллективы существуют, причем зачастую на бесплатной основе для занимающихся
Во многих Дворцах культуры такие коллективы существуют, причем зачастую на бесплатной основе для занимающихся
Не подскажете, где такие Дворцы находятся?
Попробуйте обратиться в ДК Железнодорожников или ДК ГАЗа, только в народные коллективы, а не в студии.
З.Ы. "ну или почти" это для подстраховки)))
З.Ы. "ну или почти" это для подстраховки)))
И в ДК Железнодорожников и ДК ГАЗа есть свои коллективы....
Но главное они в заречной части - с нашими пробками - это равносильно смерти коллективов....
Но главное они в заречной части - с нашими пробками - это равносильно смерти коллективов....
Ну я же не предлагал Вам туда переходить, ответ был на предыдущий пост - где находятся бесплатные (ну или почти) коллективы.
Этот театр можно было не раз увидеть на сцене филармонии на Старый Новый год, по телевизору часто показывали. Мне тоже кажется, что переезд в другое место будет смертью этого коллектива. Жаль.
Из последних работ Театр танца "Солнечный Бестселлер" знаменит балетами "Аврора" и "Троя" , а так же участием в эстрадной программе "Вечная Любовь". Выступления проходят в ДК ГАЗ, Сормово и Кремлевском зале...Немножко рекламы :)
Нет, не надо про смерть!!! Страшно прямо стало.. Слишком много значит для нас и наших детей Солнечный бестселлер. Дети, для которых это огромная часть жизни, конечно, поедут и на край города, и в подвалы за Леной пойдут, и куда угодно.. А веру в справедливость потеряют, это точно, прав targat((
простите, пожалуйста. Очень Вам сочувствую. Лена ваша чудо, но ведь на самом деле, тяжело будет ездить туда, куда вам предлагают некоторые здешние товарищи. Безжалостно как-то по отношению к детям во всех смыслах. Желаю вам только удачи и надеюсь ещё не раз увидеть ваши зажигательные выступления.
Спасибо Вам большое!:) Приходите на Трою в это воскресенье в ДК Газ:)
Меньше всего хотелось бы думать крайними категориями - распад, смерть,... Это катастрофа!!!
Театр-танца "Солнечный бестселлер" за последние годы незаметно перешел из разряда народной самодеятельности в иное состояние. Тот кто видел спектакли "Солнечного бестселлера" и бывал на многочисленных выступлениях - концертных программах Академического симфонического оркестра "Карнавал русского вальса", традиционно проходящих 13 января, в Старый Новый год, в Кремлёвском концертном зале; на "Кремлёвских ёлках"; на концертах филармонического абонемента "Органная азбука" в зале Нижегородской государственной консерватории - сам смог неоднократно в этом убедиться. Ряды поклонников "Солнечного бестселлера" растут с каждым годом - на последней премьере исторического спектакля "Троя" в зрительном зале видела ребенка, которому не было и двух лет!
В этом спектакле впервые выступала моя пятилетняя дочь. Это было настоящее событие для всей нашей семьи. Я благодарю судьбу, что мой ребенок имеет возможность заниматься у такого талантливого наставника-педагога, каким безусловно является Хиценко Елена Александровна.
Редко в наше время встретишь настолько талантливого, душевного, трудолюбивого и преданного своему делу человека. Специалистам такого уровня просто необходимо оказывать поддержку на государственном уровне. Ведь именно они больше всех вкладывают в будущее нашей страны, правильно ориентируя молодое поколение.
Искренне надеюсь, что в погоне за собственной выгодой, хоть кто-нибудь из гос.чинов, а может и просто хорошие люди с возможностями )), поддержат театр-танца "Солнечный бестселлер" и мы с Вами не станем свидетелями заката этого яркого танцевального коллектива!
Театр-танца "Солнечный бестселлер" за последние годы незаметно перешел из разряда народной самодеятельности в иное состояние. Тот кто видел спектакли "Солнечного бестселлера" и бывал на многочисленных выступлениях - концертных программах Академического симфонического оркестра "Карнавал русского вальса", традиционно проходящих 13 января, в Старый Новый год, в Кремлёвском концертном зале; на "Кремлёвских ёлках"; на концертах филармонического абонемента "Органная азбука" в зале Нижегородской государственной консерватории - сам смог неоднократно в этом убедиться. Ряды поклонников "Солнечного бестселлера" растут с каждым годом - на последней премьере исторического спектакля "Троя" в зрительном зале видела ребенка, которому не было и двух лет!
В этом спектакле впервые выступала моя пятилетняя дочь. Это было настоящее событие для всей нашей семьи. Я благодарю судьбу, что мой ребенок имеет возможность заниматься у такого талантливого наставника-педагога, каким безусловно является Хиценко Елена Александровна.
Редко в наше время встретишь настолько талантливого, душевного, трудолюбивого и преданного своему делу человека. Специалистам такого уровня просто необходимо оказывать поддержку на государственном уровне. Ведь именно они больше всех вкладывают в будущее нашей страны, правильно ориентируя молодое поколение.
Искренне надеюсь, что в погоне за собственной выгодой, хоть кто-нибудь из гос.чинов, а может и просто хорошие люди с возможностями )), поддержат театр-танца "Солнечный бестселлер" и мы с Вами не станем свидетелями заката этого яркого танцевального коллектива!
А по ТВ был репортаж, они уже часть школы где-то оттяпали, тоже типа под православную школу, по-моему на Нижегородской ул.школа находится. Т.е. хочется сказать, что в хороших местах, в центре они предпочитают располагаться, что-то у нас на автозаводе я не заметила такого количества православных школ или стремления к ним.
на автозаводе не православно
Думаете только в этом дело?Хотя я думаю , что желающих водить детей в воскр.школу на Автозаводе, как и в других районах будет меньше.
Doch2r писал(а)
на автозаводе не православно
на автозаводе не православно
там кошерно? )))
там риально :)
внатуре нах, как у чОтких пацанчиков
:)
ЗначиЦЦа надо открыть там рИАльные училища. :)
ЗначиЦЦа надо открыть там рИАльные училища. :)
До автозаводского универсама доедьте и посмотрите, что там выстроено.
Самое время для демонстрации и жалоб во все инстанции. Вплоть до иска в администрацию города с требованием ДО передачи здания обеспечить детей в полном объеме такими же кружками в радиусе пешей доступности.
Где тоже разворуют 6 лямов?
Если верить приведенному выше "акту", ВСЕ 9 арендаторов "разворовали" за год всего 104 тыр.
Вы понимаете разницу между разворовать и неверно оформить? Вы хоть раз сталкивались с бюджетным учетом? да не дай Бог этим заниматься. Вся бухгалтерия сводится не к тому чтобы свести дебет с кредитом, а к тому, чтобы раскидать деньги по нужным статьям и чтобы все первичные документы на 105% соответствовали этим статьям. Иначе - турьма )
а нецелевое использование там - 100 т.р. а не 5 лямов.
а нецелевое использование там - 100 т.р. а не 5 лямов.
В городе десятки, если не сотни школ и студий, которые ждут эти денюжки от родителей, которые те платят в Доме офицеров, так что проблем с занятиями для детей не будет.
Дети занимаются там в своих студиях годами, это сложившиеся коллективы, со своими традициями, для каждого из них это уже семья. Зачем им сотни других школ и студий-то? А "тупо переехать", как Вы выразились, предлагают на окраину Заречной части, как написано выше.
В заречной части тоже люди живут. Я Вам приведу пример - в Москве студии, которые воспитывают чемпионов мира, ютятся в обычных школах на правах аренды и никому на ум не приходит требовать помещение на халяву на Арбате. Та же участь ждет и наш город. Рынок, к чему так все стремились, он все расставляет по своим местам.
З.Ы. Хотя по человечески я Вас прекрасно понимаю, но такова селяви..
З.Ы. Хотя по человечески я Вас прекрасно понимаю, но такова селяви..
в советское время для этих секций не надо было арендовать помещения в школах. спортивные школы строили специально для спорта. БЕСПЛАТНО. по ЛУЧШИМ проектам.
В стране был спорт, здоровье и наркомания с алкоголизмом были уделом аутсайдеров.
Теперь же все наоборот. Лучшее - торгашам, спорт - в нищие школы, а алкоголь и табак - единственное бюджетное развлечение, если не считать таковым вандализм и хулиганство на улицах.
В стране был спорт, здоровье и наркомания с алкоголизмом были уделом аутсайдеров.
Теперь же все наоборот. Лучшее - торгашам, спорт - в нищие школы, а алкоголь и табак - единственное бюджетное развлечение, если не считать таковым вандализм и хулиганство на улицах.
По видимому Вы не совсем в теме. Этот вид спорта никогда не был бесплатным, поскольку не олимпийский. Он всегда был на самоокупаемости (в советское время его по факту то и не было, даже одно время под запретом был). Так что не мешайте все в кучу.
На халяву то как раз хочет РПЦ оттяпать здание! В нашей школе( пер. Плотничный) она якобы арендовала часть помещений, но на БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ основе. Кстати, и договор так называемой аренды администрация Нижегородского района до сих пор не показывает, даже директор школы его не видела.
Собственник, Министерство обороны, вправе сам распоряжаться своим имуществом. Вы привели пример со школой, это муниципальная собственность.
P.S. О церкви я в этой ветке ни словом не обмолвился, не суть важно кому перейдет дом, к церкви, банку или еще какой нибудь коммерческой структуре, в конце концов это дело собственника, и он не обязан думать о поддержке этих секций, это дело муниципальной власти, ее образовательных структур.
P.S. О церкви я в этой ветке ни словом не обмолвился, не суть важно кому перейдет дом, к церкви, банку или еще какой нибудь коммерческой структуре, в конце концов это дело собственника, и он не обязан думать о поддержке этих секций, это дело муниципальной власти, ее образовательных структур.
Я не говорю,что это одна и та же собственность, но согласитесь,есть сходство в том, что деятели епархии хотят нахаляву получать то, что им нужно. (на момент занятия школьных помещений в августе сего года у них не было даже договора аренды, он стряпался постфактум-в октябре.)
vvn54 писал(а)
В городе десятки, если не сотни школ и студий, которые ждут эти денюжки от родителей, которые те платят в Доме офицеров, так что проблем с занятиями для детей не будет.
В городе десятки, если не сотни школ и студий, которые ждут эти денюжки от родителей, которые те платят в Доме офицеров, так что проблем с занятиями для детей не будет.
ну и в чем дело? почему ходят именно туда, а не в эти сотни??? если бы здание никому не нужно было, давно бы без шума передали. но вот нужно же...
Ходят везде. Я к тому, что после закрытия проблем с поиском студий и школ не будет. А на такое здание, самый центр города, всегда найдутся желающие, удивительно как его раньше никто к рукам не прибрал.
Ребята, а почему мы так как то уже все смирились с тем, что детей наших можно задвигать на самое последнее место?!!!!!!!
А почему бы детям и не отдать эту *шикарную недвижимость* в центре города?
Они имеют на это право!
Причем здесь вообще бизнес?.......
Я считаю, здание должно быть (если и быть кому-то передано), то Министерству культуры или организации по правам детей, которыеего отремонтируют и будут заниматься воспитанием наших детей, и дадут возможность танцевальным коллективам (таким как Солнечный бестселлер) расти и развиваться!
Разве нас не воспитывали так?!!!!!!!!!
Давайте за детей бороться!
А почему бы детям и не отдать эту *шикарную недвижимость* в центре города?
Они имеют на это право!
Причем здесь вообще бизнес?.......
Я считаю, здание должно быть (если и быть кому-то передано), то Министерству культуры или организации по правам детей, которыеего отремонтируют и будут заниматься воспитанием наших детей, и дадут возможность танцевальным коллективам (таким как Солнечный бестселлер) расти и развиваться!
Разве нас не воспитывали так?!!!!!!!!!
Давайте за детей бороться!
Никакого права никакие дети не имеют. Главные правообладатели - сказочники из РПЦ. Они опять вовремя отсосали в нужном месте.
Сами понимаете, нашим детям мы такого позволить не можем...
Поэтому недвижимость останется за РПЦ.
Сами понимаете, нашим детям мы такого позволить не можем...
Поэтому недвижимость останется за РПЦ.
Я думаю, мы еще поборемся
Почему не дети? Потому что с детей не получишь ни денег, ни отката...
А с юридической точки зрения, здание совершенно спокойно можно поделить между Городским департаментом культура (или Областным Мин.Культуры) и РПЦ...будет два сособственника - у нас в городе таких вариантов полно...
А с юридической точки зрения, здание совершенно спокойно можно поделить между Городским департаментом культура (или Областным Мин.Культуры) и РПЦ...будет два сособственника - у нас в городе таких вариантов полно...
vlanja писал(а)
Ребята, а почему мы так как то уже все смирились с тем, что детей наших можно задвигать на самое последнее место?!!!!!!!
А почему бы детям и не отдать эту *шикарную недвижимость* в центре города?
Они имеют на это право!
Разве нас не воспитывали так?!!!!!!!!!
Давайте за детей бороться!
Ребята, а почему мы так как то уже все смирились с тем, что детей наших можно задвигать на самое последнее место?!!!!!!!
А почему бы детям и не отдать эту *шикарную недвижимость* в центре города?
Они имеют на это право!
Разве нас не воспитывали так?!!!!!!!!!
Давайте за детей бороться!
Совершенно с вами согласна. Давайте уже объединим наши усилия и отстоим интересы наших детей!
в городе сотни, сли не тысячи церквей и прочих объектов недвижимости, находящихя в собственности у РПЦ - может им пора угомониться и вспомнить об одной из христиансих добродетелей - скромности?
Помню когда показывали интервью с Патриархом Алексием, так роскошь его апартаментов сравнима только с хоромами арабских шейхов включая прекрасных павлинов. Я все понимаю и не призываю к нищете и бедности - люди должны жить в хороших условиях с удобствами - но зачем такая показная роскошь?
Да меня здесь церковь совсем не волнует, не она, так другие силы приберут здание к рукам. Вопрос возник следующий - какое отношение вся эта тусовка имеет к Министерству обороны? Я понимаю там ДОСААФ или кадеты бы были, все объяснимо. Значит по факту армии не нужно это здание и уж кому она его передаст, это ее дело.
1. скорее всего армия - арендодатели
2. сильно сомневаюсь, что МО само вдруг решило бы передать здание, если бы не прессинг длиннорясых
2. сильно сомневаюсь, что МО само вдруг решило бы передать здание, если бы не прессинг длиннорясых
МО здесь особой роли не играло - не оно здесь главное. Епархия обратилась к Шанцеву - Шанцев дал добро.
По поводу военных - военные там собирались, теперь их и этого лишают.
А то что Вы называете "тусовкой" это культурная составляющая нашего города, это Дети. Да они не кадеты, зато там проходит фотовыставка посвященная кадетам, туда приходят школьники и все это "тусовка"?
По поводу военных - военные там собирались, теперь их и этого лишают.
А то что Вы называете "тусовкой" это культурная составляющая нашего города, это Дети. Да они не кадеты, зато там проходит фотовыставка посвященная кадетам, туда приходят школьники и все это "тусовка"?
Ну может не совсем верный термин -"тусовка", просто им хотел охарактеризовать целый спектр танцевальных направлений, которые там разместились.
зыкая сралка невзорова и какого то попа на тему отдавательств церкви -)
видео 5-tv.ru/programs/broadcast/505606/
текст hauteecole.ru/ru/public.php?sid=0&id=994
видео 5-tv.ru/programs/broadcast/505606/
текст hauteecole.ru/ru/public.php?sid=0&id=994
потомки грабителей не хотят возвращать украденное их предками имущество. как это символично для нашего времени!
а церковь не грабители? у них самих руки по плечи в крови и поубивали и пограбили побольше, чем большевики
и кого же церковь убила и ограбила?
и кого же церковь убила и ограбила?
"Учите историю, она рулез" (с) Рекомендую книгу "История русской церкви", изд. в 92-м (не помню изд-ва) с пометкой "сблагословения Смоленской епархии"
во-первых историю церкви я изучал самым тщательнейшим образом под руководством преподавателей МДА
во-вторых благословляет не епархия, а правящий архиерей. это так, к сведению
во-вторых благословляет не епархия, а правящий архиерей. это так, к сведению
историю церкви я изучал самым тщательнейшим образом под руководством преподавателей МДА
Значит, хозяйственные книги Чудова монастыря вы тоже "самым тщательным образом" читали, верно? И после этого задаете НАМ вопрос, "кого ограбила Церковь"??? благословляет не епархия, а правящий архиерей. это так, к сведению
Ну это не ко мне, а к издательству. Я как было напечатано, так и воспроизвел. Кстати, книга, не смотря на некоторый налет объективности, написана, разумеется, "с апологетической точки зрения"...
У человека - православие головного мозга, это неизлечимо.
Ну чегой-то, всегда есть надежда, зависит от запущенности болезни.
Для входцев с ортодоксального форума - уже нет).
излечимо, но только хирургическим путем
Чо то он затнулси...:)
Книги Чудова монастыря тщательно изучает ;)
Боюсь, пойдет в соседнюю тему, делать обрезание...:)
КОМУ???
пипиське своей.
што вас так моя писька заинтересовала?
итак, что там вы ужасного вычитали в книгах чудова монастыря? с благословением мы, надеюсь, разобрались и благословлять больше редакцию не будем :)
Ничего ужасного. Подумаешь, ростовщичеством занимались ;) или жертвования паствы между иереями делили... с кем не бывает ;)
начнем с пожертвований паствы. конечно часть пожертвований идет священно и церковнослужителям. на что же жить их семьям? кто алтарю служит, тот от него и кормится.
