Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Не могу понять, а что так возмущены пенсиями и олигархами-депутатами. Хотели же неравенства.
Размышляем
2397
250
Поделиться
Боролись за неравенство.
В ход пошли глупейшие выражения "люди рождаются неравными", "в будущее возьмут не всех", "соревнование это прогресс", "рынок выявил сильнейших", - и прочие пошлости.
Как правило, борцы за неравенство были неграмотны: решили, что раз социализм был казарменный, то капитализм будет прогрессивнее.
И вся страна стала бороться за неравенство.
И в борьбе победили.
Какие теперь пенсии, голубчики?
В будущее возьмут не всех. Вы же сами так говорили.
И борцам с "тварями, да да именно тварями" это тоже относится. Все мечты о люстрациях - это мечты о неравенстве. Все они сбываются постепенно.
В ход пошли глупейшие выражения "люди рождаются неравными", "в будущее возьмут не всех", "соревнование это прогресс", "рынок выявил сильнейших", - и прочие пошлости.
Как правило, борцы за неравенство были неграмотны: решили, что раз социализм был казарменный, то капитализм будет прогрессивнее.
И вся страна стала бороться за неравенство.
И в борьбе победили.
Какие теперь пенсии, голубчики?
В будущее возьмут не всех. Вы же сами так говорили.
И борцам с "тварями, да да именно тварями" это тоже относится. Все мечты о люстрациях - это мечты о неравенстве. Все они сбываются постепенно.
JobForFood писал(а)
И вся страна стала бороться за неравенство.
И вся страна стала бороться за неравенство.
Можно уточнить: где и когда она стала бороться? Я что-то такого не припоминаю. Или речь не о нашей стране?
здрасте поемши,
Григорий Алексеич, забыли
www.yavlinsky.ru/works/500-dnej
Однако это равенство шансов не должно восприниматься как зеркальное отражение уравниловки. Для того, чтобы приватизация не превратилась в способ легального и чрезмерного обогащения немногих, сама процедура должна обеспечивать участие в ней самых широких слоев: практически каждый, даже не имея первоначального значительного капитала, сможет при желании получить свою долю национального богатства. Равенство возможностей будет обеспечиваться разнообразием форм приватизации, что даст возможность либо взять возможность имущество в аренду, либо выкупить его в кредит, либо приобрести на паевых началах и т.д.
Григорий Алексеич, забыли
www.yavlinsky.ru/works/500-dnej
Однако это равенство шансов не должно восприниматься как зеркальное отражение уравниловки. Для того, чтобы приватизация не превратилась в способ легального и чрезмерного обогащения немногих, сама процедура должна обеспечивать участие в ней самых широких слоев: практически каждый, даже не имея первоначального значительного капитала, сможет при желании получить свою долю национального богатства. Равенство возможностей будет обеспечиваться разнообразием форм приватизации, что даст возможность либо взять возможность имущество в аренду, либо выкупить его в кредит, либо приобрести на паевых началах и т.д.
Еще раз: где доказательства того, что ВСЯ СТРАНА (ваши слова) СТАЛА БОРОТЬСЯ за неравенство? Петиции, митинги, там, письма в редакцию? Где?
Григорий Алексеич - вимпоцетин
1991.lenta.ru/1991/10/13/
Стихийные табачные и водочные "бунты" предыдущего года также утратили свою популярность. Острый дефицит товаров повседневного спроса, усугубленный раскручиванием гиперинфляции и обесцениванием денег, из возмутительного обстоятельства превратился в будничную повседневность. Провал ГКЧП окончательно продемонстрировал всем полную недееспособность верховной власти в СССР. Большинство жителей страны осознали, что движение к будущему невозможно без этапа резкого ухудшения уровня жизни для основной части населения.
1991.lenta.ru/1991/10/13/
Стихийные табачные и водочные "бунты" предыдущего года также утратили свою популярность. Острый дефицит товаров повседневного спроса, усугубленный раскручиванием гиперинфляции и обесцениванием денег, из возмутительного обстоятельства превратился в будничную повседневность. Провал ГКЧП окончательно продемонстрировал всем полную недееспособность верховной власти в СССР. Большинство жителей страны осознали, что движение к будущему невозможно без этапа резкого ухудшения уровня жизни для основной части населения.
опять не вижу ТРЕБОВАНИЙ (именно требований) неравенства. Может, вам тщательнее подготовиться надо?
В тот самый момент, когда прогрессивная часть советского общества (уже российского, но еще советского) проголосовала за так называемую "приватизацию", участь народа была решена.
Народ превратился в балласт - неудобный и обременительный груз на величественном корабле Российского государства.
Народ превратился в балласт - неудобный и обременительный груз на величественном корабле Российского государства.
Вам нужно серьезно полечить голову. Задаю прямой простой вопрос, в ответ получаю поток словесной чепухи.
Ляксеич, скажи честно, ты за то что все поделить?
Нет
Могу напомнить историю.
В школе родители собирали деньги на парты для класса.
И был там один товарищ, который занимался бизнесом.
И были родители, которые не могли выложить нужную сумму.
Товарищ предложил - скинемся на всех и купим всем одинаковые парты.
Но некоторые родители отказались - типа "почему это мы должны платить за других?"
Тогда и товарищ отказался скидываться деньгами.
Новые парты были закуплены только для тех, кто скинулся.
Старые парты "для нищебродов" были отодвинуты к стене, за них пересадили учеников небогатых родителей.
И простояли они там ровно один день. А потом... Товарищ закупил и заменил эти четыре парты на крутые.
Ещё и стулья к ним прикупил.
И вот те же самые родители, которые отказались скидываться на всех, подняли вой о дискриминации.
Но на все нападки товарищ спокойно отвечал:
"вы же сами хотели, чтобы у одних учеников парты были лучше, чем у других, так чем вы теперь недовольны?"
----------------------------------
А вывод из этого такой - рабы завидуют тем, кто живёт лучше, чем они.
Они сами не хотят равенства - они хотят жить лучше других.
В школе родители собирали деньги на парты для класса.
И был там один товарищ, который занимался бизнесом.
И были родители, которые не могли выложить нужную сумму.
Товарищ предложил - скинемся на всех и купим всем одинаковые парты.
Но некоторые родители отказались - типа "почему это мы должны платить за других?"
Тогда и товарищ отказался скидываться деньгами.
Новые парты были закуплены только для тех, кто скинулся.
Старые парты "для нищебродов" были отодвинуты к стене, за них пересадили учеников небогатых родителей.
И простояли они там ровно один день. А потом... Товарищ закупил и заменил эти четыре парты на крутые.
Ещё и стулья к ним прикупил.
И вот те же самые родители, которые отказались скидываться на всех, подняли вой о дискриминации.
Но на все нападки товарищ спокойно отвечал:
"вы же сами хотели, чтобы у одних учеников парты были лучше, чем у других, так чем вы теперь недовольны?"
----------------------------------
А вывод из этого такой - рабы завидуют тем, кто живёт лучше, чем они.
Они сами не хотят равенства - они хотят жить лучше других.
Ну просчитались чутка не угадали что обидчивый бизнесмен пойдет на убытки
А бизнесмен не обиделся. Он пояснил, что с его стороны это был социальный эксперимент.
Считаю, нормально показал, что такое злоба и что такое зависть.
Когда речь о своём ребёнке, так ему "всё самое лучшее", остальным - ничего.
А когда другие поступают так же, тут же чувствуют себя обделёнными.
Такой вот феномен "чувства справедливости". К слову, у нынешних деточек это ещё более ясно видно.
Откровения современного школьного учителя:
www.gazeta.ru/column/yardaeva/11807827.shtml?updated
... то есть друг друга они закладывают без зазрения совести - и считают это нормальным.
Считаю, нормально показал, что такое злоба и что такое зависть.
Когда речь о своём ребёнке, так ему "всё самое лучшее", остальным - ничего.
А когда другие поступают так же, тут же чувствуют себя обделёнными.
Такой вот феномен "чувства справедливости". К слову, у нынешних деточек это ещё более ясно видно.
Откровения современного школьного учителя:
www.gazeta.ru/column/yardaeva/11807827.shtml?updated
... то есть друг друга они закладывают без зазрения совести - и считают это нормальным.
Справедливость для подростков заняла место религии. Ничего не готовы они отстаивать так исступленно, как <<правду>>, ничто не задевает их так болезненно, как несправедливость. Наверное, ни у одного учителя ни один урок не проходит сегодня без возгласов: <<Это нечестно!>>, <<Это несправедливо!>>.
Есть только один нюанс: <<правда>> почему-то всегда касается другого, <<несправедливость>> почему-то всегда касается себя.
Есть только один нюанс: <<правда>> почему-то всегда касается другого, <<несправедливость>> почему-то всегда касается себя.
А понятно. Прикалолся над голыдьбой
Это как бы клево, но есть не малоимущие, а просто моральные уроды, которые лучше тачку за 6 лямов купят чем ребенку на парту скинутся, с такими как быть?
Пример хороший, однако думаю интерпретация не вполне верная.
Люди обычно не очень хорошо представляют себе то, чего хотят. А когда получают это, очень удивляются :)
Сторонники отмены пенсий (сам себя обеспечу) - конечно видят себя вечно здоровыми и богатыми, сторонники смертной казни не представляют, что она может быть (например ошибочно) применена к ним, сторонники свободного оборота оружия представляют только себя применяющими его, но никак не против них :) и т.д.
Люди обычно не очень хорошо представляют себе то, чего хотят. А когда получают это, очень удивляются :)
Сторонники отмены пенсий (сам себя обеспечу) - конечно видят себя вечно здоровыми и богатыми, сторонники смертной казни не представляют, что она может быть (например ошибочно) применена к ним, сторонники свободного оборота оружия представляют только себя применяющими его, но никак не против них :) и т.д.
Expert-95 писал(а)
сторонники свободного оборота оружия представляют только себя применяющими его, но никак не против них
Тут скорее наоборот - противники. Им страшно даже представить, что против них повернут оружие. сторонники свободного оборота оружия представляют только себя применяющими его, но никак не против них
Пусть лучше представят, что оружия у них нет, но оружие есть у их друзей.
Действительно ли друзья встанут на их защиту? Или они друзья только по названию?
Тут скорее возникает вопрос доверия. Как я уже говорил, человек живёт в социуме.
Мыслит он себя с социумом или противопоставляет себя социуму?
А Вы сторонник или противник свободного оборота оружия?
Что значит "свободный оборот"?
Я за то, чтобы каждый человек учился основам обращения с оружием, а начиная с 14 лет имел его в личной собственности.
Я за то, чтобы каждый человек учился основам обращения с оружием, а начиная с 14 лет имел его в личной собственности.
Афраний писал(а)
а начиная с 14 лет имел его в личной собственности
а начиная с 14 лет имел его в личной собственности
Зачем?
вы уверены, что наше общество, где очень большой спрос на понты, готово к свободному ношению оружия? в кафе вместо айфонов пистолеты на столах рядом с дамской сумочкой на свиданиях)
Не надо ставить телегу впереди лошади.
Общество перевоспитывается буквально в течение нескольких лет.
Тех, кто отказался перевоспитываться, обычно укладывают под асфальт.
Да и чем понтоваться, если ствол у каждого?
Это всё равно, что понтоваться тем, что ходишь не босиком.
Обувь - хорошая или плохая - но есть у каждого.
Общество перевоспитывается буквально в течение нескольких лет.
Тех, кто отказался перевоспитываться, обычно укладывают под асфальт.
Да и чем понтоваться, если ствол у каждого?
Это всё равно, что понтоваться тем, что ходишь не босиком.
Обувь - хорошая или плохая - но есть у каждого.
оружие тоже бывает разное и по стоимости, и по калибру и прочим параметрам. Понтуются же машинами, телефонами, обувью, костюмами, а почему оружием не понтоваться?)
В приведённом мной примере - обувью тоже понтуются и что? Кто чего стоит - видно в тире.
Даже самый крутой пистолет не сможет сделать человека метким стрелком.
Даже самый крутой пистолет не сможет сделать человека метким стрелком.
вооот, отсюда какой можно сделать вывод?)
В любом случае если нет денег на хорошую обувь - не босиком же ходить?
оружие - не предмет первой необходимости. Непонятно, какое преимущество может дать оружие. Хочешь стать сильнее - занимайся, поставь удар для начала. Это уже и будет твое оружие + качай мозг, а просто купить пукалку - не сделает тебя сильнее перед условным Ашотом, который резал головы баранам с детства)
Согласен. Оружие просто меняет статус. Грубо говоря, условный ашот будет знать, что может получить пулю в голову.
Но воспитания и обучения это ни в коем случае не отменяет.
Качать мозг и ставить удар - тоже вещи нужные.
Но воспитания и обучения это ни в коем случае не отменяет.
Качать мозг и ставить удар - тоже вещи нужные.
никакого статуса оружие не меняет. Статус меняет ментальность и подготовка, потому что условному Ашоту хватит 5 секунд, чтобы разобраться со стрелком-любителем и в случае необходимости отобрать у него пистолет, а стрелок-любитель эти 5 секунд потеряет на сомнения. Это только в фильмах так все хорошо и эффектно, а на деле чаще всего нелепо)
1. Меняет.
2. Есть разница между "может получить пулю в голову" и "обязательно получит пулю в голову".
А необходимость подготовки я и не отрицал.
Если оружие будет у всех и обучаться обращению с ним будут все, то стрелков-любителей просто не останется.
---------------------------
Кстати, писатель-фантаст, излагающий подобные взгляды, предлагал создание детских лагерей для обучения.
В этих лагерях созданы все условия, чтобы альфы и беты чморили омег и гамм.
Но вот перед выпуском после выдачи оружия действует принцип "прости или убей".
И самые борзые понтовщики, которые любили покачать своё ЧСВ за счёт других, умирали бы первыми.
А омеги, прошедшие через кровь, никогда не будут стесняться применять оружие. Как-то так...
2. Есть разница между "может получить пулю в голову" и "обязательно получит пулю в голову".
А необходимость подготовки я и не отрицал.
Если оружие будет у всех и обучаться обращению с ним будут все, то стрелков-любителей просто не останется.
---------------------------
Кстати, писатель-фантаст, излагающий подобные взгляды, предлагал создание детских лагерей для обучения.
В этих лагерях созданы все условия, чтобы альфы и беты чморили омег и гамм.
Но вот перед выпуском после выдачи оружия действует принцип "прости или убей".
И самые борзые понтовщики, которые любили покачать своё ЧСВ за счёт других, умирали бы первыми.
А омеги, прошедшие через кровь, никогда не будут стесняться применять оружие. Как-то так...
Вообще-то, капиталистический строй уже сам по себе подразумевает неравенство.
Любой строй подразумевает неравенство. Социализм, квинтессенциальную суть которого часто выражают пошлым лозунгом "от каждого по способностям - каждому по труду" тоже подразумевает неравенство.
Все разница в том, что социализм принимает (и где необходимо - нивелирует) неравенство, а капитализм - его культивирует.
Ничего подобного.
За исключением конъюнктурных флуктуаций, обусловленных квази-социалистическими мерами внутри капитализма, последний четко демонстрирует сквозную тенденцию "богатый становится богаче, а бедный - беднее". Это такая имманентная фича капитализма, его конституирующий признак. Если ее не тормозить госвмешательством и "отпустить поводья" - рано или поздно она начинает разрывать общество на куски.
Zergling писал(а)
конъюнктурных флуктуаций, обусловленных квази-социалистическими мерами
конъюнктурных флуктуаций, обусловленных квази-социалистическими мерами
Вы думаете, что подобная словесная чепуха придаст убедительности вашей точке зрения?
Zergling писал(а)
четко демонстрирует сквозную тенденцию "богатый становится богаче, а бедный - беднее". Это такая имманентная фича капитализма, его конституирующий признак
четко демонстрирует сквозную тенденцию "богатый становится богаче, а бедный - беднее". Это такая имманентная фича капитализма, его конституирующий признак
Полная чушь. Нет такого признака. Если следовать вашей логике, то за последние лет 50 все бедняки в капстранах должны были окончательно обеднеть и, в силу этого ,вымереть, однако, статистика убедительно показывает, что доходы населения при капитализме последние полвека стабильно РАСТУТ. Причём, всех групп населения, включая безработных. Аналогично, растет и покупательная способность (а иначе и быть не может). Погуглите статистику доходов домохозяйств, она в открытом доступе. Данные по США, например:
<a href="https://www.advisorperspectives.com/dshort/updates/2017/09/19/u-s-household-incomes-a-50-year-perspective" target="_blank">www.advisorperspectives.com/...year-perspective</a>
Occupy wall street погугли родной.
Ну и как связана проплаченная (возможно) кампания группы придурков с данными о реальных доходах населения?
Явлинский писал(а)
Если следовать вашей логике, то за последние лет 50 все бедняки в капстранах должны были окончательно обеднеть и, в силу этого ,вымереть
Если следовать вашей логике, то за последние лет 50 все бедняки в капстранах должны были окончательно обеднеть и, в силу этого ,вымереть
Признак, безусловно, есть, но до абсурда дело не доходит именно из-за "конъюнктурных флуктуаций, обусловленных квази-социалистическими мерами внутри капитализма"... Так что вы зря обозвали "словесной чепухой" ограничивающие условия заявления Zergling.
Это именно что словесная чепуха.
Ну извините... в таком случае вам пока рановато с ним общаться.
Да, рановато. Я еще не начал впадать в старческий маразм.
Явлинский писал(а)
то за последние лет 50 все бедняки в капстранах должны были окончательно обеднеть
то за последние лет 50 все бедняки в капстранах должны были окончательно обеднеть
Должны были. Кабы не подлые Советы. Именно подобного рода внешние факторы я обозвал ввергающим в трепет словосочетанием "конъюнктурные флуктуации". Пришлось проклятым буржуинам делиться со своими низами, сказки про средний класс им сочинять и инсценировать. Не стало СССР - всё вернулось на круги своя: и "средний класс" начал стремительно таять, и разрыв между богатыми и бедными увеличиваться.
доходы населения при капитализме последние полвека стабильно РАСТУТ
О как. Т.е. и для Вас капитализм исчерпывается странами "золотого миллиарда"? Или на периферии у Вас "неправильный капитализм"?
Касательно графика. Вы в курсе, отчего американская статистика так любит считать доходы по домохозяйствам, а не подушно? Просто большинство домохозяек "золотого века" капитализма "превратились" в working girls. И если пересчитать доходы per capita, энтузиазма значительно убавится. Грубо говоря, раньше работал один муж за 50 000 у.е., а теперь вдвоем с бабою своею пашут за 75 000 у.е. Охренеть как вырос доход.
Ну и про инфляцию доллара напомню попутно. Не будет ли у Вас данных по inflation-adjusted per-capita disposable personal income с такой же стратной разбивкой? И желательно без учета кредитов?
Кстати, там, откуда Вы взяли картинку, чуть ниже приводятся цифры с поправкой на инфляцию (см. график). Рост доходов с 1967 по 2015: для самых богатых 5 % - 112,3 %, для 60 % населения - примерно 28 %. Напомню, что в 1950 году трудилось 34 % американок старше 16-ти, а в 1998 - 60 % ( www.bls.gov/opub/ted/2000/feb/wk3/art03.htm?view_full ) С поправкой на это, говорить о росте реальных доходов среднего американца за последние 60 лет можно исключительно с тремя знаками вопроса.
Ну и, ко всему прочему, доходную часть неплохо было бы рассматривать в связке с расходной.
Но это все так, штрихи к портрету. Вопрос же не про это был. Я говорил не про рост доходов, а про разрыв между богатыми и бедными. Вы, видимо, не очень внимательно смотрели Вами же приведенный график. Иначе бы наверняка заметили разительную разницу между поведением кривой 5 % самых богатых и кривых 80 % населения. Видите, как пунктирная кривая как будто бы норовит взлететь после 1991 года, ненадолго осаживаемая вниз кризисом доткомов и кризисом рынка недвижимости? Эта она и есть, кащеева смерть.
Zergling писал(а)
Кабы не подлые Советы.
Кабы не подлые Советы.
Советы закончились почти четверть века назад. Подлые Польша, Венгрия, Чехия, остатки Югославии отвернувшись от благословенного социализма и став на вредный путь капитализма стали резко богатеть.
Пришлось проклятым буржуинам делиться со своими низами
Вам нужно заняться изучением вопроса более детально. Начать с истории. Например, такая вещь, как социальное страхование появилась в кап. странах задолго до того, как над 1/6й суши водрузили красное знамя.
О как. Т.е. и для Вас капитализм исчерпывается странами "золотого миллиарда"? Или на периферии у Вас "неправильный капитализм"?
Вы не могли бы более конкретно аргументировать свою позицию? А то как-то растекаетесь мыслью по древу. Возьмем Малазию, Сингапур или Ю. Корею. Периферия? Еще 40 лет назад это были рисово-банановые нищие республики. А сейчас?
И если пересчитать доходы per capita, энтузиазма значительно убавится. Грубо говоря, раньше работал один муж за 50 000 у.е., а теперь вдвоем с бабою своею пашут за 75 000 у.е.
Голословно и потому бездоказательно. Вы готовы подтвердить ваши слова ссылками на стат. данные? А то тут очень много на форуме специалистов, готовых обсуждать экономику разных стран, при этом не выезжая дальше Урюпинска.
