--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

СССР и причины его краха - 2 (по следам темы Удачного Года)

Размышляем
1848
453
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
В той теме слишком много сообщений. Попытаюсь изложить своё видение ситуации.
Сразу скажу, что я хотя и являюсь сторонником СССР (с оговорками), я не являюсь фанатиком СССР.
Вопрос, конечно, интересный и причины распада оформились не вдруг.
Попытаюсь ответить на вопрос автора касательно причин РАЗВАЛА СССР.
Именно искусственного развала, а не естественного распада.
--------------------------------------------------
Начнём с того, что в СССР было неправильно. И первым признаком распада я назову... разоружение населения.
Нас пугают - Сталин, НКВД, репрессии, 1937-й год... А ничего, что любой человек с паспортом мог купить двустволку?
И для этого ему не надо было никаких разрешений. Именными пистолетами награждали передовиков производства.
После смерти Сталина партийная номенклатура стала бояться народа. Оружие у населения стали изымать.
Хотя одним из элементов русского национального костюма является нож.
Вероятно, интернационализм подразумевал уничтожение национальной культуры, поскольку в 20-е годы прошлого века появилась статья 74. www.buza.ru/text.php?cat_id=9&text_id=52
Впрочем, и при Сталине были те, кто боялись народа. Говорят, маршал Тухачевский написал целую статью "вопросы управления", в которой посвятил целый раздел проблемам организации связи, при этом ухитрившись (напомню, в середине 20 века) ни разу не упомянуть радио...
Вторым признаком стал Хрущёв. "Диктатура пролетариата" должна была оставаться диктатурой. Развенчание "культа личности" подорвало доверие к власти. Даже сохранился анекдот о том, что "культ личности стал культом двуличности".
Едем дальше. Третьим признаком стало преклонение перед Западом и форс типа "мы не хуже".
Песни битлов, импортные жвачки и кока-кола, элементы "красивой жизни", битники...
Поиск импортных вещей типа "чешского гарнитура" и поездки "за границу" в Болгарию...
Фактически, это убило саму идею СССР - вместо воспитания советского человека начиналось мещанство, "общество потребления". Получалось так, что на словах декларировалось одно, а по факту подразумевалось совсем иное. Ситуация по уровню лицемерия стала напоминать Англию викторианской эпохи.
Брежнев отметился эпохой застоя, которая на самом деле фактически заменила собой охранительный консерватизм. Именно при Брежневе стал популярен Вилли Токарев, а позднее и Владимир Асмолов:

Мы не рвалися
Ни в Лондон, ни в Мюнхен,
Не раздражал нас
Покойный Генсек.
Он ведь, бедняк,
Не обидел и мухи,
Ну, весь в побрякушках,
Так это ж не грех!

Мы воровали,
Мы взятки давали.
Кто ж их когда
Не давал на Руси?
Правда, при Сталине
Брать перестали мы,
Но от времен тех
Господь упаси!

Годы застоя -
Славные годы!
Было так просто,
Так ясно нам жить!
Помнишь наш лозунг,
Простой, как природа:
Все для народа!
Что плохо лежит!
© Асмолов "Анастасия"

Четвёртый признак - уравниловка. Рабочих отучали трудиться. Вопреки принципу "каждому по труду" все получали одинаково. Точнее - была норма, сколько все должны получить, а дальше на усмотрение "бугра" - 100 процентов, 50 процентов, 25 процентов - в зависимости от возрастного ценза и личной неприязни. Школьники летом на сенокосе могли вкалывать как взрослые, но получали в четыре раза меньше аборигенов.

Пятый признак - это Горбачёв. Его "перестройка" уже не имела ничего общего с социализмом - он строил самый что ни на есть откровенный капитализм. Но информационная война привела к тому, что 99 процентов населения верили в то, что капиталистический путь развития единственно верный. Что в результате перестройки люди будут жить богато, а в магазинах будет 90 сортов колбасы, "как на Западе".

А дальше... Рыбка задом не плывёт. ГКЧП, Ельцин, расстрел Белого Дома, новая Конституция с позорным пунктом 4 статьи 15... Отделение государств, разрушение налаженных экономических связей между бывшими республиками - и в итоге ужасающая нищета. Пустые прилавки магазинов (не надо врать - в СССР хотя бы 2-3 вида консервов было, а тут НИЧЕГО - совсем).

А чтобы окончательно уничтожить последствия социального государства, необходимо уничтожить социальные гарантии - отмена пенсий, миньетаризация льгот, разрушение бесплатного здравоохранения и бесплатного образования. Ну и найм агентов влияния, которые будут вякать, "как плохо простому народу жилось во времена СССР", ведь литр молока стоил целых 24 копейки, килограмм сливочного масла - 3 рубля 20 копеек, крестьянского - 3 рубля 50 копеек, а квартиры предоставляли бесплатно (хотя и не сразу в собственность).

Ну это так, вкратце. А что надо было делать? Продолжать отстреливать недовольных и сохранять диктатуру. Не вступать в "гонку вооружений".

Знаете, чем отличаются школы российского автомобилестроения и западного? В СССР всё делалось так, чтобы водитель мог сам всё починить. На западе автомобили строили так, чтобы их обслуживали специально обученные люди. Понятно, что подход при этом меняется кардинально. Не буду углубляться в дебри, банально: вспомните, как хлопали дверями советских авто, и как аккуратно следовало закрывать двери иномарок.

Воспитание советского человека было разносторонним. Вспомните про уроки труда в школе. Секции в Доме Пионеров. Журналы "Радио", "Моделист-конструктор", "Юный техник"... Любой мог заняться техническим хобби.

Ну и вариант, КАК можно было не допустить развала СССР, описан здесь:
samlib.ru/a/arsenxew_s_w/cbuffersvet22doc.shtml
не поленюсь опять ссылку кинуть
смешно читать про: оружие-жвачку-джинсы-уравниловку и пр. лабуду
www.youtube.com/watch?v=WnZLlOrCIUs
Тов.професор говорит много интересного и познавательного про косыгинские реформы. Но разве его реформам или реформам Хрущева не предшествовали политические решения? Например этого Косыгина кто-то же назначил, кто-то согласился с его программой реформ итд. У профессора я об этом не услышал. Вот он говорит, что на 20-м съезде из программы партии исчезло понятие "диктатура пролетариата". Но где тут связь этого исчезновения с хрущевскими совнархозами или косыгинской реформой? Лично я связи не вижу.
если кратко - классовая борьба не исчезла
для уяснения/выявления "связей" нужно ещё килограмм ссылок на ролики кинуть (или с десяток книг изучить) в рамках форума публика будет недовольна
там же не о джинсах музыке и уровниловке будет идти речь (это лишь моменты и следствия)
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
если кратко - классовая борьба не исчезла

Это мало того, что кратко, это очень высокий уровень абстракции, ни в малейшей степени не отражающий причины и следствия.
классы не абстракция
борьба классов не абстракция
Классы это научное теоретическое обобщение, т.е. абстракция.
любое (ЛЮБОЕ!) понятие есть абстрактное отражение (и обобщение) в сознании человека, чего либо (какого либо явлнения)



Если Вы подумаете о яблоке, оно (яблоко) будет абстракцией настоящего яблока.



понятие класса есть отражение в сознании реально существующего класса (как общность людей и их отношение в производстве и к средствам производства) классовое общество это реальность (которая существует независимо от наших/ваших хотелось и представление)
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
если кратко - классовая борьба

с термина классовая борьба всегда тошнило.
Внутривидовая конкуренция хочешь нехочешь а всегда приводит к расслоению.
Перераспределение благ становится несправедливым.
При социализме было тоже самое. только распределение благ смещалось в пользу партноменклатуры. Только и всего.

Правильней не употреблять термин классовая борьба, поскольку расслоение невозможно устранить. Оно будет всегда. Можно лишь его снизить. Но это не борьба. а конкуренция интересов разных слоев общества.
В результате этой конкуренции наступает некое равновесие, когда все слои общества удовлетворены тем как распределяются блага.
Выход из равновесия приводит к революции смуте бунтам.
Чтобы равновесие поддерживать необходим механизм приведения системы в это равновесие, то есть в состояние баланса интересов всех слоев общества.
Такой механизм - выборы законодательной и исполнительной власти.
Без этого механизма баланса не будет, что приведет к несправедливому распределению благ в обществе и бунтам одного из слоев населения.
эту чушь повторяют с завидной регулярностью
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
эту чушь повторяют с завидной регулярностью

Эту чушь запад с успехом применил. устранил противоречия между слоями населения и снизил температуру накала в своем обществе.
Марксу и его теории утерли нос.
повторение глупостей дело обычное
представление что эти глупости есть свои мысли дело заурядное
продолжайте
VZADHIK BEZ GOLOV писал(а)
повторение глупостей дело обычное

Маркс, Ленин, Сталин, Брежнев, Горбачев....далее нынешний
все как один говорили и говорят о загнивании западной цивилизации, ее крахе, неизбежности развала и тд и тп.
170 лет прошло.
Н И Ч Е Г О
вопрос - что является глупостью?
DEN_di
16.07.2019
170 лет в истории человечества - ни о чём. При том что противоречий в существующей системе накопилось выше крыши и рухнуть она может в любой момент.
Классовая борьба была когда общество было разделено на выраженные классы. Сейчас эта грань размыта, только и всего.
170 лет это громадный промежуток времени, тем более что никакие предсказания Маркса не сбылись. Происходит все ровно наоборот нежели предсказывал он.
А как известно теория чего то стоит только тогда, когда имеет предсказательную силу.