что же касается ростовщичества, то как я уже писал здесь среди священства тоже были и сейчас есть свои неправильные люди. как и везде. но не надо из-за них вешать ярлык ростовщика на все священство, иначе грех будет на сказавшем так
что же касается ростовщичества, то как я уже писал здесь среди священства тоже были и сейчас есть свои неправильные люди. как и везде. но не надо из-за них вешать ярлык ростовщика на все священство, иначе грех будет на сказавшем так
Тысячи церковных лавок торгующих серебром и золотом. Налоговые льготы на импорт спиртного и сигарет...Роскошь и излишества...растущие ставки на погребальные отпевания и другие обряды...
Есть хорошие люди в РПЦ, но та хозяйственная система которая сейчас в РПЦ используется - это чисто иждивенческая и спекулятивная бизнес модель, в которой время на мысли о душе и вере уже и не хватает.
Есть хорошие люди в РПЦ, но та хозяйственная система которая сейчас в РПЦ используется - это чисто иждивенческая и спекулятивная бизнес модель, в которой время на мысли о душе и вере уже и не хватает.
про импорт алкоголя и табака уже давно проехали - не канает.
что же до церковных лавок, то их рентабельность (как торговых предприятий) очень низка. основные сборы идут не с продаж "золота и серебра", а с пожертвований за требы и свечи
соглашусь с вами, что (особенно в последнее время) в РПЦ появилось много людей, думающих более о земном, нежели о духовном. и это не может не огорчать
что же до церковных лавок, то их рентабельность (как торговых предприятий) очень низка. основные сборы идут не с продаж "золота и серебра", а с пожертвований за требы и свечи
соглашусь с вами, что (особенно в последнее время) в РПЦ появилось много людей, думающих более о земном, нежели о духовном. и это не может не огорчать
А что с импортом, поясните вкратце, я возможно что то упустил?
Если рентабельность церковных лавок так низка, но их так много - получается они разоряют РПЦ. Аренда в торговых центрах и коммунальные платежи помещений совсем не маленькие...Какое то отсутствие логики...
Но возможно я чего то не знаю....
Если рентабельность церковных лавок так низка, но их так много - получается они разоряют РПЦ. Аренда в торговых центрах и коммунальные платежи помещений совсем не маленькие...Какое то отсутствие логики...
Но возможно я чего то не знаю....
с импортом ничего. РПЦ не занимается масштабной вэд. да и непосредственно не занималась никогда.
вся вэд сводится к к экспорту и импорту литературы, икон, утвари, одеяний и т.п.
если вы пишите про лавки вне храмов, то разумеется они приносят некоторый доход, но он ничтожен. почти все лавки у нас в городе относятся к различным сельским приходам, где рады и малому.
вся вэд сводится к к экспорту и импорту литературы, икон, утвари, одеяний и т.п.
если вы пишите про лавки вне храмов, то разумеется они приносят некоторый доход, но он ничтожен. почти все лавки у нас в городе относятся к различным сельским приходам, где рады и малому.
Немного ознакомился с темой налоговых льгот - прямых действительно нет.
Вот нашел выдержку :
"На Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви владыка Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды. («Православная Москва», № 8-9, март 1997)[6] "
Вот нашел выдержку :
"На Пресс-конференции по итогам Архиерейского Собора Русской Православной Церкви владыка Кирилл объяснил собравшимся, что в Русской Церкви имеется Комиссия по гуманитарной помощи, куда православные и не только православные христиане со всего мира присылают кто что может. Среди вещей, которые приходят с гуманитарной помощью, есть такие, которые Церковь не может использовать по прямому назначению. Например, сотни двигателей от холодильников, оконные рамы и блоки и, наконец, сигареты. Их можно отправить обратно дарителям. А можно согласовать вопрос с Правительством и передать сигареты в светскую торговлю, что и было сделано. Часть от вырученных денег была направлена в центральный церковный бюджет, на общецерковные нужды. («Православная Москва», № 8-9, март 1997)[6] "
Озерный человек писал(а)
про импорт алкоголя и табака уже давно проехали - не канает.
про импорт алкоголя и табака уже давно проехали - не канает.
Но это было - и это история. А в истории покаяться нельзя, что сделал - то и остаётся.
Да я, собственно, и не обвинял в ростовщичестве ВСЮ церковь земную - только один монастырь, чьи книги (за один только год) случайно сохранились. Но а церковную десятину вы как назовете? Вот представьте: люди пашут без продыху чтобы прокормить свои семьи, собрали наконец урожай; приходит чиновник (представитель власти), забирает налог. Только он за порог - приходит еще один сборщик (десятильник -> поповский староста -> десятский священник) и выгребает еще 10%. Это разве не грабеж? И вряд ли можно заявить, что это частная инициатива какого-то там "нехорошего" священника...
и вам не стыдно это писать? вроде взрослый человек, образованный. разумеется вы в курсе, что подоходный налог в РФ составляет 13%, а есть еще 26% ЕСН, 18% НДС, налог на имущество 2,2%, налог на прибыль 20%! а вам церковная десятина глаза застит! то есть тогда честному труженику жилось тяжелее чем сейчас из-за "непосильного налогового бремени в 10%"
вы все-таки написали бы цифры налога государева. а то люди подумают, что у крестьянина отбирали чуть не двадцать процентов их трудов!
вы все-таки написали бы цифры налога государева. а то люди подумают, что у крестьянина отбирали чуть не двадцать процентов их трудов!
подоходный налог в РФ составляет 13%, а есть еще 26% ЕСН, 18% НДС, налог на имущество 2,2%, налог на прибыль 20%!
А вам, уважаемый, лукавить не стыдно? Вроде, образованный человек, а как невежда какой, право слово! Или действительно в вашей академии вам не разъяснили, что ЕСН, НДС и прочая дребедень платит РОБОТОдатель, т.е. капиталист! А труженик - ТОЛЬКО 13% подоходный, да на имущество 1 с ливером %, если оно (имущество) есть! Какой ему, прости Господи, НДС, какой налог на прибыль? Могут возразить мол капиталист платит налоги из денег, заработанных, по сути, трудом этого самого труженика. Ну так и в средневековье вашем любимом было то же самое! Откуда щедрые подачки всяких бояр-дворян-купцов взялись, с неба, чтоль, упали? Нет, это толика потом и кровью политого продукта труда подневольных крестьян!
Цифры когда найду, выложу, конечно. Система-то ведь была запутанной достаточно: подать, земские (местные) налоги, налоги на торговлю, акцизы (на спиртное, например) еще какая-то байда, всего не упомнишь... всякие барщины-оброки - это тоже налог - и часть этого товарно-денежного потока, присвоенного правящей верхушкой, оседал в закромах церковных в качестве "добровольных пожертвований...
не надо вам прикидываться дебилом. те налоги ЕСН, НДС, имущество и прибыль входят в стоимость продукции и уменьшают зарплатную часть.
а насчет налогов не трудитесь. в среднем они составляли 3 рубля в год! и не вешайте лапши нам на уши
а насчет налогов не трудитесь. в среднем они составляли 3 рубля в год! и не вешайте лапши нам на уши
Ну что же Вы так оппонента называете?
И потом как соотносятся НДС, налог на имущество и прибыль - с зарплатой, если она фиксирована?
Насчет 3 рублей в год...если мне не изменяет память, в те времена это большие деньги, корову и не одну наверное можно было купить...Тогда ведь рубли золотые (обеспеченные золотом) были, вспоминаем золотые царские червонцы.
И потом как соотносятся НДС, налог на имущество и прибыль - с зарплатой, если она фиксирована?
Насчет 3 рублей в год...если мне не изменяет память, в те времена это большие деньги, корову и не одну наверное можно было купить...Тогда ведь рубли золотые (обеспеченные золотом) были, вспоминаем золотые царские червонцы.
Ну что же Вы так оппонента называете?
Нервишки у господина сдают. Не выдерживает напряженной дискуссии. Вот и вылезает постепенно из широких штанин мурло мещанина!
То есть, из-под подрясника :)
если человек намеренно искажает действительность, да еще так коряво, то ведет себя как дебил.
а теперь представьте себе целое, которое надо разделить на определенное количество долей. часть долей это ФОТ, часть налоги, часть материалы и оборудование, часть прибыль и т.д. и что мы видим: что налоги занимают в нашей схеме почти столько же, сколько оплата труда. и ФОТ можно увеличить либо увеличив себестоимость продукции, либо снизив затраты. однако при увеличении ФОТ, растут и налоги. замкнутый круг. вот я и пишу своему оппоненту, что он привел крайне неудачный для себя аргумент
что же касается трех рублей - то для конца 19 в это небольшая сумма - 25 коп. в месяц!
а теперь представьте себе целое, которое надо разделить на определенное количество долей. часть долей это ФОТ, часть налоги, часть материалы и оборудование, часть прибыль и т.д. и что мы видим: что налоги занимают в нашей схеме почти столько же, сколько оплата труда. и ФОТ можно увеличить либо увеличив себестоимость продукции, либо снизив затраты. однако при увеличении ФОТ, растут и налоги. замкнутый круг. вот я и пишу своему оппоненту, что он привел крайне неудачный для себя аргумент
что же касается трех рублей - то для конца 19 в это небольшая сумма - 25 коп. в месяц!
Все таки Вы смешиваете разные вещи - в данном случае есть заработная платна из которой вычитается 13% (здесь и пенсионные и медицина и социалка) - всё - это есть доход человека (это в случае если человек работает на работодателя).
Теперь по поводу 3 рублей - вот привожу статью и ссылку на нее :
" На рубеже ХVI - XVII веков за 1 копейку можно было купить курицу или 15 яиц, а за 80 копеек - взрослую корову. При Борисе Годунове воз огурцов стоил 1 копейку, построить хороший двор можно было за 50 копеек. Плотник получал 1 копейку (кормовых денег) в день, зато иностранным мастерам нередко платили от 10 до 100 рублей. В конце XIX - начале XX века земские учителя и врачи получали жалованье 10 - 15 рублей, что являлось неплохим доходом. Литр хорошей водки стоил 12 копеек, медвежья шкура - 1,5 - 2 рубля. "
www.ruscourier.ru/archive/1384
Так что как говорится - сравните.
Теперь по поводу 3 рублей - вот привожу статью и ссылку на нее :
" На рубеже ХVI - XVII веков за 1 копейку можно было купить курицу или 15 яиц, а за 80 копеек - взрослую корову. При Борисе Годунове воз огурцов стоил 1 копейку, построить хороший двор можно было за 50 копеек. Плотник получал 1 копейку (кормовых денег) в день, зато иностранным мастерам нередко платили от 10 до 100 рублей. В конце XIX - начале XX века земские учителя и врачи получали жалованье 10 - 15 рублей, что являлось неплохим доходом. Литр хорошей водки стоил 12 копеек, медвежья шкура - 1,5 - 2 рубля. "
www.ruscourier.ru/archive/1384
Так что как говорится - сравните.
нет. вы просто не понимаете экономических законов. ничего не берется ни откуда. предположим, чтобы заплатить работнику 17 400, предприниматель должен заплатить налогов 20 000х0,26=5200 и еще НДС с суммы 25200х0,18=4536. итого предпринимателю нужны средства в размере 30 000 только для того, чтобы выплатить работнику 17400 заработной платы! заметьте, это без прибыли, без материалов, без аренды и накладных расходов!
да все бы с радостью заменили этот грабеж на налоги при "проклятом царизме"
что касается того, старого налога, то все его платили легко и никому он не был в тягость. хотя нас пытаются убедить в обратном
да все бы с радостью заменили этот грабеж на налоги при "проклятом царизме"
что касается того, старого налога, то все его платили легко и никому он не был в тягость. хотя нас пытаются убедить в обратном
Ну государственные то налоги, они и раньше были - вопрос , как я понимаю, что к ним прибавлялся церковный. Насчет того, что его платили "легко", как Вы говорите, я привожу пример - что на это налог, в год, можно было купить 3 коровы. Неужели наши предки так хорошо жили, что могли легко расстаться в год с 3 коровами???
какие три коровы, вы верно шутите. я писал о времени конца 19-го века. после отмены крепостного права. в это время никто бы вам корову за три рубля не продал
Ну насколько я понимаю, десятину платили задолго до конца 19 века....
"Уставы Владимира и Ярослава, а также позднейшие документы (например, «Правило о церковных людях и десятинах» — трактат XIII в.) связывают великокняжескую десятину только с соборными церквами. Это подтверждают и известные летописные свидетельства. К ним относятся указания на получение десятины кафедральным собором в Новгородском уставе князя Святослава Ольговича 1137 г., установления о передаче десятины в 1136 г. смоленской кафедре и собору во Владимире Суздальском в 1158 г., основанным Андреем Боголюбским, свидетельство о получении десятины владимирским и суздальским соборами в Послании Симона к Поликарпу."
pl.rusk.ru/07/0708.htm
"Уставы Владимира и Ярослава, а также позднейшие документы (например, «Правило о церковных людях и десятинах» — трактат XIII в.) связывают великокняжескую десятину только с соборными церквами. Это подтверждают и известные летописные свидетельства. К ним относятся указания на получение десятины кафедральным собором в Новгородском уставе князя Святослава Ольговича 1137 г., установления о передаче десятины в 1136 г. смоленской кафедре и собору во Владимире Суздальском в 1158 г., основанным Андреем Боголюбским, свидетельство о получении десятины владимирским и суздальским соборами в Послании Симона к Поликарпу."
pl.rusk.ru/07/0708.htm
Озерный человек писал(а)
все его платили легко и никому он не был в тягость. хотя нас пытаются убедить в обратном
все его платили легко и никому он не был в тягость. хотя нас пытаются убедить в обратном
Ну да - все пели, плясали и устраивали народные гуляния по случаю его уплвты))) ...
Озерный человек писал(а)
нет. вы просто не понимаете экономических законов.
нет. вы просто не понимаете экономических законов.
А что - церковь уже экономический институт?
при чем тут церковь? мы о жизни рассуждаем. на тему нынешних налогов и церковной десятины
Вы не ответили о радости.
Озерный человек писал(а)
подоходный налог в РФ составляет 13%, а есть еще 26% ЕСН, 18% НДС, налог на имущество 2,2%, налог на прибыль 20%!
подоходный налог в РФ составляет 13%, а есть еще 26% ЕСН, 18% НДС, налог на имущество 2,2%, налог на прибыль 20%!
То что Вы сейчас пишете называется "переводить стрелки" ... как в детском саду " - Почему грязный? - А Мишка ругается!" ... за своих отвечайте, не лезте к госудрству.
Озерный человек писал(а)
потомки грабителей не хотят возвращать украденное их предками имущество. как это символично для нашего времени!
потомки грабителей не хотят возвращать украденное их предками имущество. как это символично для нашего времени!
Ну, нельзя же так резко говорить о "святых отцах" :-)))
ну, если пьяные отморозки, руководимые жидовскими комиссарами стали для вас "святыми отцами", то какими будут ваши внуки?
Нормальными будут.
И будут помнить, что за благостными лицами и скромными рясами кроется мурло обиженного рабовладельца, без зазрения совести сотни лет жировавшее на труде рабов.
Вам народ-то давно уж суд вынес, так-то на самом деле о вас думают:
В монастыре что в омуте - сверху гладко, внутри гадко.
В монастыре что в лавке - всё за деньги.
Монастырщина что барщина
Поп на дороге - недобрая встреча.
За деньги и ленивый поп молебен пропоёт.
Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал.
У попа товар - ад и рай, что хочешь, то и выбирай.
Поп и рай за деньги продавал.
И чёрт под старость в попы пошёл.
Поп в церковь идёт - о девках думает, поп в трапезу ковыляет - о рюмочке помышляет.
Четки на руке, а девки на уме.
Напал, что поп на бабу.
Отец Тит и в Великий пост блудит.
Поп втихомолочку нашёл себе богомолочку.
Поп не кот, молока не пьёт, а от рюмочки не прочь.
Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.
Дни попа в молитве, а ночи в кабаках.
Пили попы вино пили, поклоны отбили и снова запили. Отец Кирьян и в Великий пост пьян.
Поп да черти одной шерсти.
Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
У «честных» отцов не найдёшь концов.
Поп смирен духом, да велик брюхом.
Дьякон, дьякон, не всё бы ты вякал!
Ешь, медведь, попа и барина - обои не надобны.
Из ста попов - девяносто девять дураков.
«Кто идёт?» - «Чёрт». - «Ладно, лишь бы не поп».
Мужик только-только пиво заварил - а поп уж с ведром. Мужик плачет - а поп пляшет.
Поп что клоп - людскую кровь пьёт.
Попу да вору всё впору.
Попу да вору дай хоть золота гору - им всё мало.
Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
С попом водится - что в крапиву садится.
С попом хлеб-соль не води - только встреть, да проводи. Не страшно женится, страшно к попу приступится.
Весы - не попова душа, не обманут.
Волчья пасть да поповские глаза - ненасытная яма. Завистлив, что поповские глаза.
У попа глаза шире брюха.
В поповский карман с головой спрячешься.
Поповские карманы - бездонная бочка.
Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят. Поповское брюхо из семи овчин сшито.
У попа брюхо легче пуха - на свадьбе поел, на поминки полетел.
От татя отобьюсь, а от попа не отмолюсь.
Поп из тех чинов, что дрались из-за блинов.
Ряса просит мяса.