Я говорил не про рост доходов, а про разрыв между богатыми и бедными.
Ловлю вас на вранье. Ваши слова: "богатый становится богаче, а бедный - беднее". Бедный становится беднее означает, что он становится беднее, т.е., его доходы либо прямо падают, либо, как минимум, не успевают за инфляцией.
Явлинский писал(а)
став на вредный путь капитализма стали резко богатеть
став на вредный путь капитализма стали резко богатеть
После того, как Коля Д. начал пить денатурат и колоться "черняшкой", его организм стал резко развиваться. Не весь, конечно, а местами. Особенно резко развились раковые опухоли, жировые отложения и мешки под глазами. А мышечная масса усохла в три раза. Но в среднем имеет место устойчивый 5 %-ный рост тканей.
такая вещь, как социальное страхование появилась в кап. странах задолго до того, как над 1/6й суши водрузили красное знамя
А из-за чего оно появилось, Вам тоже известно? Не после того ли, как красное знамя несколько раз водрузили на баррикадах Парижа и Берлина? Об этом, кстати, почти прямым текстом говорится в эдиториале одного из последних альманахов ВОТ.
Вы готовы подтвердить ваши слова ссылками на стат. данные?
Приведенных ссылок Вам чем недостаточно (одна из которых - Ваша же)? Cредний доход домохозяйства с поправкой на инфляцию для 60 % населения изменился за 50 лет на величину, едва отличимую от статистической погрешности (см. график выше). При этом количество работающих женщин выросло вдвое. Задачка для пятого класса.
Ловлю вас на вранье. Ваши слова: "богатый становится богаче, а бедный - беднее". Бедный становится беднее означает, что он становится беднее, т.е., его доходы либо прямо падают, либо, как минимум, не успевают за инфляцией.
Ловкий Вы какой. А слова "абсолютный" и "относительный" Вы в школе проходили? Или до "относительного" так и не дошли? Все дело как в раз в относительном разрыве между бедными и богатыми. А исчисление абсолютных значений богатства, уровня жизни и т.п. вообще представляет собой мировоззренческую проблему, ибо не очень понятно, как привести к общему знаменателю стоимость айфона, здоровья, эмоций и т .д.
Zergling писал(а)
А из-за чего оно появилось, Вам тоже известно? Не после того ли, как красное знамя несколько раз водрузили на баррикадах Парижа и Берлина?
А из-за чего оно появилось, Вам тоже известно? Не после того ли, как красное знамя несколько раз водрузили на баррикадах Парижа и Берлина?
Нет, не из-за этого. Вам надо как следует подучить историю вкупе с политэкономией. По серьезным учебникам, а не по WOT.
Zergling писал(а)
Приведенных ссылок Вам чем недостаточно (одна из которых - Ваша же)?
Приведенных ссылок Вам чем недостаточно (одна из которых - Ваша же)?
Недостаточно. Я хочу увидеть от вас неопровержимые факты: суть, четкие, ясные цифры со ссылками не первоисточники, из которых бы следовало, что при капитализме люди беднеют. Вы мне пока что рисуете лозунгообразную словесную чепуху.
Zergling писал(а)
для 60 % населения изменился за 50 лет на величину, едва отличимую от статистической погрешности
для 60 % населения изменился за 50 лет на величину, едва отличимую от статистической погрешности
Похоже, вы в школе не проходили арифметику. Ибо по графику отчетливо видно, что в пределах стат. погрешности изменился доход только у одной пятой из группы обследованных, при этом однозначно видно, что он НЕ УМЕНЬШИЛСЯ, что уже напрямую опровергает ваш тезис. У 80% он, в той или иной степени, увеличился, а у 60% увеличился значительно.
Напомню, что в 1950 году трудилось 34 % американок старше 16-ти, а в 1998 - 60 %
От того, что они стали работать, они стали беднее, чем они были до того, как стали работать? Где цифры в пересчете на человека? Кто сказал, что домохозяйство не может состоять из одного человека? Еще раз: мне не интересно жонглирование цифрами. Я хочу увидеть от вам факты, а не жонглирование.
Zergling писал(а)
А слова "абсолютный" и "относительный" Вы в школе проходили? Или до "относительного" так и не дошли?
А слова "абсолютный" и "относительный" Вы в школе проходили? Или до "относительного" так и не дошли?
Снова ловлю вас на вранье. Прикладываю скриншот вашего изначального поста: там НЕТ слов "относительный", "абсолютный" (или иных аналогичного смысла). Видимо, вы в школе на уроках русского языка не писали изложение и сочинение, и не научились четко и ясно излагать свои мысли.
Все дело как в раз в относительном разрыве между бедными и богатыми.
Дело не в относительном разрыве, а в том, что вы сами не понимаете, чего пищете. Есть две вещи:
а) обеднение населения (т.е., падение доходов)
б) изменение разрыва в доходах между слоями населения.
Это - РАЗНЫЕ вещи. Население может богатеть, но так неравномерно, что богатые богатеют быстрее бедных. А может беднеть, но так, что разрыв при этом не меняется или даже уменьшается. Вы же не понимая сути пытаетесь подменить рост доходов имущественным расслоением.
Для вас домашнее задание: во-первых, определиться, о чем конкретно вы говорите: о падении доходов населения или об изменении имущественного расслоения. Во-вторых:
сформулировать основные признаки капитализма, составить список развитых стран, чья экономическая модель содержит данные признаки, проанализировать статистику (все есть в интернете) на предмет изменения благосостояния граждан за послевоенные годы.
Потом продолжим предметный разговор. Еще раз: я хочу видеть от вас факты, а не лозунги.
Явлинский писал(а)
Нет, не из-за этого.
Нет, не из-за этого.
Позвольте поинтересоваться: а из-за чего?
Явлинский писал(а)
Вам надо как следует подучить историю вкупе с политэкономией. По серьезным учебникам
Вам надо как следует подучить историю вкупе с политэкономией. По серьезным учебникам
Можно вас попросить озвучить название и авторов этих самых серьезных учебников?
Гусь121 писал(а)
Можно вас попросить озвучить название и авторов этих самых серьезных учебников?
Можно вас попросить озвучить название и авторов этих самых серьезных учебников?
Можно. Просите, не возражаю.
Дык, озвучьте оные, не сочтите за труд.
сразу же после того, как вы ответите на мой вопрос о "написанной истории".
Явлинский писал(а)
Нет, не из-за этого. Вам надо как следует подучить историю вкупе с политэкономией.
Нет, не из-за этого. Вам надо как следует подучить историю вкупе с политэкономией.
Срезали, чо. Но за слово "политэкономия" - плюс 10 Вам к мане.
Я хочу увидеть от вас неопровержимые факты: суть, четкие, ясные цифры со ссылками не первоисточники, из которых бы следовало, что при капитализме люди беднеют.
Вы серьезно или прикидываетесь? Вы действительно не видите разницы между "моим" тезисом "богатый становится богаче, а бедный - беднее" (относительно друг друга - Прим. для отстающих в развитии), и Вашим тезисом, который Вы отчаянно пытаетесь мне приписать: "при капитализме люди беднеют"?
Ибо по графику отчетливо видно, что в пределах стат. погрешности изменился доход только у одной пятой из группы обследованных
Это по "Вашему" графику. А теперь взгляните на "мой" - тот, что с поправкой на инфляцию.
Судя по всему, Вы настолько одержимы жалением меня переспорить, что то и дело влюхиваетесь в какие-то киндерматы, явно не соответствующие уровню Вашего умственного развития. Ну, если я не обольщаюсь насчет оного, вестимо.
там НЕТ слов "относительный", "абсолютный" (или иных аналогичного смысла). Видимо, вы в школе на уроках русского языка не писали изложение и сочинение, и не научились четко и ясно излагать свои мысли
Оттачивать формулировки имеет смысл только до определенного предела (зависящего в т.ч. от коммуникативного контекста), по достижении которого ROI этого занятия резко падает. Ибо желающий понять поймет и шероховатое изложение, а желающий попререкаться всегда найдет, к чему докопаться. Вот Вам я уже давно объяснил, что имелось в виду (сделаем вид, что Вы сами этого не поняли), но Вас же не оставляет зуд побеждячества.
Это - РАЗНЫЕ вещи.
Я рад, что Вы наконец-то поняли это.
Zergling писал(а)
Вы действительно не видите разницы между "моим" тезисом "богатый становится богаче, а бедный - беднее" (относительно друг друга - Прим. для отстающих в развитии)
Вы действительно не видите разницы между "моим" тезисом "богатый становится богаче, а бедный - беднее" (относительно друг друга - Прим. для отстающих в развитии)
У вас ничего не было сказано про то, ОТНОСИТЕЛЬНО чего богатый богатеет, а бедный беднеет. А следовательно, ваша фраза допускает множественное толкование. Я всего лишь взял наиболее очевидное для меня. Если вы не в состоянии формулировать мысли так, что бы они не допускали двузначности - это не моя проблема.
Это по "Вашему" графику. А теперь взгляните на "мой" - тот, что с поправкой на инфляцию.
В том-то и дело, что это по ВАШЕМУ графику. Смотрите внимательно.
Оттачивать формулировки имеет смысл только до определенного предела
Оттачивать формулировки нужно до того предела, когда исчезает многозначность. Видимо, изложение в школе вы таки не писали.
Явлинский писал(а)
стали резко богатеть
стали резко богатеть
они поэтому всей страной ломятся на заработки в Германию?
Ну, не помнишь если когда,то, значицца, молодой ты. А взрослые пацаны помнят: в 1988-89 началось. И имена борцов за неравенство (идейных, научных), пля, не забываются: Шмелев, Попов, пияшева, стреляный и до.
Васька Пепел писал(а)
А взрослые пацаны помнят
А взрослые пацаны помнят
Пацан -- жаргонизм, обозначающий мальчика или молодого мужчину <<с ярко выраженной сниженной окраской>>[1]. Слово также характеризуется как стилистически нейтральное просторечие и может обозначать рядового члена организованной преступной группы[2].
(с) словарь
Хм. Не знаю, что у тебя там помнят "пацаны" (может, им голову битой ушибло), а я лично помню митинги против КПСС, например. Или за независимость (как в Прибалтике). Или просто выплаты зарплат (шахтеры). Мтингов за неравенство - не помню. Может, фоток накидаешь?
Шмелев, Попов, пияшева, стреляный
А можно каких-нибудь документальных подтверждений, где они требуют неравенства? Именно неравенства.
Васька Пепел писал(а)
взрослые пацаны помнят: в 1988-89 началось
взрослые пацаны помнят: в 1988-89 началось
Тут нужны, уважаемый Василий батькович, пацаны постарше. Которые перечислят экономические и административные реформы Хрущёва, затем рыночную реформу Косыгина-Либермана (вместо предложений В.М.Глушкова по реформированию управления народным хозяйством), потом конвергенцию, участие в Римском клубе, создание в 1976 году института Гвишиани (зять Косыгина). Любо-дорого посмотреть, какие красавцы трудились в этом учреждении:
Авен, Петр Олегович -- работал в одной лаборатории с Е. Т. Гайдаром с 1981 по 1988 год. Затем был направлен в МИПСА в Австрию. Был министром внешнеэкономических связей в 1992 году. Один из акционеров группы Альфа.
Адельсон-Вельский, Георгий Максимович - программист, один из создателей шахматной программы "Каисса".
Арлазаров, Владимир Львович - программист, один из создателей шахматной программы "Каисса".
Березовский, Борис Абрамович
Гайдар, Егор Тимурович -- работал в институте с 1980 года под руководством С. С. Шаталина. Был и. о. премьера министра и министром финансов РФ.
Гвишиани, Джермен Михайлович -- директор института, был зам.председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по науке и технике (ГКНТ СССР)
Данилов-Данильян, Виктор Иванович -- работал в институте со дня основания, зав.лабораторией. Был министром охраны природы и природных ресурсов РФ.
Донской, Михаил Владимирович - программист, один из создателей шахматной программы "Каисса".
Дубов, Юлий Анатольевич -- российский предприниматель, писатель, д.эк.н.
Жуков, Александр Дмитриевич -- работал в институте с 1978 по 1980 год. Был вице-премьером в правительстве Фрадкова.
Зурабов, Михаил Юрьевич -- был аспирантом в институте с 1978 по 1981 год. Был председателем пенсионного фонда и министром здравоохранения РФ.
Канторович, Леонид Витальевич -- академик, Нобелевский лауреат по экономике.
Лопухин, Владимир Михайлович -- работал в институте с 1977 года. Был министром топлива и энергетики РФ.
Мильнер, Борис Захарович -- зам. директора по научной работе
Сванидзе, Николай Карлович-- российский тележурналист[источник не указан 2083 дня]
Финн, Виктор Константинович - советский и российский учёный, специалист в области искусственного интеллекта и многозначных логик.
Шаталин, Станислав Сергеевич -- зам.директора, советник президента СССР Горбачева, один из авторов программы <<500 дней>>
Шейнин, Роман Львович
ru.wikipedia.org/wiki/Институт_системного_анализа_Российской_академии_наук
Адельсон-Вельский, Георгий Максимович - программист, один из создателей шахматной программы "Каисса".
Арлазаров, Владимир Львович - программист, один из создателей шахматной программы "Каисса".
Березовский, Борис Абрамович
Гайдар, Егор Тимурович -- работал в институте с 1980 года под руководством С. С. Шаталина. Был и. о. премьера министра и министром финансов РФ.
Гвишиани, Джермен Михайлович -- директор института, был зам.председателя Государственного комитета Совета Министров СССР по науке и технике (ГКНТ СССР)
Данилов-Данильян, Виктор Иванович -- работал в институте со дня основания, зав.лабораторией. Был министром охраны природы и природных ресурсов РФ.
Донской, Михаил Владимирович - программист, один из создателей шахматной программы "Каисса".
Дубов, Юлий Анатольевич -- российский предприниматель, писатель, д.эк.н.
Жуков, Александр Дмитриевич -- работал в институте с 1978 по 1980 год. Был вице-премьером в правительстве Фрадкова.
Зурабов, Михаил Юрьевич -- был аспирантом в институте с 1978 по 1981 год. Был председателем пенсионного фонда и министром здравоохранения РФ.
Канторович, Леонид Витальевич -- академик, Нобелевский лауреат по экономике.
Лопухин, Владимир Михайлович -- работал в институте с 1977 года. Был министром топлива и энергетики РФ.
Мильнер, Борис Захарович -- зам. директора по научной работе
Сванидзе, Николай Карлович-- российский тележурналист[источник не указан 2083 дня]
Финн, Виктор Константинович - советский и российский учёный, специалист в области искусственного интеллекта и многозначных логик.
Шаталин, Станислав Сергеевич -- зам.директора, советник президента СССР Горбачева, один из авторов программы <<500 дней>>
Шейнин, Роман Львович
ru.wikipedia.org/wiki/Институт_системного_анализа_Российской_академии_наук
Жизнь дается всем, а старость избранным (с)
Потому шта в поганом "совке" не было возможностей для самореализации свободному человеку нетрадиционных наклонностей. Максимум, что можно было, это дорасти из крестьянского сына в генсеки. А смысл? Гемора - куча, а из коврижек - "Волга" с шофером, икра с колбасой да дачка казенная типовая. Ни тебе яхт с продажными мулатками, ни тебе золотых батонов с героином, ни тебе умопомрачительной разницы в уровне достатка относительно всякого быдла. Даже быдла - и того не было. Разве ж можно жить в обществе, где нет быдла? Там ведь даже плюнуть не в кого.
То ли дело капитализм. При капитализме можно расправить плечи, протиснуться через врата великих возможностей, застолбить себе делянку и стричь с нее купоны, поплевывая свысока на копошащихся внизу лошпекусов. Это если капитализм правильный, конечно. Т.е. такой, когда ты - царь горы, а остальные - тля подзаборная. А если ты - тля, то этот капитализм неправильный, и его нужно срочно поменять на правильный. Л - логека.
То ли дело капитализм. При капитализме можно расправить плечи, протиснуться через врата великих возможностей, застолбить себе делянку и стричь с нее купоны, поплевывая свысока на копошащихся внизу лошпекусов. Это если капитализм правильный, конечно. Т.е. такой, когда ты - царь горы, а остальные - тля подзаборная. А если ты - тля, то этот капитализм неправильный, и его нужно срочно поменять на правильный. Л - логека.
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели! (C)
Истинно так. Или, как писал писатель Алексае Максимыч Нижний-Новгород, "ах, какая благодать: кости ближнего глодать!" Се человек: отправь троих гомо-сапиенсов на тропический остров с блэк-джеком и шлюхами, дай им жратвы от пуза, выделенку в интернет и социальную карту москвича - так всё равно они через полгода заскучают, скооперируются вдвоем против третьего, сожрут его и подерутся из-за скальпа. На редкость зловредная порода эти людишки, гаже котов.
Zergling писал(а)
Се человек: отправь троих гомо-сапиенсов на тропический остров с блэк-джеком и шлюхами, дай им жратвы от пуза, выделенку в интернет и социальную карту москвича - так всё равно они через полгода заскучают, скооперируются вдвоем против третьего, сожрут его и подерутся из-за скальпа.
Се человек: отправь троих гомо-сапиенсов на тропический остров с блэк-джеком и шлюхами, дай им жратвы от пуза, выделенку в интернет и социальную карту москвича - так всё равно они через полгода заскучают, скооперируются вдвоем против третьего, сожрут его и подерутся из-за скальпа.
Так то цивилизованные люди, не совки какие, которые не знали, что на дрейфующей в океане полтора месяца барже можно было одного из экипажа забить на мясо, а потом второго, а затем выживает сильнейший. Они вместе за жизнь боролись - дикари, что с них взять. Одно слово - совки тупые.
Я так думаю, что коммунистическая теория требует не только "технико-экономического", но и (возможно, в первую очередь) антропологического обоснования: какие пределы ставит ему антропология, выше какой головы объективно не перепрыгнуть?
Да, советский человек являл и зиганшиных, и матросовых, и другие достойные восхищения примеры. Но, в основном, в экстремальных условиях. А в условиях "штиля и бонанцы" редуцировался до исходного состояния (или схожего с ним до степени смешения). С поправкой на социальное бытие, естественно.
Да, советский человек являл и зиганшиных, и матросовых, и другие достойные восхищения примеры. Но, в основном, в экстремальных условиях. А в условиях "штиля и бонанцы" редуцировался до исходного состояния (или схожего с ним до степени смешения). С поправкой на социальное бытие, естественно.
Вот тоже думаю над этим давно, пытаюсь хоть что-то вразумительное в пояснение этого массового явления героизма советских граждан. Не, понятно, что им было что с чем сравнивать и они своими глазами видели, как своими же руками меняли ситуацию на диаметрально противоположную. А вот мое поколение, первое послевоенное поколение, не знавшее ни нужды, ни голода, принявшее существующее положение вещей за константу (ну, была же, когда я вошел в мир, значит с хера ли оно куда денется), не задумываясь, что праздность губительна не только для человеческого организма, но и для общества, махом все просохатило.
Среди упомянутых выше антропологических проблем - в т.ч. поколенческий вопрос, т.н. проблема отцов и детей. Полушутливо сформулированная как "любите внуков - они отомстят за вас вашим детям". Что делать с эмансипацией через отрицание? Как и куда канализировать энергию "прирожденных бунтарей"? Ну и плюс сам curriculum vitae, определяющий сознание. Тот же Сталин стал тем, кем стал, в т.ч. благодаря туруханским ссылкам и всему такому почему. Что ж он, должен был построить симулятор царской каторги, чтобы последующее поколение не выросло вислозадыми барчуками? "Вопросы, вопросы, требующие ответов", как говорил старик Гэндальф ))
Мечтавшие летать в космос, в результате, продавали в ларьках у Средного паленую водку. При этом ещё недавно, в школьные годы, спорили с отцами, что у них получится многое из того, что ещё не успели сделать предки, и на это уйдет меньше времени и сил, а получится в разы лучше. Мда... Печально это. И, главное, не понятно, что нужно было делать, чтобы избежать этого.
О, я этот сюжет в советских СМИ помню. Они варили и ели ремни, гармонь съели...
А примерно в те же годы пиндосы тоже оказались в такой ситуёвине и они съели своего
А примерно в те же годы пиндосы тоже оказались в такой ситуёвине и они съели своего
Зиганшин - буги, Зиганшин - рок!
Зиганшин съел один сапог.
Но сорок дней немалый срок -
Зиганшин съел второй сапог!
Зиганшин съел один сапог.
Но сорок дней немалый срок -
Зиганшин съел второй сапог!
да, все круто, жаль что не каждый царь горы.
Это прям вообще печально
Это прям вообще печально
Чот я сомневаюсь, что большинство выдержало бы такой парадиз. Это ж Рай какой-то библейский получается: у всех все есть, а отнять у соседа - нельзя. Такое только самые отъявленные праведники выдержали бы, а большинство граждан очень скоро запросилось бы в Ад - как в более естественную среду обитания.
Хотите простой тест? Это легко. Достаточно раздать всем оружие.
Отнять у соседа можно, но есть риск схлопотать пулю, а в гробу карманов нет.