Его теория оказалась ложной.

У либерализма есть самое важное свойство в отличие от других - способность к реформированию. то есть по сути либеральное общество может стать каким угодно и подстроиться под требования времени и условий.
DEN_di
16.07.2019
Повторюсь: 170 лет в истории человечества ни о чём.
Маркс вроде предсказаниями не занимался, тем более сроков исполнения не устанавливал, так что не надо о ложности теории - всё впереди. К тому же посмотрите насколько за прошедшее время капитализм изменился и всё больше трансформируется в социализм. А там и до коммунизма недалеко :-)
DEN_di писал(а)
Маркс вроде предсказаниями не занимался, тем более сроков исполнения не устанавливал, так что не надо о ложности теории - всё впереди.

занимался предсказаниями и указывал сроки.

Фразой всё впереди можно заявить любую теорию. вообще всё что угодно.

Например закон Ома не работает. Подтверждение этого еще впереди.
DEN_di
16.07.2019
*facepalm*
Мари-Хуан писал(а)
занимался предсказаниями и указывал сроки.

Мля... Давай цитату, ты же не трепло дешевое, да?
1858 год
на континенте революция близка и примет сразу же социалистический характер
ну нельзя же быть таким тупым невеждой
Парижская комунна в каком году появилась? (Маркс похоже будет ещё долго удивлять своей прозорливостью)
Если вы почитаете переписку Маркса и Энгельса или письма Маркса, то поймете, что маркс писал о социальной революции или социалистической и они с Энгельсом все ждали когда она наступит.
И каждую заварушку в европе они обсуждали на предмет оно или еще нет.
Про Англию маркс писал что она самая "готовая" к революции страна поскольку самая развитая.

шли годы, десятилетия, ничего не происходило. Маркс под конец жизни устал ждать подтверждение своей гипотезы о неизбежности социальной революции, поскольку все революции что происходили в результате не оказывались социалистическими.

Под конец жизни Маркс вообще утратил интерес к своим идеям неитзбежности социалной революции в самых развитых странах наверное потому что не дождался подтверждений теории.
Тот самый момент, который в детстве описывался поговоркой: смотрю в книгу, вижу фигу.
бред приправленный враньём
ещё раз - когда была провозглашена Парижская коммуна?
Ой, мля... Я даже не буду акцентировать внимание, что это вырванная из письма Энгельсу фраза заканчивается вот чем: "Но не будет ли она неизбежно подавлена в этом маленьком уголке, поскольку на неизмеримо большем пространстве буржуазное общество проделывает еще восходящее движение?".
Где в этом тексте сроки?
ну так произошла социалистическая революция на континенте , которая уже близка?
Россия, Германия, Австрия - нет, не произошла? Я уж не говорю про Францию, Испанию. Европа жила как на пороховой бочке.
Но ты от ответа не уходи. Где в письме Маркса сроки?
ответ: Ваши выводы являются глупостью
Понятие "классы" не сводится к расслоению по уровню материальных благ. Классы - это классификация людей по собственности на средства производства и как следствие по роли в производстве. Сами слои можно рассматривать в качестве внутриклассового деления, но само деление общество на классы не имеет ничего общего со слоями. Также и классовая борьба не имеет ничего общего с конкуренцией. Сами посудите. Вот есть раб, а есть рабовладелец. Разве понятие "расслоение" адекватно описывает отношения между ними? А вот между рабами, внутри их класса вполне могут быть и слои. Тоже самое касается и рабовладельцев.
Мы говорим не о рабовладельческом строе и не о крепостном, где классы были узаконены (сословия)
Мы говорим о либеральном периоде когда законодательно все граждане объявлялись вне классов (сословий) равными перед законом.
Вот в этом случае классов нет. Есть расслоение и занятие социальных ниш в соответствии со своими способностями\возможностями.
Классы не тождественны и сословиям. Слои, классы и сословия это три разные системы классификации. Например, автомобили можно классифицировать по марке, по цветам, а можно по форме кузова. Тоже самое с классами, сословиями и слоями.
alg0r
16.07.2019
> Например этого Косыгина кто-то же назначил, кто-то согласился с его программой реформ итд.

У автора программы реформ фамилия была Либерман, а не Косыгин.
Косыгину поручили их проводить.
Галко, НЯЗ, экономист, соответственно, рассматривает в первую очередь экономические причины.
Либерман это просто экономист, эксперт, а Косыгин - ни много, ни мало, председатель правительства СССР, т.е. премьер-министр.
alg0r
16.07.2019
И? Это как-то отменяет тот факт, что автором программы был Либерман, а не Косыгин?
это меняет суть дела ?
alg0r
17.07.2019
Во-первых, меняет, а во-вторых, не надо приписывать людям то, чего они не делали.
Это, знаете ли, далеко завести может, как и любое другое вранье.
во первых : так каким образом изменилась суть ?
во вторых : если Косыгину были предложены варианты а он (Косыгин) выбрал один из вариантов
то это что реформа НЕкосыгина ???
alg0r
17.07.2019
> во первых : так каким образом изменилась суть ?

Изменилось авторство. Именно в этом и было мое возражение - в авторстве.
Если Вы под "сутью дела" понимаете что-то иное - это неплохо было бы с самого начала уточнить.

> во вторых : если Косыгину были предложены варианты а он (Косыгин) выбрал один из вариантов то это что реформа НЕкосыгина ???

Если так - то да, это не его реформа. Это реформа автора варианта.
Простой пример для иллюстрации принципа.
Перед Вами 3 телефона производителей А, Б и В. Предлагается выбрать лучший из них. Станет ли он после этого телефоном VZADHIK BEZ GOLOV?
дудьянутые такие смешные "логики"
т.е. если бы закон всемирного тяготения вместо Ньютона открыл бы ... например ...Галилей
то суть закона бы изменилась ???
дудьянутые такие "логики" ... смешные

если я использую один из трёх предложенных телефонов - то я являюсь пользователем телефона а не производитель того телефона который выбрал я ( и да он становится МОИМ инструментом )
дудьянутые такие "логики" ... смешные
alg0r
17.07.2019
Все, я Вас вспомнил. В прошлый раз было ровно то же самое - Вы говорили о чем-то, не слушая меня, и, кажется, тоже какой-то ярлычок навесили своему воображаемому мне.

> т.е. если бы...

Нет, не то есть. Ваш вопрос вообще не связан с тем, что я написал.

> если я использую...

Нет, не "если". Вы не используете. Вы просто выбираете, какой из трех больше нравится.
смешной "логик"
"выбирание" оно что зависло ?
что происходит после выбора ?
после выбора я использую ( или Косыгин использует)
и это моё использование (или Косыгина)
его ( этот телефон) использует НЕ производитель
и реформу осуществляет не автор ( у Либермана полномочий не было в рамках страны это делать)
а Косыгин эту реформу претворил в жизнь ( поэтому и назвали её (реформу) Косыгинской)

мой вопрос был на Вашу "реплику" - "У автора программы реформ фамилия была Либерман, а не Косыгин"
и вопрос был - "как это меняет суть ?" ( если руководителем реформ был Косыгин )
что там случится с законом всемирного тяготения ? если его озвучит не Ньютон а Галилей
дудьянутым ярлыки навешивать не надо - они их сами себе навешивают
Zergling
16.07.2019
Либерман был всего лишь провинциальный экономист. Просто его мысли оказались весьма созвучны и ко двору, поэтому ему и устроили такой пиар в центральной прессе.
alg0r
16.07.2019
Разумеется, созвучны, иначе бы их не стали реализовывать.
Но не надо авторство приписывать другому лицу.
Еще большой вопрос, на который до сих пор нет ответа - как это лицо согласилось на проведение реформ, а не подало в отставку. Алексей Николаевич прекрасно разбирался в экономике и не мог не видеть, куда эти реформы приведут; проведение подобных реформ слишком сильно контрастировало со всей его предыдущей деятельностью.
Zergling
17.07.2019
Алексей Николаевич прекрасно разбирался в "микроэкономике" и хозяйственных вопросах, но был - как и практически все советское руководство после Сталина - полным профаном в экономической стратегии социализма. Не того полета птица. С чего Вы взяли, что он "не мог не видеть" - лично для меня загадка. По мне, так как раз и не видел.
alg0r
17.07.2019
Для меня загадка, с чего это "практически все советское руководство после Сталина было полным профаном в экономической стратегии социализма".
X-master
16.07.2019
Афраний писал(а)
Фактически, это убило саму идею СССР - вместо воспитания советского человека начиналось мещанство, "общество потребления".

именно, причем непосредственно с партаппарата, который страх потерял
а что такое в твоем понимании "воспитание советского человека"?
X-master
16.07.2019
чтоб жопой жрать бабло желания не возникало, как сейчас у многих - это как минимум
а как максимум нет времени тебе расписывать
все равно все упрется в то, что "такое не возможно" и что низменные чувства это норма, сформированная эволюцией
вкратце значит так : советский человек это высокодуховный нищеброд?
Лучше употребить термин "нестяжатель".
Антоним советского человека - это "жлоб", желудочно неудовлетворенный кадавр, гредуший все под себя. Блестяще описан у Стругацких, "идеальный потребитель", созданный Выбегалло
X-master
16.07.2019
Томас писал(а)
нищеброд?

все в мире относительно
Лучше быть голодным космонавтом, сажающим на Марсе яблони, чем сытой свиньёй в хлеву.