Попа и дурака в один угол сажают.
У всякого попишки свои тёмные делишки.
Попу лишь палец покажи - а уж он найдёт, какой в том грех.
Мало в попы идёт за Иисуса, всё больше - из-за хлеба куса.
Нет пророка без порока.
Хорош богослов: поёт с чужих слов.
Тихо кадит, да вонько несёт.
Стоит ад попами да дьяконами.
Хоть церковь и близко, да ходить в неё склизко.
Хоть и три попа - а заросла в церковь тропа.
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей. Чужой Бог хуже своего лешего.
Какова вера, таков у ней и Бог.
Каков Бог такова ему и свеча.
Без Бога широка дорога.
За Богом пойдёшь, ничего не найдёшь.
Бог Богом, а люди людьми.
Паши не для Иисуса, а ради хлеба куса.
Бог не велит хвостом шевелить, а только кончиком. Божбой прав не будешь.
Святой Боже пахать не поможет.
Деньга не только попа купит, но и Бога обманет
И будут помнить, что за благостными лицами и скромными рясами кроется мурло обиженного рабовладельца, без зазрения совести сотни лет жировавшее на труде рабов.
Вам народ-то давно уж суд вынес, так-то на самом деле о вас думают:
В монастыре что в омуте - сверху гладко, внутри гадко.
В монастыре что в лавке - всё за деньги.
Монастырщина что барщина
Поп на дороге - недобрая встреча.
За деньги и ленивый поп молебен пропоёт.
Поп праведно живёт: с нищего дерёт, да на церковь кладёт.
Поп ещё молитву не начинал, а деньги уж забрал.
У попа товар - ад и рай, что хочешь, то и выбирай.
Поп и рай за деньги продавал.
И чёрт под старость в попы пошёл.
Поп в церковь идёт - о девках думает, поп в трапезу ковыляет - о рюмочке помышляет.
Четки на руке, а девки на уме.
Напал, что поп на бабу.
Отец Тит и в Великий пост блудит.
Поп втихомолочку нашёл себе богомолочку.
Поп не кот, молока не пьёт, а от рюмочки не прочь.
Поп с Христом собирает, а с дьяволом пропивает.
Чем чёрт попа хуже? Одному ведь служат.
Дни попа в молитве, а ночи в кабаках.
Пили попы вино пили, поклоны отбили и снова запили. Отец Кирьян и в Великий пост пьян.
Поп да черти одной шерсти.
Поп и Богу норовит за чужой счёт угодить.
У «честных» отцов не найдёшь концов.
Поп смирен духом, да велик брюхом.
Дьякон, дьякон, не всё бы ты вякал!
Ешь, медведь, попа и барина - обои не надобны.
Из ста попов - девяносто девять дураков.
«Кто идёт?» - «Чёрт». - «Ладно, лишь бы не поп».
Мужик только-только пиво заварил - а поп уж с ведром. Мужик плачет - а поп пляшет.
Поп что клоп - людскую кровь пьёт.
Попу да вору всё впору.
Попу да вору дай хоть золота гору - им всё мало.
Поп тот, кто и с живого и с мёртвого дерёт.
С попом водится - что в крапиву садится.
С попом хлеб-соль не води - только встреть, да проводи. Не страшно женится, страшно к попу приступится.
Весы - не попова душа, не обманут.
Волчья пасть да поповские глаза - ненасытная яма. Завистлив, что поповские глаза.
У попа глаза шире брюха.
В поповский карман с головой спрячешься.
Поповские карманы - бездонная бочка.
Из поповского рукава мужику семеро штанов выходят. Поповское брюхо из семи овчин сшито.
У попа брюхо легче пуха - на свадьбе поел, на поминки полетел.
От татя отобьюсь, а от попа не отмолюсь.
Поп из тех чинов, что дрались из-за блинов.
Ряса просит мяса.
Попа и дурака в один угол сажают.
У всякого попишки свои тёмные делишки.
Попу лишь палец покажи - а уж он найдёт, какой в том грех.
Мало в попы идёт за Иисуса, всё больше - из-за хлеба куса.
Нет пророка без порока.
Хорош богослов: поёт с чужих слов.
Тихо кадит, да вонько несёт.
Стоит ад попами да дьяконами.
Хоть церковь и близко, да ходить в неё склизко.
Хоть и три попа - а заросла в церковь тропа.
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей. Чужой Бог хуже своего лешего.
Какова вера, таков у ней и Бог.
Каков Бог такова ему и свеча.
Без Бога широка дорога.
За Богом пойдёшь, ничего не найдёшь.
Бог Богом, а люди людьми.
Паши не для Иисуса, а ради хлеба куса.
Бог не велит хвостом шевелить, а только кончиком. Божбой прав не будешь.
Святой Боже пахать не поможет.
Деньга не только попа купит, но и Бога обманет
разумеется были в русском народе и свои отщепенцы, которые пряча в кармане кукишь гадили себе потихоньку. а народ в это время храмы возводил и золотом их украшал. не было бы веры, не было бы столько красивых, с золотыми куполами храмов
потом, когда пришла власть бесовская - болшевиков, вылезли все эти гниды и стали гадить уже в открытую. пока их самих у стенки не прибрали. но дело их живет и сейчас. та гнилая кровь дала гнилое потомство. но те, новые, если захотят и будут лечится - выздоровеют. остальные заживо сдохнут и будут ходить как живые мертвецы, а люди будут от них шарахаться
потом, когда пришла власть бесовская - болшевиков, вылезли все эти гниды и стали гадить уже в открытую. пока их самих у стенки не прибрали. но дело их живет и сейчас. та гнилая кровь дала гнилое потомство. но те, новые, если захотят и будут лечится - выздоровеют. остальные заживо сдохнут и будут ходить как живые мертвецы, а люди будут от них шарахаться
Озерный человек писал(а)
не было бы веры, не было бы столько красивых, с золотыми куполами храмов
не было бы веры, не было бы столько красивых, с золотыми куполами храмов
Угу-угу.... а где Христос заповедовал строить храмы с золотыми куполами в нищих деревнях, не припомните?
были в русском народе и свои отщепенцы, которые пряча в кармане кукишь гадили себе потихоньку. а народ в это время храмы возводил и золотом их украшал
"" «Крестьяне Архангельского собора с. Завидова Клинского у. царю Петру Алексеевичу... Бьют челом бедные и беспомощные и до конца разоренные сироты твои, Клинского уезду Архангельские вотчины села Завидова крестьяне староста Климко Матвеев да выборные Афонка Ларионов, Климко Андреев, Митка Ефтифеев, Куска Епифанов, Панка Кондратев и все крестьяне. В прошлых, государь, годах владели нами, сиротами, твоими, того ж Архангельского собору власти и протопопы вообще, и всякие оброки мы, сироты твои, платили на вообще ж. А ныне, государь, мы, сироты твои, разделены в мелкие поделы. И по тому, государь, разделу священники [и дь]яконы накладывают на нас, сирот твоих, многие лишние оброки и столовые запасы. И для своих всяких прихотей они, священники и дьяконы, к нам всяких прихотей, сиротам твоим, приезжают и людей своих непрестанно присылают. И таких своих накладных оброков и столовых запасов на нас, сиротах твоих, правят смертным платежом не против прежнего. А прежде, государь, сего мы, сироты твои, таких накладных оброков и столовых запасов никому не плачивали. И мы, сироты твои, от такого их накладного оброку и столового запасу и всяких нападков и от безвременного и смертного правежу разорились вконец без остатку. И таких их накладных оброков нам, сиротам твоим, платить невмочь» (Крестьянские челобитные XVII в.: Из собраний Государственного Исторического музея. – М.: Наука, 1994. - С. 85).
«Крестьяне Архангельского собора с. Ильинского Кашинского у. царю Петру Алексеевичу о снятии с них прибавочного оброку… А как, государь, мы ж, сироты твои, отданы в Архангельский собор, и бывший протопоп Федор с братией наложил на нас в прибавку деньгами восемьдесят один рубль тринадцать алтын две деньги, да для косьбы указали брать с нас и ныне берут в подмосковную вотчину десять человек работников. А как в прошлом в 204-м году протопресвитер Петр Васильевич с священниками разделили нас, сирот, меж себя по поделям, и они, священники, ключарь с братией наложили вновь же прибавочный оброк: бараны, сыры, яйца, грузди, рыжики, грибы, ягоды, брусника, клюква. И ради тех столовых запасов приезжают они, священники, к нам сами и присылают людей своих и из тех припасов бьют нас на правеже смертным боем, и для своих приездов велят готовить про себя обеды, и берут с нас подводы. И оттого мы, бедные, разорились вконец» (Там же. – С. 86).
Решение: «Велено… села Ильинского старосте и выборным крестьянам по росписи за их противность и непослушание учинить наказание: бить вместо кнута батоги нещадно». «Такая же участь постигла земледельцев Завидовской вол., Клинского у.» (Там же. – С. 237).
«Преосвященному Варсунофию, митрополиту Сарскому и Поддонскому, бьют челом сироты великих государей дворцового села Богданова Вяземского уезду церкви Троицы живоначальной староста церковный Ивашко Лаврентьев. Жалоба, государь, мне той же церкви на попа Максима Федорова. В нынешнем, государь, во 193-м году марта в 12 день зазвал к себе он, поп Максим, меня, сироту, в дом и учел у меня церковных денег просить. И я, сирота, тех денег ему не дал, потому что миром давать мне не велели. И он, поп Максим, меня, сироту, бил за то и увечил и голову мне проломил до крови. И многих нашу братю бьет… Да он же поп Максим чинит не против твоего святительского указу: от венчанья берет с первоженцов по рублю да по пуду меду” (Крестьянские челобитные XVII в.: Из собраний Государственного Исторического музея. – М.: Наука, 1994. - С. 210-211).
""
ПМГанутые достали своим ядрёным невежеством настолько, что мне , атеисту хочется пойти в синагогу, пипиську кромсать только не хочется, и сало очень люблю.
Вам какая разница, письку чекрыжить или христозом маяться? Оставайтесь атеистом лучше, зачем продавать душу всяким ближневосточным сочинителям сказок?
Хочется, но я удержусь - пипиську жалко, да и без сала я ни как.
во-первых мы не идеализируем самих людей церковно и священнослужителей. не надо забывать, что большинство из них происходили из тех же мужиков-крестьян. иногда возникали конфликты. однако только глупцы обобщают такие случаи до глобальных явлений противостояния церковнослужителей и народа.
во-вторых нельзя идеализировать и самих крестьян. они ведь далеко не простаки и по-возможности всегда старались облегчить свою действительно нелегкую жизнь
в-третьих цитируемый вами сборник можно заподозрить в некоей тенденциозности подбора материала
во-вторых нельзя идеализировать и самих крестьян. они ведь далеко не простаки и по-возможности всегда старались облегчить свою действительно нелегкую жизнь
в-третьих цитируемый вами сборник можно заподозрить в некоей тенденциозности подбора материала
мы не идеализируем самих людей церковно и священнослужителей. не надо забывать, что большинство из них происходили из тех же мужиков-крестьян. иногда возникали конфликты. однако только глупцы обобщают такие случаи до глобальных явлений противостояния церковнослужителей и народа
А до глобальных явлений типа "народ строил храмы с золотыми куполами" - обобщать, значит, можно? по-возможности всегда старались облегчить свою действительно нелегкую жизнь
... то есть храмов строить поменьше...а то и вовсе своим делом заниматься, если не заставляют: ""
«Монастыри обезлюдели с отнятием земель и вотчин. Богатые обители обеднели до крайности, а средние закрылись. Во многих монастырях церкви стояли без глав и крестов, крыши их прорастали мхом, кельи, подкосившись в сторону, стояли на подпорах, ограды были полуразрушенными...»
«Чтения Общества любителей духовного просвещения», 1983
""
(это Екатерину вторую ругают)
цитируемый вами сборник можно заподозрить в некоей тенденциозности подбора материала
да не надо! там многое не относится к обсуждаемой теме, ну я и не стал здесь цитировать. так что, в тенднциозности правильнее "подозревать" меня :)
храмы строили и украшали именно прихожане, за счет своих кровных средств. разумеется кто-то делал очень большие пожертвования, кто-то малую долю. так всегда бывает. но храмы строил и украшал именно православный народ. тот же процесс и сейчас происходит. все делается на пожертвования. есть разумеется и исключения - например храм Христа Спасителя в Москве. построен в том числе на государственные деньги, но само здание и является собственностью государства. собственно как и большинство храмов
вот так думали некоторые накануне октябрьского переворота. зато потом поработали - рабы на плантациях отдыхают!
Насреддин писал(а) ... то есть храмов строить поменьше...а то и вовсе своим делом заниматься, если не заставляют:
вот так думали некоторые накануне октябрьского переворота. зато потом поработали - рабы на плантациях отдыхают!
вот так думали некоторые накануне октябрьского переворота. зато потом поработали - рабы на плантациях отдыхают!
Ай, бедняжки! Рабочих вместо 12-16 часов в день заставили вкалывать целых 8!!! Школ понастроили, больниц, панимиШ, санаториев всяких, лагерей пионерских, чтобы детишкам летом было где отдохнуть! Образование бесплатное, да еще и ВСЕОБЩЕЕ, учиться заставляли, вот злодеи! Пенсии придумали, оплачиваемые отпуска всякие, декретные отпуска, пенсии инвалидам... действительно, правы вы, высокоакадемичный вы наш, "рабы на плантациях отдыхали"...
+1000
расскажите эту хохму (про 8 часовой рабочий день и прочую муру) колхозникам - вот они посмеются. морду вам конечно не набьют - старые уже, слабые. но откостерят вдоль и поперек не стесняясь в выражениях!
и узникам совейских концлагерей тоже лучше не говорите. и потомкам убиенных болшевиками людей уж точно не говорите, те и побить могут
и узникам совейских концлагерей тоже лучше не говорите. и потомкам убиенных болшевиками людей уж точно не говорите, те и побить могут
расскажите эту хохму (про 8 часовой рабочий день и прочую муру) колхозникам
А что мне им рассказывать? Те, кто сейчас живы (в большинстве своем) сами жили и все помнят. Не забыли, чай, как, посеяв весной картошечку да за лето несколько раз прокатившись трактором по полю, осенью ждали толпы горожан на уборку! Тракторист проехал, мы в бороздах ковыряемся, ну, водилы урожай на весовую отвозят, а весь остальной колхоз на личных подворьях СВОЙ урожай собирает ;) Если всерьез - для селян есть примерно 4 месяца ДЕЙСТВИТЕЛЬНО тяжелой работы в год. Действительно, надо пахать от зари до зари. Ну, еще месяца два так, поспокойнее. А зимой работа в основном только на скотофермах. У остальных -отпуск чуть не на полгода. Вот у рабочего на конвейере режим другой - 8 часов пашешь, 16 - отдыхаешь. Был дело, цех не выполнял план, попросили желающих поработать сверхурочно - 12 часов (т.н. "растяжка"). Лежишь после смены (3 часа ночера) на куче деталей, отдыхаешь (ждешь грузовик, чтобы домой похать) и думаешь: и как же в царское благословенно время люди такое выдерживали?
да, с вашими познаниями о деревне только сказки писать о селе. не видали вы старушек, которые раньше в колхозах работали и горбы и грыжи зарабатывали, в отсутствии мужиков. лес пилили по 11,5 кубов на человека (дневная норма). вручную между прочим. стариков не видали, которые пришли с войны израненные, и работали от зари до зари до больших годов.
Видал. Правда, лесной родни у меня мало осталось, но все равно в гости каждый год ездил. Север Варнавинского района. Почти тайга. Медведи чуть не по деревне ходили. Дядька был инвалид, на коляске ездил. на МОТОколяске, которую ему гнусные коммунисты бесплатно выдали, за то, что он ногу на войне потерял. Что бы ему дал ваш царь православный, не будь революции? Два бесплатных костыля? Бабка до 90 лет дожила. Тетка тоже ногу потеряла - отняли практически всю. Отец у меня в 43-м добровольцем пошел, год себе прибавил, сказал "18" - поверили (тогда это в порядке вещей было).
Степная родня под оккупацию попала (кроме деда, он воевал). Трудно было, голодно, холодно в развалинах хаты. Пришла наша армия, вернулись мужики, кто жив остался - опять нелегко: паши-сей... В конце концов помогло опять государство "грабителей" - отстроили село заново, любо-дорого посмотреть. Автобус рейсовый пустили. Помню, впервые туда прилетел на самолете (ну, Волгоград рядом), лето было, 1966-й, что ли год. Помню, ряды комбайнов в поле стояли, я по ним лазил, в кабины залезал. Тоже потом каждый год почти ездил. Бегал везде по дворам, меня не стеснялись, а у меня память хорошая, да смышленый был, все примечал, все слышал. Помню "сталина" какого-то поминали, да все с оглядочкой. Тяжелую ношу люди на себе вытащили, не спорю. Ни один не хныкал, ни один не молил "Господи, верни нам доброго царя!"
Степная родня под оккупацию попала (кроме деда, он воевал). Трудно было, голодно, холодно в развалинах хаты. Пришла наша армия, вернулись мужики, кто жив остался - опять нелегко: паши-сей... В конце концов помогло опять государство "грабителей" - отстроили село заново, любо-дорого посмотреть. Автобус рейсовый пустили. Помню, впервые туда прилетел на самолете (ну, Волгоград рядом), лето было, 1966-й, что ли год. Помню, ряды комбайнов в поле стояли, я по ним лазил, в кабины залезал. Тоже потом каждый год почти ездил. Бегал везде по дворам, меня не стеснялись, а у меня память хорошая, да смышленый был, все примечал, все слышал. Помню "сталина" какого-то поминали, да все с оглядочкой. Тяжелую ношу люди на себе вытащили, не спорю. Ни один не хныкал, ни один не молил "Господи, верни нам доброго царя!"