Так вот: кто против того, чтобы оружие было у ВСЕХ - тот просто хочет жить лучше других.
А кто за - тот действительно готов к равенству.
Ибо "равными правами обладают только те, кто способен причинить друг другу равный ущерб" ©
Прошу заметить: те, кто кричат, что "нельзя оружие давать всем потому что быдло друг друга тут же перестреляет" почему-то себя, любимых, из списка быдла технично исключают.
Я даже не про огнестрел. Представьте: просто разрешить людям ношение холодного оружия.
Ножи, сабли, шашки, кинжалы, нагайки, нунчаку... Но нет - быдлу нельзя защищать себя.
... Хорошо хоть, бейсбольные биты запретить не могут - и то только потому, что они проходят как спортинвентарь.
---------------------------------
При царе-батюшке любой законопослушный подданный мог без особых проблем приобрести себе оружие: не только охотничье, но и револьверы Нагана продавались свободно.
Отнять у соседа можно, но есть риск схлопотать пулю, а в гробу карманов нет.
Так вот: кто против того, чтобы оружие было у ВСЕХ - тот просто хочет жить лучше других.
А кто за - тот действительно готов к равенству.
Ибо "равными правами обладают только те, кто способен причинить друг другу равный ущерб" ©
Прошу заметить: те, кто кричат, что "нельзя оружие давать всем потому что быдло друг друга тут же перестреляет" почему-то себя, любимых, из списка быдла технично исключают.
Я даже не про огнестрел. Представьте: просто разрешить людям ношение холодного оружия.
Ножи, сабли, шашки, кинжалы, нагайки, нунчаку... Но нет - быдлу нельзя защищать себя.
... Хорошо хоть, бейсбольные биты запретить не могут - и то только потому, что они проходят как спортинвентарь.
---------------------------------
При царе-батюшке любой законопослушный подданный мог без особых проблем приобрести себе оружие: не только охотничье, но и револьверы Нагана продавались свободно.
А если я хуже владею оружием или совсем не владею, то как же я то выжить должен? Даже при наличии огнестрела безопасности чувствовать не буду. Глупость это всё на оружие тоже деньги нужны и тут будет разделение на богатых и бедных. Богатые сразу себе катюшу купят, а у бедного - из оружия только рогатка)) но мы уйдем в леса, как робин гуд, и будем отстреливать богатых из самодельных луков с ядовитыми стрелами)))
А ты совсем один живёшь? Человек - существо социальное. Впрочем, если тебя некому защитить - так тебе и надо.
Ну и если учить всех обращению с оружием, а оружие у каждого будет с 14 лет, то через поколение ситуация резко поменяется.
И речь не о "катюшах". Речь о том, чтобы действительно все были равными.
А для этого раздать оружие - мало. Нужно ещё и воспитывать людей.
Потому что сейчас оружие есть только у бандитов.
Когда оно будет у всех - и у бандитов, и у честных граждан - то следующим шагом станет создание отрядов самообороны.
С этого в своё время начиналась советская милиция.
Ну и если учить всех обращению с оружием, а оружие у каждого будет с 14 лет, то через поколение ситуация резко поменяется.
И речь не о "катюшах". Речь о том, чтобы действительно все были равными.
А для этого раздать оружие - мало. Нужно ещё и воспитывать людей.
Потому что сейчас оружие есть только у бандитов.
Когда оно будет у всех - и у бандитов, и у честных граждан - то следующим шагом станет создание отрядов самообороны.
С этого в своё время начиналась советская милиция.
Афраний писал(а)
Так вот: кто против того, чтобы оружие было у ВСЕХ - тот просто хочет жить лучше других.
Так вот: кто против того, чтобы оружие было у ВСЕХ - тот просто хочет жить лучше других.
Ну, значит, я тоже из этих, из захребетников )) Потому что пока склоняюсь к аргументу "против" в отношении свободного ношения оружия. И дело не в том, что "быдлу нельзя защищать себя". И даже не в том, что у нас проблемы с самозащитой вытекают не столько из запрета на оружие, сколько из судебной практики о превышении пределов необходимой обороны. Просто ношение оружия как средство самозащиты - это иллюзия в большинстве случаев. В 95-98 % ситуаций оно никакой защиты не даст, наоборот, выступит дополнительным источником проблем. Посмотрите криминальную статистику по штатам, где легализован огнестрел - от чего он там "защищает"?
Как обычно всё это себе представляет обыватель, насмотревшийся голливуда? Я сижу дома, ко мне ломятся бандиты, я взял помповик и всех перестрелял к херам. Или так: я иду по улице, мне навстречу толпа хулиганов, я достал ствол - хулиганы обхезались и разбежались. (Подвариант - конфликтная ситуация на дороге). Только в жизни такое если и случается, то в мизерном проценте криминальных ситуаций. В подавляющем большинстве ситуаций владелец оружия, даже если он подготовлен морально и технически, будет не готов к отражению агрессии, даже если у него будет чемодан оружия. Чисто из-за фактора инициативы. Бандиты не будут ломиться в квартиру - они перехватят вас в подъезде или у подъезда, приставят ствол к башке, отберут вашу пукалку, потом вы сами откроете им дверь в квартиру и отдадите все, что нужно. Уличные грабители не будут за полкилометра кричать пьяными голосами "Мы - уличные грабители". Они просто выскочат из укрытия и вырубят вас по голове (ибо предполагают у вас наличие оружия; если б не предполагали, могли бы обойтись и без экстрима). Другие дополнительные проблемы (кроме обостренной реакции преступника) - это, в первую очередь, криминальные попытки завладения и обостренная реакция полицейских (см. те же Штаты).
Zergling писал(а)
сколько из судебной практики о превышении пределов необходимой обороны.
А я вообще за полную отмену закона о превышении этих самых пределов. сколько из судебной практики о превышении пределов необходимой обороны.
Ну и я выше написал о создании отрядов самообороны. Бандиты будут нападать так только на живущих отдельно от соседей.
Если несколько домов охраняются таким отрядом, хрен кто из бандитов сумеет даже зайти в подъезд.
Да, подготовлены не все - но бандиты будут так делать со всеми, а значит рано или поздно нарвутся на того, кто заставит их раскинуть мозгами.
Афраний писал(а)
А я вообще за полную отмену закона о превышении этих самых пределов.
А я вообще за полную отмену закона о превышении этих самых пределов.
Сдается мне, Вы не очень понимаете, о чем толкуете )) Небольшой пример того, что будет, если вообще отменить пределы необходимой обороны:
Мы с Вами повздорили на улице, я сгоряча назвал Вас бараном, Вы ответили: "Я тебе сейчас еб..альник разобью!" После этого я достаю из широких штанин волыну и высаживаю в Вас всю обойму. Подскочившему на шум полиционеру я спокойно объясняю: "Cо стороны хладеющего гражданина имела место угроза физического насилия в область лица, которая могла вызвать субдуральную гематому, кровоизлияние в мозг и смерть. А поскольку покушавшееся на мою жизнь лицо, как мне показалось, имеет черный пояс по карате, я, находясь в состоянии аффекта и сильнейшего стресса, принял решение о лишении его жизни". После этого расписываюсь в протоколе и гуляю на все четыре стороны.
Ну и я выше написал о создании отрядов самообороны.
Давайте сразу в ДОТы переселяться, чего уж там. Потом, место жительства - далеко не единственное и даже не основное место криминальных посягательств. Предлагаете, например, возить с собой по дорогам трейлер с охраной?
рано или поздно нарвутся на того, кто заставит их раскинуть мозгами.
Сдается мне, что Вы рассказываете сейчас синопсис 7-й серии "Крепкого орешка" ))
Ну и я уже говорил про запрягание телеги вперед лошади. Если вас действующее законодательство за удар кулаком может наказать очень больно, какой смысл фантазировать про легализацию огнестрела?
Почему-то многие люди мыслят штампами. Почему-то думают, что жизнь заложника бесценна.
И что если бандиты возьмут в заложники отца семейства, то спецслужбы будут выполнять требования террористов.
Спецслужбы, может и будут, а вот члены отряда самообороны - вряд ли.
Они здесь живут и они понимают, что если пойти на уступки, то будут рецидивы.
Им проще покрошить бандитов вместе с заложниками, чем пойти на уступки.
Даже если заложники - близкие люди или члены семьи.
И что если бандиты возьмут в заложники отца семейства, то спецслужбы будут выполнять требования террористов.
Спецслужбы, может и будут, а вот члены отряда самообороны - вряд ли.
Они здесь живут и они понимают, что если пойти на уступки, то будут рецидивы.
Им проще покрошить бандитов вместе с заложниками, чем пойти на уступки.
Даже если заложники - близкие люди или члены семьи.
Полная херня - на стороне агрессора фактор неожиданности, и пьяному придурку проще пальнуть по соседям. Так что я не хочу распространения оружия, поскольку не доверяю людям - многие дурно воспитаны и малообразованны. Так что просто мимо твоя теория пролетает со свистом.
Обычно как раз пьяные придурки либо быстро учатся трезветь (не пить) и быть умными, либо становятся мёртвыми.
Ибо со стороны соседей запросто может прилететь ответ, когда они опомнятся - на следующий день, через неделю или через полгода.
Фактор неожиданности работает только один раз, потом к таким вещам обычно готовятся.
Он есть, да. Я разве спорю об этом?
А что касается того, что Вы не доверяете людям - это как раз не удивительно.
При наличии свободного доступа к оружию никому не удастся постоянно держать людей в страхе.
Можно запугать кучку обывателей и брать с них дань, как это было в девяностые.
И то тогда одна банда сменяла другую, а слишком борзых со временем закатали под асфальт.
Это именно так и работает. Только тут будут все условия для создания коллектива из самих обывателей.
Ибо со стороны соседей запросто может прилететь ответ, когда они опомнятся - на следующий день, через неделю или через полгода.
Фактор неожиданности работает только один раз, потом к таким вещам обычно готовятся.
Он есть, да. Я разве спорю об этом?
А что касается того, что Вы не доверяете людям - это как раз не удивительно.
При наличии свободного доступа к оружию никому не удастся постоянно держать людей в страхе.
Можно запугать кучку обывателей и брать с них дань, как это было в девяностые.
И то тогда одна банда сменяла другую, а слишком борзых со временем закатали под асфальт.
Это именно так и работает. Только тут будут все условия для создания коллектива из самих обывателей.
Тому кто готов убить отсутствие пушки не помешает. А пить и дебоширить не перестанут, ну только если на время, а потом опять запьют.
Это сильно зависит от норм, принятых в социуме.
После войны обычно оружия у населения достаточно, а для бандитов времена не самые лучшие.
Тот, кто готов убить невиновного, сам должен умереть первым.
Тому, кто готов убить бандита, отсутствие пушки тоже не помешает - но её наличие сильно облегчит задачу...
После войны обычно оружия у населения достаточно, а для бандитов времена не самые лучшие.
Тот, кто готов убить невиновного, сам должен умереть первым.
Тому, кто готов убить бандита, отсутствие пушки тоже не помешает - но её наличие сильно облегчит задачу...
Это всё устаревшее какое-то... Наличие пушки у меня в кобуре только выводит всё на другой уровень не решая никаких важных вопросов. В техасе это прокатывает пока, поскольку техасцы очень давно ходят с пушками - это в их культуре уже. Но лучше такое не начинать. Устарело это всё, не актуально.
Наличие пушки само по себе ВООБЩЕ не решает никаких вопросов.
Просто честным людям оружие запрещают, а бандитам плевать на любые запреты.
Просто честным людям оружие запрещают, а бандитам плевать на любые запреты.
У нас вся система устроена так, что страдают только честные люди.
Очень верная мысль! А теперь подумаем, что и как надо изменить, чтобы было иначе.
Афраний писал(а)
После войны обычно оружия у населения достаточно, а для бандитов времена не самые лучшие.
После войны обычно оружия у населения достаточно, а для бандитов времена не самые лучшие.
Есть чем доказать эти фантазии?
После войны разгул бандитизма вполне ожидаем и реальные события это подтверждают.
Ещё бы. Только после войны обычно через несколько лет разгул бандитизма идёт на спад.
И вовсе не по причине хорошей работы правоохренительных органов.
Самые борзые бандиты ложатся в могилы первыми.
А любители ловить рыбку в мутной воде только свинцом и лечатся.
И вовсе не по причине хорошей работы правоохренительных органов.
Самые борзые бандиты ложатся в могилы первыми.
А любители ловить рыбку в мутной воде только свинцом и лечатся.
Афраний писал(а)
Ещё бы. Только после войны обычно через несколько лет разгул бандитизма идёт на спад.
Ещё бы. Только после войны обычно через несколько лет разгул бандитизма идёт на спад.
Вы не находите, что вы сами себе противоречите? Если нет, то я вам на это указываю.
Афраний писал(а)
И вовсе не по причине хорошей работы правоохренительных органов.
И вовсе не по причине хорошей работы правоохренительных органов.
Есть доказуха под эту фантазию? Прячущий оружие "честный самаритянин", для правоохранительных органов такой же преступник, как упомянутые вами бандиты.
Афраний писал(а)
Самые борзые бандиты ложатся в могилы первыми.
Самые борзые бандиты ложатся в могилы первыми.
Скажите, у вас имеет опыт близкого общения с бандитами? Или, может, у вас есть опыт общения с оперативными сотрудниками шестого отдела, РУБОПа, РУОПа, ОРБ?
Первыми в могилу ложатся самые тупые. Причем, пользуясь вашей терминологией, не без участия "самых борзых".
Афраний писал(а)
А любители ловить рыбку в мутной воде только свинцом и лечатся.
А любители ловить рыбку в мутной воде только свинцом и лечатся.
Мда... И вот после этого вы обижаетесь, что я обращаюсь к вам "юноша". Вы, любезный, какую-то сказочную хрень, не имеющую отношения к реальной жизни постите, и серьезнейшую проблему распределения жизненных благ в обществе индивидуумов, мечтающих о своем персональном капитализме, сводите к идиотской проблеме возможности законного ношения волыны в кармане. Ну, что сказать: вам штангенциркуль нужно обязательно приобрести - с ним ваши фантазии будут весомей смотреться, а некоторые даже обретут реальные очертания.
Почему именно волыны? Это Вы слишком узко смотрите на вещи.
Я выше говорил, что у русских была национальная традиция носить с собой нож.
Что там по поводу ношения холодного оружия закон говорит? И что считается оружием?
Помнится, как-то проскакивала новость, что в Москве собирались судить предпринимателя за изготовление и сбыт МУЛЯЖЕЙ холодного оружия (мечей и палиц). Для тех кто на бронепоезде: муляжи были из пенопласта.
Я выше говорил, что у русских была национальная традиция носить с собой нож.
Что там по поводу ношения холодного оружия закон говорит? И что считается оружием?
Помнится, как-то проскакивала новость, что в Москве собирались судить предпринимателя за изготовление и сбыт МУЛЯЖЕЙ холодного оружия (мечей и палиц). Для тех кто на бронепоезде: муляжи были из пенопласта.
Афраний писал(а)
Почему именно волыны? Это Вы слишком узко смотрите на вещи.
Почему именно волыны? Это Вы слишком узко смотрите на вещи.
Потому что гладиолус. Я как раз очень широко смотрю на вещи, потому что у меня и велосипед, и штангенциркуль, и даже рисунок первой крекинговой установки, сделанный с натуры малолетним мальчиком-аутистом имеется.
Афраний писал(а)
Я выше говорил, что у русских была национальная традиция носить с собой нож.
Я выше говорил, что у русских была национальная традиция носить с собой нож.
При обожаемом вами монархе у большинства населения богоспасаемой была только одна традиция: жить в нищете, и в ней же сдохнуть. Но, хрен с вам, пусть будет национальный костюм русского с обязательной пикой где-нибудь в районе мотни. У меня вопрос в этом случае такой: что делать с остальными народностями, населяющими РФ?
Афраний писал(а)
Помнится, как-то проскакивала новость, что в Москве собирались судить предпринимателя за изготовление и сбыт МУЛЯЖЕЙ холодного оружия (мечей и палиц). Для тех кто на бронепоезде: муляжи были из пенопласта.
Помнится, как-то проскакивала новость, что в Москве собирались судить предпринимателя за изготовление и сбыт МУЛЯЖЕЙ холодного оружия (мечей и палиц). Для тех кто на бронепоезде: муляжи были из пенопласта.
Ясно, накал идиотии будет только возрастать. Это все фигня. Вот у меня соседа пытались посадить за продажу атомного ракетоносца китайским товарищам. Он его через какой-то интернет-магазин толкнуть хотел. Причем, авианосец он сам из говна и соломы два года ваял. Вот чего творят, сатрапы.
Характерны диалоги в советских детективах 70-х годов. Рекомендую, например, культовый роман "Лекарство против страха" братьев Вайнеров, где пожилые сотрудники милиции (начинавшие работу в 50-х) продолжают, в неслужебной обстановке, ходить с пистолетами (хоть это давно противозаконно, но они знают, что так надо), а молодые - безропотно сдают личное оружие и в быту совершенно беззащитны (но зато - законопослушны). И тем не менее...
Эк Вы ловко превратили единичный случай участкового Позднякова (и то скорее додуманный для фабулы повествования) в общепринятый тренд.
-- ...Объясните мне, пожалуйста, почему вы на стадион взяли с собой пистолет -- вы же были не на работе и без формы? Инструкцию знаете?
-- Знаю, -- сумрачно сказал Поздняков. -- Службу закончил -- оружие сдай!..
-- Ну и что же вы?..
-- В том и вина моя единственная... -- горько сказал Поздняков. -- Вы меня поймите только, я не оправдываюсь, просто объяснить хочу: с войны у меня к оружию привычка, и на службе осталась. Кроме того, я ведь и проживаю на своем участке, так что никакого времени дежурства у меня нет. В ночь заполночь, что бы ни стряслось, бегут ко мне: давай, Филиппыч, выручай. А дела бывают самые разные: я вон трех вооруженных преступников в неслужебное время задержал...
-- ...Объясните мне, пожалуйста, почему вы на стадион взяли с собой пистолет -- вы же были не на работе и без формы? Инструкцию знаете?
-- Знаю, -- сумрачно сказал Поздняков. -- Службу закончил -- оружие сдай!..
-- Ну и что же вы?..
-- В том и вина моя единственная... -- горько сказал Поздняков. -- Вы меня поймите только, я не оправдываюсь, просто объяснить хочу: с войны у меня к оружию привычка, и на службе осталась. Кроме того, я ведь и проживаю на своем участке, так что никакого времени дежурства у меня нет. В ночь заполночь, что бы ни стряслось, бегут ко мне: давай, Филиппыч, выручай. А дела бывают самые разные: я вон трех вооруженных преступников в неслужебное время задержал...
Патологическая ненависть к равноправию, страх перед обществом равных возможностей, базируется именно там, в первобытной инстинктивной поведенческой программе стадного животного. Ранговый голод сильнее страха смерти. Но, держать его в рамках можно. Как? Или вечно тасуя "пирамиду власти", по ходу красочно описанных в романах кровавых феодальных усобиц. Или твердо прижав потенциальных феодалов железной пяткой прогресса. Наплевав в душу высокородных хамов, с высоты технического превосходства...
Как, выдумка коварная, - открой, -
В сердцах людских ты местом завладела?
Убита слава бранная тобой,
Честь отнята у воинского дела.
И мнится лучше лучшего плохой,
Ты доблесть, храбрость умалить сумела.
Из-за тебя отвагой, удальством
Нельзя помериться в бою честном.
Из-за тебя ушло, уйдет со света
Синьоров столько и других мужей,
Пока война не прекратится эта,
На свете, в плач, повергнув всех людей,
Что в этих нет моих словах извета:
Тот самый злостный, лютый лиходей,
Из всех, кого знавали только люди,
Кто изобрел столь гнусный род орудий...
Оцените крик истерзанной души средневековой знати, прекрасно выраженный великим итальянским поэтом Ариосто, в "Неистовом Роланде". В чем дело? Как выразился английский историк Томас Карлейль - "Порох сделал людьми высокого звания всех". Добротный рыцарский доспех, стоящий столько же, сколько целая деревня, со всеми её жителями, теперь легко могла пробить пуля первого попавшегося пастуха. Ужас!
Как, выдумка коварная, - открой, -
В сердцах людских ты местом завладела?
Убита слава бранная тобой,
Честь отнята у воинского дела.
И мнится лучше лучшего плохой,
Ты доблесть, храбрость умалить сумела.
Из-за тебя отвагой, удальством
Нельзя помериться в бою честном.
Из-за тебя ушло, уйдет со света
Синьоров столько и других мужей,
Пока война не прекратится эта,
На свете, в плач, повергнув всех людей,
Что в этих нет моих словах извета:
Тот самый злостный, лютый лиходей,
Из всех, кого знавали только люди,
Кто изобрел столь гнусный род орудий...
Оцените крик истерзанной души средневековой знати, прекрасно выраженный великим итальянским поэтом Ариосто, в "Неистовом Роланде". В чем дело? Как выразился английский историк Томас Карлейль - "Порох сделал людьми высокого звания всех". Добротный рыцарский доспех, стоящий столько же, сколько целая деревня, со всеми её жителями, теперь легко могла пробить пуля первого попавшегося пастуха. Ужас!