К слову, сейчас нищебродов - 95 процентов населения, только они, в отличие от советских людей, почему-то не слишком высокодуховные.
успокойся уже. с тобой все понятно.
Так и с тобой всё понятно.

Бедные агенты влияния, им так трудно убедить людей в том, что в СССР они жили плохо...
А всё потому, что сейчас люди живут ещё хуже.
kemy
18.07.2019
давай так - в ЧЕМ конкретно народ стал жить еще хуже
даже если откинуть всякие ништяки и возможность путешествовать сейчас
я не беру этап всяких талонов
но жили мы реально убого
до 79 года мама была в дикрете и ЗП отца - молодого спеца - нефига не хватало и она подрабатывала по итогу 2 раза в неделю ездила на работу
ничем ситуация от теперешнего не отличалась
с 82 года ездили в отпуск в крым - даже если откинуть что летали на самолетах - пунктик родителей - но на месяц надо было 300р за жилье - комната на четверых! и столько же на еду - ОЧЕНЬ скромно и 50р про запас - так я напомню - зп тогда была 225р у родителей - те - больше 2х зп надо
сейчас такой же отдых обойдется дешевле в пересчете
сейчас жалуются на жизнь только люмпены ленивые
потому что халявы СССР - когда вне зависимости от того как ты работаешь ты получал ЗП не стало
1. Образование.
2. Медицина, санаторно-курортное обеспечение.
3. Пенсионное обеспечение и социальная защита.

4. Тогда "летали на самолёте", а сейчас сколько самолёт стоит?
5. В СССР цены СНИЖАЛИ. Когда у нас было очередное понижение цен?
6. Если что-то является твоим - оно и было твоим.
А сейчас ты платишь налог за то, что то что тебе принадлежит, оставалось бы твоим собственным.

Ну и если "жили вы реально убого", а "ничем ситуация от теперешнего не отличалась", то ты признаёшь, что и сейчас живётся убого?

7. Работа была ВСЕГДА. Безработицы в СССР не было. В экономически развитом государстве безработицы в принципе быть не может.

Ну и если ты не видишь разницы между "тогда" и "сейчас" - посмотри старые номера журналов "Крокодил". Посмотри, над чем тогда смеялись. Прошу заметить, я не идеализирую СССР и не говорю, будто бы там всё в шоколаде было.
kemy
18.07.2019
1 - что не так с образованием?у меня куча примеров когда без вложения денег спокойно учатся и поступают - тут скорее вопрос к нам - родителям, которые забили на своих чад и решили что учителя чего то там нам должны
2 - что не так? то что 90% людей не в курсах что им должно предприятие - это к кому вопрос? фсс никто не отменял - я неоднократно компенсировал путевки ребенка
3 - не сказать что пенсия в 68 р была для шикарного существования, как впрочем и сейчас
4 35р был перелет - те треть не самой низкой зарплаты - ее аналог сейчас тыс 45, при том надо было в 4 утра быть у касс, выдержать скотскую бойню что бы урвать. сейчас в соотношении к ЗП перелеты дешевле и их больше, особенно из москвы и уж я не говорю о доступности зарубежа
5 - напомнить когда снизили? 1 раз! после того как от войны очухались, в целом цены были стабильны, на моей памяти - а я ходил в магазин с 6 лет - те с 78 года - цены не вверх, ни вниз. про сейчас - полно сезонных колебаний, акций и прочего
6 а что было твоим? напомнить что собственности практически не было? кооператив не укупить было, квартиры были в соц найме, сады часто 49 лет аренды - какие ты налоги платишь что бы сохранить?
сейчас убого живут только ленивые - регулярно наблюдаю, что люди не хотят работать. те - ЗП 40 к примеру в мелком городе - епт! так за нее работать надо на конвеере?!?!? да в жопу вас капиталистов проклятых! буду ходить на совковый завод, бухать пивко, пусть за 20
7 безработицы нет и сейчас - везде - требуются. то что работать нихрена никто не хочет - факт. была бы безработица черножопые сюда бы не ехали

смеялись? над тем же воровством, алкоголизмом
я что в сохранившемся совке, что сейчас нормально бы жил в любом случае - тогда просто это было все понятнее, сейчас приходится быть мобильным, но по факту наверное сейчас в целом лучше живу, чем мог бы при совке и уж точно тогда не светило отравить ребенка учиться зарубеж и самому с треть мира объехать
1. "учатся и поступают" - так себе критерий.
2. ФСС это немножко не то, впрочем и госпредприятий нынче фактически не осталось.
3. Пенсия была разной.
4. Зарплата тоже - в зависимости от того, где и кем работать.
5. Сейчас активно идёт инфляция, цены растут, а зарплаты нет - и никакими "сезонными колебаниями" это не скрыть.
6. А это уже другой вопрос. Была или не была, но налог за неё платить было не нужно. За автомобиль - только дорожный налог, но никаких налогов за его обладание.
7. А Вы поинтересуйтесь, где и кем работают ЛКН - что-то среди программистов или бизнес-аналитиков их немного. Зато в такси или на рынке... Там самая большая безработица, да?

Ну и по поводу тех, кто умудрялся в любые времена жить хорошо...
apetrovich.ru/dir/letters_a/krylatye_slova/vova_prisposobilsja/4-1-0-401
kemy
18.07.2019
1 повторю - что не так? мне тоже родители в ссср еще пели песню, что мол нынче образование не то
2. демонстрация того, о чем я и сказал - ты в 90% не понимающий что и как надо делать и чего тебе должны
3 я говорю о пенсии бабушки всю жизнь проработавшей, а не о спец пенсии депутата - 112р потолок было
4 так в ссср так же было - и на юге зп была ниже, на севере выше и в жопе мира с работой было не айс и только дояркой
5 у нас одна из самых низких производительности труда - это наследие ссср в частности - с чего ЗП расти если основная масса и ту то еле вырабатывают
6 и что? если ты работаешь то заплатить копейки на недвижку не проблема
7 а у нас безработица в среде программистов или аналитиков? я иногда месяцами не могу найти себе сотрудников - с оговоркой - нормальных, а не когда приходит нечто с притензиями и без знаний - не важно - студеоз ли бывший или просто зажрался

ну да - вечные нытики-не приспособленцы, клинически нищие и вечно кто то виноват. как что то так вечные несогласные поднебесные, не желающие работать и ноющие
ты расскажи мне - почему я как админ(не говорю про работу руководителем) меньше 1000 не поднимал никогда с 98 года, а ты вечно нищий
> 6 и что? если ты работаешь то заплатить копейки на недвижку не проблема

Ты реально тупой или прикидываешься? Я разве сказал, что проблема в том, чтобы платить?

Слушай, а давай ты мне по сто рублей в месяц платить будешь - просто за то, что я есть. Для тебя это не проблема, как я понимаю, а вопрос о ПРИЧИНАХ (За что плачу? Кому? На хера?) тебе всё равно в голову не приходит. Таких копеек тебе не жалко. Будешь?

Для альтернативно одарённых: если что-то ПРИНАДЛЕЖИТ тебе, то за это уже не надо платить НИКОМУ. Можно платить за факт охраны собственности, за юридическую защиту. Но не за сам факт наличия собственности.
kemy
18.07.2019
земля под домом принадлежит тебе?
и вообще территория страны
так я тебе напомню основной закон гласит - земля, ресурсы в земле, водные и животные ресурсы принадлежат государству
ты скважину сделал - так вот ты ОБЯЗАН государству
и у сссрщиков вечная манка в голове - просто в режиме всеобщей уравниловки часть счетов не выставлялось - да, ты убогий, очереди в стране, жрать особо нечего, одежда и прочее - говно, на машину очередь 10 лет да и не укупишь - ну мы тебе квартирку лет через 15 подбросим в аренду, живи пока не надоест и за что то не спросим
Сейчас, если что, и землю оформляют в частную собственность. А налог за неё берут ежегодно.

И кивать на то, что "в СССР было хуже" - уже не получится.
kemy
18.07.2019
ты опять хер с пальцем путаешь
твоя "собственность" только в том, что бы другой житель этой страны на нее не претендовал
но на государственном уровне земля и все что в ней, как были в собственности государства, так и остаются
kemy писал(а)
у нас одна из самых низких производительности труда - это наследие ссср в частности
И ты ещё спрашиваешь, что не так с образованием? К слову, "производительность труда" зависит от организации труда - заставлять делать бесполезную работу могут только фашисты в концлагерях и современные "эффективные менеджеры"
kemy писал(а)
ты расскажи мне - почему я как админ(не говорю про работу руководителем) меньше 1000 не поднимал никогда с 98 года, а ты вечно нищий
Дай угадаю! Потому что я никому не рассказываю о том, сколько зарабатываю и на что трачу? И никогда не хвастаюсь доходами, считая понты уделом мажоров.
kemy
18.07.2019
дурачок ты и есть дурачок - у меня образование то какое? я его когда получал? сейчас что ли?
ты реально что ли считаешь что если я нарисовал идеальную техкарту процесса это все решает? и даже если работа полезна люмпен ее будет выполнять качественно и быстро?
далеко ходит не надо - то что творится например в любой сфере услуг - те же ремонтники - строителями я их не назову ибо отделочник самый низший слой без знаний
так вот в 2001 году квадрат плитки стоил 135р положить
сейчас - 1000 - и то поищешь
зарабатывал тогда плиточник - 25-35 тыс
ты реально думаешь, что сейчас плиточник зарабатывает 200тыс? да нихрена! 50-60
и все это повышение расценок направилось только на то, что бы работать меньше и если мне ванную в 2001 году площадью 8 квадратов всю выложили за неделю, то сейчас заявляют - минимум надо 1,5 месяца на ремонт

ты можешь и не рассказывать, но мир тесен, мы даже пересекались в нем и по тебе все видно :)
Как я люблю тех, кому "всё видно"!
Продолжай прокачивать ЧСВ.
kemy
18.07.2019
ты пишешь более чем достаточно что бы иметь данные
да и вот реально - я ни одного человека, который сейчас в этом мире устроен не видел, что бы он скучал о том убожестве в котором мы тогда жили
рубашки в которых мама переворачивала отцу воротники ибо денег не было
житье по 3 поколения в одной двушке
ботиночки богородские, которые разваливались после первого же дождя
да прям страна мечты
при том у меня обычная была семья - обычные 2 инженера и только через 15 лет, при том без ипотек и машин мы начали жить более менее, при том свое жилье родители так и не получили
Ну и банально - поездки в СССР были доступнее.
Если сравнивать, что было тогда и чего нет сейчас, то вот --->

Снимок сделан на реке Ветлуга, ориентировочно 1980-й год.