во-во. уже и сказочку сочинили. что эти люди вообще могли знать о царе и самодержавии, если они не жили при нем? а в Бога старики верили, только веру свою молодежи передать уже не смогли. вот и пошло поколение кто куда, да не туда
во-во. уже и сказочку сочинили. что эти люди вообще могли знать о царе и самодержавии, если они не жили при нем
Опять ошибка ваша! Считаем: отец мой родился в 1926 году. Ну ладно, рано женились, допустим, бывает. То есть дед мой родился минимум в 9-м. Бабушка (из Варнавинского района) еще постарше его была. И вообще: надоело мне спорить ни о чем с человеком, который мало что понимает в аргументах, а все, что не сходится с его картной мира, объявляет "сказками", держа оппонентов за "дебилов" :) Я подобных оппонентов сотни через себя пропустил (только на Кураевском форуме - 5 лет), и мало чему у них научился :(
Особенно в такой раздутой теме спорить неохота. Давайте сделаем перерыв и подождем, пока кто-нибудь не окроет другую, посвященную религиозным спорам. Зная местную публику, уверяю вас, случай не замедлит представиться.
Ступайте с Богом.
Озерный человек писал(а)
а в Бога старики верили, только веру свою молодежи передать уже не смогли. вот и пошло поколение кто куда, да не туда
а в Бога старики верили, только веру свою молодежи передать уже не смогли. вот и пошло поколение кто куда, да не туда
" ... а вшивый про баню")))).
Озерный человек писал(а)
да, с вашими познаниями о деревне только сказки писать о селе. не видали вы старушек, которые раньше в колхозах работали и горбы и грыжи зарабатывали, в отсутствии мужиков. лес пилили по 11,5 кубов на человека (дневная норма). вручную между прочим. стариков не видали, которые пришли с войны израненные, и работали от зари до зари до больших годов.
да, с вашими познаниями о деревне только сказки писать о селе. не видали вы старушек, которые раньше в колхозах работали и горбы и грыжи зарабатывали, в отсутствии мужиков. лес пилили по 11,5 кубов на человека (дневная норма). вручную между прочим. стариков не видали, которые пришли с войны израненные, и работали от зари до зари до больших годов.
Вы тоже не видели. молоды слишком.
Озерный человек писал(а)
расскажите эту хохму (про 8 часовой рабочий день и прочую муру) колхозникам - вот они посмеются. морду вам конечно не набьют - старые уже, слабые. но откостерят вдоль и поперек не стесняясь в выражениях!
расскажите эту хохму (про 8 часовой рабочий день и прочую муру) колхозникам - вот они посмеются. морду вам конечно не набьют - старые уже, слабые. но откостерят вдоль и поперек не стесняясь в выражениях!
Похоже о колхозниках Вы знаете только от 3-х лиц. В колхозе 8-часовой рабочий день тоже соблюдался - за исключением определённых специальностей(но это и в городе так же) и определённых сехонных работ. Но и в том и другом случае за это доплачивали - а не обязывали, как сейчас было хотели предложить, барщину в 60 часов в сутки отрабатывать!
Ну насчет рабочего дня не все так гладко было. В послереволюционный период за опоздание на 15 мин на завод можно было загреметь куда-нить в далекую Сибирь на 3 года.
Озерный человек писал(а)
храмы строили и украшали именно прихожане, за счет своих кровных средств.
храмы строили и украшали именно прихожане, за счет своих кровных средств.
А теперь РПЦ говорит что это её собственость) ... так она ж народная)).
Ходжа , ды Вы бы при советской власти были бы объявлены тунеядцем и отправлены были бы или в дурку или на общественные работы, чуток восточнее Уральских гор. ННРУ переименовали бы в "Красную сетевую правду" и писали бы тут новообращенные коммунисты унылые статьи о том, что в колхоз "Малые рыбушки" был поставлен одын фонарь. И да сумневаюсь что Иосилевич тут остался бы .. повился бы парторг Иосилев, причем Иван Иваныч (ну так на всякий случай). Доктора Куя бы сослали на Соловки - там бы вещал о вшивости Шанцева..... Порядок был бы по самое не балуйся.
и писали бы тут новообращенные коммунисты унылые статьи...
Или книги а ля Владислав Крапивин или Кир Булычев :) и отправлены были бы или в дурку или на общественные работы, чуток восточнее Уральских гор
А ведь и пытались... только не тунеядцем (я тогда еще в школе учился), а просто сумасшедшим :) не получилось :))) Даже из комсомола исключить не смогли :) Доктора Куя бы сослали на Соловки
Да нам с ним любой режим что в лоб, что по лбу! "Оба хуже"! ""
В 1766 году Синод возложил на архимандрита Соловецкого монастыря обязанности начальника тюремной стражи: «А как де в оном монастыре первенствующая власть вы, архимандрит, то оную команду поручить в твое ведомство».
В период с 1806 по 1825 год в монастырь было прислано 25 заключенных, обвиняемых по делам веры, в частности за оскорбление «святыни» (из них 15 человек умерли в тюрьме, как значится в монастырских документах, «не раскаявшись»). В 1830 году, по рапорту архимандрита Досифея, в монастыре находилось 36 заключенных за религиозные преступления (ЦГИА, фонд Синода, 1830, № 961), не считая уголовных и политических арестантов). В 1855 году 18 заключенных за религиозные преступления (в том числе, 25 лет провел к тому времени в тюрьме крестьянин Сергеев, содержавшийся «за крещение себя по-старообрядчески двумя перстами, рассказы нелепостей, происходящих от религиозного исступления»). Многие заключенные были сектантами-скопцами. В то же время, крестьянин Шубин был заключен в 1812 году за богохульство (провел в тюрьме 63 года, умер «не раскаявшись»), Учитель приходского училища Воскресенский, в 1825 году присланный в тюрьму «за богохульство после наказания кнутом», раскаялся, однако содержался в заключении еще десять лет и был освобожден с условием не покидать монастыря. Бывший артиллерийский капитан Николай Ильин, который в 1860 году был заключен в Соловецкую тюрьму за основание общества, отрицавшего всякую религию, после пятнадцати лет заключения сошел с ума и был переведен в более мягкую тюрьму Суздальского монастыря, а в 1879 году освобожден.
Что касается тюремного режима. По воспоминаниям одного из заключенных, священника Лавровского, заключенные содержались по двое в чуланах размером в шесть квадратных аршин (3 квадратных метра), почти все пространство камеры занимали койки. Рамы без форточек, поэтому здесь был очень тяжелый воздух, как пишет Лавровский – «удушающий» (к тому же параша выносилась раз в сутки). Питание бывший заключенный называет убогим и пишет о восхищении узников, если хлеб оказывался мягким. В камерах было так темно, что пищу принимали ощупью. «Но всех прискорбий тогдашнего содержания в нынешнем моем положении и объявить не можно, дабы и самое истинное описание утеснений не вменено мне было в новое преступление» (Колчин М. А. Ссыльные и заточенные в острог Соловецкого монастыря в 16-18 веках: Исторический очерк // Русская старина. – 1887. – октябрь. – С. 64).
Следует упомянуть также и некоторые специфические особенности поведения тюремщиков, не характерные для обычной тюрьмы. Узникам плевали в лицо и называли их погаными («Известия общества изучения Русского севера» за 1915 год). Пищу сектантов кропили святой водой, зная, что они считают такую еду оскверненной. В 1835 году, монах-эконом обвинил двух заключенных в краже вина. Обоих он избил, после чего один из пострадавших покушался на самоубийство. После выяснилось, что кражу совершил сам отец-эконом. Синод, по этому поводу, отметил «жестокости монашествующих Соловецкого монастыря». В монастырь прибыл жандармский офицер Озерецкий, доложивший, что «многие арестанты несут наказания, весьма превышающие меры вины их». Настоятель был сменен, но режим не претерпел изменений.
""
Озерный человек писал(а)
были в русском народе и свои отщепенцы
были в русском народе и свои отщепенцы
.. называемые попами).
Котейка у Вас шикарный.
Вы же далпайоп.
Вы же далпайоп.
Извините, я Вас спросить хочу.
Зачем Нижегородской Епархии такое помещение как ДО?
Ведь у нее же много помещений, многие из них очень красивые и отреставрированные.
А у детей наших, если что и есть, то в ужасном состоянии...
Дети в ДО занимаются, тянутся к прекрасному, ставят спектакли и даже балеты, и на вечные темы............
Зачем детей выгонять?
Разве это по-божески?
Зачем Нижегородской Епархии такое помещение как ДО?
Ведь у нее же много помещений, многие из них очень красивые и отреставрированные.
А у детей наших, если что и есть, то в ужасном состоянии...
Дети в ДО занимаются, тянутся к прекрасному, ставят спектакли и даже балеты, и на вечные темы............
Зачем детей выгонять?
Разве это по-божески?
Нам все рассказывают страшные вещи про секты и про иностранные церкви, которые приравнивают к сектам, так неужели они думают, что после того, как выгонят детей на улицу, у РПЦ вырастет авторитет - люди одумайтесь!!!
А если совместить творческие коллективы и РПЦ - так детишки с малых лет будут знакомы с Верой, неужели это плохо???
А если совместить творческие коллективы и РПЦ - так детишки с малых лет будут знакомы с Верой, неужели это плохо???
Да.
Хороша подборка! В мемориз!
Озерный человек писал(а)
жидовскими комиссарами
жидовскими комиссарами
Сталин отлично в ПЦ обучился - знал какого конкурента надо давить в первую очередь).
Озерный человек писал(а)
потомки грабителей не хотят возвращать украденное их предками имущество. как это символично для нашего времени!
потомки грабителей не хотят возвращать украденное их предками имущество. как это символично для нашего времени!
верните всё обратно язычникам, пидорги!
А чО у язычников-то отобрали??? Разве, священные рощи заново насадить :)
Ну дык снести дом офицеров, и насадить. :)
Слышал историю о том, как толпа долбанутых фанатиков то ли спалила, то ли как-то иным образом разорила и разогнала общину, то бишь дом, хозяйство все их, предметы культа. Между прочим, частную собственность презрели.
Ага. Не ставрополье, нет? Это когда трубами и саперными лопатками по головам били?
Помнится, где-то в подмосковье подростковый клуб "тоталитарной сектой" объявили. Наехали с ОМОНом. При шмоне в сейфе нашли несколько ружей. Законно зарегистрированных.
Про "тоталитарную секту" сразу забыли - девченкам (лет под 30) руководительницам дали срока (одной 8 лет другой 10!) за ... "организацию незаконного вооруженного формирования"...
Помнится, где-то в подмосковье подростковый клуб "тоталитарной сектой" объявили. Наехали с ОМОНом. При шмоне в сейфе нашли несколько ружей. Законно зарегистрированных.
Про "тоталитарную секту" сразу забыли - девченкам (лет под 30) руководительницам дали срока (одной 8 лет другой 10!) за ... "организацию незаконного вооруженного формирования"...
Уже не помню, где. Вон, у Данилы спросить можно.
да таких случаев тьма! Только пресса их не особо освещает - не хотят видать сраться с попами
С ними себе дороже сраться. Они все ближе к власти. И к власти светской тоже ближе.
какие еще рощи? вы хоть одну языческую страну на карте мира найдете?
Нет, разумеется, вы и ваши коллеги-католики их все уничтожили :)
Ах, да, спасибо за подсказку: и страны, несправедливо отнятые, язычникам верните ;)
Ах, да, спасибо за подсказку: и страны, несправедливо отнятые, язычникам верните ;)
т.е. вы хотите, чтобы вместо нас были мусульмане? они уж быстро приобщат к исламу всех язычников.
Ага, ага ... первая стадия запугивания ... "образ врага"))).
Озерный глупый. Он считает, что отнятое тысячу лет назад не подлежит возврату по истечении срока давности, а вот отнятое после ВОСР - подлежит. А может, он и не глупый, просто живет по законам двойной морали. А еще скорее, у него христоз в терминальной стадии. Какой с такого спрос?
Озерный человек писал(а)
потомки грабителей не хотят возвращать украденное их предками имущество.
потомки грабителей не хотят возвращать украденное их предками имущество.
Красть было не у кого. ПЦ в Росийской империи была частью государственной системы. Так что это большевикам принадлежало - так как им принадлежала власть.
вот гражданин, поздравляю вас соврамши! (С)))
не было российской империи, когда болшевики узурпировали власть! и церковь не была уже частью гос системы!
и никогда в истории России церковное имущество не приравнивалось к государственному! еще раз поздравляю вас соврамши!
не было российской империи, когда болшевики узурпировали власть! и церковь не была уже частью гос системы!
и никогда в истории России церковное имущество не приравнивалось к государственному! еще раз поздравляю вас соврамши!
не было российской империи, когда болшевики узурпировали власть! и церковь не была уже частью гос системы!
Вот тут надо разбираться подробнее. В частности, покопаться в указах Временного правительства - а ну как там действительно найдется рескрипт "Об отделении церкви от государства" :)
Озерный человек писал(а)
не было российской империи,
не было российской империи,
"разве это что-то меняет" (цы) ))).
Озерный человек писал(а)
болшевики узурпировали власть
болшевики узурпировали власть
А вот хрен вам!. Если победили - то не узурпировали, а получили законным образом).
Озерный человек писал(а)
никогда в истории России церковное имущество не приравнивалось к государственному
никогда в истории России церковное имущество не приравнивалось к государственному
Озерный человек писал(а)
никогда в истории России церковное имущество не приравнивалось к государственному
никогда в истории России церковное имущество не приравнивалось к государственному
А вот ещё раз вам хрен, товарсч))) ... вы явно не понимаете системы власти в Российской империи ... освежите память:
Согласно Основным Законам Российской империи, Синод определялся как «соборное, обладающее в русской православной церкви всеми видами высшей власти и состоящее в сношениях с заграничными православными церквами правительство, чрез которое действует в церковном управлении верховная самодержавная власть, его учредившая».
Так что "отделтная церковная собственность" после Петра 1 такой же миф, который пытаются навесить на уши теперешние РПЦ-шники во славу своего кармана и бабла.
так что ограбили, вооруженный грабеж с убийствами учинили болшевистские бандиты! трусливо приходили вооруженной кодлой к безоружным людям и беззастенчиво грабили!
а нынешние их защитники - по сути соучастники этих грабежей
а нынешние их защитники - по сути соучастники этих грабежей
Вах, вах ... приём номер 2: "навешивание ярлыков"))). Какой штамп))) ... разок наверно стомиллионный уже употреблён))).
Я вроде слышал, что незаконно передавать церкви именно это здание, так что в суд надо попробовать, мне кажется.
Вот статья из газеты Новое дело -
Богонегодное дело
В центре города может исчезнуть последний доступный всем нижегородцам Дом культуры
Вокруг нижегородского Дома офицеров разгорается скандал. По закону здание вот-вот должно перейти в собственность епархии. А значит, многочисленные кружки и секции, пользующиеся огромной популярностью у нижегородцев, прекратят своё существование. В центральной части города, где и без того существует серьёзный дефицит доступных мест для проведения досуга, станет и вовсе некуда пойти.
Встревоженные нижегородцы намерены бороться до последнего. Они уже написали своё обращение мэру города, главе региона и даже президенту страны Дмитрию Медведеву с просьбой не допустить передачи Дома офицеров.
История с передачей уникального здания Нижегородской епархии началась пару лет назад. В 2008 году архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий обратился к министру обороны России Анатолию Сердюкову с просьбой передать в ведомство Нижегородской епархии здание Дома офицеров. Основывался священнослужитель на постановлении федерального правительства, вышедшего ещё в 2001 году ("О порядке передачи религиозным организациям находящегося в федеральной собственности имущества религиозного назначения").
Дело в том, что когда-то давно (ещё в 1865 году) в здании нынешнего Дома офицеров располагалось Нижегородское епархиальное женское духовное училище. А значит здание, как и все другие бывшие объекты религиозного назначения, формально должны вернуть РПЦ.
Однако руководство Дома офицеров это мнение не разделяет.
- Мы считаем, что законных оснований для передачи здания епархии нет. Об этом свидетельствует проведённая нами экспертиза, - объяснил начальник федерального государственного учреждения культуры и искусства "Дом офицеров Нижегородского гарнизона" Министерства обороны РФ Владимир Тодосьев.
По его словам, Нижегородская правовая академия, куда руководство Дома офицеров обратилось за помощью, изучила подробности сложившейся ситуации и пришла к выводу о том, что здание Дома офицеров не является объектом религиозного назначения. А значит, и законных причин для передачи его в собственность Церкви нет.
- Дело в том, что здесь готовились девушки-учителя. Формулировка "епархиальное училище" является свидетельством только того, что данное учебное заведение находилось под патронатом епархии, - объяснил Владимир Тодосьев. - Между тем профессиональное религиозное образование в то время давалось только в духовных семинариях, к коим здание Дома офицеров не относится.
Мы попытались узнать мнение насчёт сложившейся ситуации у представителей епархии. Однако сделать этого почему-то не удалось. Реакция священнослужителей оказалась неожиданной.
- Мы не комментируем эту ситуацию, - заявил пресс-секретарь Нижегородской епархии отец Виталий Груданов.