Афраний писал(а)
Хотите простой тест? Это легко.
Хотите простой тест? Это легко.
Ой, блин...
Цитата вот этого поста тут подходит более всего
Публицыст писал(а)
Ну извините... в таком случае вам пока рановато с ним общаться
Ну извините... в таком случае вам пока рановато с ним общаться
Общество слишком накалено, по людям видно. Лучше не рисковать.
еще удивляют разные изобретатели и ученые...
Сохраняться надо было!!!(с)
я вообще недоумеваю, как к 60 годам человек может остаться зависимым от суммы в 20 000 рублей в месяц, например? это что за чучело такое, которое не заработало себе достойный пассивный доход?
"Красаучег!" донесся издалека звук оргазмирующего эго...
"...ять, ...ять ...ять!" привычно ответило эхо, не привыкшее еще к новому размеру и статусу эго...
А и правильно,господин Публицист, к .уям их всех тех кто не смог заработать. Мусор,в топку. И это ,добро пожаловать
< назад вперед >
Изредка только попадалась кепка, а чаще всего черные, дыбом поднятые патлы, а еще чаще, как дыня на баштане, мерцала загоревшая от солнца лысина, на которой очень хотелось написать, химическим карандашом какое-нибудь слово. Учреждение, в котором служил человек в сандалиях, называлось "Геркулес" и помещалось в бывшей гостинице. Вертящаяся стеклянная дверь с медными пароходными поручнями втолкнула его в большой вестибюль из розового мрамора. В заземленном лифте помещалось бюро справок. Оттуда уже выглядывало смеющееся женское лицо. Пробежав по инерции несколько шагов, вошедший остановился перед стариком швейцаром в фуражке с золотым зигзагом на околыше и молодецким голосом спросил: - Ну что, старик, в крематорий пора? - Пора, батюшка, - ответил швейцар, радостно улыбаясь, - в наш советский колумбарий. Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас, предаться огненному погребению. В Черноморске собирались строить крематорий с соответствующим помещением для гробовых урн, то есть колумбарием, и это новшество со стороны кладбищенского подотдела почему-то очень веселило граждан. Может быть, смешили их новые слова-крематорий и колумбарий, а может быть, особенно забавляла их самая мысль о том, что человека можно сжечь, как полено, - но только они приставали ко всем старикам и старухам в трамваях и на улицах с криками: "Ты куда, старушка, прешься? В крематорий торопишься? " Или: "Пропустите старичка вперед, ему в крематорий пора". И удивительное дело, идея огненного погребения старикам очень понравилась, так что веселые шутки вызывали у них полное одобрение. И вообще разговоры о смерти, считавшиеся до сих пор неудобными и невежливыми, стали котироваться в Черноморске наравне с анекдотами из еврейской и кавказской жизни и вызывали всеобщий интерес. Обогнув помещавшуюся в начале лестницы голую мраморную девушку, которая держала в поднятой руке электрический факел, и с неудовольствием взглянув на плакат: "Чистка "Геркулесе" начинается. Долой заговор молчания и круговую поруку", служащий поднялся на второй этаж.
< назад вперед >
Изредка только попадалась кепка, а чаще всего черные, дыбом поднятые патлы, а еще чаще, как дыня на баштане, мерцала загоревшая от солнца лысина, на которой очень хотелось написать, химическим карандашом какое-нибудь слово. Учреждение, в котором служил человек в сандалиях, называлось "Геркулес" и помещалось в бывшей гостинице. Вертящаяся стеклянная дверь с медными пароходными поручнями втолкнула его в большой вестибюль из розового мрамора. В заземленном лифте помещалось бюро справок. Оттуда уже выглядывало смеющееся женское лицо. Пробежав по инерции несколько шагов, вошедший остановился перед стариком швейцаром в фуражке с золотым зигзагом на околыше и молодецким голосом спросил: - Ну что, старик, в крематорий пора? - Пора, батюшка, - ответил швейцар, радостно улыбаясь, - в наш советский колумбарий. Он даже взмахнул руками. На его добром лице отразилась полная готовность хоть сейчас, предаться огненному погребению. В Черноморске собирались строить крематорий с соответствующим помещением для гробовых урн, то есть колумбарием, и это новшество со стороны кладбищенского подотдела почему-то очень веселило граждан. Может быть, смешили их новые слова-крематорий и колумбарий, а может быть, особенно забавляла их самая мысль о том, что человека можно сжечь, как полено, - но только они приставали ко всем старикам и старухам в трамваях и на улицах с криками: "Ты куда, старушка, прешься? В крематорий торопишься? " Или: "Пропустите старичка вперед, ему в крематорий пора". И удивительное дело, идея огненного погребения старикам очень понравилась, так что веселые шутки вызывали у них полное одобрение. И вообще разговоры о смерти, считавшиеся до сих пор неудобными и невежливыми, стали котироваться в Черноморске наравне с анекдотами из еврейской и кавказской жизни и вызывали всеобщий интерес. Обогнув помещавшуюся в начале лестницы голую мраморную девушку, которая держала в поднятой руке электрический факел, и с неудовольствием взглянув на плакат: "Чистка "Геркулесе" начинается. Долой заговор молчания и круговую поруку", служащий поднялся на второй этаж.
вот когда до сантехников и прочих крестьян-рабочих дойдет что их за чучела считают - вот тогда, живущим с пассивного дохода придется крыс ловить чтоб с голоду не сдохнуть и мыться только летом в теплую погоду в речке... смешно как сейчас разные бухгалтера, госслужащие и предприниматели реально считают что трудятся. воры сами забыли что они воры пока убеждали быдло в своей полезности.
все только делят а производить никто не хочет.
все только делят а производить никто не хочет.
Ну не все. Не надо всех под одну гребёнку.
Есть предприниматели, которые хлеб пекут, обеды готовят, пиццу доставляют.
Так что да - производят полезный продукт.
Да и "купипродайку" не так-то просто организовать.
95 процентов начинающих предпринимателей разоряются в течение первого года.
Полезность бухгалтеров поддерживается искусственно - внесением частых изменений в законодательство.
Чтобы правильно исчислять налоги предприятий в такой системе, количество бухгалтеров приходится утраивать.
А госслужащие тоже разные есть.
По идее с появлением сайта "госуслуги" их количество тоже должно уменьшиться раз в 10 как минимум.
Так что в нынешней вертикали власти действительно много лишних звеньев.
Но не все они являются лишними и ненужными.
-----------------------------
Если уж на то пошло, так кто лишний - это ростовщики. Я сейчас не только про банки, но и про всякие микрокредитные организации.
Есть предприниматели, которые хлеб пекут, обеды готовят, пиццу доставляют.
Так что да - производят полезный продукт.
Да и "купипродайку" не так-то просто организовать.
95 процентов начинающих предпринимателей разоряются в течение первого года.
Полезность бухгалтеров поддерживается искусственно - внесением частых изменений в законодательство.
Чтобы правильно исчислять налоги предприятий в такой системе, количество бухгалтеров приходится утраивать.
А госслужащие тоже разные есть.
По идее с появлением сайта "госуслуги" их количество тоже должно уменьшиться раз в 10 как минимум.
Так что в нынешней вертикали власти действительно много лишних звеньев.
Но не все они являются лишними и ненужными.
-----------------------------
Если уж на то пошло, так кто лишний - это ростовщики. Я сейчас не только про банки, но и про всякие микрокредитные организации.
Всё он правильно говорит, мло того то что сейчас продаётся на рынке, ну может кроме хлеба, есть невозможно - поскольку цель снизить расходы по-максимуму, а не вовлечь потребителя массово качеством.
И не будет ничего вкусного для большинства пока перекос цен и зарплат в стране. Все будут сидеть по домам готовить сами - ибо дешевле и вкуснее всё равно пока дома.
И не будет ничего вкусного для большинства пока перекос цен и зарплат в стране. Все будут сидеть по домам готовить сами - ибо дешевле и вкуснее всё равно пока дома.
Пока я наблюдаю обратную ситуацию - рабочие коллективы часто заказывают еду в офис. И не только хлеб.
Роллы, хот-доги и пицца пользуются популярностью.
Роллы, хот-доги и пицца пользуются популярностью.
Свинтусы есть конечно, но в основном такое вспышками - просто в какой-то момент надоедает коробочки с едой таскать, потом поев говна люди возвращаются опять к более безопасной, дешёвой и вкусной еде домашней.
Ну если Вы настолько утрируете, то и я буду.
Домашняя еда из магазинных продуктов - тоже говно.
Надо питаться исключительно картошкой со своего огорода, самому выращивать рожь и пшеницу, а так же держать корову, козу и два десятка свиней.
Поев говна, люди начинают осваивать целину и распахивать пашни...
Домашняя еда из магазинных продуктов - тоже говно.
Надо питаться исключительно картошкой со своего огорода, самому выращивать рожь и пшеницу, а так же держать корову, козу и два десятка свиней.
Поев говна, люди начинают осваивать целину и распахивать пашни...
Тогда я ещё больше утрирую - на большей территории суши человек так и не научился жить красиво - наеба..во порождает наеба...во. Целина и пашни в наше время тоже часто уже опасны сами по себе. Представьте сколько топлива сжигается в атмосфере и выпадает на землю.
А продукты из магазина люди тащат тоже по-разному, одни более-менее разборчивы, другие тащат всё подряд.
Мой лук с дачи реально вкусный, а вот магазинный, как правило, просто горечь за наши деньги.
А продукты из магазина люди тащат тоже по-разному, одни более-менее разборчивы, другие тащат всё подряд.
Мой лук с дачи реально вкусный, а вот магазинный, как правило, просто горечь за наши деньги.
in-memory-of писал(а)
я вообще недоумеваю, как к 60 годам человек может остаться зависимым от суммы в 20 000 рублей в месяц, например? это что за чучело такое, которое не заработало себе достойный пассивный доход? ...
я вообще недоумеваю, как к 60 годам человек может остаться зависимым от суммы в 20 000 рублей в месяц, например? это что за чучело такое, которое не заработало себе достойный пассивный доход? ...
Спросите у тех, кто в 90-годах все накопления потерял.
in-memory-of писал(а)
то что за чучело такое, которое не заработало себе достойный пассивный доход?
то что за чучело такое, которое не заработало себе достойный пассивный доход?
да процентов 80ят россиян так то, если они сейчас зарабатывают 20-50т.р., то откуда к с арости деньгам взятся то ?
к тому же заработать это одно, вот не профукать всё - совсем другая тема.
Ну одному-то можешь рассказать верный способ "как обогатиться за сорок лет гарантированно никого не нае..в" ? В приват мне напиши и я заткнуся навсегда )))
что? жить, не разводя совсем лохОв? это зачем? Господь послал нам лохОв, что мы их разводили.
это плохо, дай я тебе попу то напорю )))
Признаться я не понимаю зачем космосу вот такие вот хитрожопые.
Признаться я не понимаю зачем космосу вот такие вот хитрожопые.
а зачем космосу продавщицы в пятёрочке?
Честно не знаю. Я бы ограничился сканером штрихкода на выходе. Бесконтактная карта у меня есть.
а прикинь, они тоже на пенсию претендуют.
К концу дня глупить начинаешь ? )))
Не о том думаешь.
Не так важен размер пенсии, как возможность выбора из двух и более кандидатов.
Не так важен размер пенсии, как возможность выбора из двух и более кандидатов.
Жене своей эту идею обьясни
если сравнивать не в деньгах а в возможности быть здоровым - Россияне в самом лучшем положении, особенно те кто летом не по египтам ездят а на даче херачат. и врачей с больницами стороной обходят.
один чиновник или депутат могут прокормить десяток пенсионеров
тогдашние "бойцы" повзрослели и ....
кто то в канаде
кто то уже ушёл в "Мир Великой Демократии"
ну а кто то никак не въедет в то што ему то, как раз, и не досталось благ капитализма
нонешний обыватель нн.ру
скореее грезит демократической джамахерией
со швейцарскими бонусами
и субтропическим климатом
ну и што б власти, таки, решили проблему с погодой
ну и ......
когда, наконец, рассеянин может не париться о пенсии, в пару штук фунтов британских
т..е. когда власти обеспечат каждого рассеянина собственным жильём и обязательным безусловным доходом
при том што рассеянин не обязан будет работать ващще
8-)
кто то в канаде
кто то уже ушёл в "Мир Великой Демократии"
ну а кто то никак не въедет в то што ему то, как раз, и не досталось благ капитализма
нонешний обыватель нн.ру
скореее грезит демократической джамахерией
со швейцарскими бонусами
и субтропическим климатом
ну и што б власти, таки, решили проблему с погодой
ну и ......
когда, наконец, рассеянин может не париться о пенсии, в пару штук фунтов британских
т..е. когда власти обеспечат каждого рассеянина собственным жильём и обязательным безусловным доходом
при том што рассеянин не обязан будет работать ващще
8-)
так уж вроде и отработали
JobForFood писал(а)
И вся страна стала бороться за неравенство.
И вся страна стала бороться за неравенство.
ты лжец.
Осталось дождаться официального введения сословий.
Так они никуда и не делись. В СССР воинские звания перекочевали из царской армии с незначительными изменениями, но ранги какими были, такими и остались.
Разве что для гражданских их не вводили, но всё же неявно подразумевали - правда, в основном, для чиновников.
Директор завода, например, мог сквозь пальцы смотреть на лейтенанта милиции - с ним обычно майоры да подполковники разговаривали.
Да и сейчас "табель о рангах" тоже действует. Простой пример с сословиями: Мара Багдасарян.
Будь на её месте кто-то не такой блатной, давно бы выхватил дубинкой по почкам. Или на бутылку бы сел.
Разве что для гражданских их не вводили, но всё же неявно подразумевали - правда, в основном, для чиновников.
Директор завода, например, мог сквозь пальцы смотреть на лейтенанта милиции - с ним обычно майоры да подполковники разговаривали.
Да и сейчас "табель о рангах" тоже действует. Простой пример с сословиями: Мара Багдасарян.
Будь на её месте кто-то не такой блатной, давно бы выхватил дубинкой по почкам. Или на бутылку бы сел.
Афраний писал(а)
Так они никуда и не делись
Так они никуда и не делись
Чего?
Афраний писал(а)
В СССР воинские звания перекочевали из царской армии
В СССР воинские звания перекочевали из царской армии
Какое отношение ранг имеет к сословию?
Афраний писал(а)
Разве что для гражданских их не вводили, но всё же неявно подразумевали - правда, в основном, для чиновников.
Директор завода, например, мог сквозь пальцы смотреть на лейтенанта милиции - с ним обычно майоры да подполковники разговаривали.
Разве что для гражданских их не вводили, но всё же неявно подразумевали - правда, в основном, для чиновников.
Директор завода, например, мог сквозь пальцы смотреть на лейтенанта милиции - с ним обычно майоры да подполковники разговаривали.
Вам электричеством лечиться надо.
Афраний писал(а)
Да и сейчас "табель о рангах" тоже действует. Простой пример с сословиями: Мара Багдасарян.
Будь на её месте кто-то не такой блатной, давно бы выхватил дубинкой по почкам. Или на бутылку бы сел.
Да и сейчас "табель о рангах" тоже действует. Простой пример с сословиями: Мара Багдасарян.
Будь на её месте кто-то не такой блатной, давно бы выхватил дубинкой по почкам. Или на бутылку бы сел.
Так вам, юноша, об этом предыдущий оратор доступным русским языком написал
Когтей писал(а)
Осталось дождаться официального введения сословий.
Осталось дождаться официального введения сословий.
Берете два разных общественных стоя и пытаетесь сравнивать несравнимое. Да от всеобщей уравниловки ушли (низкая производительность труда и отсутствие мотивации для развития), но пришли к мафиозно-коррупционной вертикали с местным царьком (дикое ограбление государства в угоду "сотне избранных"). В мире полно примерно капитализма с гораздо меньшим расслоением общества и отсутствием уравниловки.
да в мире много чего, непонятно почему у вас должно быть тоже самое.
Ну наши власти похоже с мира только худшее собирают.
Вот плюс, например..
За что боролись, как говорится
За что боролись, как говорится
Тема-признак победы холодильника над телевизором.
Хрустальная мечта пачотного мойдератора наконец-то сбылась?
Кстати тема не только признак победы холодильника, но и количественная характеристика обилия идиотов, которые верят или могут поверить в ахинею автора темы.
Не могли бы вы развернуть подробнее тезис о призраке признаке победы ?
Уж очень хочется порадоваться за Михаила Алексанлрович
Уж очень хочется порадоваться за Михаила Алексанлрович
Это лишнее.
ловко
Скорее банально.
Вопрос настолько долго муссируется, что стороны давно разделились на две группы (дураки и умные).
Дуракам ничего не объяснишь, умные уже давно все поняли.
Какой смысл разжовывать и кому?
Умным?
Дуракам?
Вопрос настолько долго муссируется, что стороны давно разделились на две группы (дураки и умные).
Дуракам ничего не объяснишь, умные уже давно все поняли.
Какой смысл разжовывать и кому?
Умным?
Дуракам?
Хуян то умный поди?
Конечно умный, уже который год бакс по 200 покупает бгг:)
так вы тоже за неравенство? раз на дураков и умных делите?
Если бы передо мной поставили задачу пиарить ограбление населения и снижать накал возмущения пенсионной "реформой" то я бы выбрал другой путь. Ваш тупиковый.
Лучше отстаивать позицию невозможности иного решения при любом правительстве.
Лучше отстаивать позицию невозможности иного решения при любом правительстве.
Кстати
"вы за уничтожение всех пенсионеров в печах или за повышение пенсионного возраста, с огромным ростом зарплат и пенсий"? (С)
"вы за уничтожение всех пенсионеров в печах или за повышение пенсионного возраста, с огромным ростом зарплат и пенсий"? (С)
за корень квадратный из -1. Хуян, Ваши пробросы зело толсты, подучитесь. Устройте, какой хиптерский проект, по рублю сгоношите хоть на соцфак МГУ, ну или если дырявые Ваши кореша совсем - книжек может накупить, Броделя, Арриги и прочего Дугина)
Уж тупы совсем, но забавно. Темнее ночь - светлее звезды.
Уж тупы совсем, но забавно. Темнее ночь - светлее звезды.
Передергивать не надо.
Боролись за соблюдение принципа "От каждого - по способностям, каждому - по труду", особенно за вторую его половину. Позднесоветская уравниловка не нравилась.
За капиталистическое или феодально-сословное неравенство боролась лишь малая часть граждан.
Боролись за соблюдение принципа "От каждого - по способностям, каждому - по труду", особенно за вторую его половину. Позднесоветская уравниловка не нравилась.
За капиталистическое или феодально-сословное неравенство боролась лишь малая часть граждан.
Да ладно вам -- "боролась". Большинство выходивших на улицы, голосовавших за Ельцина и т.п. боролось только против КПСС, ориентируясь на красивые голливудские картинки. Боле глубокие мысли, если и были, то у считанных единиц, которые как раз и представляли реальную власть даже в то время.
Я просто напомню, что Ельцин вышел из КПСС лишь в июле 1990 года, а до этого был одним из лидеров перестройки, сделав себе известность на борьбе с привилегиями. То есть - на борьбе за равенство.
Именно... У ролевиков и всяческих реконструкторов полным полно владетельных баронов с магнатами, однако же явный дефицит чумазых пейзан, пыряющих каждый божий день за брюкву к обеду и сдергивающих шапку при проезде дворянина... Капля воды в которой отражается мир, да... :)
Так люди особо и не возражают против повышения пенсионного возраста.
KWIRIN BREQUELENKAM писал(а)
а
а
А людей особо никто и не спрашивает. Поставили перед фактом.
Возражают, не возражают только дети, поскольку им кажется, что пока они вырастут все плохие дядьки повымрут и многие кто на пенсии не возражают, поскольку есть такая беспринципная категория людей, ну и конечно разного рода кормушечники не против повышения пенсионного возраста, поскольку уже наворовали и совсем не против чтоб все кругом работали, пока они чай пьют-с на веранде-с.
"Не могу понять, а что так возмущены пенсиями и олигархами-депутатами. Хотели же неравенства" - аплодирую стоя! Браво!
Встретились два демагога, и апплодируют друг дружке...
Нет у Адама Смита ничего про то, что это хорошо, когда у людей отжимают кровное в общественные фонды, чтобы накормить к ним присосавшихся (депутатов или кого-то еще - это уже вторично). Это как раз для совка более характерно...
Нет у Адама Смита ничего про то, что это хорошо, когда у людей отжимают кровное в общественные фонды, чтобы накормить к ним присосавшихся (депутатов или кого-то еще - это уже вторично). Это как раз для совка более характерно...
kangaroo писал(а)
Встретились два демагога, и апплодируют друг дружке...
Встретились два демагога, и апплодируют друг дружке...
Вы о себе в двух лицах? Не, я не против. Только уточняю.
kangaroo писал(а)
Нет у Адама Смита ничего про то, что это хорошо, когда у людей отжимают кровное в общественные фонды, чтобы накормить к ним присосавшихся
Нет у Адама Смита ничего про то, что это хорошо, когда у людей отжимают кровное в общественные фонды, чтобы накормить к ним присосавшихся
Это вы о чем, любезный? О предприятиях, которые строила вся страна, и которые ныне чья-то частная собственность?
kangaroo писал(а)
Это как раз для совка более характерно...