"Треть мира" объехать можем, а собственную страну почему-то нет.
kemy
18.07.2019
и что? свет клином сошелся на водном транспорте?
рынок расставил все по местам
водный транспорт во всем мире не является пассажирским - не выгодно

да и если говорить о путешествии по россии - то я тут по дорогам нашей страны так более 500 тыс наездил
даже если убрать дубли - то думаю страну то я посмотрел по лучше поцреотов совка и страны
Прошу прощения, какую именно страну?
Судя по твоим постам, ты нерусский.
По крайней мере, русскому языку учился явно не в России.

Слова раздельно пишешь, про запятые забываешь.
-----------------------
А я не только про пассажирский. Раньше Ветлуга была судоходной - и русло чистили. Сейчас "Заря" в первом же рейсе, скорее всего, налетит на топляк.
kemy
18.07.2019
прогнать твои тексты через проверку? потыкать носом в твои ошибки? когда аргументы заканчиваются, начинается переход от содержания к форме
мне вот лениво запятые ставить, в деловой переписке на паре языков которую веду - нет проблем

еще раз - экономически не выгодно поддерживать судоходства ветлуги и прочих речек
проще фуру послать
А это зависит, КУДА посылать.
Если эту землю с вертолёта рассмотреть, то внезапно выяснится, что туда фура и не доедет.

Знаешь, как выходят из положения? Объявляют эти земли бросовыми, непригодными, ставят на них ценник ниже уровня плинтуса... и ничего туда не возят. Не в курсе что ли, как в 90-е целыми деревнями вымирали?
-------------------------
А русским делает не кровь, а образование и культура. В частности, знание РОДНОГО языка.

Ну проверь мои тексты, ткни носом... Бывает так, что проверка ошибается - а вот словарь никогда. "Получше" пишется слитно.
russkiiyazyk.ru/orfografiya/...ya-pravilno.html
kemy
18.07.2019
в сша детройт весь нафиг вымер за несколько лет и что?
еще раз - мир меняется, и ни в одной стране не было так, что бы 100 лет без перемен
ты сам не срешь в лесу, готовишь на огне и так далее
теория эволюции в действии - есть те, кто приспособился к условиям жизни новым, и те кто сдохли и не оставили потомства - вполне естественный отбор
X-master писал(а)
жопой жрать бабло желания не возникало

обычно так оправдываются неудачники, которые не могут ту же жопу оторвать и пожрать ей бабла
X-master
16.07.2019
GreatCornholio писал(а)
обычно так оправдываются неудачники

обычно это говорят имбицилы, не отдупляющиеся на тему своего реального места в пищевой цепочке
что, лузер, задели тебя за живое?
X-master
17.07.2019
Всю ночь не спал, переосмысливал бытие свое и думал что ответить?
ты что, сам себе вопросы задаешь?
Лечиться надо
X-master
17.07.2019
Я тебя спрашиваю, болезный
а я то тут при чем,
это ты заистерил
X-master
18.07.2019
GreatCornholio писал(а)
а я то тут при чем

во, и сразу обратку включил...
поведай хоть нам всем каких высот на капиталистической стезе ты достиг, удачник с оторванной жопой?
я ничего не включал, ты стрелки то не переводи. Тебе вопрос задали, а ты не ответил
X-master
19.07.2019
подозрения на счет имбецила оказались оправданными
насчет.
Да, я так и подумал, когда ты начал нести ахинею
sergey5
16.07.2019
Надоело слушать ляляля про воспитание советского человека.
Про журналы моделист-конструктор и юный техник. Вы уверены, что конструирование не было интересно детям западных стран и для них не было журналов и возможностей? Уверяю вас, там возможностей для "сделай сам" было больше и больше до сих пор, поскольку это еще и коммерциализировано. Взять то же увлечение ардуино, raspberry pi, 3d принтерами и прочими техническими вещами. Просто вы не в курсе. Стив Джобс и Билли Гейтс и прочие технологические пионеры не появились из пустоты.
А я, в 1988 году прочитав в приложении к ЮТ про самодельный комп ЮТ-88, понимал, что собрать его мне нереально - я жил в маленьком поселке, где не было ни магазина, да и посылторгом такие микросхемы нельзя было заказать. Да, я мог поехать в Горький, где я знал про магазин Юный техник на Варе, но там был узкий ассортимент.

Хватит уже восхвалять убожество СССР.
убожество ссср восхваляют те, кто сам является убожеством (грубо говоря). поэтому там их убожество не было заметно, зато сейчас все видно.
sergey5
16.07.2019
Это больше из серии "я-то в советские времена о-о-о! я-то в советские времена ууу!"
Им до сих пор не понять что, например, развернуться с конструированием в стандартной советской двушке не очень получалось. А отдельного для тебя рабочего пространства в кружке при ДК чаще всего не было и ты там был ограничен режимом работы кружка.
А вот если у семьи есть дом, то там часто есть гараж или иное подсобное помещение, в котором достаточно простанства для творчества.
Но в СССР дома были приемущественно в сельской местности, где конструировали обычно овощи на грядке, да и людей, интересующихся реальным техническим творчеством там было днём со огнем сыскать.
Sidoroff
16.07.2019
sergey5 писал(а)
людей, интересующихся реальным техническим творчеством там было днём со огнем сыскать

Ну, вот уж это вы точно зря. Сельских Кулибиных было полно, как в СССР, так и сейчас.
sergey5
16.07.2019
это типа того ВАЗа задом наперед который одобрил Маск? это да.

Но я больше про что-то типа Apple и Linux. Не подскажете, почему Linux начал писать студент из Финляндии, а не из СССР или РФ?
Sidoroff
16.07.2019
Я так понимаю это риторический вопрос? Ответ ясен даже школьнику младших классов. Условий для коммерциализации разработок на глобальном рынке в СССР не было. От слова совсем. Да и на внутреннем тоже. За редким исключением.
Sidoroff писал(а)
Сельских Кулибиных было полно,

и ужас был в том, что им не суждено было себя реализовать в рамках сссра
Sidoroff
18.07.2019
Ну, это не совсем так. Кулибины в коллективе были на хорошем счету и не бедствовали, но стать Биллом Гейтсом им не светило, это точно. Пишут, что зарегистрировав изобретение можно было неплохо кормиться с отчислений. Насколько все это было реально - не знаю.
если бы это было так, то мы бы видели этих Кулибиных. недавно же был какой то репортаж о каком то гениальном инженере, который бомжует
FreeCat
16.07.2019
sergey5 писал(а)
в СССР дома были приемущественно в сельской местности, где конструировали обычно овощи на грядке, да и людей

врёшь :) .
FreeCat
16.07.2019
Томас писал(а)
убожество ссср

"да зелен виноград" (цы) :-D
Он по факту лет на 20 моложе. Совсем не в теме.
FreeCat
17.07.2019
ну тем более *five* .
1988 год - это социализм лишь формально. Не стоит перестроечное время с его расцветом мелкобуржуазного и буржуазного сознания у руководства и его распространением в массы, ровнять с полноценным социалистическим государством,которое(с достаточно серьёзными оговорками) существовало до эпохи идиота Хрущёва. Это лишь моё субъективное мнение. Однако я не нахожу СССР убогим...особенно если сравнить с современной РФ и странами СНГ.
sergey5
16.07.2019
Если СССР не был убожеством, то почему он купил лицензию на проихводство Форд-А и Фиат? Почему он сам не продавал лицензии на авто и не строил фабрики западу сам?

Чем кроме космоса, ядерной энергетики и вооружений мог похвалиться СССР? Качеством и доступностью товаров или продуктов. Извините, но я помню прилавки магазинов и до 1985 года. Да и мама моя жива и может рассказать про ассортимент товаров, цены, зарплаты и очереди на жилье.
Писал Вам ответ,накропал много - а тут свет вырубили. :) Повторять уже нет желания. Если коротко,то противоречивое было время. Жильё хоть мало(в 80-е - раньше гораздо больше),но давали,притом бесплатно. Качество продуктов помню и хорошее и их изобилие(даже в деревне),но и талонную систему (спасибо элементам "свободного рыночка") тоже не забыл. Форды-Фиаты мы лицензию покупали,чтобы самим же их и производить - Зилы,Газы,Камазы - у нас закупали в готовом виде. Торговую блокаду никто не отменял - санкции США не в 2014 изобрели,что на разнообразии товаров,безусловно,сказывалось. Имели производство своей сельскохозяйственной и промышленной тяжёлой техники, станкостроительное производство - именно это могло обеспечить дальнейшее развитие. Не хочу спорить или обесценивать Ваш опыт или опыт Вашей матери. Мне обидно только,что была страна,чьих накопленных резервов в разных областях хватило на то,чтобы РФ ещё что-то из себя представляла на сегодняшний день. Но этот ресурс исчерпан,а вот нового нашего я что-то не наблюдаю - скорее наоборот. И становится неприятно,когда в страну,которой мы обязаны своим существованием,как ни крути, "дерьмом" бросаются.
D-The Hunter писал(а)
Торговую блокаду никто не отменял - санкции США не в 2014 изобрели,что на разнообразии товаров,безусловно,сказывалось.