Тем временем взволнованные жители Нижнего Новгорода готовы звонить во все колокола - Дом офицеров стал для них очень дорог.
- Мы приходим сюда, как к себе домой. Мы уже корнями приросли к этому месту. Как будем жить, когда его отнимут, непонятно, - говорит нижегородка, постоянная посетительница Дома Тамара Квасова. - Тем, кто живёт в нагорной части города, и без того некуда пойти в свободное время, негде провести досуг. У нас отбирают последнее.
В Доме офицеров работает множество детских кружков и секций, кружки по интересам для взрослых нижегородцев, есть тренажёрный и спортивный залы... Цены за занятия здесь гораздо ниже, чем в новомодных спортивных клубах и танцевальных залах. Некоторые нижегородцы уже не в одном поколении посещают Дом офицеров и считают это чуть ли не семейной традицией.
- Моя дочь, например, раньше училась в Доме офицеров танцам, а теперь сама их здесь преподаёт. Я и сама много лет посещаю Дом офицеров. Внучёк подрастёт, и его сюда хотим отдать, - говорит местная обитательница Людмила Шишкина. - Многие (особенно пожилые люди) уже просто живут Домом - здесь всегда можно пообщаться, найти кружки по интересам. Не знаем, как будем жить, если здание отнимут.
Неравнодушные нижегородцы уже обратились к главам города и региона. Под обращением к Дмитрию Медведеву подписалось более тысячи человек. Сдаваться нижегородцы не намерены.
Знаешь? Постановление правительства о передаче Церкви религиозных объектов вступило в действие в 2001 году. Однако в Нижегородской области работа по передаче этих объектов Нижегородской епархии ведётся с 1992 года. С тех пор в её ведомство передано около четырёх тысяч (!) объектов.
Возврат некоторых зданий проходил негладко, с бурными протестами общественности. В частности, в 2005 году вспыхнул конфликт вокруг здания бывшего планетария, которое передали Благовещенскому монастырю. Поначалу эта инициатива встретила активный протест горожан, однако когда планетарию выделили другое комфортабельное здание, оснастили его оборудованием, - конфликт был исчерпан.
Самый большой скандал разгорелся вокруг знаменитого нотного магазина на Большой Покровской, который был уникальным местом продажи музыкальной литературы. Несмотря на многочисленные обращения деятелей культуры, краеведов и других представителей нижегородской общественности, "Ноты" всё-таки отдали епархии. Теперь там располагается церковная лавка.
Автор: Яна КРУГЛОВА.
www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=53809
Богонегодное дело
В центре города может исчезнуть последний доступный всем нижегородцам Дом культуры
Вокруг нижегородского Дома офицеров разгорается скандал. По закону здание вот-вот должно перейти в собственность епархии. А значит, многочисленные кружки и секции, пользующиеся огромной популярностью у нижегородцев, прекратят своё существование. В центральной части города, где и без того существует серьёзный дефицит доступных мест для проведения досуга, станет и вовсе некуда пойти.
Встревоженные нижегородцы намерены бороться до последнего. Они уже написали своё обращение мэру города, главе региона и даже президенту страны Дмитрию Медведеву с просьбой не допустить передачи Дома офицеров.
История с передачей уникального здания Нижегородской епархии началась пару лет назад. В 2008 году архиепископ Нижегородский и Арзамасский Георгий обратился к министру обороны России Анатолию Сердюкову с просьбой передать в ведомство Нижегородской епархии здание Дома офицеров. Основывался священнослужитель на постановлении федерального правительства, вышедшего ещё в 2001 году ("О порядке передачи религиозным организациям находящегося в федеральной собственности имущества религиозного назначения").
Дело в том, что когда-то давно (ещё в 1865 году) в здании нынешнего Дома офицеров располагалось Нижегородское епархиальное женское духовное училище. А значит здание, как и все другие бывшие объекты религиозного назначения, формально должны вернуть РПЦ.
Однако руководство Дома офицеров это мнение не разделяет.
- Мы считаем, что законных оснований для передачи здания епархии нет. Об этом свидетельствует проведённая нами экспертиза, - объяснил начальник федерального государственного учреждения культуры и искусства "Дом офицеров Нижегородского гарнизона" Министерства обороны РФ Владимир Тодосьев.
По его словам, Нижегородская правовая академия, куда руководство Дома офицеров обратилось за помощью, изучила подробности сложившейся ситуации и пришла к выводу о том, что здание Дома офицеров не является объектом религиозного назначения. А значит, и законных причин для передачи его в собственность Церкви нет.
- Дело в том, что здесь готовились девушки-учителя. Формулировка "епархиальное училище" является свидетельством только того, что данное учебное заведение находилось под патронатом епархии, - объяснил Владимир Тодосьев. - Между тем профессиональное религиозное образование в то время давалось только в духовных семинариях, к коим здание Дома офицеров не относится.
Мы попытались узнать мнение насчёт сложившейся ситуации у представителей епархии. Однако сделать этого почему-то не удалось. Реакция священнослужителей оказалась неожиданной.
- Мы не комментируем эту ситуацию, - заявил пресс-секретарь Нижегородской епархии отец Виталий Груданов.
Тем временем взволнованные жители Нижнего Новгорода готовы звонить во все колокола - Дом офицеров стал для них очень дорог.
- Мы приходим сюда, как к себе домой. Мы уже корнями приросли к этому месту. Как будем жить, когда его отнимут, непонятно, - говорит нижегородка, постоянная посетительница Дома Тамара Квасова. - Тем, кто живёт в нагорной части города, и без того некуда пойти в свободное время, негде провести досуг. У нас отбирают последнее.
В Доме офицеров работает множество детских кружков и секций, кружки по интересам для взрослых нижегородцев, есть тренажёрный и спортивный залы... Цены за занятия здесь гораздо ниже, чем в новомодных спортивных клубах и танцевальных залах. Некоторые нижегородцы уже не в одном поколении посещают Дом офицеров и считают это чуть ли не семейной традицией.
- Моя дочь, например, раньше училась в Доме офицеров танцам, а теперь сама их здесь преподаёт. Я и сама много лет посещаю Дом офицеров. Внучёк подрастёт, и его сюда хотим отдать, - говорит местная обитательница Людмила Шишкина. - Многие (особенно пожилые люди) уже просто живут Домом - здесь всегда можно пообщаться, найти кружки по интересам. Не знаем, как будем жить, если здание отнимут.
Неравнодушные нижегородцы уже обратились к главам города и региона. Под обращением к Дмитрию Медведеву подписалось более тысячи человек. Сдаваться нижегородцы не намерены.
Знаешь? Постановление правительства о передаче Церкви религиозных объектов вступило в действие в 2001 году. Однако в Нижегородской области работа по передаче этих объектов Нижегородской епархии ведётся с 1992 года. С тех пор в её ведомство передано около четырёх тысяч (!) объектов.
Возврат некоторых зданий проходил негладко, с бурными протестами общественности. В частности, в 2005 году вспыхнул конфликт вокруг здания бывшего планетария, которое передали Благовещенскому монастырю. Поначалу эта инициатива встретила активный протест горожан, однако когда планетарию выделили другое комфортабельное здание, оснастили его оборудованием, - конфликт был исчерпан.
Самый большой скандал разгорелся вокруг знаменитого нотного магазина на Большой Покровской, который был уникальным местом продажи музыкальной литературы. Несмотря на многочисленные обращения деятелей культуры, краеведов и других представителей нижегородской общественности, "Ноты" всё-таки отдали епархии. Теперь там располагается церковная лавка.
Автор: Яна КРУГЛОВА.
www.novdelo.ru/index.php?nav=nnews&viewart=53809
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ИМХО: Православное здание, почти напротив синагоги - это символично т.к. близость поможет искоренить всякого рода вражду.
Про дом офицеров хочу сказать, при чем здесь всякие кружки и офицеры?
З.Ы. Считаю, здание надо отдать, только после того, как другое здание найдется для организаций, арендующих в Доме Офицеров площади.
Про дом офицеров хочу сказать, при чем здесь всякие кружки и офицеры?
З.Ы. Считаю, здание надо отдать, только после того, как другое здание найдется для организаций, арендующих в Доме Офицеров площади.
Не надо отдавать. Это не их здание. И никогда не было их.
То, что "под патронажем"....:) Извини - не смешно. Не они строили, не на свои бабки. Так што - в лес.
То, что "под патронажем"....:) Извини - не смешно. Не они строили, не на свои бабки. Так што - в лес.
вот пусть РПЦ построит на свои бабки здание, безвозмездно передаст его на нужды детских кружков и тогда уж забирает себе ДО. При том не у черта на куличках построит, а тоже где-нито в центре города
Жаба удушит...Прямо в постели, после вечерней трапезы.
не то слово!))
Да, действительно, построить здание для детей - это действительно богоугодное было бы дело..............
А не сплошные церкви в золоте, одну рядом с другой.
А не сплошные церкви в золоте, одну рядом с другой.
да хрен с ними, с церквями, если бы кроме состригания бабла они хотя бы по несколько беспризорников брали себе на содержание. А уж что РПЦ разорится на _нормальный_ сиротский дом - в жизни не поверю! Мож и есть несколько штук на всю страну, но явно не из любви к детям, а что бы люди с христозом головного мозга могли таким как я пытаться рот заткнуть))
Что примечательно, что там где честные и сердечные батюшки - приходы одни из самых бедных, зато любимы...
и, надо сказать, это весьма показательно
Бабло и власть развращает(.
как у Господа не может ничего быть общего с велиаром, так и у православных не было и не будет ничего общего с синагогой и иудеями
Озерный человек писал(а)
не будет ничего общего с синагогой и иудеями
не будет ничего общего с синагогой и иудеями
... ну разве кроме самого учения, придуманного иудеями))) ...
P.S. Ой только не надо говорить что его придумали русские))).
вы не пишите того, чего не было. почитайте Новый Завет, там все написано. иудеям сказано ясно и однозначно: "ваш бог - диавол"
Ты совсем ёбнулся?
Дай цитатку, считающий иудея богом и поклоняющийся ему....
Дай цитатку, считающий иудея богом и поклоняющийся ему....
так ты ж тут бил себя пяткой в грудь и кричал что все Писание чуть не наизусть знаешь, должен знать и это:
Инн, гл 8
"44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. 48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? 49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. 50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий. 51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. 52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. 53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? 54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. 55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее."
Инн, гл 8
"44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. 45 А как Я истину говорю, то не верите Мне. 46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? 47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. 48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе? 49 Иисус отвечал: во Мне беса нет; но Я чту Отца Моего, а вы бесчестите Меня. 50 Впрочем Я не ищу Моей славы: есть Ищущий и Судящий. 51 Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. 52 Иудеи сказали Ему: теперь узнали мы, что бес в Тебе. Авраам умер и пророки, а Ты говоришь: кто соблюдет слово Мое, тот не вкусит смерти вовек. 53 Неужели Ты больше отца нашего Авраама, который умер? и пророки умерли: чем Ты Себя делаешь? 54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш. 55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его. 56 Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался. 57 На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама? 58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь. 59 Тогда взяли каменья, чтобы бросить на Него; но Иисус скрылся и вышел из храма, пройдя посреди них, и пошел далее."
Это откуда? Какой олух это переводил? Мне надо первоисточник. Уж не на греческом и не на грузинском точно.
Иисус, утверждающий, что он сын Божий, говорит, что Бог - есть Дьявол? Но тогда Иисус - сын дьявола!
Логика простецкая!
Иисус, утверждающий, что он сын Божий, говорит, что Бог - есть Дьявол? Но тогда Иисус - сын дьявола!
Логика простецкая!
да там с логикой сложно все))) Самоубийство - грех. Но Иисус знал, что будет убит, однако не принял никаких действий к своему спасению. Разве это не самоубийство?
А просветите меня еще пожалуйста, я с Библией и с Заветами не сильно знаком. Но, на сколько я помню, Бог создал Адама и Еву и от них пошел Род людской. А где то написано, что каких то людей создал Диавол?
И еще вопрос, почему так тесно переплетаются Христианство и религия Древнего Египта ?
И еще вопрос, почему так тесно переплетаются Христианство и религия Древнего Египта ?
Господь Иисус Христос говорит иудеям - "Ваш отец диавол" - разумеется в переносном смысле, обличая их грехи. поскольку диавол сам творение Божие и никого создать он не может. смысл приведенного отрывка в следующем: к моменту прихода в мир Спасителя иудеи (которые должны были хранить веру) так онечестились, что уже полностью потеряли веру и не признали Мессию. как мы видим, даже хотели его убить
Ну мне кажется, если все подразумевать в переносном смысле далеко можно уйти.
А как насчет Христианства и Древнего Египта?
А как насчет Христианства и Древнего Египта?
Хуйня, прости за трезвость мысли.
Иудеи прекрасно знали, что он мессия для своих последователей. Што он поможет им завоевать мир и осуществить мировой заговор о мировом правительстве.
Они прекрасно знали, что он бессмертный и что нужно его "убить", чтобы исполнить его же судьбу.
Так што всё сделано чики-пуки! :)
Иудеи прекрасно знали, что он мессия для своих последователей. Што он поможет им завоевать мир и осуществить мировой заговор о мировом правительстве.
Они прекрасно знали, что он бессмертный и что нужно его "убить", чтобы исполнить его же судьбу.
Так што всё сделано чики-пуки! :)
Опять стрелки переводите .. я ясно спросил - "учение придумали иудеи?" Или Вы считает что всё же русские))?
я сделаю здесь отдельную темку, посвященную Христианству и там буду отвечать на все ваши вопросы. сейчас я их скопировал в блокнот, чтобы не забыть потом.
Отвечайте "да" или "нет".
Тема не соответвует тематике форума. Поскольку возможности перекинуть в ортодоксальный форум у меня нет - она будет стёрта.
Озерный человек писал(а)
я сделаю здесь отдельную темку, посвященную Христианству
я сделаю здесь отдельную темку, посвященную Христианству
Тема не соответвует тематике форума. Поскольку возможности перекинуть в ортодоксальный форум у меня нет - она будет стёрта.
А как же это:
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев" Евангелие от Иоанна гл.4 ст.22
"Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев" Евангелие от Иоанна гл.4 ст.22
вы уж определитесь, кто вы. либо вы православный, либо нет. какое спасение может быть от иудеев?
Это Христос сказал, вы Его тоже в неправославии упрекнёте?
Он любого упрекнёт - лишь бы вывернуться).
P.S. Уже куча моих прямых вопросов, которые так невыгодные ему, потсоянно остаются без ответов. Так обычно поступают шулеры, жулики и .... ).
P.S. Уже куча моих прямых вопросов, которые так невыгодные ему, потсоянно остаются без ответов. Так обычно поступают шулеры, жулики и .... ).
Конешно. Половину Библии спёрли у иудеев и даже за авторские права ни копейки не башляют. Жаба душит..:)
Поклоняются Еврею, иудею Христу.
И воще, Озёрный товарищь,.. Я раньше повоевал на вашем Кладбищенском Форуме. И НИ ОДИН из ваших даже не сравнялся со мной в знании Нового Завета, как и Ветхого Завета, который входит в ВАШУ Библию...
Так што не тебе мене лапшу вешать. Меня на православном форуме не просто так забанили. А потому что кишка тонка полемику вести.
Поклоняются Еврею, иудею Христу.
И воще, Озёрный товарищь,.. Я раньше повоевал на вашем Кладбищенском Форуме. И НИ ОДИН из ваших даже не сравнялся со мной в знании Нового Завета, как и Ветхого Завета, который входит в ВАШУ Библию...
Так што не тебе мене лапшу вешать. Меня на православном форуме не просто так забанили. А потому что кишка тонка полемику вести.
я тебя не банил. поклоняемся мы Богу, которого ваши не признали из-за собственной гордыни. ничего, придет еще время, когда ваши поклонятся тому, кого они сейчас так показно призирают. и об этом все сказано в Писании.
Другой ник банил. На год.
Но дело не в этом. Кстати, про Иисуса еще раньше было написано, что он лже пророк. Но дело не в этом. Пусть будет хоть трижды пророком.
Но делать из простого еврея , пусть даже и умного, бога - это уж слишком.
Но дело не в этом. Кстати, про Иисуса еще раньше было написано, что он лже пророк. Но дело не в этом. Пусть будет хоть трижды пророком.
Но делать из простого еврея , пусть даже и умного, бога - это уж слишком.
Евреи презирают еврея - тебе не кажется что это их внутренние разборки?
100%).
Dr.Qy писал(а)
Конешно. Половину Библии спёрли у иудеев и даже за авторские права ни копейки не башляют. Жаба душит..:)
Конешно. Половину Библии спёрли у иудеев и даже за авторские права ни копейки не башляют. Жаба душит..:)
Ога ... жадное РПЦ))).
Кстати, а не имеете ли вы с ДО свой гешефт? Ведь 6 лямов не на луну улетели
Нет уважаемый, весь мой гешефт, это возможность моему ребенку продолжать заниматься и развиваться. А про какие 6 лямов - идет речь - просветите пожалуйста
+1. У меня все три жены ходили в этот ДК на курсы кройки и шитья... Поколениями....
у вас разрешено многоженство О_О
Троеженство карается тремя тещами (почти (с)))
А чем плохо?
Это как повезет. А фраза - с рекламы на троллейбусе. Рекламируют какой-то сериЯл, пишут "двоеженство карается двумя тещами". У меня одна, я пожаловацца никак не могу)
У мене все были нормальные. А одна - прикольная. 36 лет ей было....:)
О, почти ровесница была, поди)
соболезную))
Ребенок может чудным образом заниматься в другом месте.