Это как раз для совка более характерно...
Да? Правда? И примеры будут?
Точно демагог.. Про "чью-то" частную собственность будьте любезны спрашивать у позднесовковых функционеров, а не у Адама Смита. Последний, зуб даю, такой расклад бы не одобрил...
А примеры - да легко, из собственной семьи. Когда-то при совке мой отец и его яйцеголовые коллеги в своем ящике создавал очень крутые вещи. До сих пор Росатом пинает их за очень нехилое бабло. Дак вот - будучи в моем возрасте, он получил халабуду площадью в 52 квадрата - такую же как у соседа-конвеерного гегемона, по виду прикладывающему к чекушке едва ли не каждый день. И больше у моего отца нихера не было. Подозреваю, потому, что к тогдашней общественной кормушке черезчур плотно присосалось огромное количество гегемонов (и это еще не считая Фиделя Кастро и Хошимина). Теперь же даже я - по сравнению со своим отцом недоинженер, не знающий никакого сопромата, хлебаю уже из частной кормушки во много-много раз больше. Из чего делаю вывод что сто мильонов гегемонов, при всей своей скромной отдаче, умудрялись выхлебать из текущей кормушки много больше чем несколько тысяч депутатов. Чем не пример?
А примеры - да легко, из собственной семьи. Когда-то при совке мой отец и его яйцеголовые коллеги в своем ящике создавал очень крутые вещи. До сих пор Росатом пинает их за очень нехилое бабло. Дак вот - будучи в моем возрасте, он получил халабуду площадью в 52 квадрата - такую же как у соседа-конвеерного гегемона, по виду прикладывающему к чекушке едва ли не каждый день. И больше у моего отца нихера не было. Подозреваю, потому, что к тогдашней общественной кормушке черезчур плотно присосалось огромное количество гегемонов (и это еще не считая Фиделя Кастро и Хошимина). Теперь же даже я - по сравнению со своим отцом недоинженер, не знающий никакого сопромата, хлебаю уже из частной кормушки во много-много раз больше. Из чего делаю вывод что сто мильонов гегемонов, при всей своей скромной отдаче, умудрялись выхлебать из текущей кормушки много больше чем несколько тысяч депутатов. Чем не пример?
kangaroo писал(а)
Точно демагог.
Точно демагог.
Мне давно известно ваше амплуа, потому можете лишний раз не представляться. Хотя, если очень желаете, я не против.
kangaroo писал(а)
Про "чью-то" частную собственность будьте любезны спрашивать у позднесовковых функционеров, а не у Адама Смита.
Про "чью-то" частную собственность будьте любезны спрашивать у позднесовковых функционеров, а не у Адама Смита.
Я обращался с вопросом лично к вам, а не к Адаму Смиту. Впрочем, что ещё делать демагогу, чтобы съехать с темы.
kangaroo писал(а)
А примеры - да легко, из собственной семьи. Когда-то при совке мой отец и его яйцеголовые коллеги в своем ящике создавал очень крутые вещи. До сих пор Росатом пинает их за очень нехилое бабло. Дак вот - будучи в моем возрасте, он получил халабуду площадью в 52 квадрата - такую же как у соседа-конвеерного гегемона, по виду прикладывающему к чекушке едва ли не каждый день. И больше у моего отца нихера не было.
А примеры - да легко, из собственной семьи. Когда-то при совке мой отец и его яйцеголовые коллеги в своем ящике создавал очень крутые вещи. До сих пор Росатом пинает их за очень нехилое бабло. Дак вот - будучи в моем возрасте, он получил халабуду площадью в 52 квадрата - такую же как у соседа-конвеерного гегемона, по виду прикладывающему к чекушке едва ли не каждый день. И больше у моего отца нихера не было.
Ну, это классика: я - гений, без меня нихера бы никто ничего не сделал, но я ублюдок-гегемон, естественно, пьянь, жил лучше меня. Открою страшную тайну: без гегемона все начинания и новации "гениев" так и остались бы никому не нужной бумагой. Потому, только симбиоз технической интеллигенции и труженика сверла и фрезы давал положительный эффект. А среди станочников того времени такие профи были, которых сегодня взять негде - это из моего опыта.
И, кстати, а что значит больше ничего не было? У него не было гарантированного отпуска? Медицинского обслуживания? Уверенности в завтрашнем дне? Ваш отец каждый вечер засыпал в раздумьях: будет ли у него завтра кусок хлеба, чтобы прокормить семью? Или, может, он не знал, чем ему оплачивать квитанции за коммунальные услуги?
kangaroo писал(а)
Подозреваю, потому, что к тогдашней общественной кормушке черезчур плотно присосалось огромное количество гегемонов (и это еще не считая Фиделя Кастро и Хошимина).
Подозреваю, потому, что к тогдашней общественной кормушке черезчур плотно присосалось огромное количество гегемонов (и это еще не считая Фиделя Кастро и Хошимина).
Вы можете подозревать кого угодно и в чем угодно, только факты говорят, что как раз гегемона от кормушки технично подвинули, оставив её почти полностью партноменклатуре и её прихлебателям. Или, может, заводы, фабрики, колхозы, совхозы гегемон приватизировал?
kangaroo писал(а)
Из чего делаю вывод что сто мильонов гегемонов, при всей своей скромной отдаче, умудрялись выхлебать из текущей кормушки много больше чем несколько тысяч депутатов. Чем не пример?
Из чего делаю вывод что сто мильонов гегемонов, при всей своей скромной отдаче, умудрялись выхлебать из текущей кормушки много больше чем несколько тысяч депутатов. Чем не пример?
Ну, раз вы вывод сделали, то да, сильно, и доказывать этот бредок уже не нужно, ага.
Гусь121 писал(а)
Я обращался с вопросом лично к вам, а не к Адаму Смиту. Впрочем, что ещё делать демагогу, чтобы съехать с темы.
Дак вы обращением ко мне с левым вопросом не съезжали с темы, не? Я обращался с вопросом лично к вам, а не к Адаму Смиту. Впрочем, что ещё делать демагогу, чтобы съехать с темы.
А среди станочников того времени такие профи были, которых сегодня взять негде - это из моего опыта.
И, кстати, а что значит больше ничего не было? У него не было гарантированного отпуска? Медицинского обслуживания? Уверенности в завтрашнем дне? Ваш отец каждый вечер засыпал в раздумьях: будет ли у него завтра кусок хлеба, чтобы прокормить семью? Или, может, он не знал, чем ему оплачивать квитанции за коммунальные услуги?
Прикиньте - у технических людей с мозгами и сейчас все то же самое, плюс многое другое. Этим совок в качестве источника благосостояния вообще не спекся. Лакмусовая бумажка, кстати. На мозги, на руки, на трудовую мотивацию... Или, может, заводы, фабрики, колхозы, совхозы гегемон приватизировал?
Вы просили у меня пример из совка, ау, недемагог вы наш...
kangaroo писал(а)
Дак вы обращением ко мне с левым вопросом не съезжали с темы, не?
Дак вы обращением ко мне с левым вопросом не съезжали с темы, не?
Да? И что вы называете левым вопросом?
kangaroo писал(а)
Ай-яй, я вам про конкретный (и чрезвычайно многочисленный!) тип гегемона-шуруповерта, а вы снова растеклись не пойми на что.
Ай-яй, я вам про конкретный (и чрезвычайно многочисленный!) тип гегемона-шуруповерта, а вы снова растеклись не пойми на что.
О, да, гегемон мог только выполнять функцию шуруповерта. Ничего иного, только одна примитивная функция. Большего гегемон осилить не мог, да. Нифига не демагогия, сразу видно.
kangaroo писал(а)
А вот обратный пример из Кремниевой Долины (где ни одного гегемона нет и не будет) - почему-то работает.
А вот обратный пример из Кремниевой Долины (где ни одного гегемона нет и не будет) - почему-то работает.
Да ладно?! Вы там были и все видели своими глазами? Оказывается, гегемон только мешает прогрессу. А сырье для интегральных схем добывается силой мысли технической элиты. Ей же создаются станки, производственные линии и прочие атрибуты технологических цепочек. Обслуживает все это благолепие высокий интеллектуальных дух той самой технической интеллигенции. Мда...
kangaroo писал(а)
Прикиньте - у технических людей с мозгами и сейчас все то же самое, плюс многое другое. Этим совок в качестве источника благосостояния вообще не спекся.
Прикиньте - у технических людей с мозгами и сейчас все то же самое, плюс многое другое. Этим совок в качестве источника благосостояния вообще не спекся.
Это вы о чем? О размере оплата вашего труда? Да, пока он высок, потому что сегодняшние выпускники ВУЗов вам конкуренцию составить не могут. Не все, естественно, но в большинстве своем. Но всего пять лет назад армия бестолковых продажников, пафосно именуемых менеджерами по продажам всего и вся, и подумать не могла, что скоро не будет востребована от слова абсолютно в большинстве своем и их благоденствие улетучится как утренний туман. Кто вам сказал, что ваше благосостояние, которое фактически зависит только от воли "владельца бизнеса" и "конъюнктуры рынка"?!
kangaroo писал(а)
Лакмусовая бумажка, кстати. На мозги, на руки, на трудовую мотивацию...
Лакмусовая бумажка, кстати. На мозги, на руки, на трудовую мотивацию...
Естественно. Завязшие в ипотеке граждане - самые трудолюбивые и исполнительные сотрудники. А уж завязшие в ипотеке специалисты старше 45-ти лет - это вообще ломовые лошади, на них не только пахать можно круглосуточно, но и ... А, ладно.
kangaroo писал(а)
Вы просили у меня пример из совка, ау, недемагог вы наш.
Вы просили у меня пример из совка, ау, недемагог вы наш.
Дык, да, я просил пример из "совка" "когда у людей отжимают кровное в общественные фонды, чтобы накормить к ним присосавшихся", а вы выдали какую-то блажь о том, как вашего папеньку-гения сосед гегемон-алкоголик обокрал к кормушке присосавшись. Нифига не демагогия, ага.
Гусь121 писал(а)
О, да, гегемон мог только выполнять функцию шуруповерта.
Где я такое говорил? Завязывайте уже со своими демагогическими ужимками. Речь была конкретно про нашего соседа (и 50 мильонов его братьев по разуму). Данный гегемон, понятное дело, затруднял доступ к кормушке не только яйцеголовым, но и синим воротничкам c мозгами и высокой квалификацией... О, да, гегемон мог только выполнять функцию шуруповерта.
Да ладно?! Вы там были и все видели своими глазами? Оказывается, гегемон только мешает прогрессу. А сырье для интегральных схем добывается силой мысли технической элиты.
Конечно был и видел. Гегемон ничему не мешает (опять вы со своей драной демагогией), просто его как грязи везде - в одном Китае миллиард. Вообще не было еще периода в истории (и вряд ли будет), когда мозги были в избытке по сравнению с мозолистыми руками - все как-то больше в дефиците. Совок метал бисер перед последними в ущерб первым, и в итоге только уперся в застой в первой половине 70-х, и даже опереться на них в социальном плане в итоге не смог. Тупой, и еще тупее.
kangaroo писал(а)
Где я такое говорил?
Где я такое говорил?
Как это где, да вот же, даже в этом же сообщении
kangaroo писал(а)
Речь была конкретно про нашего соседа (и 50 мильонов его братьев по разуму)
Речь была конкретно про нашего соседа (и 50 мильонов его братьев по разуму)
Или 50 миллионов "гегемонов-шуруповертов" - это мелкая песчинка среди "гегемонов-профессионалов", да? Даже интересно стало, куда дальше ваша демагогические ужимки поведут.
kangaroo писал(а)
Данный гегемон, понятное дело, затруднял доступ к кормушке не только яйцеголовым, но и синим воротничкам c мозгами и высокой квалификацией...
Данный гегемон, понятное дело, затруднял доступ к кормушке не только яйцеголовым, но и синим воротничкам c мозгами и высокой квалификацией...
Это как?! Локтями расталкивал, за ноги оттягивал, или горло своими мозолистыми руками пережимал? Он получал в виде заработной платы часть производимой им добавочной стоимости, оставляя остальное в фонды накопления и потребления. То есть он обеспечивал не только себя но и своих соплеменников. Как человек, проводящий на конвейере свою трудовую смену и производящий товар пользующийся спросом, мог препятствовать припаданию к кормушке вашему папеньке?
kangaroo писал(а)
Конечно был и видел.
Конечно был и видел.
Вам, барин, годочков-то сколько, а?
kangaroo писал(а)
Гегемон ничему не мешает (опять вы со своей драной демагогией), просто его как грязи везде
Гегемон ничему не мешает (опять вы со своей драной демагогией), просто его как грязи везде
Взоржал. В одном предложении сами утверждаете, и сами же себя опровергаете. Хотя, если грязь лечебная, то она, ясен пень, будет только на пользу. Только коннотация вашего сообщения явно исключает мое предположение.
kangaroo писал(а)
в одном Китае миллиард
в одном Китае миллиард
А Китай здесь причем?
kangaroo писал(а)
Вообще не было еще периода в истории (и вряд ли будет), когда мозги были в избытке по сравнению с мозолистыми руками - все как-то больше в дефиците.
Вообще не было еще периода в истории (и вряд ли будет), когда мозги были в избытке по сравнению с мозолистыми руками - все как-то больше в дефиците.
Ошибаетесь. Как раз избыточное наличие людей с мозгами, в жизни ничего не поднимавшими ничего тяжелее собственного конца, но свято убежденных, что гегемон их, гениальных, отодвигает от кормушки, привело к сегодняшнему положение вещей в России. А период, за который набралась критическая масса "гениев", назывался - советский.
kangaroo писал(а)
Совок метал бисер перед последними в ущерб первым, и в итоге только уперся в застой в первой половине 70-х, и даже опереться на них в социальном плане в итоге не смог.
Совок метал бисер перед последними в ущерб первым, и в итоге только уперся в застой в первой половине 70-х, и даже опереться на них в социальном плане в итоге не смог.
Доказуха хоть какая этой бредятине будет, или вам достаточно того, что вы, как тот Серебрянников, так видите?
kangaroo писал(а)
Тупой, и еще тупее.
Тупой, и еще тупее.
А вот тут соглашусь: иного резюме вашего видения событий и быть не может.
Гусь121 писал(а)
Как это где, да вот же, даже в этом же сообщении
Как это где, да вот же, даже в этом же сообщении
Дак врете же. Мой сосед-гегемон, безусловно, мог и киянкой, и кое-что еще по мелочи. Но наиболее продуктивен данный вид труженика в качестве шуруповерта на конвеере. Это, кстати, и совки понимали...
Или 50 миллионов "гегемонов-шуруповертов" - это мелкая песчинка среди "гегемонов-профессионалов"
Конечно же нет, не мелкая, а самая крупная. "Задачи более чем в одно действие" предполагают наличие некоей критической массы мозгов, и люди при таком раскладе часто ряды гегемонов покидают... Это как?! Локтями расталкивал, за ноги оттягивал, или горло своими мозолистыми руками пережимал? Он получал в виде заработной платы часть производимой им добавочной стоимости, оставляя остальное в фонды накопления и потребления.
А, дурачка валяем, многоуважаемый недемагог? Ну дак и Сечин получает зарплату, оставляя остальное. И локтями вас не отталкивает, проходите в кассу за своей копейкой, там свободно.. Взоржал. В одном предложении сами утверждаете, и сами же себя опровергаете. Хотя, если грязь лечебная, то она, ясен пень, будет только на пользу. Только коннотация вашего сообщения явно исключает мое предположение.
Ничего не понял, ржите дальше, не возражаю... А Китай здесь причем?
Это вам пример как Силиконовая Долина прекрасно обходится без своего гегемона. Можно работу для китайцев экспортировать, можно таджиков на вес импортировать, без разницы... Ошибаетесь. Как раз избыточное наличие людей с мозгами
Чушь собачья. Совок технологически отсасывал у Запада в самом широчайшем спектре. Как минимум в некоторых (на самом деле во всех) критических местах (типа организации производства) мозгов не хватало. А тех, у кого они были и есть, "нынешнее положение вещей в России" в материальном плане как раз намного более устраивает. Доказуха хоть какая этой бредятине будет
К какой именно? Что совок метал бисер перед гегемоном, или что опираться на гегемона было для него безнадежным делом?
kangaroo писал(а)
Дак врете же
Дак врете же
Ну, конечно. Сами как вошь на расческе крутитесь, а вру я, ага.
kangaroo писал(а)
Мой сосед-гегемон, безусловно, мог и киянкой, и кое-что еще по мелочи
Мой сосед-гегемон, безусловно, мог и киянкой, и кое-что еще по мелочи
Уже безусловно. Прелестно. То есть, обладал и навыками и знаниями несколько большими, нежили изначально было заявлено. Так и запишем.
kangaroo писал(а)
Но наиболее продуктивен данный вид труженика в качестве шуруповерта на конвеере
Но наиболее продуктивен данный вид труженика в качестве шуруповерта на конвеере
Доказуху дадите, наконец? Причем, я же не спорю, я только вопрошаю. Не, понятно, что вы все знаете благодаря счастливому стечению обстоятельств с рождения, но мне на это как-то плевать: я "джентльменам" на слово не верю. Потому, будьте так добры, приведите данные, из коих будет следовать, что большая часть гегемона работала исключительно на конвейере в качестве шуруповерта. Или вы используете термин конвейер ну в очень уж широком смысле?
kangaroo писал(а)
Это, кстати, и совки понимали
Это, кстати, и совки понимали
Совки - это кто? Советские руководящие работники? Тогда это же здорово! Значит, все были на своих местах: руководитель на своем, тот, кто ничего кроме шуруповерта не мог освоить - на своем. Лепота.
kangaroo писал(а)
Конечно же нет, не мелкая, а самая крупная. "Задачи более чем в одно действие" предполагают наличие некоей критической массы мозгов, и люди при таком раскладе часто ряды гегемонов покидают...
Конечно же нет, не мелкая, а самая крупная. "Задачи более чем в одно действие" предполагают наличие некоей критической массы мозгов, и люди при таком раскладе часто ряды гегемонов покидают...
То есть, если я правильно вас понял, большая часть населения СССР не могла решать задачи более чем в одно действие, так? Доказуха будет? Меня ваш пустой треп уже утомлять начинает.
kangaroo писал(а)
А, дурачка валяем, многоуважаемый недемагог?
А, дурачка валяем, многоуважаемый недемагог?
Да зачем вас валять, вы сами уже вывалились хрен знает в чем.
kangaroo писал(а)
Ну дак и Сечин получает зарплату, оставляя остальное
Ну дак и Сечин получает зарплату, оставляя остальное
Сечин создает своими действиями создает на эту сумму прибавочную стоимость, да?
kangaroo писал(а)
И локтями вас не отталкивает, проходите в кассу за своей копейкой, там свободно
И локтями вас не отталкивает, проходите в кассу за своей копейкой, там свободно
Так никого ему отталкивать не надо. Всех в 91-м отодвинули.
kangaroo писал(а)
Ничего не понял.
Ничего не понял.
Да, я вижу, что это ваше привычное состояние: вам и понимать ничего не надо, вы же итак знаете, "как все было на самом деле".
kangaroo писал(а)
Это вам пример как Силиконовая Долина прекрасно обходится без своего гегемона
Это вам пример как Силиконовая Долина прекрасно обходится без своего гегемона
Поясняю для особо одаренных: гегемон - господствующий, главенствующий. В силиконовой долине он просто имеет несколько иной внешний вид, чем работяга на производстве. Однако, как я уже говорил: что будет делать силиконовая долина, если, как вы выражаетесь, гегемон перестанет добывать сырье для её деятельности?
kangaroo писал(а)
Чушь собачья. Совок технологически отсасывал у Запада в самом широчайшем спектре.
Чушь собачья. Совок технологически отсасывал у Запада в самом широчайшем спектре.
Доказуха, наконец, будет бредням вашим? В самом широчайшем смысле. Ну, типа, там, в прекрасном буржуинстве уже давно пользовались электрочайниками на урановом нагревателе, когда "в совке" тупой гегемон в провода керосин заливал. Доказуху давайте.
kangaroo писал(а)
Как минимум в некоторых (на самом деле во всех) критических местах (типа организации производства) мозгов не хватало.
Как минимум в некоторых (на самом деле во всех) критических местах (типа организации производства) мозгов не хватало.
Доказуха будет?
kangaroo писал(а)
А тех, у кого они были и есть, "нынешнее положение вещей в России" в материальном плане как раз намного более устраивает.
А тех, у кого они были и есть, "нынешнее положение вещей в России" в материальном плане как раз намного более устраивает.
Дык, до некоторого времени, буквально ещё пару лет назад, сегодняшнее положение в России в материальном плане устраивало не только вас, "человека с мозгами", а большинство народонаселения. Подождите, до вас просто очередь ещё не дошла.
kangaroo писал(а)
К какой именно?
К какой именно?
Вот, уже прогресс: не возражаете, что бредятину несете.
kangaroo писал(а)
Что совок метал бисер перед гегемоном, или что опираться на гегемона было для него безнадежным делом?
Что совок метал бисер перед гегемоном, или что опираться на гегемона было для него безнадежным делом?