какую еще блокаду?
В США действовал запрет на поставки высокотехнологичной продукции.
Это вовсе не мешало покупать в японии и других странах компьютеры станки с чпу и другую высокотехнологичную продукцию.
D-The Hunter писал(а)
Зилы,Газы,Камазы - у нас закупали в готовом виде.

В какие капстраны продавался камаз, газ зил?
Sidoroff
16.07.2019
Ты же прекрасно понимаешь, что не продавались грузовики не потому что спроса не было, а потому что не было воли руководства. Как ты сам писал в другой теме - СССР не был частью мирового товарообмена. Я видел ролики где немцы восхищаются Уралами, которые остались в Германии после вывода ЗГВ. Таких внедорожных качеств не имеет ни один импортный грузовик. Примеров подобных можно массу привести. Тот же легендарный ГАЗ-66. Просто советская техника выпускалась именно для работы в специфических условиях СССР. Даже про жигули западные автообозреватели писали - много машины за свои деньги.
Sidoroff писал(а)
Ты же прекрасно понимаешь, что не продавались грузовики не потому что спроса не было, а потому что не было воли руководства. Как ты сам писал в другой теме - СССР не был частью мирового товарообмена.

воли руководства не было по причине неконкурентоспособности техники.
Легковые вазы например продавали в Англию францию германию (ФРГ) бельгию, и многие другие капстраны.
Sidoroff
16.07.2019
Машины были неконкурентосособны в тех условиях эксплуатации. Так как делались для специфических условий СССР. Где, к примеру, вопроса экономии топлива не существовало. Экологических требований тоже. И много еще чего. Какого извините черта советские конструкторы стали бы разрабатывать то, чего от них не требовали? Так что мимо кассы.
Sidoroff писал(а)
Машины были неконкурентосособны в тех условиях эксплуатации. Так как делались для специфических условий СССР. Где, к примеру, вопроса экономии топлива не существовало. Экологических требований тоже.

о этом и была речь.
Ozols
16.07.2019
Мари-Хуан писал(а)
В какие капстраны продавался камаз, газ зил?


Наберите в Яндексе "Конела" (можно прямо по русски).
Волги поставлялись в страны северной Европы в 70-х и 80-х годах. В частности в Норвегию, Бельгию, Финляндию... И не только Волги. Туда же поставлялась продукция АЗЛК и ВАЗа.
Справочник внешней торговли СССР за 1985 год
istmat.info/files/uploads/29693/vneshnyaya_torgovlya_sssr_v_1985_g.pdf

на странице 57 таблица распределения экспорта грузовиков из СССР в разные страны мира за 1984 и 1985 года.

В таблице только 1 капстрана - Финлянддия
в 1984 году туда поставили 300 грузовиков
В 1985 743 грузовик.

Для сравнения - в 1984 году в Сирию поставлено 20176 машин, а в 1985 туда же в Сирию - 4809
Примерно аналогичные цифры по другим социалистическим или развивающимся странам.
В Анголу в 1984 поставлено 55 000 грузовиков
Во вьетнам в 1984 поставлено 37 700 штук.

А теперь вопрос - почему в Финляндию только 1000 за два года? А очень просто. Финляндия после войны стала дружественной страной. наверное самой дружественной из всех капстран. Именно поэтому туда и больше никуда ради галочки и поставили только 1000 штук грузовиков за 2 года, при этом в десятки других стран поставляли в 30-40 раз больше.

А теперь смотрим экспорт грузовиков из капстран за эти же года!!!
Только из Швеции было импортировано за два года 11 000 грузовиков

Вот здесь можно найти справочники по всем годам
istmat.info/node/21347

И последний вопрос
В том же справочнике экспорт легковых автомобилей в капстраны огромный.
Самим советским гражданам этих автомобилей не хватает, в очереди стоят по несколько лет. А тут десятки тысяч продают в капстраны. А грузовики не продают, Грузовики только в соцстраны или в страны третьего мира. И грузовиков у нас тоже не хватает, иначе бы не импортировали из германии швеции японии грузовики, а их закупают десятками тысяч.

Почему так?
Мари-Хуан писал(а)
Почему так?

так и сейчас население пытается ограничить распространение автомобилей. Сколько тут тем, чтобы запретить въезд в центр и всех пересадить на ОТ
Тогда машин на дорогах почти нее было
Ozols
16.07.2019
Мари-Хуан писал(а)
Почему так?


Ну на вскидку, самые массово выпускавшиеся среднетоннажные грузовики Страны Советов - ГАЗ и ЗИЛ оснащались бензиновыми двигателями.

А в кап странах практически все среднетоннажные грузовики были дизельными.
Думаю, что в этом и заключается основная причина. Все остальные причины (качество, надежность, ремонтопригодность, комфорт и т.д.) уже не рассматривались.
А КамАЗ?
Мари-Хуан писал(а)
В какие капстраны продавался камаз, газ зил?
Встречный вопрос - из каких капстран закупались грузовики?

Насколько мне известно, если Совтрансавто что-то закупал в какой-то стране - эти грузовики в той стране и бегали.
ГАЗ-53, ЗИЛ-130 в СССР были везде, а прочие встречались реже, чем живые мамонты.
Афраний писал(а)
ГАЗ-53, ЗИЛ-130 в СССР были везде, а прочие встречались реже, чем живые мамонты

Самый массовый грузовой автомобиль в 80-е КамАЗ.
Извините, СССР был не только в 80-х.

Я упомянул о том, что передовиков производства награждали именным оружием - так вон пишут "брехня". Да, в 60-е и 80-е уже не награждали, а про 20-е, 30-е и 50-е годы уже запамятовали.

А тот факт, что гопники, встретив ночью на улице одинокого комсомольца, могли запросто надеть деревянный костюм - ускользает от понимания.

Возвращаясь к машинам - ГАЗ-66 в каком году выпустили? А Урал-375Д?

А надо было производить, "студебеккеры" по договору в США вернулись, хотя и не все.
Да, в СССР было классно.
Вот честно и без иронии.
Полностью согласен с Путиным по этому вопросу.
Кто хочет возврата, у того нет мозгов, кто не хочет, нет сердца.

Не дай бог кому-то оказаться жить в ссср ещё раз.

Вот такие у меня возникают эмоции об СССР.

Красивая сказка. Кайф когда за тебя все решают и особых проблем нет. Тупик и безисходность.

В итоге все превращается в смердящее тухлое болото.

Конец закономерен.
FreeCat
18.07.2019
Мари-Хуан писал(а)
когда за тебя все решают

вот только сейчас, когда "свобода" - социальные лифты то не работают. от слова "совсем" :-D . а тогда, когда "всё за тебя решали" - работали с самого низа до самого верха. Стало быть выражение "в СССР всё за тебя решали" - ложь :-D .
FreeCat писал(а)
вот только сейчас, когда "свобода" - социальные лифты то не работают

При клептократии вообще мало что работает.
Вы ведь понимаете, что в эпоху первоначального накопления ничего кроме клептократии в принципе быть не может?
Первоначальный период закончился в 90-ых начале 2000-ых.
Не уверен. Приватизация на этом не закончилась. Что главное в первоначальном накоплении, если не приватизация?
Когтей писал(а)
Не уверен. Приватизация на этом не закончилась. Что главное в первоначальном накоплении, если не приватизация?

а приватизация никогда до конца не закончится.
Все основные активы были приватизированы до 1998 года.
Это и есть первоначальное накопление. дальше пошла волна вторичного перераспределния активов.
FreeCat
18.07.2019
Мари-Хуан писал(а)
Самый массовый грузовой автомобиль в 80-е КамАЗ

на периферии - отнюдь :) .
sergey5 писал(а)
Чем кроме космоса...

ли задаться целью и вбухивать в какую то сферу триллионы обязательно приведет к успеху.

Космос СССР это технологии Германии + специалисты германии + вбуханные миллиарды рублей, сотни тысяч человек, сотни НИИ, заводов и тд.

Естественно при таких условиях получилось.
Но беда в том, что сосредотачивая ресурсы в одном во всех остальных сферах была печальная картина. В любом случае это скорее минус чем плюс.
Мари-Хуан писал(а)
Космос СССР это технологии Германии + специалисты германии + вбуханные миллиарды рублей, сотни тысяч человек, сотни НИИ, заводов и тд.
Естественно при таких условиях получилось.