Мой ходит в "школу танцев", на коммерческой основе. Преподователь арендовал помещение в одной , школе. Из одной школы поперли...перешел в другую, не вижу проблемы вашему ребенку мигрировать вместе с группой в другое место.
Или в ДО медом намазано?
Мой ходит в "школу танцев", на коммерческой основе. Преподователь арендовал помещение в одной , школе. Из одной школы поперли...перешел в другую, не вижу проблемы вашему ребенку мигрировать вместе с группой в другое место.
Или в ДО медом намазано?
Вот так в нашей стране и происходит - нас прут - мы и уходим, опять попрут -мы опять пошли куда послали ... да до Южной Кореи - нам далеко...
Действительно, почему дей теснят, а мы молчим?
Это нечесно по отношению к детям. Они понимают справедливость!
Это нечесно по отношению к детям. Они понимают справедливость!
Конечно духовное. Это я так, в более общем смысле, не сводя к Дому Офицеров именно.
Нет, конечно, в каждом стаде есть своя паршивая овца, для которой материальные, или плотские утехи дороже спасения души.
Пусть не у нас, а в РПЦЗ, но все же. Вот недавно отличился инок Всеволод Филипьев.
www.compromat.ru/page_30016.htm
Такой баловник, такой игрун, просто прелесть какая то)))
Нет, конечно, в каждом стаде есть своя паршивая овца, для которой материальные, или плотские утехи дороже спасения души.
Пусть не у нас, а в РПЦЗ, но все же. Вот недавно отличился инок Всеволод Филипьев.
www.compromat.ru/page_30016.htm
Такой баловник, такой игрун, просто прелесть какая то)))
Попы как и чиновнички тоже хотят икорку черненькую кушать
Попы и есть чиновники(.
Ну как бе бывал в этом доме офицеров. Собственно где вы там увидели СОТНИ детей? Так 5 унылых кружков и бабущка-вахрущка на входе, а да и большой концертный зал, где прповедют адвентисты по воскресеньям, а также дают концерты всяческие колдунцы и прочие кошерные личности.
Собственно давайте смоделируем ситуацию дальше, а дальше сию кефирную лавку скупил бы какой нето магнат духоборец и сделал бы там борде...., ой, ночной клуб или ТЦ элитне. Но это не вызвало бы такого шума, так как все к этому привыкли. А вот то что возвращается РПЦ, причем это "что то" было построенно на её деньги (на деньги ваших дедов и прадедов) это вызывает бурление говен у множества балтико-атеистов.
Большей частью возмущение у борцунов вызывает тот факт что забирает то какая то РПЦ, а они опять в долгом пролете. Ан не досталось им ни-че-го.
Собственно давайте смоделируем ситуацию дальше, а дальше сию кефирную лавку скупил бы какой нето магнат духоборец и сделал бы там борде...., ой, ночной клуб или ТЦ элитне. Но это не вызвало бы такого шума, так как все к этому привыкли. А вот то что возвращается РПЦ, причем это "что то" было построенно на её деньги (на деньги ваших дедов и прадедов) это вызывает бурление говен у множества балтико-атеистов.
Большей частью возмущение у борцунов вызывает тот факт что забирает то какая то РПЦ, а они опять в долгом пролете. Ан не досталось им ни-че-го.
давайте смоделируем ситуацию дальше, а дальше сию кефирную лавку скупил бы какой нето магнат духоборец и сделал бы там борде...., ой, ночной клуб или ТЦ элитне. Но это не вызвало бы такого шума
Ой ли? были случаи, когда сносимые дома и отбираемые музеи люди буквально костьми ложились. А никаких РПЦ среди застройщиков и выгодоприобретателей не числилось. А бывало, и ваших кумиров "обламывали" - вспомните бывшую гостиницу "Москва" :) возвращается РПЦ, причем это "что то" было построенно на её деньги (на деньги ваших дедов и прадедов)
Вот тут-то истину сказал! Надо же, даже правоверных мозгоклюев иногда на правду пробивает :)
К слову, говорят - что кур доят.
говорят - что кур доят
Это вы про ваш собственный предыдущий пост? Надо же! Какая самокритичность! Совесть проснулась?
Кстати запои то отпустили Вас? И причем тут совесть любезный? И, хых, Вам то что с того что в обществе делается, Вы же почётный отшельник всея ннру. Ну окей, ранее то это здание кому принадлежало, до того как стало домом офицеров?
Кстати запои то отпустили Вас?
Это я их отпустил. Пусть идут лесом. И причем тут совесть любезный?
При том, что плевать (пусть и виртуально) в абсолютно незнакомых людей и не чувствовать при этом хотя бы шевеления совести может только (нужное - вписать) Вам то что с того что в обществе делается, Вы же почётный отшельник всея ннру
А я - вернулся! :) И мало вам не покажется ;) ранее то это здание кому принадлежало, до того как стало домом офицеров?
До того, как его отдали в собственность Сердюкову, принадлежал государству
То что Вы называете 5 унылых кружков -говорит только о том, что Вы мало знаете о происходящем в ДО и о том сколько детей там занимаются ...
И если бы ДО отдавали кому то другому, то тоже бы отстаивали свое мнение, просто в данном случае, нам во все голоса что РПЦ несет и сеет духовное - и где же РПЦ тут что сеет???
По поводу что было до революции - в здании нынешнего Дома офицеров располагалось Нижегородское епархиальное женское духовное училище, где готовили девушек учителей. Профессионального религиозного образования - там не давали. Согласно постановлению правительства РФ от 30 июня 2001 года "О порядке передачи религиозным организациям находящегося в федеральной собственности имущества религиозного назначение". К категориям передаваемого имущества относятся: здания и сооружения с относящимися к ним земельными участками, в том числе монастырские и иные культовые комплексы, построенные для совершения и обеспечения богослужений, молитвенных и религиозных собраний, других религиозных обрядов и церемоний, а также профессионального религиозного образования.
Исходя из данной формулировки -бывшее училище не попадает ни под одну из категорий и не может быть передана безвозмездно РПЦ...
И если бы ДО отдавали кому то другому, то тоже бы отстаивали свое мнение, просто в данном случае, нам во все голоса что РПЦ несет и сеет духовное - и где же РПЦ тут что сеет???
По поводу что было до революции - в здании нынешнего Дома офицеров располагалось Нижегородское епархиальное женское духовное училище, где готовили девушек учителей. Профессионального религиозного образования - там не давали. Согласно постановлению правительства РФ от 30 июня 2001 года "О порядке передачи религиозным организациям находящегося в федеральной собственности имущества религиозного назначение". К категориям передаваемого имущества относятся: здания и сооружения с относящимися к ним земельными участками, в том числе монастырские и иные культовые комплексы, построенные для совершения и обеспечения богослужений, молитвенных и религиозных собраний, других религиозных обрядов и церемоний, а также профессионального религиозного образования.
Исходя из данной формулировки -бывшее училище не попадает ни под одну из категорий и не может быть передана безвозмездно РПЦ...
хихикующий доктор писал(а)
Большей частью возмущение у борцунов вызывает тот факт что забирает то какая то РПЦ, а они опять в долгом пролете. Ан не досталось им ни-че-го.
Большей частью возмущение у борцунов вызывает тот факт что забирает то какая то РПЦ, а они опять в долгом пролете. Ан не досталось им ни-че-го.
Хорош хихикуть, доктор)) В дурку отвезут. Сказано же было выше, пусть бы себе покупали, и нормально. Так они забесплатно хотят. Не заплатив за это ни одной копейки. Я собственно не против, чтобы РПЦ получала что то бесплатно. Пусть вон сорокин этажи им подарит, я только радоваться буду. Говорят, до революции многие на церковь жертвовали. Сейчас, конечно, времена другие, жертвуют мало, приходиться отбирать((((
"Не мы такие, жизнь такая" (с) ога?)
Лососни ка тунца по самое небалуйся. Чоб те не пришлось утираться по утрам. Сказано же, что ранее это было их имущество. Богу - богово, кесарю-кесарево.
Вытри с глаз, чё те туда набрызгало, да и почитай))
Есть закон, там все написано. И что можно возвращать, и в каком порядке. Сказано, б...ь, возвращаются объекты, предназначенные для профессионального религиозного образования. А епархиальное училище, это общеобразовательное учреждение. Разницу понимаешь? Мало ли им принадлежало. Раньше им земли принадлежало дох..я, и че, все теперь, что стоит на этой земле посносить, да отцам святым передать? Им плохо не станет?
Богу - богово...Ага, церковь - дом бога, так у вас говорится?
Есть закон, там все написано. И что можно возвращать, и в каком порядке. Сказано, б...ь, возвращаются объекты, предназначенные для профессионального религиозного образования. А епархиальное училище, это общеобразовательное учреждение. Разницу понимаешь? Мало ли им принадлежало. Раньше им земли принадлежало дох..я, и че, все теперь, что стоит на этой земле посносить, да отцам святым передать? Им плохо не станет?
Богу - богово...Ага, церковь - дом бога, так у вас говорится?
Как бе тебе сказать вот подходишь ты к дяде физику и просишь объяснить квантовый эффект в пространстве Хиггса, а он те тама про всякие спин-эффекты, про вложенные n-мерные пространства, про кривую времени которая в спираль уходит, ты много поймешь то? Вряд ли, скажешь что дядька с ума сошел. А вот теперь ты спрашиваешь: "Так ли это что у вас там церковь - дом Бога". Ну вот я бы теперь те посоветовал катехизнуться по самое небалуйся ))).
Что касается юридических аспектов - ДО принадлежит Мин. Обороне - чо они хотят с ним то и делают.
Что касается юридических аспектов - ДО принадлежит Мин. Обороне - чо они хотят с ним то и делают.
Физику не скажу. Я себе скажу, что дурак, простых вещей не понимаю. А катехизис мне ни к чему.
МО - это часть государства. Чо хотят, то и делают? Хренушки. Говорю же, если Сорокин подарит РПЦ Этажи - я только радоваться буду за батюшек.
хихикующий доктор писал(а)
Что касается юридических аспектов - ДО принадлежит Мин. Обороне - чо они хотят с ним то и делают.
Что касается юридических аспектов - ДО принадлежит Мин. Обороне - чо они хотят с ним то и делают.
МО - это часть государства. Чо хотят, то и делают? Хренушки. Говорю же, если Сорокин подарит РПЦ Этажи - я только радоваться буду за батюшек.
ну мил человсек, что же тебе я сказать то могу тогда. Собственно вся эта история и началась с того что в начале 20 века основной принцип был - взять и поделить. А катехизис то читни, очень рекомендую хотя бы в споре будешь более утвердительным, так скатm в троллинге тебе равных не будет.
Фу. как мерзки Ваши высказывания хи.доктор!
Время пива и чипсов...Народ, коммерческая организация РПЦ возьмет себе то, что хочет. Их поддерживают власти. И им глубоко насрать на мнение людей, у кого дети занимаются в каких-то кружках.
Ну дык армии в России уже почти нет, офицеров я уже забыл, когда видел. Зачем им дом?
Если что, молитвами да хоругвями спасёмся, ага. :о(
Дожили, мля...
Если что, молитвами да хоругвями спасёмся, ага. :о(
Дожили, мля...
Выипать попов во все дыры, вот что.
Больных христозом головного мозга убивать сразу по установлении диагноза, ибо заразно.
Сам по себе дом офицеров волнует мало, но куда же денется Нижегородский Камерный Театр им. Степанова?
Понятно, что больным христозом ладан важнее, но ЕДИНСТВЕННЫЙ в городе и области театр, который развивается и ставит хоть что-то путное и смотрибельное закрывать?! Пипец тогда всем церквушкам йопаным!
Больных христозом головного мозга убивать сразу по установлении диагноза, ибо заразно.
Сам по себе дом офицеров волнует мало, но куда же денется Нижегородский Камерный Театр им. Степанова?
Понятно, что больным христозом ладан важнее, но ЕДИНСТВЕННЫЙ в городе и области театр, который развивается и ставит хоть что-то путное и смотрибельное закрывать?! Пипец тогда всем церквушкам йопаным!
ППКС
ну бля пора Варга Викернеса выписывать, раз своих никого нету!
ну бля пора Варга Викернеса выписывать, раз своих никого нету!
Дом офицеров - закрыть, он такой не нужен.
Здание продать на аукционе, деньги - в доход бюджета.
РПЦ если хочет - пусть выкупает на аукционе.
Здание продать на аукционе, деньги - в доход бюджета.
РПЦ если хочет - пусть выкупает на аукционе.
А почему он такой не нужен?
А если деньги в бюджет - это в никуда - распилят и оприходуют....
А если деньги в бюджет - это в никуда - распилят и оприходуют....
я, когда служил в МО РФ,ходил в данное заведение раз в год - и то по принуждению. Для МинОбороны это здание - действительно куйня. Для военных надо делать заведения в районах военных городков, чтоб там действительно дети военных ходили в кружки, был музей части, и прочее. а так данный "Дом офицеров" со сдачей в аренду площадей на 99% - ИЗВРАТ!
Неужели когда дети занимаются под эгидой ДО это ИЗВРАТ???
Вы наверное не так поняли этого товарища, имелось в виду что заведение используется не по своему назначению, и не важно что там, детские кружки или мероприятия очередного финансового лохотрона - все это не имеет прямой связи с Министерством обороны.
Насколько я понимаю, ДО давно живет за счет дотаций города и области и нынешняя передача происходит из-за того у МО нет денег для его содержания. Но здание было отдано под культурные проекты - так неужели это плохо? Здание большей частью социально-ориентировано, что очень редко встречается в наше время. Если МО его не может содержать, пусть отдадут городу или даже той же РПЦ, но с обременением оставить творческие коллективы...
Неужели слова "До основанья все разрушить, а затем..." так прочно сидят в наших головах ? Зачем же рушить хорошее???
Сначала в 1917, потом Перестройка, потом Развал СССР и Приватизация...
Почему нельзя Хорошее оставлять, а избавляться от Плохого???
Неужели слова "До основанья все разрушить, а затем..." так прочно сидят в наших головах ? Зачем же рушить хорошее???
Сначала в 1917, потом Перестройка, потом Развал СССР и Приватизация...
Почему нельзя Хорошее оставлять, а избавляться от Плохого???
Поздравляю Вас, Вы нашли универсальный выход для улучшения нашей жизни - оказывается достаточно принять Федеральный закон - "О поддержке всего Хорошего и запрете всего Плохого")))
А Вы не задумывались, что передача федеральной собственности в чьи то руки это не совсем простая процедура и может передача РПЦ - это наиболее легкий способ избавиться от балласта для военных?
А Вы не задумывались, что передача федеральной собственности в чьи то руки это не совсем простая процедура и может передача РПЦ - это наиболее легкий способ избавиться от балласта для военных?
Закон о Хорошем и Плохом написал еще Маршак...ну да это лирика.
Только наша ГосДума существующая более 20 лет никак не может сформировать пакеты законов, каждый раз изобретая новое колесо, в том время, когда мировой опыт, включая римское право, прекрасно описал, что хорошо, а что плохо...
Вы серьезно про трудности передачи собственности МО???
У нас огромные предприятие в минуты переходили с федеральной собственности - в муниципальную и частную.
И даже если отдавать РПЦ (хотя по закону это здание НЕ подпадает под категорию зданий, которые надо вернуть РПЦ), оставьте детям место.
И еще вопрос, если церковь получит это здание, на какие деньги она будет ее содержать?
Только наша ГосДума существующая более 20 лет никак не может сформировать пакеты законов, каждый раз изобретая новое колесо, в том время, когда мировой опыт, включая римское право, прекрасно описал, что хорошо, а что плохо...
Вы серьезно про трудности передачи собственности МО???
У нас огромные предприятие в минуты переходили с федеральной собственности - в муниципальную и частную.
И даже если отдавать РПЦ (хотя по закону это здание НЕ подпадает под категорию зданий, которые надо вернуть РПЦ), оставьте детям место.
И еще вопрос, если церковь получит это здание, на какие деньги она будет ее содержать?
Оставить детям - это как? Кто должен принять на баланс? Город, профсоюзы, которые сами избавляются от подобных ДК или "приватизировать творческими коллективами"?
Если передадут городу, значит - городу, если РПЦ - то РПЦ - но с ОБРЕМЕНЕНИЕМ!!! -оставить помещения творческим коллективам, с сохранением действующей на сегодня арендной платой, хотя бы так! - Аналогично с тем, как существуют сегодня все ДК и другие социальные объекты!!!
Я может быть не совсем в курсе - должны передать или продать это федеральное имущество? Во втором случае обременение это нонсенс (это как купить квартиру с квартирантами), в первом случае - чего это так "разбазаривается" федеральное имущество, нет ли здесь подводных камней?
Передать, так же как передавались детские сады, котельные, электроподстанции и другие социально-значимые объекты.
Передача и продажа с обременением, это сложившаяся практика. Так продают и передают из федеральной собственности памятники архитектуры. Так продают дворцы, но обязывают предоставить доступ к ним (в определенных рамках )всем желающим.
В качестве примера, можно привести здание ДК Свердлова на Покровке, года два или три назад там менялся собственник и под угрозой закрытия были творческие коллективы... Не скажу точно произошла ли там смена собственника, но художественные коллективы кажется на месте...