Да любую, но лучше обе.
Гусь121 писал(а)
а вру я, ага.
а вру я, ага.
Конечно врете. Вообще Вы врун первостатейный, как и любой совеццкий пропагандист, впрочем.
есть, обладал и навыками и знаниями несколько большими, нежили изначально было заявлено. Так и запишем
Обязательно допишите. Также запишите что вам нравится валять ваньку и притворяться что не понимаете переносной речи Потому, будьте так добры, приведите данные, из коих будет следовать, что большая часть гегемона работала исключительно на конвейере в качестве шуруповерта
Эту куйню про "большую часть" вы сами придумали. Я сказал следующее: "наиболее продуктивен данный вид труженика в качестве шуруповерта на конвеере". Совок не особой продуктивностью не отличался. Совки - это кто? Советские руководящие работники? Тогда это же здорово! Значит, все были на своих местах: руководитель на своем, тот, кто ничего кроме шуруповерта не мог освоить - на своем. Лепота.
Поясняю для особо одаренных: гегемон - господствующий, главенствующий.
Тут вы снова придураете. Прекрасно вы поняли КОГО я называю гегемоном. Однако, как я уже говорил: что будет делать силиконовая долина, если, как вы выражаетесь, гегемон перестанет добывать сырье для её деятельности?
Гегемон никогда не перестанет это делать. Гегемон тоже человек, и хочет кушать. Доказуха, наконец, будет бредням вашим?
Про технологическое отсасывание снова придуриваетесь зачем-то. Совку не хватило именно мозгов чтобы делать лучшие в мире в мире трусы и лучшие в мире мейнфреймы, гегемоны для этого наличествовали. Не уверяйте меня что из-за рукожопства советского гегемона у нас не шили лучшие в мире трусы, это уж совсем было бы с вашей стороны свинством.. Подождите, до вас просто очередь ещё не дошла.
Дойдет до меня - значит по моей голове наверх пойдут инженеры, которые лучше меня. Абсолютно справедливо. Какую бы куйню про охоту и собирательство на свежем воздухе вы ни задвигали, прогресс не останавливается, и ему нужны люди с мозгами, чем больше тем лучше... Да любую, но лучше обе.
Дак вроде совок издох, не защитил его гегемон, и это факт, разве нет? Про метание бисера тоже ваньку валяете (я все дивлюсь - накуя оно вам?). Нигде в мире гегемон не являлся средним классом наравне с врачом и профессором. Только совок дал ему занять такую социальную позицию, и рудимент этого существует до сих пор. Не так?
Гусь121 писал(а)
Кто вам сказал, что ваше благосостояние, которое фактически зависит только от воли "владельца бизнеса" и "конъюнктуры рынка"?!
Никто мне ничего не сказал. Я вам просто на примере доложил, как гегемоны и Фидель Кастро отжали от кормушки яйцеголовых коллег моего отца, которые от владельцев бизнеса и конъюнктуры рынка никак не зависели.
Кто вам сказал, что ваше благосостояние, которое фактически зависит только от воли "владельца бизнеса" и "конъюнктуры рынка"?!
kangaroo писал(а)
Никто мне ничего не сказал
Никто мне ничего не сказал
Ну, понятно. Вам высшее знание дано по праву рождения. Я понял.
kangaroo писал(а)
Я вам просто на примере доложил, как гегемоны и Фидель Кастро отжали от кормушки яйцеголовых коллег моего отца, которые от владельцев бизнеса и конъюнктуры рынка никак не зависели.
Я вам просто на примере доложил, как гегемоны и Фидель Кастро отжали от кормушки яйцеголовых коллег моего отца, которые от владельцев бизнеса и конъюнктуры рынка никак не зависели.
Ок, пусть будет так. Версию я выслушал, теперь хотелось бы получить доказательств оной, которые никак не будут похожи на ваши традиционные "я точно знаю лучше всех". Будет доказуха?
Гусь121 писал(а)
Будет доказуха?
Гегемоны не отжали от кормушки яйцеголовых, а выхлебали оттуда столько, что последним по большому счету достались лишь 52+- метровые халабуды, ковер на стену, несколько кастрюль и кое-что по мелочи - так лучше? Это тоже нужно доказывать?
Будет доказуха?
Да, нужно доказывать. Вы же на голубом глазу несете ахинею, что работяга в Союзе, работая постоянно, создавая своими руками продукты потребления, средства производства, сельскохозяйственную продукцию только выхлебывали из кормушки, ничего туда не добавляя. Я в восторге от подобных открытий. Заводы, школы, дома, больницы и прочие объекты необходимые для населения страны из воздуха ваяли, не иначе.
Гусь121 писал(а)
ничего туда не добавляя
ничего туда не добавляя
Вы врун, я такого не говорил. Речь о справедливом распределении добавленной стоимости, созданной многими людьми (и Сечиным тоже, кстати). Мой пойнт в том, что уравниловка - не меньшая несправедливость, чем обратное явление. ИМХО часто большая..
Гусь121 писал(а)
. А уж завязшие в ипотеке специалисты старше 45-ти лет - это вообще ломовые лошади, на них не только пахать можно круглосуточно,
. А уж завязшие в ипотеке специалисты старше 45-ти лет - это вообще ломовые лошади, на них не только пахать можно круглосуточно,
Щас всплакну. Хз из какого нафталина вы вылезли, но практически все здешние втыкатели заходят сюда в рабочее время с корпоративных ip-адресов - некоторые вообще не вылезая. И ипотека очень у многих выплачена много лет назад. Поверьте мне, никакой буржуй не сможет так эксплуатировать человека на работе, как само россиянское государство,
kangaroo писал(а)
Щас всплакну. Хз из какого нафталина вы вылезли, но практически все здешние втыкатели заходят сюда в рабочее время с корпоративных ip-адресов - некоторые вообще не вылезая. И ипотека очень у многих выплачена много лет назад.
Щас всплакну. Хз из какого нафталина вы вылезли, но практически все здешние втыкатели заходят сюда в рабочее время с корпоративных ip-адресов - некоторые вообще не вылезая. И ипотека очень у многих выплачена много лет назад.
Ещё раз: данное положение вещей создано нынешним дефицитом образованных граждан, способных к решению задач более чем в одно действие. Как правило, это или птенцы ещё советской, или ранней постсоветской школы.
kangaroo писал(а)
Поверьте мне, никакой буржуй не сможет так эксплуатировать человека на работе, как само россиянское государство,
Поверьте мне, никакой буржуй не сможет так эксплуатировать человека на работе, как само россиянское государство,
Щас лопну от смеха. Наш гений пишет про буржуйское государство, но оное с буржуем никак не ассоциирует. Никакой буржуй не будет создавать высокотехнологическое производство, потому что это колоссальные деньги и столь же великие временные расходы. Плюс к этому, самое сложное - кадровый набор, если про современную Россию говорить, то это беда бедовая. Это по силам только государству, тем более, если оно получило таковое на халяву. И, ясен пень, конечно же на всех государственных предприятиях нифига не буржуи рулят и получают профит. Интересно, отчего тогда у главы Роснефти зарплата в тысячи раз больше рядового сотрудника, а? Какой он продукт создает своим трудом, что он так оплачивается, и что может произойти, если вдруг этого самого главу снимут - неужели Роснефть развалится?
Гусь121 писал(а)
Ещё раз: данное положение вещей создано нынешним дефицитом образованных граждан, способных к решению задач более чем в одно действие. Как правило, это или птенцы ещё советской, или ранней постсоветской школы.
Ещё раз: данное положение вещей создано нынешним дефицитом образованных граждан, способных к решению задач более чем в одно действие. Как правило, это или птенцы ещё советской, или ранней постсоветской школы.
Не нужно повторять свою бредятину еще раз. Нынешний дефицит образованных граждан нифига не нынешний, а перманентный и мировой. Я учился в раннепостсоветском Политехе во второй половине 90-х. Полный аццтой, потерянное время. Так шта сам, все сам. Школьное образование было приличное, но кому надо, кто парится об этом - имеют и сейчас не хуже. Много лучше т.к. существует масса учебных материалов для детей. Нужно только заморочиваться родителям - заниматься с детьми, тщательно выбирать хороших учителей, избавляться от влияния тех, кто выбрал для себя судьбу гегемона. Короче с временами моего детства и юности в плане доступности образования для тех, кому оно нужно, к худшему не изменилось НИЧЕГО. Я в этом варюсь каждый день, нефиг мне левые теории задвигать...
kangaroo писал(а)
Не нужно повторять свою бредятину еще раз. Нынешний дефицит образованных граждан нифига не нынешний, а перманентный
Не нужно повторять свою бредятину еще раз. Нынешний дефицит образованных граждан нифига не нынешний, а перманентный
Доказуха будет?
kangaroo писал(а)
Я учился в раннепостсоветском Политехе во второй половине 90-х. Полный аццтой, потерянное время. Так шта сам, все сам
Я учился в раннепостсоветском Политехе во второй половине 90-х. Полный аццтой, потерянное время. Так шта сам, все сам
Да-да, знакомая песнь: не благодаря, а вопреки. Слышали, даже достала уже слегка.
kangaroo писал(а)
Школьное образование было приличное
Школьное образование было приличное
"В совке" что-то было приличное?! Да ладно! А не это ли самое приличное советское образование стало базисом вашего "все сам, все сам"?
kangaroo писал(а)
но кому надо, кто парится об этом - имеют и сейчас не хуже
но кому надо, кто парится об этом - имеют и сейчас не хуже
Да, согласен. Только чем дальше, тем больше это выглядит не "кто парится", а "кто парится и может себе позволить".
kangaroo писал(а)
Нужно только заморочиваться родителям - заниматься с детьми, тщательно выбирать хороших учителей, избавляться от влияния тех, кто выбрал для себя судьбу гегемона
Нужно только заморочиваться родителям - заниматься с детьми, тщательно выбирать хороших учителей, избавляться от влияния тех, кто выбрал для себя судьбу гегемона
О, да. Проблема, оказывается, не в отсутствии необходимого количество хороших учителей и в недостатке свободного от зарабатывание на оных для дитяти времени у родителей, а в нежелании заморачиваться таковым. Ну, что сказать: садись, пять. Понятно, что расставив всех вокруг согласно собственному экономическому цензу, вы чувствуете себя патрицием в толпе плебеев, но Мара Багдасарян смотрит на вас, как на креветку.
kangaroo писал(а)
Короче с временами моего детства и юности в плане доступности образования для тех, кому оно нужно, к худшему не изменилось НИЧЕГО.
Короче с временами моего детства и юности в плане доступности образования для тех, кому оно нужно, к худшему не изменилось НИЧЕГО.
Правда? Странное дело, что масса граждан, имеющих охеренный педагогический стаж, говорят об обратном. Но они же тоже, как и я, совки тупые, по-вашему.
kangaroo писал(а)
Я в этом варюсь каждый день, нефиг мне левые теории задвигать...
Я в этом варюсь каждый день, нефиг мне левые теории задвигать...
В чем варитесь? В самолюбовании? Это я вижу. И задвигать вам ничего не собираюсь. На вас же, как в той песне, "не нужен нож", вам достаточно "немного подпеть".
Гусь121 писал(а)
Доказуха будет?
Оппля, опять романтик палки-копалки за свое. Отсутствие иридиевой шахты на Марсе - яркая тому доказуха. Не придумали еще экономичный сверхсветовой двигатель, сцуки тупоголовые..
Доказуха будет?
Гусь121 писал(а)
А не это ли самое приличное советское образование стало базисом вашего "все сам, все сам"?
Ау, вы меня хорошо расслышали? ТАКОЕ же (имхо лучше) приличное школьное образование получают мой сын безо всякого совка. А не это ли самое приличное советское образование стало базисом вашего "все сам, все сам"?
Да, согласен. Только чем дальше, тем больше это выглядит не "кто парится", а "кто парится и может себе позволить".
И? Как из этого следует ваш постулат что ниша благосостояния для людей с мозгами сужается? Не вижу логики. Стоит это дешево, кстати, в большинстве случаев бесплатно.
не в отсутствии необходимого количество хороших учителей и в недостатке свободного от зарабатывание на оных для дитяти времени у родителей, а в нежелании заморачиваться таковым.
Странное дело, что масса граждан, имеющих охеренный педагогический стаж, говорят об обратном.
В чем варитесь?
Я варюсь в развитии и образовании своих детей
Гусь121 писал(а)
Никакой буржуй не будет создавать высокотехнологическое производство,
Никакой буржуй не будет создавать высокотехнологическое производство,
Чушь собачья. Все самые высокотехнологичные производства в мире - буржуйские.
В буржуйском мире? Конечно буржуйские. А какие там ещё могут быть? Только давайте вы приведете примеры образования тех самых производств с разбором финансовой составляющей: где были взяты деньги на эти самые производства.
В буржуйском мире?
В буржуйском мире до совка, во время его и после него.
Гусь121 писал(а)
де были взяты деньги на эти самые производства.
де были взяты деньги на эти самые производства.
У индейцев отобрали, верно?
Гусь121 писал(а)
И, ясен пень, конечно же на всех государственных предприятиях нифига не буржуи рулят
Ну растеклись...Конечно не буржуи. Боярин за верную службу получил в кормление вотчину. Галимый феодализм...
И, ясен пень, конечно же на всех государственных предприятиях нифига не буржуи рулят
Уже говорил: любой любая экономическая формация несет в себе рудименты предыдущей. Только позвольте спросить, могут ли бояре распоряжаться этой вотчиной по своему усмотрению? На мой взгляд - нет. Встроены ли бояре в общую буржуйскую управленческую элиту? Да. То есть: как раз буржуи и возглавляют все госпредприятия.
Гусь121 писал(а)
Встроены ли бояре в общую буржуйскую управленческую элиту?
Нет, не встроены. Они выше ее в пищевой цепочке. Это же Рашша...
Встроены ли бояре в общую буржуйскую управленческую элиту?
Гусь121 писал(а)
а вы выдали какую-то блажь о том, как вашего папеньку-гения сосед гегемон-алкоголик обокрал к кормушке присосавшись.
И снова, и опять демагогия. Хз насколько вредил мой папенька своим атомным проектам, я, будучи недоинженером (и притом проживая в доме 200 квадратов) его сопроматов просто не понимаю. Но кто-то же эти проекты делал? Дак вот жили они в таких же 52 метровых +- халабудах по соседству. А главный конструктор - аж в стремной квартире в доме с Макдональдсом на пл Горького. Т.е. имели приблизительно один (притом низкий) уровень потребления с гегемонами. Если это было не потому, что гегемоны выхлебали из кормушки чересчур много - я жду вашу версию..
а вы выдали какую-то блажь о том, как вашего папеньку-гения сосед гегемон-алкоголик обокрал к кормушке присосавшись.
kangaroo писал(а)
И снова, и опять демагогия.
И снова, и опять демагогия.
У вас? Да, непрекращающаяся. И ни малейшего намека на доказательства, кроме как "я точно знаю лучше всех". Скучно даже сие читать в надцатый раз. Вам, может, Достоевского с Толстым почитать, а? Учитесь: из банальной криминальной хроники такие шедевры ваяли - зачитаешься.
kangaroo писал(а)
А главный конструктор - аж в стремной квартире в доме с Макдональдсом на пл Горького. Т.е. имели приблизительно один (притом низкий) уровень потребления с гегемонами. Если это было не потому, что гегемоны выхлебали из кормушки чересчур много - я жду вашу версию.
А главный конструктор - аж в стремной квартире в доме с Макдональдсом на пл Горького. Т.е. имели приблизительно один (притом низкий) уровень потребления с гегемонами. Если это было не потому, что гегемоны выхлебали из кормушки чересчур много - я жду вашу версию.
О, замечательно. Прекрасный образчик отношения к человеку труда как к быдлу. Только один момент: без гегемона, без его рук, его работоспособности и трудолюбия, все начинания вашего папеньки и иже с ним так и остались бы прожектами, даже не проектами. Я понимаю, что желание жить на роялти пьянит ваш мозг, а одно предположение, что гегемон тоже человек и должен жить достойно - вызывает крайнюю степень идиосинкразии. Но реалии таковы, что без вашего папеньки гегемон в любом случае выживет, а вот в обратном направлении этот постулат не действует, и печальный финал неизбежен. Ну, если, конечно, ваш папенька не боялся грязной и тяжелой работы. Хотя, думаю, что это не так, иначе он не воспитал бы своего отпрыска в атмосфере лютой ненависти к труженику.
Гусь121 писал(а)
Только один момент: без гегемона, без его рук, его работоспособности и трудолюбия, все начинания вашего папеньки и иже с ним так и остались бы прожектами, даже не проектами.
Только один момент: без гегемона, без его рук, его работоспособности и трудолюбия, все начинания вашего папеньки и иже с ним так и остались бы прожектами, даже не проектами.
Я вам больше того скажу - без банальной говнососки. Если бы не она - все - и яйцеголовые, и гегемоны -утонули бы в дерьме. Поважнее любого гегемона будет. И, кстати, ее придумал НЕ гегемон..
Я понимаю, что желание жить на роялти пьянит ваш мозг
иначе он не воспитал бы своего отпрыска в атмосфере лютой ненависти к труженику.
Чот вы совсем зап..делись, многоуважаемый. Я и сам труженик, гы)) А так-то вы мне нравитесь как любой редкий фрик тут. У вас нафталин аж из ушей сыплется. Забавно что такие вот совкодрочеры, похоже, не понимают одной очень простой вещи - дай им снова построить совок - они пойдут след-в-след с предыдущим с закономерным позорным сливом в итоге.
kangaroo писал(а)
Я вам больше того скажу - без банальной говнососки. Если бы не она - все - и яйцеголовые, и гегемоны -утонули бы в дерьме. Поважнее любого гегемона будет.
Я вам больше того скажу - без банальной говнососки. Если бы не она - все - и яйцеголовые, и гегемоны -утонули бы в дерьме. Поважнее любого гегемона будет.
Что-то деревня в говне не тонула. А вот города, где, пользуясь вашей лексикой, яйцеголовые проживали - очень даже да.
kangaroo писал(а)
Ваше тоже. Ходить на гарантированную работу c гарантированным соцпакетом, практически не зависящим от личного вклада - это тоже своего рода роялти. Хз за что правда...
Ваше тоже. Ходить на гарантированную работу c гарантированным соцпакетом, практически не зависящим от личного вклада - это тоже своего рода роялти. Хз за что правда...
Вы знаете кто я и чем живу? Забавно.
kangaroo писал(а)
Чот вы совсем зап..делись, многоуважаемый. Я и сам труженик, гы))
Чот вы совсем зап..делись, многоуважаемый. Я и сам труженик, гы))
вот и именно, что гы. Зап.делся не более вашего.
kangaroo писал(а)
А так-то вы мне нравитесь как любой редкий фрик тут.
А так-то вы мне нравитесь как любой редкий фрик тут.
А уж как мне подобные петрушки самовлюбленные нравятся - скучно без вас.
kangaroo писал(а)
У вас нафталин аж из ушей сыплется
У вас нафталин аж из ушей сыплется
Дык, лучше, чем сгнивший ганглий из ушей льется, на подобии вашего.
kangaroo писал(а)
Забавно что такие вот совкодрочеры, похоже, не понимают одной очень простой вещи - дай им снова построить совок - они пойдут след-в-след с предыдущим с закономерным позорным сливом в итоге
Забавно что такие вот совкодрочеры, похоже, не понимают одной очень простой вещи - дай им снова построить совок - они пойдут след-в-след с предыдущим с закономерным позорным сливом в итоге
Забавно, что вы даже мое мировоззрение определить верно не можете, "человек с мозгами", хотя, правильно было бы сказать, с невероятно ранним мозговым разжижем. Никто никому никакой возможности предоставлять "строить совок" не будет. Это объективное и неизбежное будущее, ни от моего, ни от вашего желания не зависящее. Единственное лекарство от этого - война на тотальное уничтожение человечества.
Гусь121 писал(а)
Что-то деревня в говне не тонула. А вот города, где, пользуясь вашей лексикой, яйцеголовые проживали - очень даже да.
Что-то деревня в говне не тонула. А вот города, где, пользуясь вашей лексикой, яйцеголовые проживали - очень даже да.
Гегемон накуй вас пошлет с этой вашей деревней...
Вы знаете кто я и чем живу?
Я знаю что пьянит вам мозг, бу-га-га... Забавно, что вы даже мое мировоззрение определить верно не можете
Ваше слизанное у совковых пердунов от пропаганды из 50-х мировоззрение - фейк и тутфа, оно тут ни при чем. Я про чисто практические дела (если вдруг дать вам власть, гипотетически) и их последствия.
Так твоего отца полностью забесплатно выучили в своё время и на квартиру ему копить не пришлось и по больничным, отпускам запросто небось ходил по сторонам не оглядывался. Да и тебя ещё успели ко всему этому качественно и бесплатно приобщить. Человек с мозгами мог быть вполне счастливым в те времена, а сейчас как повезёт.
Никто в моей семье ничего забесплатно не получал, все отработано сторицей, причем ДО получения той или иной плюшки. В гробу я видал такие "бесплатные" брежневские халабуды в 52 квадрата....