Сделайте одолжение пожалуйста - общайтесь со своими сторонниками и эльфами из Вашего мани-мирка. Мне писать не стоит - всё равно я Вам больше не отвечу. У меня нет никакого желания общаться с человеком,который либо настолько слаб умом,либо настолько ангажирован,что пишет подобное.
D-The Hunter писал(а)
мани-мирка

одной из причин распада СССР как раз и является витание в облаках и непонимание той ситуации которая сложилась. Сами себя обманывали и до сих пор обманывают. А реальность между тем совсем иная.
Zergling
16.07.2019
Пора уже, по-моему, обучать в вузах по специальности "психотерапия либералоидного типа личности". Сдается мне, за всем этим пинанием "совка" по любому поводу и без кроется какой-то малоизученный подвид то ли мазохизма, то ли геростратизма. Я думаю, такие люди в детстве очень любили намеренно разбить какую-нибудь чашку, чтобы потом, стоя в углу, наслаждаться терпкой смесью из унижения, злобы и радости.
Zergling писал(а)
Пора уже, по-моему, обучать в вузах по специальности "психотерапия либералоидного типа личности".

С какой целью либеральная власть будет обучать людей разбираться в особенностях своих патологий? :) А в остальном:"Ненавистник СССР - всегда русофоб" (с)
Zergling
16.07.2019
Нет, серьезно, есть же такая тема, когда родители расходятся, ребенок воспринимает это травматично и начинает отрицать окружающую действительность, делая всё назло или иным образом. А если ему еще и недостаточно внимания уделяется, то сюда примешивается мессидж "Срочно обратите на меня внимание!" То есть он не просто открутит голову кошке из отрицания, но сделает это максимально скандально и напоказ. Естественно, он понимает, что его накажут, но желание выбесить родителей - сильнее. Потом этот ребенок подрастает и начинает отрицать вещи другого порядка: общественные консенсусы, нормы морали, отечественную историю и т.д.
Подобные моменты,я уверен,и в классической психологии и психиатрии изучаются,так что нет смысла дополнительно столь узких специалистов создавать. Ну и не стоит забывать влияние пропаганды,разумеется.
SphinX
17.07.2019
Мужики, вы чересчур усложняете. Конкретно в случае обсуждаемого достопочтенного персонажа - это ИМХО классическое Nothing personal just business. Но кстати, я такой "бизнес" одобряю: возможно, человек не читал в детстве басен дедушки Крылова про Демьянову уху и услужливого медведя и не в курсе, что излишняя навязчивость в проповедовании некоторых идей вызывает обратную реакцию - отторжение. Так что пусть и дальше гонит сотни постов и гигабайты текста)))
Sidoroff
18.07.2019
Марихуан на зарплате у Шкулева? Не исключено.
SphinX
19.07.2019
Или даже у Херста.
Sidoroff
19.07.2019
Мари у Херста, Хуан у Шкулева. Ласковый теленок двух маток сосет :-).
Zergling
16.07.2019
Мари-Хуан писал(а)
Космос СССР это технологии Германии + специалисты германии

Вы не поведаете нам, каким именно место нацистская Германия подкармливала Циолковского?
Zergling писал(а)
Вы не поведаете нам, каким именно место нацистская Германия подкармливала Циолковского?

Поведаю. Только не о теоретике Циалковском, а о реальном положении дел на 1945 год

militera.lib.ru/explo/chertok_be/index.html

Цитата сподвижника и соратника Королева:

Находясь в Германии, мы с Исаевым не знали, какой эффект вызвало изучение этого отчета, доставленного в НИИ-1 в мае 1945 года. Можно было только представить, какие чувства испытывал наш патрон, который в высших авиационных кругах считался фантастом, но и пользовался уважением за необычный для главного конструктора энтузиазм при появлении суперсмелых предложений. Мы вместе с двигателистами РНИИ только в 1943 году получили надежный ЖРД с тягой 1,5 т. Исаев мечтал через год-два довести двигатель до тяги 2-3 т. Но в 1944 году из Польши привезли двигатель Фау-2 с тягой почти под 30 т. А теперь, в 1945 году в отчете Зенгера расписывается предложение о самолете с тягой двигателя в 100 т!


И еще одна цитата. Речь идет о двух послевоенных годах работы команды Королева в Германии по сбору информации технологий, специалистов...

До сих пор идут споры о том, какое значение для развития отечественного ракетостроения имели немецкие достижения периода второй мировой войны.

"Я попытаюсь коротко сформулировать свои ответы на этот вопрос. Во-первых, мы, американцы, англичане и французы, работавшие над новыми видами вооружения, убедились, что автоматически управляемые ракеты дальнего действия -- это не далекое будущее, не фантастика, а реальность, что в дальнейшем этот вид оружия наверняка будет использован в гораздо более широких масштабах, чем это имели возможность сделать немцы.

Во-вторых, мы имели возможность не по литературе, а на собственном опыте изучить недостатки, слабые стороны немецкой техники и еще в Германии подумать о ее существенном усовершенствовании.

В-третьих, к ракетной технике было привлечено внимание всемогущей иерархии партийного, государственного и военного руководства. Постановление от 13 мая 1946 года есть прямая реакция на нашу деятельность в Германии и, конечно, в какой-то мере ответ на работы в США на базе той же немецкой техники.

В-четвертых, мы поступили правильно, организовав изучение и восстановление техники на территории Германии, обладавшей еще мощным техническим потенциалом, с участием немецких специалистов. Подобных по масштабам условий работы в первые два послевоенных года в нашей стране обеспечить было невозможно.

В-пятых, и это, может быть, один из самых важных результатов: за время работы в Германии была воссоздана не только немецкая техника. Королев как-то высказал очень правильную оценку работы советских специалистов в Германии: <<Самое ценное, чего мы там достигли, -- создали основу сплоченного творческого коллектива единомышленников"
Zergling
16.07.2019
И что? Это всё как бы известно. Типа американцам от немцев ничего не обрыбилось? Я чисто про Вашу привычку выдернуть из мозаики один кусочек и выдавать его если не за единственный, то за определяющий, как минимум. Типа не было ни Циолковского, ни поддержки советской властью его "стартапа", ни подготовленной поросли ученых, ни их стажировок за рубежом, оплаченных государством, ни "катюш" и т.п. - чисто понахватали в Германии чертежей, нагнули немецких специалистов - и стартанули из чистого поля на пятой космической.
Zergling писал(а)
И что? Это всё как бы известно. Типа американцам от немцев ничего не обрыбилось?

А при чём тут американцы?

Королеву когда он прибыл в Германию сообщили что он будет присутствовать при показательном запуске ракеты с тягой в 30 тонн. Он не поверил что это возможно.

На 1945 год наш уровень были РС 132 которыми стреляли катюши.
По сути это большие петарды.

Без немецких разработок, специалистов и тд наши успехи откладывались бы на десятилетия.

Поэтому наши заслуги в космосе это немецкие разработки + немецкое оборудование и специалисты, вывезенные в СССР + мегафинансирование этой области
Zergling
16.07.2019
Мари-Хуан писал(а)
А при чём тут американцы?

Ну если вы сказали, что "космос СССР это технологии Германии + специалисты германии", то, как минимум, в равной степени сие верно и отношении США: "космос США это технологии Германии + Вернер фон Браун".
Zergling писал(а)
Ну если вы сказали, что "космос СССР это технологии Германии + специалисты германии", то, как минимум, в равной степени сие верно и отношении США: "космос США это технологии Германии + Вернер фон Браун".

Да. Это так. Ракетная техника в США на 1945 год была чуть лучше чем у нас.
Хотя в реактивной тематике американцы преуспели (но движок был английским), шутинг стар всетаки летал в 1944 году.
Это был полноценный реактивный истребитель.
А наш Би-1 был ракетой с нерегулируемой тягой временем работы 1-4 минуты и посадкой на планировании.
Мари-Хуан писал(а)
Поэтому наши заслуги в космосе это немецкие разработки + немецкое оборудование и специалисты, вывезенные в СССР + мегафинансирование этой области
А заслуги Петра Первого в строительстве Петербурга и военно-морских победах - это голландские разработки + голландское оборудование и специалисты, вывезенные в Россию + мегафинансирование этой области.

И что?
Мари-Хуан писал(а)
На 1945 год наш уровень были РС 132 которыми стреляли катюши.
По сути это большие петарды.
И что? Я так понимаю, Вы не совсем отдупляете, что такое технологии.

Между тем, туляки известны своими самоварами. Вот только когда понадобилось, "бачок" склепать не смогли. И по фигу, что этот "бачок по сути" размером с дирижабль.

А эти самые "большие петарды" никто так и не смог повторить.
Хотя свою эффективность на поле боя они доказали.

Я Вам больше скажу: любой пистолет по сути - всего лишь пугач.
То же дуло, тот же порох, так же пуля вылетает. Просто реализация немножко более качественная, а "по сути" всё то же самое.
Zergling писал(а)
Типа не было ни Циолковского, ни поддержки советской властью его "стартапа", ни подготовленной поросли ученых, ни их стажировок за рубежом

В приведенной выше ссылке Черток описывает состояние ракетной отрасли на 1945 год. Почитайте.
Если кратко, то не было почти ничего кроме кучки энтузиастов. Интерес рукводства в ракетных технологиях заканчивался на РС-132 снаряды для катюш. Всё.
Zergling
16.07.2019
Может, это потому, что последние 4 года шла война и было как-то немного не до космоса?
Zergling писал(а)
Может, это потому, что последние 4 года шла война и было как-то немного не до космоса?