Передача и продажа с обременением, это сложившаяся практика. Так продают и передают из федеральной собственности памятники архитектуры. Так продают дворцы, но обязывают предоставить доступ к ним (в определенных рамках )всем желающим.
В качестве примера, можно привести здание ДК Свердлова на Покровке, года два или три назад там менялся собственник и под угрозой закрытия были творческие коллективы... Не скажу точно произошла ли там смена собственника, но художественные коллективы кажется на месте...
Дк Свердлова профсоюзы продали коммерсам. Коллективы существуют, но только пока приносят прибыль, в конце концов они же не полные идиоты, чтобы работать в убыток.
И где гарантии, что со временем их не попросят. Вот почему город не покупает?
А передавали на баланс (д/с и пр.) не федеральную собственность, а собственность приватизированных предприятий (АО), которую сбрасывали на город как непроизводственную, но социально-значимую собственность.
И где гарантии, что со временем их не попросят. Вот почему город не покупает?
А передавали на баланс (д/с и пр.) не федеральную собственность, а собственность приватизированных предприятий (АО), которую сбрасывали на город как непроизводственную, но социально-значимую собственность.
Вы серьезно про прибыль??? Там что аснамбль им. Моисеева или Гергиев с орекстром??? Они не идиоты, значит есть какая то договоренность...
Зачем городу покупать, когда можно получить бесплатно с федерального баланса. Опять же "бесплатно" это условно - тк город будет выделять дотации - т.е. для города это будет затратная часть...
Тем более ДО, это не федеральная собственность, а собственность МО - а это не одно и тоже.
В нашем городе Минимущество Области (федеральный орган) продали в собственность кучу памятников архитектуры (с обременением, как памятник).
МО также распродает свое имущество частным собственникам и ничего страшного...
Но Вы как то все к деньгам сводите... Вы считаете, что социальным объектам вообще нет места в нашей жизни, все должно быть на самоокупаемости?
Отменим бесплатную медицину, льготы, дотации - будем жить по закону "Выживает сильнейший"
Зачем городу покупать, когда можно получить бесплатно с федерального баланса. Опять же "бесплатно" это условно - тк город будет выделять дотации - т.е. для города это будет затратная часть...
Тем более ДО, это не федеральная собственность, а собственность МО - а это не одно и тоже.
В нашем городе Минимущество Области (федеральный орган) продали в собственность кучу памятников архитектуры (с обременением, как памятник).
МО также распродает свое имущество частным собственникам и ничего страшного...
Но Вы как то все к деньгам сводите... Вы считаете, что социальным объектам вообще нет места в нашей жизни, все должно быть на самоокупаемости?
Отменим бесплатную медицину, льготы, дотации - будем жить по закону "Выживает сильнейший"
Так трудно уловить Вашу логику. По порядку:
1. МО - федеральное ведомство, значит собственность федеральная.
2. Социальные объекты (школы, музеи, библиотеки, памятники и т.д.) поддерживаются государством путем внесения затрат на них в бюджеты.
3. Прибыль с коллективов ДК получают через арендную платы, иначе кто все затраты будет оплачивать, собственник? А ему это надо?
4. В списке социальных объектов значатся ваши коллективы? Где нибудь что нибудь на них заложено? Или они на самоокупаемости, тогда все вопросы снимаются сами.
1. МО - федеральное ведомство, значит собственность федеральная.
2. Социальные объекты (школы, музеи, библиотеки, памятники и т.д.) поддерживаются государством путем внесения затрат на них в бюджеты.
3. Прибыль с коллективов ДК получают через арендную платы, иначе кто все затраты будет оплачивать, собственник? А ему это надо?
4. В списке социальных объектов значатся ваши коллективы? Где нибудь что нибудь на них заложено? Или они на самоокупаемости, тогда все вопросы снимаются сами.
1)МО -действительно федеральное ведомство, с юридической точки зрения в предыдущем сообщении я не правильно выразился, тк подразумевал под федеральным субъектом - Нижегородскую область
2)Полностью с Вами согласен - но по Вашей логике их бы надо закрыть, тк они затратны.
3)ДК, как хозяйствующие субъекты - получают прибыль не только от аренды. Они могут получать дотации как из муниципального так и федерального бюджетов. Так же дотации могут получать творческие коллективы, которые либо арендуют помещения в ДК или находятся на балансе ДК
4)Как я уже говорил наши коллективы получали дотации, как денежные так и возможностью заниматься в помещениях с минимальной арендной платой
2)Полностью с Вами согласен - но по Вашей логике их бы надо закрыть, тк они затратны.
3)ДК, как хозяйствующие субъекты - получают прибыль не только от аренды. Они могут получать дотации как из муниципального так и федерального бюджетов. Так же дотации могут получать творческие коллективы, которые либо арендуют помещения в ДК или находятся на балансе ДК
4)Как я уже говорил наши коллективы получали дотации, как денежные так и возможностью заниматься в помещениях с минимальной арендной платой
Ну так пускай отдадут детям, по прямому назначению .. а не жиреющему РПЦ.
Детям, это кому? ООО "Счастливое детство"? А у этого мифического ООО хватит денег хотя бы на коммуналку?
Если на то пошло, то город и область должны выкупать, хотя я бы начал например с детских садов, ну а там видно будет.
Если на то пошло, то город и область должны выкупать, хотя я бы начал например с детских садов, ну а там видно будет.
Город не выкупает, а принимает на баланс детские сады - тк в свое время эти детские сады были построены государством и находились на балансе предприятий. И если у людей есть совесть - то они передают эти детские сады, а город их принимает.
Деньги для ООО "Счастливое детство" должно давать государство, а иначе мы попадем в эпоху "дикого капитализма" (хотя после таких вопросов - кажется что уже попали).
Следуя Вашей логике, все школы, детские сады, дома культуры - должны немедленно ввести немереную оплату за свои услуги и соответственно быть приватизированы и превратиться в ООО и ЗАО...
Деньги для ООО "Счастливое детство" должно давать государство, а иначе мы попадем в эпоху "дикого капитализма" (хотя после таких вопросов - кажется что уже попали).
Следуя Вашей логике, все школы, детские сады, дома культуры - должны немедленно ввести немереную оплату за свои услуги и соответственно быть приватизированы и превратиться в ООО и ЗАО...
Так оно и есть. Посмотрите последние реформы по образованию. Бесплатным будет определенный минимум (стандарт образования), остальное все за деньги.
Про детские сады - я имел ввиду те, которые распроданы были в начале 90-х, кто же их назад бесплатно вернет?
Вы говорите, что государство должно давать деньги на ООО "Счастливое детство", тогда огласите весь список как детских так и взрослых коллективов, которые обязано содержать государство.
З.Ы. Двадцать лет уже живем в эпоху "дикого капитализма", а Вы только проснулись)))
Про детские сады - я имел ввиду те, которые распроданы были в начале 90-х, кто же их назад бесплатно вернет?
Вы говорите, что государство должно давать деньги на ООО "Счастливое детство", тогда огласите весь список как детских так и взрослых коллективов, которые обязано содержать государство.
З.Ы. Двадцать лет уже живем в эпоху "дикого капитализма", а Вы только проснулись)))
Последние реформы по образованию - это развал образования. Единой программы, по каждому предмету сотни вариантов программ - в одной школе, в одной параллели могут быть разные программы по одному и тому же предмету. В СССР были шикарные учебники по точным предметам - их убрали, а ввели такую ересь, что читаешь и плачешь... Об ЕГЭ только ленивый не писал - утечка мозгов из страны потоком ...
А от "дикого капитализма" даже в США отказались в 30 годы 20 века, во время Великой Депрессии, тк данный вид экономике ведет к краху и у нас привел в 1998 и чуть не привел в 2008... И сейчас если США включит денежный станок и доллар рухнет, а нефть не подорожает - будет такая Депрессия...
Но мы же законов экономики и истории не учим и не помним....а по этому у нас все через одно место...и это место не голова...
А от "дикого капитализма" даже в США отказались в 30 годы 20 века, во время Великой Депрессии, тк данный вид экономике ведет к краху и у нас привел в 1998 и чуть не привел в 2008... И сейчас если США включит денежный станок и доллар рухнет, а нефть не подорожает - будет такая Депрессия...
Но мы же законов экономики и истории не учим и не помним....а по этому у нас все через одно место...и это место не голова...
Всё это очень печально и, главное, похоже на чей-то злой умысел - развал страны и деградация общества.
Единственное, что может этому противодействоать, это объединение людей, вот например, как в данном случае, - не дать отобрать у детей ДО!
Единственное, что может этому противодействоать, это объединение людей, вот например, как в данном случае, - не дать отобрать у детей ДО!
В Министерство культуры, в управление дошкольного и школьного образования...
Как-то так, наверное.
Как-то так, наверное.
Думаете у них есть деньги? Это нищие организации, да если бы и были, то начинать надо не с детских хобби, а хотя бы с тех же детских садиков, вот где насущная проблема.
Да начинать надо со всего - комплексно и системно...а у нас чувствуется это делать разучились:
- Боремся с коррупцией и никто не замечает, что по декларациям чиновников ярмарку миллионеров можно устраивать
- Реформируем армию - и увольняем молодых офицеров и профессионалов, зато придумываем новые способы отловы студентов
- Реформируем милицию - меняем название на полицию - хотя для 80 процентов населения слово "полиция" имеет негативное значение, все помнят царскую охранку и полицаев предателей в Великую отечественную войну...Совсем что ли историю то забыли???
- Строим город ученых - а все ученые за границу уехали - ну что тут еще сказать можно?
- Боремся с коррупцией и никто не замечает, что по декларациям чиновников ярмарку миллионеров можно устраивать
- Реформируем армию - и увольняем молодых офицеров и профессионалов, зато придумываем новые способы отловы студентов
- Реформируем милицию - меняем название на полицию - хотя для 80 процентов населения слово "полиция" имеет негативное значение, все помнят царскую охранку и полицаев предателей в Великую отечественную войну...Совсем что ли историю то забыли???
- Строим город ученых - а все ученые за границу уехали - ну что тут еще сказать можно?
ППКС.
targat писал(а)
Да начинать надо со всего - комплексно и системно...а у нас чувствуется это делать разучились:
Да начинать надо со всего - комплексно и системно...а у нас чувствуется это делать разучились:
Да уж (( В последнее время особенно очевиден тупиковый путь развития нашей Родины. Абсурд и бездушие. Нет никаких идеалов.
Мы часто упоминаем про нравственность и духовность, но редко задумываемся над тем, что именно это означает. Недавно в педагогической литературе наткнулась на интересные размышления на эту тему. Хочу поделиться ими с Вами, тем более это имеет прямое отношение к вышесказанному в данной ветке о нахрапистости РПЦ, бездушие бюрократизма и современном бизнес-ориентировании.
"Духовность - всё относящееся к целям человека, нравственность - всё относящееся к средствам. Цели человека могут быть духовные или бездуховные, средства - нравственные или безнравственные. Воспитание - это обучение нравственной жизни, т.е. обучение нравственным средствам. Воспитывая детей, мы учим их ДОБИВАТЬСЯ СВОИХ ЦЕЛЕЙ ЗА СВОЙ СЧЁТ, пользуясь лишь нравственными средствами.
Нравственность указывает нижнюю границу возможных для человека действий и поступков и определяется собственной совестью, а верхняя границы нет, верх - духовность, она бесконечна.
Будет нравственность, почти наверняка будет и духовность; не будет нравственности - не будет ничего, никакого воспитания.
Дети - тяжелое бремя, и не потому, что они шумят, требуют внимания и расходов, а потому, что приходится жить по правде."
Много ли в жизни священнослужителей, бюрократов и бизнесменов правды? Ни поэтому ли так хочется всем отмахнуться от детей? Куда мы идем? В никуда!
а какая тогда разница кому его отдать? Нах, тогда уж лучше взорвать к бениной маме, что бы никому из этих сволочей не досталась ни недвижка, ни бабло
Вы мне это прекратите! Счас объявят форум гнездом террористов и прикроют... как чуть не сделали осенью 2002-го...
а что было осенью 2002-го? Меня тут еще не было в те годы
В октябре (23-26) в Москве - теракт на Дубровке. Норд-ост, слыхали? Мовсар Бараев с бандой захватил 800 заложников и начал выступать с заявлениями. Власти, естественно, сразу запретили их тиражировать в СМИ (под угрозой закрытия, впрочем, зря суетились - уже существовал закон о таком запрете). А один провокатор начал выкладывать сюда тексты этих заявлений! (Для справки: НН.ру зрегистрирован как СМИ!)
Провокатора мы быстро вычислили - он оказался ... сотрудником Комитета по печати - то есть, того самого надзорного органа, который и обязан, в случае чего, закрывать неугодные СМИ!!!
Пришлось взять "грех" на душу и объявить об этом везде, где только возможно. И имечко огласить. Поднялся крик по всему городу. Провокация сорвалась. Сотрудничка пришлось сделать козлиной отпущения и срочно уволить - впрочем, он не сильно пострадал - через неделю уже работал в налоговой инспекции ;)
Так что поосторожнее тут! "Внимание - противник подслушивает!" (табличка, подвешиваемая внутри передвижных армейских радиостанций )
Провокатора мы быстро вычислили - он оказался ... сотрудником Комитета по печати - то есть, того самого надзорного органа, который и обязан, в случае чего, закрывать неугодные СМИ!!!
Пришлось взять "грех" на душу и объявить об этом везде, где только возможно. И имечко огласить. Поднялся крик по всему городу. Провокация сорвалась. Сотрудничка пришлось сделать козлиной отпущения и срочно уволить - впрочем, он не сильно пострадал - через неделю уже работал в налоговой инспекции ;)
Так что поосторожнее тут! "Внимание - противник подслушивает!" (табличка, подвешиваемая внутри передвижных армейских радиостанций )
Дык оно уже вроде и не СМИ))).
ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ регистрацию в качестве СМИ - отменили законодательно. Зато ввели автоматическую: всякий интернет-сайт с аудиторией, по-моему, 1000 посетителей ... не помню, но пусть будет не в месяц, а в день (!) считается СМИ!
Не думаешь ли ты, что в НН.ру МЕНЬШЕ 1000 читателей в день? :)))
Не думаешь ли ты, что в НН.ру МЕНЬШЕ 1000 читателей в день? :)))
Насреддин писал(а)
Зато ввели автоматическую: всякий интернет-сайт с аудиторией, по-моему, 1000 посетителей ... не помню, но пусть будет не в месяц, а в день (!) считается СМИ!
Зато ввели автоматическую: всякий интернет-сайт с аудиторией, по-моему, 1000 посетителей ... не помню, но пусть будет не в месяц, а в день (!) считается СМИ!
Нету такого, байки это.
ух сколько всего интересного я пропустил!)))
А почему это деньги городу, а например ни мне, ни вам или ни Доктору Ку? Чем например ДокторКу, хуже градоначальника?
а я не предлагал городу, я написал "в бюджет", так как МО РФ - федералы, то и в бюджет федеральный.
во козлы поганые
Вопрос изначально неправильно поставлен, ибо что есть духовного в борьбе за лакомый кусок недвижимого имущества. Переговоры лучше вести с представителями собственника, с епархией не договоритесь, можно вспомнить планетарий, отжали не смотря на все.
Церковь очень важна для государства, ибо она праповедует смирение и безропотность, согласитесь что это очень неплохо для властей.
Традиционно церковь имеет более сильные позиции в странах с низким уровнем жизни населения. Вобще последний факт очень интересен, богатая страна-бедная церковь, бедная страна-богатая церковь. Выглядит конечно немного не логично, но так сложилось.
Церковь очень важна для государства, ибо она праповедует смирение и безропотность, согласитесь что это очень неплохо для властей.
Традиционно церковь имеет более сильные позиции в странах с низким уровнем жизни населения. Вобще последний факт очень интересен, богатая страна-бедная церковь, бедная страна-богатая церковь. Выглядит конечно немного не логично, но так сложилось.
Ну а как же США, Вы думаете там церковь бедная, да и сами американцы очень верующие, или Италия с Ватиканом, Япония, ОАЭ....Все живут в благополучном симбиозе
Все таки это больше от людей зависит...если народ ориентирован на созидание и создание чего то нового, то все счастливы...
У нас же все по другому.... :(
Все таки это больше от людей зависит...если народ ориентирован на созидание и создание чего то нового, то все счастливы...
У нас же все по другому.... :(
А с чего вы взяли что в США или Европе церкви хорошо живется? Люди там зачастую в утешении не нуждаются, в церковь ходят, да, но денежков не дают. Основная статья доходов - собственность, которой за века не мало накоплено, в т.ч. и земли.
возможны мы черпаем данные из разных источников....
Последние новости -
Сегодня представители коллективов ДО с телекомпанией "Волга" были в Епархии и общались с пресс-секретарем Нижегородской епархии священником Игорем Пчелинцевым.
Репортаж должен скоро выйти. Скажу сразу, меня там не было, рассказываю со слов. Впечатления двоякие - на камеру Епархия обещает никого не выгонять, после отъезда журналистов тон резко поменялся и попросили не вмешиваться в процесс передачи здания.
Городские власти написали письмо в МО с просьбой передать здание ДО в собственность Города.
Также было написано письмо Владыке Георгию - ответа пока нет.
Также Епархии было предложено поделить здание пополам - в одном крыле студии в другом Церковь...Данное предложение было отвержено, тк неПОтребнО когда рядом со святыми отцами будут ходить дети и молодежь в обтягивающих костюмах и косметике...
Как то мне не понятно такое поведение святых отцов...