Ты уверен, что твои заработали бы на "халабуду" и образование с рыночными ценами на квартиру и образование ? Я вот не уверен. И если бы ты видел сколько всего понастроили по всей огромной стране у тебя бы не возникло вопросов куда шли деньги. Сейчас строят в 100 раз меньше и социалку отгрызают регулярно и цены растут два раза в год.
Big Muzzy писал(а)
Ты уверен, что твои заработали бы на "халабуду" и образование с рыночными ценами на квартиру и образование ?
Конечно уверен. С открытым ртом в ожидании положенной туда пайки никто из моих, помнится, не стоял. Даже я, будучи по сравнению со своим отцом недоинженером, заработал на нехалабуду. Про растущие цены и отгрызаемую социалку - это вам к рабочим Уралвагонзавода, тем которые за стабильность..
Ты уверен, что твои заработали бы на "халабуду" и образование с рыночными ценами на квартиру и образование ?
Ну что-то я не вижу, чтоб массово строилось хорошее жильё. В основном халабуды и строят. И сейчас вы бы нормально жили при сохранении СССР. Времена идут и в СССР сейчас люди жили бы лучше, чем 40 лет назад.
Big Muzzy писал(а)
Ну что-то я не вижу, чтоб массово строилось хорошее жильё.
Ну да, его строят немассово. Рабочие Уралвагонзавода в пролете. Но они же за стабильность, верно? Ну что-то я не вижу, чтоб массово строилось хорошее жильё.
И сейчас вы бы нормально жили при сохранении СССР
Не факт, ой не факт. Синица в руках как-то понадежнее будет Времена идут и в СССР сейчас люди жили бы лучше
СССР в том виде 40 лет не протянул бы по чисто социо-экономическим причинам. Вы же не думаете что это 3 хмыря смогли сколлапсировать такую громаду? А если бы его реформировали по уму - это был бы уже совсем другой СССР и совсем другой разговор...
Несколько тысяч хмырей ублюдков предателей вылезших во власть после 70-х.
Ну несколько тысяч - это уже не случайность, а закономерность, не находите? Лишняя хромосома, появившаяся в момент зачатия, всегда срабатывает в итоге...
JobForFood писал(а)
В ход пошли глупейшие выражения "люди рождаются неравными", "в будущее возьмут не всех", "соревнование это прогресс", "рынок выявил сильнейших", - и прочие пошлости.
В ход пошли глупейшие выражения "люди рождаются неравными", "в будущее возьмут не всех", "соревнование это прогресс", "рынок выявил сильнейших", - и прочие пошлости.
Я вообще старался в это не влазить.
Еще тогда, не имея жизненного опыта, *опой ощущал, что эти все разговоры про конкуренцию - форменное манихейство !
При этом явно было интересно, а что будет с теми, кто эту вашу конкуренцию проиграет ? Нам про это тогда не рассказывали. Будучи честным пионером краем ума осознавал, что ничего хорошего с ними не будет !
Не могу понять, а что так возмущены пенсиями и олигархами-депутатами. Хотели же неравенства
Кто хотел? Пу и братва? .... так они это неравенство получили и вапще ничем не возмущены. И друзья-олигархи их тоже устраивают. Лично вас что удивляет? Пенсия вашей мамы-бабушки? Так им на вас насрать.
а вы хотите равенства? это с вашим-то интеллектом и способностями, хотите зарабатывать как таджик и пользоваться теми же правами?
"таджик" стоило бы вам в кавычках писать, а то ишь фашистюга )))
таджики много зарабатывают. вы про т. Усманова слышали?
Вы к вечеру глупите. Заканчивайте писать здесь в 19.00 примерно.
Это только вы с вашим интеллектом могли разглядеть в моем посте что якобы я хочу равенства, особенно в росте - весе - цвете глаз :)
Ну, ты же в курсе, что страной рулят максимум 5%? Нет?
и? так это во всем так. на виолончелях скока процентов пилят? а фурье в ряды разлагают?
:) Так вот они и пишут, что люди рождены быть неравными.
Они, конечно, правы, но нивелировать неравенство не хотят.
Они, конечно, правы, но нивелировать неравенство не хотят.
вы готовы нивелировать свое гендерное неравенство? стереть так сказать границу?
А ты - интеллектуальное? Ну, в смысле, не быть придурком?
я соразмерен интеллектом 86% населения как тут убедительно доказала элита нижнего новгорода
Где ты тут элиту нашел? Элита в ЗСНО сидит. :)
Ну надо же какой сплошной бред сивой кобылы...
Если кто и боролся, то не "за неравенство", а с уравниловкой. А это - совершенно другое, ко всему этому бреду никакого отношения не имеющее.
Прежде всего, все хотят справедливости. Уравниловка, существовавшая в СССР, к справедливости никакого отношения не имеет, как и прочий криминал, который в основном и имеется ввиду во всех этих перечислениях с желанием нагнетать у читающих весь этот бред чувства, больше всего похожие на махровый идиотизм. При этом опускается тот факт, что создать справедливое общество, в котором уровни честности, адекватности и трудолюбия находятся на очень низком уровне - не просто крайне трудно, но и на данном этапе практически невозможно. Повышение этих уровней в обществе, тем более после длительного советского периода, который очень постарался эти уровни понизить, это - очень длительный, болезненный и очень непростой процесс, который в двух словах не изложишь. Одно радует, что этот процесс со скрипом и воем (как в стартовом посту), но всё же начался и главное, чтобы он не остановился.
А читать всю эту откровенную бредятину с одной стороны смешно, представляя интеллектуальный уровень писавшего, а с другой стороны грустно, потому что, к сожалению, людей, воспринимающих весь этот бред за "чистую монету", у нас ещё довольно много...
Если кто и боролся, то не "за неравенство", а с уравниловкой. А это - совершенно другое, ко всему этому бреду никакого отношения не имеющее.
Прежде всего, все хотят справедливости. Уравниловка, существовавшая в СССР, к справедливости никакого отношения не имеет, как и прочий криминал, который в основном и имеется ввиду во всех этих перечислениях с желанием нагнетать у читающих весь этот бред чувства, больше всего похожие на махровый идиотизм. При этом опускается тот факт, что создать справедливое общество, в котором уровни честности, адекватности и трудолюбия находятся на очень низком уровне - не просто крайне трудно, но и на данном этапе практически невозможно. Повышение этих уровней в обществе, тем более после длительного советского периода, который очень постарался эти уровни понизить, это - очень длительный, болезненный и очень непростой процесс, который в двух словах не изложишь. Одно радует, что этот процесс со скрипом и воем (как в стартовом посту), но всё же начался и главное, чтобы он не остановился.
А читать всю эту откровенную бредятину с одной стороны смешно, представляя интеллектуальный уровень писавшего, а с другой стороны грустно, потому что, к сожалению, людей, воспринимающих весь этот бред за "чистую монету", у нас ещё довольно много...
Хы хы хы
А чем таки "борьба с уравниловкой" отличается от "борьбы за неравенство"? Чисто конкретно.
Тем более, что в СССР уж совсем охренительнейшей уравниловки не было. Разные оклады, разные премии, всякая"хозрасчетная" фигня...
А чем таки "борьба с уравниловкой" отличается от "борьбы за неравенство"? Чисто конкретно.
Тем более, что в СССР уж совсем охренительнейшей уравниловки не было. Разные оклады, разные премии, всякая"хозрасчетная" фигня...
"Борьба с уравниловкой" отличается от "борьбы за неравенство" принципиальными подходами. В первом случае эта борьба имеет в своей основе борьбу за экономическую справедливость, а во втором случае какой-то надуманный идиотизм, который может придумать только слабоумный человек. Как может нормальный человек сознательно бороться за то, чтобы в обществе воцарился "закон джунглей", то есть хаос, в котором для обогащения любые средства хороши, вплоть до самых мерзопакостных? Я вот, ни разу не слышал, чтобы призывали именно к "борьбе за неравенство" и даже если у какого-то идиота мог возникнуть такой лозунг, чтобы за этими лозунгами пошёл бы народ.
В СССР была чистейшая уравниловка, при которой уровень материального благосостояния ВСЕХ контролируется одним монополистом-работодателем. ВСЕ зависели от этого работодателя, по сути как рабы от рабовладельца - и уйти от него невозможно, и самостоятельную, независимую жизнь не начнёшь, так как попадаешь в преследуемую категорию "тунеядцев". А вся это перечисленная разница в доходах, это - крохи, тем более, что уравниловка априори возможна только при повальной бедности при полной зависимости от монополиста-государства. За те зарплаты подавляющее большинство народа не могло себя полностью обеспечить как достойным жильём, так и многими другими, необходимыми в соответствии со своими индивидуальными особенностями потребностями. Поэтому в СССР существовала повальная система льгот и распределений, в простонародье называемая "кормушкой". Кто был к ней ближе, тот имел больше, а тем, кто был от неё дальше, доставалось из неё по минимально-необходимому. Уравниловка, по сути - это "могильщик" любой экономики, потому что различные потери и неконтролируемые убытки приобретают колоссальные размеры! При всех расчётах даже у сеперэкономистов, если они не учитывают реальную психологию поведения людей в различных ситуациях, все эти расчёты можно смело выкидывать на помойку, как впрочем и всю максистко-ленинскую экономическую теорию.
А основная суть экономической справедливости в общих чертах состоит в том, чтобы у человека была возможность зарабатывать столько, сколько он сможет при честных правилах продажи своего труда или самостоятельного ведения бизнеса. И естественно, распоряжаться своими честно заработанными доходами по своему усмотрению. Так называемый "средний класс" чем хорош - он обеспечивает себя полностью всем необходимым, не требуя никаких льгот и подачек от государства, при этом приносит ему сплошной доход в виде налогов, которые государство тратит на своё жизнеобеспечение и обеспечение тех, кто реально в этом нуждается по объективным причинам. Это как бы в идеале, к которому необходимо стремиться и в чём как раз состояла "борьба с уравниловкой". В СССР же, поголовно ВСЕ нуждались в помощи от государства, что говорит именно о том, что ВСЕ находились на уровне бедности, далёкой от понятия "средний класс".
Что же касается современной экономической ситуации в России, то когда в нашем обществе существуют низкие уровни честности, трудолюбия и адекватности, значительно опустившиеся в процессе долгого советского периода и наступившего бардака после его закономерного крушения, путь к такой экономической справедливости связан с огромным количеством проблем и трудностей, опять же значительно завязанных на психологии поведения людей, связанных с этими уровнями. Наглядная демонстрация всего этого - то, что изложено в стартовом посту. А для того, чтобы объяснять это более подробно, нужно писать много текста...
В СССР была чистейшая уравниловка, при которой уровень материального благосостояния ВСЕХ контролируется одним монополистом-работодателем. ВСЕ зависели от этого работодателя, по сути как рабы от рабовладельца - и уйти от него невозможно, и самостоятельную, независимую жизнь не начнёшь, так как попадаешь в преследуемую категорию "тунеядцев". А вся это перечисленная разница в доходах, это - крохи, тем более, что уравниловка априори возможна только при повальной бедности при полной зависимости от монополиста-государства. За те зарплаты подавляющее большинство народа не могло себя полностью обеспечить как достойным жильём, так и многими другими, необходимыми в соответствии со своими индивидуальными особенностями потребностями. Поэтому в СССР существовала повальная система льгот и распределений, в простонародье называемая "кормушкой". Кто был к ней ближе, тот имел больше, а тем, кто был от неё дальше, доставалось из неё по минимально-необходимому. Уравниловка, по сути - это "могильщик" любой экономики, потому что различные потери и неконтролируемые убытки приобретают колоссальные размеры! При всех расчётах даже у сеперэкономистов, если они не учитывают реальную психологию поведения людей в различных ситуациях, все эти расчёты можно смело выкидывать на помойку, как впрочем и всю максистко-ленинскую экономическую теорию.
А основная суть экономической справедливости в общих чертах состоит в том, чтобы у человека была возможность зарабатывать столько, сколько он сможет при честных правилах продажи своего труда или самостоятельного ведения бизнеса. И естественно, распоряжаться своими честно заработанными доходами по своему усмотрению. Так называемый "средний класс" чем хорош - он обеспечивает себя полностью всем необходимым, не требуя никаких льгот и подачек от государства, при этом приносит ему сплошной доход в виде налогов, которые государство тратит на своё жизнеобеспечение и обеспечение тех, кто реально в этом нуждается по объективным причинам. Это как бы в идеале, к которому необходимо стремиться и в чём как раз состояла "борьба с уравниловкой". В СССР же, поголовно ВСЕ нуждались в помощи от государства, что говорит именно о том, что ВСЕ находились на уровне бедности, далёкой от понятия "средний класс".
Что же касается современной экономической ситуации в России, то когда в нашем обществе существуют низкие уровни честности, трудолюбия и адекватности, значительно опустившиеся в процессе долгого советского периода и наступившего бардака после его закономерного крушения, путь к такой экономической справедливости связан с огромным количеством проблем и трудностей, опять же значительно завязанных на психологии поведения людей, связанных с этими уровнями. Наглядная демонстрация всего этого - то, что изложено в стартовом посту. А для того, чтобы объяснять это более подробно, нужно писать много текста...
есть одно но, которое лишает смысла весь этот спич.
Гражданин России судя по конституции только родившись уже имеет право на часть недр любимой Родины, так что извольте отдавать ему, придумывайте что хотите, но должны отдать. Либо не рождайте себе рабов. Складывать обеспечение старых родителей на плечи их детей - это заранее плутовство. Пенсии должно хватать на безбедное существование пенсионера. Как хотите - увеличивайте зарплату, поднимайте эффективность труда торгуйте ресурсами, вводите прогрессивный налог. Всё остальное от лукавого. Не может один человек иметь относительно другого в 10, 100, в 1000 раз больше. Это всё ЭКСПЛУАТАЦИЯ. Пока государство позволяет эксплуатацию ничего хорошего не будет. Так проще всего - делать всё по-минимуму ни за что не отвечать и жить в 10 раз лучше того, кого эксплуатируешь. Жить ВСЕМ надо по средствам. Вот тогда это социальное государство, а иначе - фикция.
Гражданин России судя по конституции только родившись уже имеет право на часть недр любимой Родины, так что извольте отдавать ему, придумывайте что хотите, но должны отдать. Либо не рождайте себе рабов. Складывать обеспечение старых родителей на плечи их детей - это заранее плутовство. Пенсии должно хватать на безбедное существование пенсионера. Как хотите - увеличивайте зарплату, поднимайте эффективность труда торгуйте ресурсами, вводите прогрессивный налог. Всё остальное от лукавого. Не может один человек иметь относительно другого в 10, 100, в 1000 раз больше. Это всё ЭКСПЛУАТАЦИЯ. Пока государство позволяет эксплуатацию ничего хорошего не будет. Так проще всего - делать всё по-минимуму ни за что не отвечать и жить в 10 раз лучше того, кого эксплуатируешь. Жить ВСЕМ надо по средствам. Вот тогда это социальное государство, а иначе - фикция.
Какая-то у Вас получилась гремучая смесь наивности, фантазий и абсолютной оторванности от реальности :)
Где это Вы нашли в Конституции РФ право каждого гражданина России на часть недр, да ещё про обязанность государства "отдать" ему эту часть или выплатить некий денежный эквивалент? Что за очередной бред сивой кобылы? :)) При этом у Вас понятие о том, чем является государство на самом деле, настолько искажено всякой идеологической чушью, и прежде всего чувствуется, что коммунистической, что в общем-то и объясняет всё то, что Вы сейчас понаписали :) Да и вообще чувствуется чисто паразитический подход - мне государство обязано во всём, а я ему ничего не должен, в лучшем случае, так уж и быть - похожу на работу, на которой меня государство всё-равно обязано "облизать"... :)
Государство же, это не какой-то "добрый дядя" чуть ли не с нимбом над головой, который может творить чудеса, имеет бездонный колодец с сокровищами и обязан поголовно всех водить за ручку, подтирать всем сопли и осыпать различными благами лишь за то, что они являются гражданами этого государства. Государство, это прежде всего - система структур или как ещё говориться - институтов, обеспечивающих в обществе на определённой территории порядок, в соответствии со своими историческими сложившимися особенностями и проводящая мероприятия по собственному развитию в самом широком смысле этого понятия. В современном мире между государством и обществом должна быть взаимообратная взаимосвязь - граждане работают, отчисляя часть своих доходов, а государство обеспечивает их своей заботой, соблюдением различных прав и защитой в случае необходимости. Если есть дополнительные доходы от природных богатств, это всего лишь бонус к тому, что зарабатывают его граждане, но никак не обязанность распределять этот бонус между ними. Есть государства, основные доходы которого состоят именно от отчислений части доходов граждан, причём это далеко не бедные государства, такие например, как Германия или Япония. А вообще, необходимо включать голову даже при прочтении Конституции, анализируя всякие красивые слова и фразы, при этом адекватно дифференцировать их в существующую реальность.
Каждый гражданин в соответствующем работоспособном возрасте, чтобы обеспечить себя, семью и доходы своего государства, имеет возможность работать (не путать с рабством), в чём государство ему помогает - обеспечивает возможность образования, обретения профессии, а в госструктурах является ещё и работодателем. Любой гражданин сейчас имеет возможность стать хозяином своего бизнеса и обеспечить работой других граждан. В СССР такой возможности не было. В процессе трудовой деятельности, в соответствии с количеством отчислений государству, человек ЗАРАБАТЫВАЕТ себе соответствующую пенсию. В принципе, сейчас никто не заставляет никого насильно работать, как это было в СССР, но это и не даст право получать пенсию, только и всего. С чего же она может в этом случае взяться? Хотя, если человек богатый и ему богатство позволяет быть независимым в этом плане от государства, то пусть сам себя в старости и обеспечивает. Ну а если это идейный тунеядец, то и обеспечение в старости пускай получает соответствующее... Сейчас же свобода, мать её ети :)) В общем, совершенно не понятно, причём Вы тут постоянно стараетесь приплести "рабство"... хотя и понятно, откуда у этой зацикленности ноги растут.
А легально зарабатывать в 10, 100 и даже в 1000 раз, вполне возможно, если умело прилагать к эту соответствующие усилия, таланты, организационные способности, причём даже порой не прибегая к привлечению наёмной рабочей силы. Да, таких людей, способных на это гораздо меньше, чем других - зависимых людей, способных только на труд под руководством других людей. Но это не значит, что людей, способных работать самостоятельно и быть самодостаточными, государство должно гнобить и заставлять быть как все. На этих людях как раз и происходит много чего, что позволяет государству более успешно развиваться, отчего оно их должно ходить и лелеять, а не гнобить, как это было в СССР. Сейчас это в нашем государстве прекрасно понимают, отчего и стараются внедрять различные программы по поддержке малого и среднего предпринимательства и выращиванию различных самодостаточных граждан.
Всё это я описал упрощённо, в целом и общем, но суть, я полагаю, вполне понятна. А про полностью бредовое определение "эксплуатации", придуманное Марксом и популярное до сих пор, это отдельный разговор... Чтобы понять это, попробуйте организовать собственный бизнес, наймите работников и попробуйте их "эксплуатировать". При этом соблюдая все существующие в РФ законы и правила, не прибегая ни к никакому криминалу и имея ввиду, что работник в любой момент имеет право уволиться и уйти к другому работодателю. А без подобного опыта или без адекватного, разумного подхода к этой проблеме, что либо понять врят ли получится. Всё так и останется на уровне эмоций, нагнетаемых различными пустобрёхами в головы впечатлительных обывателей...
Где это Вы нашли в Конституции РФ право каждого гражданина России на часть недр, да ещё про обязанность государства "отдать" ему эту часть или выплатить некий денежный эквивалент? Что за очередной бред сивой кобылы? :)) При этом у Вас понятие о том, чем является государство на самом деле, настолько искажено всякой идеологической чушью, и прежде всего чувствуется, что коммунистической, что в общем-то и объясняет всё то, что Вы сейчас понаписали :) Да и вообще чувствуется чисто паразитический подход - мне государство обязано во всём, а я ему ничего не должен, в лучшем случае, так уж и быть - похожу на работу, на которой меня государство всё-равно обязано "облизать"... :)
Государство же, это не какой-то "добрый дядя" чуть ли не с нимбом над головой, который может творить чудеса, имеет бездонный колодец с сокровищами и обязан поголовно всех водить за ручку, подтирать всем сопли и осыпать различными благами лишь за то, что они являются гражданами этого государства. Государство, это прежде всего - система структур или как ещё говориться - институтов, обеспечивающих в обществе на определённой территории порядок, в соответствии со своими историческими сложившимися особенностями и проводящая мероприятия по собственному развитию в самом широком смысле этого понятия. В современном мире между государством и обществом должна быть взаимообратная взаимосвязь - граждане работают, отчисляя часть своих доходов, а государство обеспечивает их своей заботой, соблюдением различных прав и защитой в случае необходимости. Если есть дополнительные доходы от природных богатств, это всего лишь бонус к тому, что зарабатывают его граждане, но никак не обязанность распределять этот бонус между ними. Есть государства, основные доходы которого состоят именно от отчислений части доходов граждан, причём это далеко не бедные государства, такие например, как Германия или Япония. А вообще, необходимо включать голову даже при прочтении Конституции, анализируя всякие красивые слова и фразы, при этом адекватно дифференцировать их в существующую реальность.