В том числе. Но еще и потому что все ресурсы у государства. Энтузиастов недостаточно. Королев сидит в шаражке.
Руководство страны не заинтересовано в каких то непонятных для чего ракетах.
Zergling
16.07.2019
Какое плохое это государство: тут немцы вот-вот Волгу перережут, а оно, видишь ты, не нашло времени о звездах подумать.
Королева, конечно, во вредительстве несправедливо обвинили, однако вопрос о том, на что он там потратил 120 тыс. руб., насколько своевременны были эти его опыты в контексте приближающейся войны и т.п. - лично для меня остается открытым.
Zergling писал(а)
Какое плохое это государство: тут немцы вот-вот Волгу перережут, а оно, видишь ты, не нашло времени о звездах подумать.
Королева, конечно, во вредительстве несправедливо обвинили, однако вопрос о том, на что он там потратил 120 тыс. руб., насколько своевременны были эти его опыты в контексте приближающейся войны и т.п. - лично для меня остается открытым

Дело не в этом.
Реальная картина мира, истории помогает понять что происходит и спрогнозировать что произойдет при имеющихся условиях.
Тезис - СССР великая космическая держава благодаря собственным заслугам мягко говоря не верен.
На 50% повезло и заполучены технологии опыт специалисты и оборудование которое помогло преодолеть технологический барьер, ЯМУ в которой находились ракетные разработки СССР на 1945 год.
Этот барьер все равно бы преодолели, но с бОльшими затратами и дольше по времени.
Преодолев технологический барьер и направив в эту область гигантское финансирование получили результат и идеологический и военно-оборонный.
Zergling
17.07.2019
1) Помните известную фразу Ньютона: если я видел дальше других, то потому, что стою на плечах гигантов. Это я к тому, что в науке (как и в жизни в целом) не бывает ничего "благодаря собственным заслугам". Все мы часть общего меритократического континуума ))
2) Когда подобные вещи начинают переводить в проценты - сто процентов тебя хотят накрячить))
3) С последними двумя предложениями в принципе согласен.
проценты условны, чтобы наглядно показать глубину технологической ямы.
О технологической яме в ракетной и реактивной технике говорили все, кто высказывался публично.

Даже такой факт, что реактивные истребителеи начали у нас строить только заполучив образцы двигателей Юмо и БМВ, а также специалистов и оборудование из германии говорит о том что с новационными идеями (реактивная тяга) был полный швах.
Попытки поставить ракетный движок на самолет заглох на стадии испытаний опытных образцов.
Ну зачем же так врать? Меркулов проводил испытания реактивных двигателей, но запорол самолёт. А другого ему не дали.
Так что свои специалисты были и у нас, просто финансирование было хуже, вот и отстали. Зато потом наверстали, за счёт трофеев.
-----------------------------
В Советском Союзе первые прямоточные реактивные двигатели конструкции Игоря Меркулова были испытаны зимой 25 января 1940 года на истребителе-биплане И-15бис. Большого прироста скорости они дать не могли, так как подвешивались под крыльями и создавали дополнительное аэродинамическое сопротивление; к тому же они работали как дополнение к поршневому мотору. Тем не менее, И-15бис может считаться первым советским самолётом, использовавшим в полёте реактивную тягу.
worldofwarplanes.ru/warplane...raft-building-3/
Афраний писал(а)
к тому же они работали как дополнение к поршневому мотору</q
То есть если я привожу к велосипеду китайскую петарду, то это будет реактивный велосипед.

Уж откровенную чушь то не несите.

Прирост к скорости они давали 30-50 км в час. То есть ни о чем.
Для сравнения швальбе летал на скорости 800-900 км в час и был полностью реактивным
А как Вы предполагали испытывать реактивный двигатель?
И да, скорость пропорциональна квадрату мощности. В 2 раза быстре - значит, в 4 раза мощнее. В этом плане прирост скорости на 30 километров в час - не так уж и мало И это прошу заметить - за 5 лет до первых полноценных реактивных истребителей Германии. За 4 года до Швальбе.

А если Вы сходите по ссылке, то узнаете, что и у нас были полностью реактивные самолёты - ещё до Швальбе. Я про БИ-1, который позволял летать на реактивной тяге 3 минуты и набирать высоту в 4 километра.
Афраний писал(а)
В этом плане прирост скорости на 30 километров в час - не так уж и мало И это прошу заметить - за 5 лет до первых полноценных реактивных истребителей Германии. За 4 года до Швальбе.

первый ПОЛНОСТЬЮ реактивный хенкель полетел в 39-ом.
В 43-ем полетел конвеерный швальбе.

У нас наш образец не полетел никогда.

Первый советский истребитель на реактивной тяге был с немецкими моторами. ВТорой и третий тоже. Наших моторов не было. Они появились когда технологии были переняты и модернизированны.

Рекомендую к прочтению книгу Огненные крылья.
Мари-Хуан писал(а)
У нас наш образец не полетел никогда.
Врёте. Полетел. Читайте источники.

Недалеко и ненадолго, всего несколько раз, но сам факт имел место.

P.S. Не понимаю, что зазорного в том, чтобы присвоить и изучить вражеские технологии, полученные в качестве трофеев.

Тем более, что сейчас до сих пор спорят, кто у кого украл: Яблочков, Лодыгин, Эдисон?
Афраний писал(а)
Я про БИ-1, который позволял летать на реактивной тяге 3 минуты и набирать высоту в 4 километра

Я про это знал еще 17 лет назад. И "летал" на авиасимуляторе на нем. Двигатель работает 4 минуты с неуправляемой тягой. Потом тишина и планирование. двигатели очень ненадежные.
В серию не пошел. Двигатель ракетный.
то есть все заглохло на стадии разработки.
И что? Он ведь летал!

Извините, в войну разработки было вести дорого.
Афраний писал(а)
И что? Он ведь летал!

Извините, в войну разработки было вести дорого.

Брошенный кирпич тоже летит.

Вы очевидно не понимаете, чем ракетный двигатель отличается от турбореактивного двигателя для самолета с регулируемой тягой. Это другой уровень.
Извините, кажется Вы вообще не понимаете, чем отличается полёт на реактивном двигателе от брошенного кирпича.
Да, это другой уровень и он был достигнут РАНЬШЕ, чем в других странах.

Вообще, если ведутся какие-то научные разработки, то обычно одни страны успевают продвинуться дальше. А другие, соответственно, не успевают. И это - НОРМАЛЬНО.

Зато мы первые в космос полетели. Давайте теперь за это Англию и США обосрём!
Афраний писал(а)
Извините, кажется Вы вообще не понимаете, чем отличается полёт на реактивном двигателе от брошенного кирпича.

то что к чайке прикрутили прямотокреактивным полетом не является.
Би-1 да, реактивный полет. Но первый полет в 1942 году.
У немцев первый реактивный полет в 1939 году.
Афраний писал(а)
Вообще, если ведутся какие-то научные разработки, то обычно одни страны успевают продвинуться дальше

почитайте огненные крылья там описана технологическая проблема. именно поэтомк первые советские самолеты оснащались движками юмо и бмв а потом их просто копировали и модернизировали.
вот в этой главе Черток рассказывает что Р-1 Королева которую Королев наладил для выпуска была точной копией Фау-2.
Эту ракету поставили на вооружение и делали несколько лет.
militera.lib.ru/explo/chertok_be/06.html
Zergling
16.07.2019
Почему я не нахожу этому подтверждения в тексте? Вас не затруднит процитировать соответствующие фрагменты?
Стартовая масса ракеты Р-1 составляла 13,4 т, дальность полета 270 км, снаряжение -- обычное взрывчатое вещество (ВВ) массой 785 кг. Двигатель ракеты Р-1 в точности копировал двигатель А-4.

еще

В процессе испытаний немецких ракет А-4 в 1947 году среди прочих были выявлены недостатки, которые невозможно было игнорировать. Потому ракета Р-1 по сравнению с А-4 все же имела ряд изменений. В конструкции корпуса ракеты были усилены хвостовой и приборный отсеки. В хвостовом отсеке были предусмотрены люки, позволяющие менять рулевые машины без снятия всего отсека.

То есть изготовление Р-1 пытались внедрить с учетом нашей промышленности и пытались внести изменения. Но они были незначительны. двигатель фау, компоновка фау, электрика фау.
Это была чуть модернизированная ракета фау-2.
Zergling
16.07.2019
Возможно, Ваше утверждение и верно. Но пока я не вижу, чтобы оно как-то вытекало из приведенного Вами текста по ссылке. На данный момент я вижу в основном обратное:

"В процессе испытаний немецких ракет А-4 в 1947 году среди прочих были выявлены недостатки, которые невозможно было игнорировать. Потому ракета Р-1 по сравнению с А-4 все же имела ряд изменений. В конструкции корпуса ракеты были усилены хвостовой и приборный отсеки. В хвостовом отсеке были предусмотрены люки, позволяющие менять рулевые машины без снятия всего отсека. Номинальная расчетная дальность была увеличена с 250 до 270 км."

"1949 год был заполнен и подготовкой к производству новой, отрывающейся от немецкой А-4, ракеты Р-2 на дальность 600 км."

"В 1955 году была принята на вооружение первая тактическая ракета на высококипящих компонентах Р-11. Это была достойная замена Р-1. Ракета Р-11 в отличие от Р-1 и Р-2 не несла на себе "родимых пятен" немецкой А-4. Это была в чистом виде отечественная разработка."


Короче говоря, Черток цельную книгу написал про то, как советские ракетостроители, взяв за основу или позаимствовав определенные наработки у немцев, развили их в качественно новые решения, преодолевая тяготы и невзгоды.... Но Мари-Хуан увидел только слово "немцев", зациклился на нем и пошел тиражировать в массы свое низкопоклонство перед Западом ))
Zergling писал(а)
Короче говоря, Черток цельную книгу написал про то, как советские ракетостроители, взяв за основу или позаимствовав определенные наработки у немцев, развили их в качественно новые решения, преодолевая тяготы и невзгоды.... Но Мари-Хуан увидел только слово "немцев", зациклился на нем и пошел тиражировать в массы свое низкопоклонство перед Западом )

Вы сталкивались с промышленным высокотехнологичным производством?
Вы в состоянии понять, что пройти путь от жигулей копейки до мерседеса представительского класса в тысячи раз проще чем тоже самое но от велосипеда на деревянных колесах?