Сегодня представители коллективов ДО с телекомпанией "Волга" были в Епархии и общались с пресс-секретарем Нижегородской епархии священником Игорем Пчелинцевым.
Репортаж должен скоро выйти. Скажу сразу, меня там не было, рассказываю со слов. Впечатления двоякие - на камеру Епархия обещает никого не выгонять, после отъезда журналистов тон резко поменялся и попросили не вмешиваться в процесс передачи здания.
Городские власти написали письмо в МО с просьбой передать здание ДО в собственность Города.
Также было написано письмо Владыке Георгию - ответа пока нет.
Также Епархии было предложено поделить здание пополам - в одном крыле студии в другом Церковь...Данное предложение было отвержено, тк неПОтребнО когда рядом со святыми отцами будут ходить дети и молодежь в обтягивающих костюмах и косметике...
Как то мне не понятно такое поведение святых отцов...
А што не понять? Недвижка в этом месте по 3000 евро стоить будет. Нахер им дети?
Вот пример благополучного существования светского образовательного учреждения и Церкви:
Справка:
Отделение сестер милосердия открылось 1 сентября 2000 года в Нижегородском медицинском колледже Минздрава России по благословению митрополита Нижегородского и Арзамасского Николая. С 2004 года отделение именуется Свято-Елисаветинским. Примером для такого благого дела послужил опыт Московского Свято-Дмитриевского училища сестер милосердия. Отделение было открыто по инициативе директора колледжа, заслуженного учителя РФ Надежды Пигаловой.
www.nne.ru/news.php?id=342045
Ведь уживаются и Благое дело несут в Мир, почему же и с ДО нельзя поступить так же?
Справка:
Отделение сестер милосердия открылось 1 сентября 2000 года в Нижегородском медицинском колледже Минздрава России по благословению митрополита Нижегородского и Арзамасского Николая. С 2004 года отделение именуется Свято-Елисаветинским. Примером для такого благого дела послужил опыт Московского Свято-Дмитриевского училища сестер милосердия. Отделение было открыто по инициативе директора колледжа, заслуженного учителя РФ Надежды Пигаловой.
www.nne.ru/news.php?id=342045
Ведь уживаются и Благое дело несут в Мир, почему же и с ДО нельзя поступить так же?
Дети - порождение дьявола! Не зря христиане придумали пресловутый "первородный грех". Как будто ребёнок рождён от дьявола и только поп может (недорого) сделать из него рожденного от Бога...
Ерунда прям.
Ерунда прям.
Однако колледж то в собственность РПЦ не передавали))) ... Вы что не понимаете в чём проблема то)?
targat писал(а)
после отъезда журналистов тон резко поменялся и попросили не вмешиваться в процесс передачи здания.
после отъезда журналистов тон резко поменялся и попросили не вмешиваться в процесс передачи здания.
ну как же, как же .. такая сочная собственность в центре города))).
а я другое слышал, практически, со слов очевидцев - была встреча общественности с руководством ДО и представителями Епархии, после отъезда последних, комендант (???) ДО сказал, что пока он здесь хозяин, никаких попов в ДО не будет... Хотя священники сказали, что детские коллективы ущемлять не будут и присутствующим это явно понравилось...
Да отец Игорь на камеру обещал не трогать детские коллективы, но только почему то всем коллективам на общем собрании ДО было сказано чтобы собирали манатки...
Я буду очень рад и искренне благодарен Нижегородской Епархии если они не тронут детские и юношеские коллективы.
Но если все так хорошо - почему же тогда все так волнуются, привлекают прессу, пишут письма в Епархию???
И как я уже говорил - не важно останется здание ДО в собственности МО или перейдет к РПЦ или Городу - главное чтобы не трогали детские и юношеские коллективы.
Как говорил Кот Леопольд - давайте жить дружно :)
Я буду очень рад и искренне благодарен Нижегородской Епархии если они не тронут детские и юношеские коллективы.
Но если все так хорошо - почему же тогда все так волнуются, привлекают прессу, пишут письма в Епархию???
И как я уже говорил - не важно останется здание ДО в собственности МО или перейдет к РПЦ или Городу - главное чтобы не трогали детские и юношеские коллективы.
Как говорил Кот Леопольд - давайте жить дружно :)
По "Волге" тока што показывали.
Оказывается ЗДАНИЕ НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО ЦЕРКВИ
Принадлежал ПРИСТРОЙ, который, кажись, ужо снесли. Т.е. Вообще нифига не принадлежит.
Эксперты это доказали и документы выдали.
Но попы продолжают рейдерский захват.
Оказывается ЗДАНИЕ НИКОГДА НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛО ЦЕРКВИ
Принадлежал ПРИСТРОЙ, который, кажись, ужо снесли. Т.е. Вообще нифига не принадлежит.
Эксперты это доказали и документы выдали.
Но попы продолжают рейдерский захват.
Рождаемость падает, детских садов - не хватает, учителей и офицеров сокращаем - зато гоним больных и студентов в армию, а помещения для культурного воспитания детей отдаем бедной РПЦ - у МинОбороны для содержания МО нет - а у РПЦ есть...
Политика такова -до 30 в Армию - бесплатной рабочей силой, после 30 в РПЦ -безропотной массой, ибо так пОтребнО!
Политика такова -до 30 в Армию - бесплатной рабочей силой, после 30 в РПЦ -безропотной массой, ибо так пОтребнО!
mapcuk писал(а)
комендант (???) ДО сказал, что пока он здесь хозяин, никаких попов в ДО не будет...
комендант (???) ДО сказал, что пока он здесь хозяин, никаких попов в ДО не будет...
Мужик))) .. поддерживаю))).
какая чудная тема... Прям, глаз отдыхает после сралок о собачьих фекалиях (хотя и тут их упомянули)
Здесь свои сралки).
мддаааа, не нужны нашему обществу здоровые развитые личности.
Жалко.. еще мои родители туда на танцы бегали
Жалко.. еще мои родители туда на танцы бегали
Эте гребаная власть на стороне РПЦ, вот они и борзеют вовсю!
Тут недавно по ящику видел встречу нового мэра Москвы с главным попом, так этот мЕЕр привез бумаги где какую то недвижку подарил этой секте в Крылатском.
А недвижка то небось государственная - то биш и наша (в какой то мере тоже), а он её взял о "подарил"...............ну вот и кто он после этого???
Тут недавно по ящику видел встречу нового мэра Москвы с главным попом, так этот мЕЕр привез бумаги где какую то недвижку подарил этой секте в Крылатском.
А недвижка то небось государственная - то биш и наша (в какой то мере тоже), а он её взял о "подарил"...............ну вот и кто он после этого???
Дык и здесь обратились к Власти - Власть богатая, и огроменное здание в центре города, решили подарить РПЦ - вот щедрость, ибо во имя РПЦ!
Безумие какое-то! Куда мир котится...
Вот теперь будет кружок хорового прочтения молитв... Вот уроды блин... Сейчас и так не секций не кружков не осталось... РПЦ-комерческая структура, еще более циничная чем прочие... Надеюсь хер они загробастают дом офицеров, многие ведь вроде писали...
Коллективы столько лет нарабатывали программы, кучу народа были делом заняты - и куда теперь всех.
Причем коллективы не раз прославляли Нижний Новгород и область, неужели никому это уже не важно ...но ведь история показывает, когда в государстве пропадает мораль - государство исчезает...
Причем коллективы не раз прославляли Нижний Новгород и область, неужели никому это уже не важно ...но ведь история показывает, когда в государстве пропадает мораль - государство исчезает...
К слову, вот как все это выглядело тогда - img.nnow.ru/data/myupload/0/24/24514/dom-2.jpg
Действия РПЦ в отношении Дома Офицеров вызывают возмущение совершенно у разных слоев населения.
"анти-РПЦ - Как церковники отбирают спорт у Нижнего Новгорода"
community.livejournal.com/anti_rpc_ru/8619.html
"анти-РПЦ - Как церковники отбирают спорт у Нижнего Новгорода"
community.livejournal.com/anti_rpc_ru/8619.html
Народная мудрость правду говорит (выше нашла) -
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей
vlanja писал(а)
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей
Не строй семь церквей, роди да пристрой семь детей
Народная мудрость, как всегда, в самую точку ))
targat писал(а)
... Вот список коллективов и кружков, которых приютил Дом Офицеров: ...
... Вот список коллективов и кружков, которых приютил Дом Офицеров: ...
Там ещё "целительницы" из Украины любили свои сеансы проводить ...
Да проводят, за это платят деньги, а на эти деньги дети и молодежь может по приемлемым ценам гармонично развиваться и прославлять город.
Вот выдержка из письма Президенту РФ Д.А. Медведеву о достижениях творческих и спортивных коллективов:
..."Достижением этой работы являются чемпионка мира по кикбоксингу 2008 года Мария Делоглан, второе место - Артем Муштанов,чемпионы России в детских и юниорских возрастных категориях, победители открытых чемпионатов России в категории взрослые, призеры и финалисты открытых чемпионатов Венгрии,Германии, Англии, Болгарии, Словении, Румынии; танцевальный клуб «Лидер»руководители - танцоры международного класса,судьи международной категории IDSF. Танцевальный клуб входит в десятку лучших клубов страны, на протяжении многих лет является лучшим клубом Нижнего Новгорода и области.
В стенах ФГУ культуры и искусства «Дом офицеров Нижегородского гарнизонам Министерства обороны Российской Федерации уже не одно десятилетие работает театр танца «Солнечный бестселлер» - руководитель лауреат премии «Нижегородская жемчужина» Елена Хиценко - их спектакли пользуются успехом у подрастающего поколения и взрослых,в мае сего года на суд зрителей были представлены исторический спектакль «Троя» и балет- сказка по мотивам произведений Нильса Тавернье «Принцесса Аврора».
В стенах учреждения культуры работает театр-студия «Образ». Спектакли этого театра-студии разноплановые и пользуются успехом у зрителя, своими постановками-произведениями на актуальные темы доносят до зрителей темы борьбы с наркоманией и другими проявлениями безнравственности.
Пользуется популярностью в городе огромный коллектив по «BellDance» руководимый дочерью погибшего в Афганистане кавалера орденов Красной Звезды и Боевого Красного Знамени командира вертолета капитана Олега Шишкина,Кристина Шишкина» среди участников коллектива победители первого и второго чемпионатов области, победители международного конкурса «Магия».
Пользуется популярностью студия детского дошкольного развития «Росток» помогающая родителям подготовить детей к занятиям в школе.
Пользуется успехом спортивная секция общей физической подготовки с развитием навыка большого тенниса, методика подготовки одобрена государственным тренером Российской Федерации Янчуком."
Вот выдержка из письма Президенту РФ Д.А. Медведеву о достижениях творческих и спортивных коллективов:
..."Достижением этой работы являются чемпионка мира по кикбоксингу 2008 года Мария Делоглан, второе место - Артем Муштанов,чемпионы России в детских и юниорских возрастных категориях, победители открытых чемпионатов России в категории взрослые, призеры и финалисты открытых чемпионатов Венгрии,Германии, Англии, Болгарии, Словении, Румынии; танцевальный клуб «Лидер»руководители - танцоры международного класса,судьи международной категории IDSF. Танцевальный клуб входит в десятку лучших клубов страны, на протяжении многих лет является лучшим клубом Нижнего Новгорода и области.
В стенах ФГУ культуры и искусства «Дом офицеров Нижегородского гарнизонам Министерства обороны Российской Федерации уже не одно десятилетие работает театр танца «Солнечный бестселлер» - руководитель лауреат премии «Нижегородская жемчужина» Елена Хиценко - их спектакли пользуются успехом у подрастающего поколения и взрослых,в мае сего года на суд зрителей были представлены исторический спектакль «Троя» и балет- сказка по мотивам произведений Нильса Тавернье «Принцесса Аврора».
В стенах учреждения культуры работает театр-студия «Образ». Спектакли этого театра-студии разноплановые и пользуются успехом у зрителя, своими постановками-произведениями на актуальные темы доносят до зрителей темы борьбы с наркоманией и другими проявлениями безнравственности.
Пользуется популярностью в городе огромный коллектив по «BellDance» руководимый дочерью погибшего в Афганистане кавалера орденов Красной Звезды и Боевого Красного Знамени командира вертолета капитана Олега Шишкина,Кристина Шишкина» среди участников коллектива победители первого и второго чемпионатов области, победители международного конкурса «Магия».
Пользуется популярностью студия детского дошкольного развития «Росток» помогающая родителям подготовить детей к занятиям в школе.
Пользуется успехом спортивная секция общей физической подготовки с развитием навыка большого тенниса, методика подготовки одобрена государственным тренером Российской Федерации Янчуком."
Вот новость по нашей теме:
"В Калининграде протестовали против политики РПЦ
Сегодня у памятника «Мать-Россия» прошел организованный «Комитетом общественной самозащиты» пикет против передачи ряда культурных объектов, расположенных на территории Калининградской области, в собственность Русской православной церкви. Rugrad.eu 14.11.10 19:02"
"В Калининграде протестовали против политики РПЦ
Сегодня у памятника «Мать-Россия» прошел организованный «Комитетом общественной самозащиты» пикет против передачи ряда культурных объектов, расположенных на территории Калининградской области, в собственность Русской православной церкви. Rugrad.eu 14.11.10 19:02"
Радостно, что мы не одиноки,
Но грустно, что это происходит повсеместно.....
Но грустно, что это происходит повсеместно.....
Будем тихим сапом :)))
Госдума приняла в третьем чтении закон о передаче имущества РПЦ...
Госдума приняла сегодня в третьем, окончательном, чтении закон "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности".
За принятие этого закона проголосовали 345 депутатов, против - 42, сообщает портал "Интерфакс-Религия".
Определяется, что это имущество может передаваться соответствующим федеральным, региональным или муниципальным органом власти религиозным организациям - либо в собственность, либо в безвозмездное пользование на определенный срок.
При этом срок передачи не может превышать два года со дня принятия конкретного решения.
В случае, если под передачу подпадают жилые помещения, проживающим в них гражданам должно быть своевременно предоставлено альтернативное жилье.
Законом определяются все сведения, которые должны быть включены в план передачи имущества, составляемый и утверждаемый уполномоченным органом государственной или муниципальной власти. В частности, в этот план должны быть включены сведения об источниках и размерах финансового обеспечения мероприятий по выселению граждан из занимаемых ими жилых помещений и предоставлению им другого жилья.
Законом гарантируется право юридическим и физическим лицам обжаловать в суде решение уполномоченного органа о передаче имущества, если эти лица с таким решением не согласны. В то же время уполномоченный орган вправе отказать религиозной организации на передачу ей запрашиваемого имущества, указав при этом причины такого отказа. Законом определяется, что такой отказ не препятствует повторному направлению религиозной организацией своего заявления после устранения указанных нарушений.
Законом устанавливается обязательная публичность процесса передачи имущества религиозным организациям. С этой целью уполномоченный орган обязан разместить на своем сайте в недельный срок принятое к рассмотрению заявление религиозной организации. Там же должно быть обнародовано и принятое положительное или отрицательное решение уполномоченного органа.
Законом оговаривается, что если государственное или муниципальное имущество, на которое претендует религиозная организация, передано в аренду третьему лицу, то такая аренда сохраняет силу до оговоренного в официальных документах срока.
источник newsru.com/religy/19nov2010/zakon3.html
В общем надо почитать.... и воспользоваться, если Президент подпишет...
Госдума приняла сегодня в третьем, окончательном, чтении закон "О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности".
За принятие этого закона проголосовали 345 депутатов, против - 42, сообщает портал "Интерфакс-Религия".
Определяется, что это имущество может передаваться соответствующим федеральным, региональным или муниципальным органом власти религиозным организациям - либо в собственность, либо в безвозмездное пользование на определенный срок.
При этом срок передачи не может превышать два года со дня принятия конкретного решения.
В случае, если под передачу подпадают жилые помещения, проживающим в них гражданам должно быть своевременно предоставлено альтернативное жилье.
Законом определяются все сведения, которые должны быть включены в план передачи имущества, составляемый и утверждаемый уполномоченным органом государственной или муниципальной власти. В частности, в этот план должны быть включены сведения об источниках и размерах финансового обеспечения мероприятий по выселению граждан из занимаемых ими жилых помещений и предоставлению им другого жилья.
Законом гарантируется право юридическим и физическим лицам обжаловать в суде решение уполномоченного органа о передаче имущества, если эти лица с таким решением не согласны. В то же время уполномоченный орган вправе отказать религиозной организации на передачу ей запрашиваемого имущества, указав при этом причины такого отказа. Законом определяется, что такой отказ не препятствует повторному направлению религиозной организацией своего заявления после устранения указанных нарушений.
Законом устанавливается обязательная публичность процесса передачи имущества религиозным организациям. С этой целью уполномоченный орган обязан разместить на своем сайте в недельный срок принятое к рассмотрению заявление религиозной организации. Там же должно быть обнародовано и принятое положительное или отрицательное решение уполномоченного органа.
Законом оговаривается, что если государственное или муниципальное имущество, на которое претендует религиозная организация, передано в аренду третьему лицу, то такая аренда сохраняет силу до оговоренного в официальных документах срока.
источник newsru.com/religy/19nov2010/zakon3.html
В общем надо почитать.... и воспользоваться, если Президент подпишет...
Вот материал в МК по этому поводу:
www.r52.ru/index.phtml?rid=38&fid=318&sid=15&nid=39398
www.r52.ru/index.phtml?rid=38&fid=318&sid=15&nid=39398
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.