Каждый гражданин в соответствующем работоспособном возрасте, чтобы обеспечить себя, семью и доходы своего государства, имеет возможность работать (не путать с рабством), в чём государство ему помогает - обеспечивает возможность образования, обретения профессии, а в госструктурах является ещё и работодателем. Любой гражданин сейчас имеет возможность стать хозяином своего бизнеса и обеспечить работой других граждан. В СССР такой возможности не было. В процессе трудовой деятельности, в соответствии с количеством отчислений государству, человек ЗАРАБАТЫВАЕТ себе соответствующую пенсию. В принципе, сейчас никто не заставляет никого насильно работать, как это было в СССР, но это и не даст право получать пенсию, только и всего. С чего же она может в этом случае взяться? Хотя, если человек богатый и ему богатство позволяет быть независимым в этом плане от государства, то пусть сам себя в старости и обеспечивает. Ну а если это идейный тунеядец, то и обеспечение в старости пускай получает соответствующее... Сейчас же свобода, мать её ети :)) В общем, совершенно не понятно, причём Вы тут постоянно стараетесь приплести "рабство"... хотя и понятно, откуда у этой зацикленности ноги растут.
А легально зарабатывать в 10, 100 и даже в 1000 раз, вполне возможно, если умело прилагать к эту соответствующие усилия, таланты, организационные способности, причём даже порой не прибегая к привлечению наёмной рабочей силы. Да, таких людей, способных на это гораздо меньше, чем других - зависимых людей, способных только на труд под руководством других людей. Но это не значит, что людей, способных работать самостоятельно и быть самодостаточными, государство должно гнобить и заставлять быть как все. На этих людях как раз и происходит много чего, что позволяет государству более успешно развиваться, отчего оно их должно ходить и лелеять, а не гнобить, как это было в СССР. Сейчас это в нашем государстве прекрасно понимают, отчего и стараются внедрять различные программы по поддержке малого и среднего предпринимательства и выращиванию различных самодостаточных граждан.
Всё это я описал упрощённо, в целом и общем, но суть, я полагаю, вполне понятна. А про полностью бредовое определение "эксплуатации", придуманное Марксом и популярное до сих пор, это отдельный разговор... Чтобы понять это, попробуйте организовать собственный бизнес, наймите работников и попробуйте их "эксплуатировать". При этом соблюдая все существующие в РФ законы и правила, не прибегая ни к никакому криминалу и имея ввиду, что работник в любой момент имеет право уволиться и уйти к другому работодателю. А без подобного опыта или без адекватного, разумного подхода к этой проблеме, что либо понять врят ли получится. Всё так и останется на уровне эмоций, нагнетаемых различными пустобрёхами в головы впечатлительных обывателей...
Вы изначально в основу своих рассуждений закладываете нормальность физической борьбы за выживание в 21 веке. Изначально принимаете модель, когда одни спокойно эксплуатируют других, причём коварно и вероломно.
Тут один ваш товарищ всё о профессионализме талдычит как дятел. К сожалению во главе сейчас ставится умение угодить тем, кто теоретически может приблизить тебя к кормушке. Такое уже было в конце жизни СССР, собственно потому он и развалился. Во власти собрались хитрожопые приспособленцы. Профессионалы в объегоривании окружающих, профессионалы пизд..жа.
Тут один ваш товарищ всё о профессионализме талдычит как дятел. К сожалению во главе сейчас ставится умение угодить тем, кто теоретически может приблизить тебя к кормушке. Такое уже было в конце жизни СССР, собственно потому он и развалился. Во власти собрались хитрожопые приспособленцы. Профессионалы в объегоривании окружающих, профессионалы пизд..жа.
Для того, чтобы опровергнуть всю ту чушь, которую Вы написали в первом абзаце, хотелось бы более подробно узнать, что Вы имеете ввиду под "физической борьбой за выживание в 21 веке" и в чём заключается "эксплуатация", причём "коварная и вероломная" одних другими?
Возьмём для примера гражданина России трудоспособного возраста, например лет 40-ка. В чём будет состоять его "борьба за выживание"? Он что, не имеет никаких возможностей заработать себе на еду и другие необходимые для поддержания жизни вещи? Он что - как оказавшись в тайге голодает и его со всех сторон окружают опасности? И какому проценту трудоспособного населения у нас негде жить? Вы вообще имеете хоть какое-то представление о понятии "выживание", раз с такой лёгкостью оперируете этим термином? Что Вы вообще имеете ввиду под ним? Или для Вас всё, что не подходит под понятие "комфортной жизни" сразу попадает под понятие "выживание"? Если так, то это просто - банальный идиотизм :)
Ну и хотелось бы знать, опять же более конкретно, что имеется ввиду под понятием "эксплуатация"? Если под этим имеются наёмные, ДОБРОВОЛЬНО-ДОГОВОРНЫЕ отношения в условиях свободы выбора по продаже своего труда, то это к эксплуатации не имеет никакого отношения. Настоящая эксплуатация подразумевает прежде всего - принуждение с применением физического насилия в совокупности с невозможностью от него избавиться. Все остальные словоблудия - от лукавого... Когда человек сам решает, что ему делать, с кем, о чём договариваться и на каких условиях, это - его СВОБОДНЫЙ выбор, зависящий прежде всего от тех возможностей, которыми человек обладает от природы и приобрёл в процессе предыдущей жизни. А если человек САМ СЕБЯ заставляет работать или продавать свой труд другому, это опять же, никакого отношения к эксплуатации не имеет, если только не назвать это - "самого себя, для себя же самого эксплуатацией". Опять же, Вы хоть немного имеете представление о том, что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ! И отличие между человеком, который может только "копать или не копать" и человеком, способным придумать, например, новый самолёт - огромны! При этом и тот и другой могут быть обычными наёмными работниками, но разница между стоимостью труда первого и второго может отличаться в десятки, сотни, а то и в тысячу раз!
А всю ту полную чушь, которую Вы написали во втором абзаце, которая имеет в своей основе кучу лживых стереотипов и полную оторванность от существующей реальности, лучше отложить на потом, если конечно до неё мы всё же доберёмся...
Возьмём для примера гражданина России трудоспособного возраста, например лет 40-ка. В чём будет состоять его "борьба за выживание"? Он что, не имеет никаких возможностей заработать себе на еду и другие необходимые для поддержания жизни вещи? Он что - как оказавшись в тайге голодает и его со всех сторон окружают опасности? И какому проценту трудоспособного населения у нас негде жить? Вы вообще имеете хоть какое-то представление о понятии "выживание", раз с такой лёгкостью оперируете этим термином? Что Вы вообще имеете ввиду под ним? Или для Вас всё, что не подходит под понятие "комфортной жизни" сразу попадает под понятие "выживание"? Если так, то это просто - банальный идиотизм :)
Ну и хотелось бы знать, опять же более конкретно, что имеется ввиду под понятием "эксплуатация"? Если под этим имеются наёмные, ДОБРОВОЛЬНО-ДОГОВОРНЫЕ отношения в условиях свободы выбора по продаже своего труда, то это к эксплуатации не имеет никакого отношения. Настоящая эксплуатация подразумевает прежде всего - принуждение с применением физического насилия в совокупности с невозможностью от него избавиться. Все остальные словоблудия - от лукавого... Когда человек сам решает, что ему делать, с кем, о чём договариваться и на каких условиях, это - его СВОБОДНЫЙ выбор, зависящий прежде всего от тех возможностей, которыми человек обладает от природы и приобрёл в процессе предыдущей жизни. А если человек САМ СЕБЯ заставляет работать или продавать свой труд другому, это опять же, никакого отношения к эксплуатации не имеет, если только не назвать это - "самого себя, для себя же самого эксплуатацией". Опять же, Вы хоть немного имеете представление о том, что ЛЮДИ ВСЕ РАЗНЫЕ! И отличие между человеком, который может только "копать или не копать" и человеком, способным придумать, например, новый самолёт - огромны! При этом и тот и другой могут быть обычными наёмными работниками, но разница между стоимостью труда первого и второго может отличаться в десятки, сотни, а то и в тысячу раз!
А всю ту полную чушь, которую Вы написали во втором абзаце, которая имеет в своей основе кучу лживых стереотипов и полную оторванность от существующей реальности, лучше отложить на потом, если конечно до неё мы всё же доберёмся...
Ну государство не запрещает рожать детей, даже если ни на что денег уже не хватает, не запрещает приезжать гастарбайтерам, хотя безработица кругом и зарплаты не высокие, при этом ничего детям кроме уголовной защиты по большому счёту не гарантирует и то с нашей правоохранительной системой... мало того под видом красивых слов в конституции просто плодит рабов для нещадной эксплуатации. Трудовой кодекс работает не для всех, не знаю почему - наверное негласные правила кто-то установил... Медицина в основном всё же платная, бесплатная не выдерживает критики. Реальность такова, что кто-то навязывает ложную модель в которой считается, что появление на свет гарантирует из всег благ человеку только солнце, а остальное он кому-то обязан зубами вырывать из жизни. В итоге имеем несправедливость, слабые законы, переполненные тюрьмы, жирных капиталистов не платящих налоги и плюющих на слабые законы, мафию и т.д. и т.п.
Что касается остального... Очень просто сейчас оказаться на улице. Достаточно только начать бороться за свои права и рраз и ты уже безработный, а ведь никто тебе не скостит необходимость оплаты жилья, есть что-то надо пока ищешь работу, устроишься в итоге в какую-нибудь говноконтору, чтобы платить по счетам хоть как-то. Мало ли людей попадают в 40 лет вдруг в грузчики, таксисты, рабочие на стройке имея высшее образования и неплохой опыт в различной интеллектуальной деятельности. А там и низкие зарплаты и кидалово процветают.
Что касается остального... Очень просто сейчас оказаться на улице. Достаточно только начать бороться за свои права и рраз и ты уже безработный, а ведь никто тебе не скостит необходимость оплаты жилья, есть что-то надо пока ищешь работу, устроишься в итоге в какую-нибудь говноконтору, чтобы платить по счетам хоть как-то. Мало ли людей попадают в 40 лет вдруг в грузчики, таксисты, рабочие на стройке имея высшее образования и неплохой опыт в различной интеллектуальной деятельности. А там и низкие зарплаты и кидалово процветают.
Опять вижу только один сплошной поток размытых негативных эмоций, относящихся к жизни 5 - максимум 15% населения нашей страны и практически ничего по существу. То есть желание выдать негатив из жизни меньшинства за жизнь большинства. При этом никаких ответов на конкретно поставленные вопросы, которые могли бы прояснить сущность того, вокруг чего Вы с таким усердием стараетесь нагнетать эту негативную атмосферу. Кстати, сейчас хороших специалистов днём с огнём ищут и найти им работу не составляет большого труда, если, конечно, это реальные специалисты, а не "дутые". Я сам из специалистов по интеллектуальной деятельности и даже после 50 не имею с этим никаких проблем. В крайнем случае, хороший специалист всегда сможет переобучится на другую востребованную специальность, ближайшую к своей, уже имеющейся. А если не способен переобучиться, то это - "дерьмо", а не специалист...
Ограничиваю вопрос до одного - что Вы конкретно имеете в виду под понятием "эксплуатации"?
Ограничиваю вопрос до одного - что Вы конкретно имеете в виду под понятием "эксплуатации"?
Эксплуатация это когда в стране созданы все условия для того, чтоб обирать большинство населения. Для этого не обязательно привязывать цепями к галерам - тебя по-другому всячески подтолкнут к такой жизни, в которой оберут по-максимуму и уж тем более оберут, если ты будешь жить честно. Для тирании уже не обязательно тирану ходить с окровавленным мечом.
А специалистов обирают точно так же как и остальных, причём чем больше на рынке специалистов, тем легче их обирать.
А специалистов обирают точно так же как и остальных, причём чем больше на рынке специалистов, тем легче их обирать.
Это ответ из разряда ответа на вопрос - а кто такой дурак? В Вашем стиле это выглядит так - дурак, это человек, оказавшийся в условиях, при которых над ним смеются, его не понимают и он постоянно попадает в нехорошие ситуации... В общем, совершенно не понятно - кто же такой дурак на самом деле, но при этом очень хочется его пожалеть. Хотя казалось бы, ответ очевиден - дурак, это человек с очень низкими умственными способностями. При этом складывается впечатление, что определение "дурака" в Вашем стиле дал как раз этот самый дурак. Вот точно такое же впечатление складывается после прочтения Вашего определения "эксплуатации".
Всё же интересно, чем же это Вас так наше государство обидело, что Вы с такой, по сути - слепой злобой и жгучей ненавистью к нему относитесь? У Вас же здравомыслие на этой почве похоже, что уже напрочь куда-то улетучилось... хочется верить, что оно всё же когда-то было в наличии :)
себя сильно любит и жалеет. Видно же)
он жалеет себя даже слишком сильно :)
Обидело тем, что его руководство бездарно и более менее выглядит только за счёт пропаганды в СМИ. И напомню, что 90 процентов населения имеют приблизительно равные интеллектуальные способности, так что твой спич о дураках вообще мимо.
А жалею я не только себя, но и всех остальных, кроме вот таких упёртых свято верящих в естес капиталистический отбор.
А чего вас жалеть - вы сами рвётесь на галеры )))
А жалею я не только себя, но и всех остальных, кроме вот таких упёртых свято верящих в естес капиталистический отбор.
А чего вас жалеть - вы сами рвётесь на галеры )))
Если бы руководство у нас было бы бездарно, то сейчас бы в лучшем случае был бы бардак, как в 90-х, а в худшем - гражданская война с развалом страны на мелкие государства или жизнь как в Северной Корее уже за "железобетонным занавесом" и вражда со всем миром. Это как наиболее вероятные варианты. Но в реальности, у нас в стране порядок увеличивается, экономика, на сколько это возможно в нынешних условиях, работает вполне стабильно и тем более есть перспективы всё это увеличивать и улучшать. Насколько всего этого достигнуть непросто и тяжело, тем более в такой огромной стране, да ещё и пережившей политико-экономический "дурдом" под названием "социализм", таким как ты, этого не понять... Ты же дальше своего носа и тех популистских глупостей, которыми забивают твою голову разные политические словоблуды, НЕ видишь, да и не хочешь видеть.
Согласен с тем, что 90 процентов населения имеют приблизительно равные интеллектуальные способности, так я и не утверждал обратное. Про какой ещё "спич о дураках" идёт речь? Если ты о том, что я написал перед этим, то это был пример аналогичного объяснения на казалось бы простой вопрос - что ты понимаешь под "эксплуатацией"? Ты в ответ написал полную хрень, которая совершенно не объясняет этот термин, так же, как я привёл аналогичный пример объяснения термина "дурак" в твоём стиле. Учись выражаться ясно и понятно, а не писать пустопорожнюю белеберду, в которой ничего, кроме только тебе понятных эмоций не выражено.
А жалеть, я считаю, можно и нужно только тех, кто этого заслуживает - у кого со здоровьем большие проблемы или у кого реальные жизненные проблемы, НЕ зависящие от них самих и не совершённые по собственной глупости. А с какого хрена жалеть, например здоровых, работоспособных лентяев или дармоедов, которые способны только скулить о том, что им "этого не предоставили..." или "этим не обеспечили...". У нормального здорового человека есть руки и голова, которыми он сам себя может обеспечить. Разных приглашений на работу - завались! Возможности организовать собственный бизнес и стать "самому себе хозяином", тоже есть. Основная проблема только в том, чтобы взять себя в руки и приложить усилия в выбранном направлении. И это не какой-то мифический "капиталистический отбор", а естественное и нормальное положение вещей. А вот свято верить в то, что тебя государство обязано всю жизнь обеспечивать только за наличие гражданства и осыпать различными льготами и подачками, может только человек с паразитическим складом сознания и мышления. И такие паразиты, я считаю, тоже НЕ должны быть объектами для жалости, тем более, что именно такие паразиты являются основным "тормозом" в развитии общества - и сами толком
не работают и другим не дают нормально работать и делать общество более социальнообеспеченным.
Согласен с тем, что 90 процентов населения имеют приблизительно равные интеллектуальные способности, так я и не утверждал обратное. Про какой ещё "спич о дураках" идёт речь? Если ты о том, что я написал перед этим, то это был пример аналогичного объяснения на казалось бы простой вопрос - что ты понимаешь под "эксплуатацией"? Ты в ответ написал полную хрень, которая совершенно не объясняет этот термин, так же, как я привёл аналогичный пример объяснения термина "дурак" в твоём стиле. Учись выражаться ясно и понятно, а не писать пустопорожнюю белеберду, в которой ничего, кроме только тебе понятных эмоций не выражено.
А жалеть, я считаю, можно и нужно только тех, кто этого заслуживает - у кого со здоровьем большие проблемы или у кого реальные жизненные проблемы, НЕ зависящие от них самих и не совершённые по собственной глупости. А с какого хрена жалеть, например здоровых, работоспособных лентяев или дармоедов, которые способны только скулить о том, что им "этого не предоставили..." или "этим не обеспечили...". У нормального здорового человека есть руки и голова, которыми он сам себя может обеспечить. Разных приглашений на работу - завались! Возможности организовать собственный бизнес и стать "самому себе хозяином", тоже есть. Основная проблема только в том, чтобы взять себя в руки и приложить усилия в выбранном направлении. И это не какой-то мифический "капиталистический отбор", а естественное и нормальное положение вещей. А вот свято верить в то, что тебя государство обязано всю жизнь обеспечивать только за наличие гражданства и осыпать различными льготами и подачками, может только человек с паразитическим складом сознания и мышления. И такие паразиты, я считаю, тоже НЕ должны быть объектами для жалости, тем более, что именно такие паразиты являются основным "тормозом" в развитии общества - и сами толком
не работают и другим не дают нормально работать и делать общество более социальнообеспеченным.
Передёргивание - твоё ВСЁ )))
Твердишь как трындычиха о каких то дармоедах и паразитах ))) думаешь от повторения "халва халва" слаще станет. Ну-ну старайся. Порядок увеличивается ? ))) С такими темпами "увеличения порядка" мы от африки скоро отставать будем. Экономика растёт насколько можно в реальных условиях ? Баттюшки !))) Шо, инопланетяне не дають расти экономике, а может гомосексуалисты или педофилы ? ))) Приглашений на работу завались ? Ну вообще щас умру от смеха )))
Трындец ты балаболище )))
Твердишь как трындычиха о каких то дармоедах и паразитах ))) думаешь от повторения "халва халва" слаще станет. Ну-ну старайся. Порядок увеличивается ? ))) С такими темпами "увеличения порядка" мы от африки скоро отставать будем. Экономика растёт насколько можно в реальных условиях ? Баттюшки !))) Шо, инопланетяне не дають расти экономике, а может гомосексуалисты или педофилы ? ))) Приглашений на работу завались ? Ну вообще щас умру от смеха )))
Трындец ты балаболище )))
От такой трандычихи, как ты, я другого и не ожидал :)))
Ну вот и хорошо )))
Да тебе хоть сто раз повтори умные слова, ты же всё-равно не способен это понять... так и будешь трындеть свою дурь.
Почему ноющее дно, должно получать сколько нормальный специалист. Какие недра, вы бредите Шариков, у вас, вся надежда на наган.:)
Я понимаю почему природа не даёт человеку жить вечно, было бы чудовищно давать вечно жить таким вот фашистам - лапшевесам.
Не относишь ли ты себя к Преображенским ? )))
Не относишь ли ты себя к Преображенским ? )))
Шариков, прочитайте значение слова фашист, это вы, вроде, собирались расстреливать тех кто вам не подпердывает в темах:) Я не Преображенский, но по сравнению с вами, полагаю, профессор. А вы, по прежнему едите лучок с грядки и мечтаете все отнять и поделить.?))
))) чем тебе лучок с грядки не угодил, старый пету ворон ?
С чего это ты предположил, что профессор по сравнению со мной ? Богатая фантазия помогла ? ))))
Шариковы с наганами, обычно умом не отличаются. Читал ваши опусы, в темах. Влажные мечты о недрах, про фашистов и т.д
Что хотели то и вынесли. Есть примеры, когда "влажные мечты" в реальности существуют вполне себе нормально ("Саудовская Аравия" например).
Что насчёт фашистов, так а как тебя ещё назвать, если ты так уверен что исключителен по сравнению с "дном". Чем более говёнее говно, тем больше о себе думает.
Что насчёт фашистов, так а как тебя ещё назвать, если ты так уверен что исключителен по сравнению с "дном". Чем более говёнее говно, тем больше о себе думает.
Big Muzzy писал(а)
Чем более говёнее говно, тем больше о себе думает.
Чем более говёнее говно, тем больше о себе думает.
Говеное дно обычно много ноет, а в том что оно в опе виноваты все кроме него.:) Поэтому, нужно отнять и поделить.
Еще считает себя самым умным, а остальные фашисты и агенты кровавого Путина:))
Не обязательно быть кровавым в наше время чтобы задушить всё по-тихому.
Говёные кормушечники обычно не ноют, так как лишены принципов начисто.
Говёные кормушечники обычно не ноют, так как лишены принципов начисто.
и высокий % голосов "за", заменит пенсии
Как голосовали - то и получили. Всё справедливо.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.