Так вот на 1945 год у нас был уровень деревянного велосипеда. Это был наш потолок. Были только попытки разработать образцы жидкостных двигателей с массой в 1,5 тонны которые бы не взрывались на старте. Все наши двигатели на рабочих образцах были твердотопливные как у петард.
Не говорю про системы управления и тд.

так вот нам подарили ВАЗ и специалистов его создававших, а также оборудование чертежи и тд.
И все вместе начали модернизацию.

Это качественный переход. Но похоже вы этого не понимаете, чем отличается китайская петарда от комплекса С-400 например.
Zergling
16.07.2019
Даже если то, что Вы утверждаете, и верно - у нас что, всё ракетостроение закончилось на Р-1? Или мы до 1991 года тибрили немецкие чертежи?
Zergling писал(а)
Даже если то, что Вы утверждаете, и верно - у нас что, всё ракетостроение закончилось на Р-1? Или мы до 1991 года тибрили немецкие чертежи

имея технологический задел при условии хорошего финансирования и выделении ресурсов логично что от Р-1 пришли к Союзам, первому полету человека, космическим станциям и тд.

Никто не отрицает заслуг.
Но вы просили подтвердить изначальный тезис, я его подтвердил.
Zergling
16.07.2019
sergey5 писал(а)
Если СССР не был убожеством, то почему он купил лицензию на проихводство Форд-А и Фиат?

Логика из серии "США - убожество, потом что на российских "Союзах" своих космонавтов возит".
sergey5
16.07.2019
Что кроме Союзов? Куда полетел Буран и Энергия? Куда улетали Прогрессы из-за неправильно поставленных датчиков или из-за того что кто-то забыл что ракета взлетает не с Байконура?

Штаты за яйца полмира держат. Это прямой результат технологической и экономической силы. Сравните со сферой влияния РФ и с тем, сколько стран признало Крым в составе РФ.
Zergling
16.07.2019
"Энергию-Буран", как известно, похерили перестроечники. При чем тут СССР?

"В 1990 году работы по программе "Энергия-Буран" были приостановлены, а в мае 1993 года программа окончательно закрыта. Единственный летавший в космос (1988) "Буран" был уничтожен в 2002 году при обрушении крыши монтажно-испытательного корпуса на Байконуре, в котором он хранился вместе с готовыми экземплярами ракеты-носителя "Энергия".
"В мае 2016 года в Центре имени Хруничева был восстановлен департамент по многоразовым средствам выведения. В штат были приглашены специалисты, которые создавали в свое время "Буран". Департамент возглавил Павел Анатольевич Лехов, один из проектировщиков системы "Энергия" -- "Буран".

sergey5 писал(а)
Штаты за яйца полмира держат. Это прямой результат технологической и экономической силы.

И СССР в свое время "держал за яйца" чуть больше, чем полмира (см. картинку). И в чем же его убожество?
sergey5 писал(а)
Если СССР не был убожеством, то почему он купил лицензию на проихводство Форд-А и Фиат

Пункт первый: СССР убожество потому, что купил Форд-А и Фиат.
sergey5 писал(а)
Чем кроме космоса, ядерной энергетики и вооружений мог похвалиться СССР?

Пункт второй: СССР убожество потому, что кроме ядерной энергетики, космоса и вооружений ему более похвалиться было нечем.
Что у человека в голове...
sergey5 писал(а)
Вы уверены, что конструирование не было интересно детям западных стран и для них не было журналов и возможностей?

Конечно были и журналы и возможности. Но как на счет среднего уровня вполне себе среднего образования в СССР и в США в один и тот же период?

Вот обложка журнала "Life" от 24 марта 1958 года (аналог "Огонька"). Центральная статья журнала: сравнение 2-х старшеклассников Алексея из Москвы и Стива из Чикаго. Оба мальчика из средних семей, оба хорошо учатся, оба собираются поступать в Университет, оба занимаются спортом. В чем разница? Оказывается Алексей одновременно изучает гораздо больше дисциплин и тратит на учебу больше времени, чем Стив. Алексей читает Бернарда Шоу, а Стив только что закончил читать приключенческий роман Стивенсона, Алексей читал такие книги, когда был маленьким. Алексей будет поступать в ВУЗ без репетитора. Стив учится хорошо, но его мать платит 4 доллара в час, чтобы сын дополнительно занимался по геометрии, тк занятий в школе недостаточно. Но не смотря на это у Стива больше свободного времени. Например, американским старшеклассникам не нужно читать книгу, чтобы хорошо отвечать на уроках анг. языка и литературы, поэтому они предпочитают читать комиксы с кратким содержанием. В статье много фотографий. Например есть фотка, где Стив отвечает у доски, и при этом видно, как девочка на 3-й парте листает журнал мод - рассматривать на уроке модные наряды гораздо интереснее. Итд. Авторы делают вывод: если дело так пойдет и дальше, США не смогут сохранить свое техническое превосходство над СССР, США нужно предпринимать решительные меры для перелома ситуации. Статья вызвала большой резонанс, широко обсуждалась в др СМИ в США. Считается что именно она вызвала реформы образования, увеличение зарплат американских учителей, появление стипендий для одаренных школьников итд. Оригинал и перевод есть в интернете.
Но выглядит Стив гораздо лучше и счастливее Алексея. )
Дык специально фотки подбирали, чтобы у вас было именно такое восприятие. Вы же понимаете?

Позже, уже после распада СССР вышло продолжение этой статьи о том как сложилась судьба мальчиков Стива и Алексея. Оба поступили и закончили университет. Алексей поступил на отделение авиаприборов, а Стив - на специальность "физкультура". Алесей попал в отряд космонавтов, но не прошел дальнейший отбор. Стив попал во Вьетнам, но остался жив. Алексей потом работал авиаинженером и сделал карьеру главного инженера, а Стив работал летчиком.
Когтей писал(а)
Дык специально фотки подбирали, чтобы у вас было именно такое восприятие.

Это кто вам сказал? Вернее, кто сказал, что в реальности все было иначе?
P.S. Круто, че, поступить на специальность "физкультура", но работать летчиком...
Простите, я забыл добавить, что после университета Стив учился в военном колледже.
Тогда ничего страшного, вполне все нормально и у Алексея, и у Стива.
Алексей закончил аспирантуру и работал в Госавианадзоре. Его работой была техническая экспертиза авиационных происшествий и инцидентов, расследовал более 60 инцидентов. После распада СССР дослужился до зам. директора "Норильских Авиалиний". Стив после армии работал летчиком в гражданской авиации, в авиакомпании Trans World Airlines (TWA), потом вышел на пенсию. Это инфа уже 2001 года.
а там не сказано про пенсии Стива и Алексея?
Нет. И, кажется, в 2001 г Алексей еще не был пенсионером. Думаю, что Стив пенсию получает неплохую, ведь он ветеран войны, да и гражданские летчики неплохо зарабатывают. Скорее всего, Стив жил в гораздо большем достатке, хотя бы просто потому, что он жил в более богатой стране. Но статья не о деньгах, она называется "Кризис в образовании", и была выпущена на следующий год после запуска советского спутника. Суть статьи: звон во все американские колокола про то, что американское технологическое лидерство находится под угрозой, тк школьник Алексей гораздо образованнее школьника Стива.
вот и мне кажется, что Алексей вроде бы и был умнее, но на пенсии влачит жалкое существование. А у Стива все хорошо.
Sidoroff
18.07.2019
Не думаю что замдиректора Норильских авиалиний влачит жалкое существование. Даже на пенсии.
повезло
Возвращенец2015 писал(а)
Это кто вам сказал? Вернее, кто сказал, что в реальности все было иначе?

Алексей сказал. "Когда меня снимали для обложки, фотограф поставил меня прямо на солнце. Мне пришлось сощуриться, а в результате вид получился насупленный и агрессивный. Особенно по сравнению с весело улыбающимся Стивеном."
Это понятно, я к тому, что мы же не знаем, был ли Стив счастливее или нет.
Zergling
16.07.2019
Ну то, что вы нарочито растянутую губную складку приняли за счастье - это понятно: общество спектакля и все такое прочее. Но "лучше"-то почему?
Во-первых, действительно "лучше", и в этом и "растянутая губная складка" роль играет. Или вы считаете, что старшеклассник со складкой над переносицей выглядит лучше? Во-вторых, одежда. Понятно, что выбраны соответствующие снимки, но вряд ли в 58-м советские школьники повседневно могли одеваться как "Стив".
Zergling
16.07.2019
Возвращенец2015 писал(а)
Во-первых, действительно "лучше

Ну это аргумент, да. Диагностицируете по фотографии?

Или вы считаете, что старшеклассник со складкой над переносицей выглядит лучше?

Это еще более мощный аргумент.

Во-вторых, одежда

Какое отношение одежда имеет к человеку, к его "лучшести"?
Вы читать умеете? "выглядит Стив гораздо лучше и счастливее Алексея." Не Стив лучше, а Стив ВЫГЛЯДИТ лучше.
Zergling
16.07.2019
А, то есть Вы про лук? Ну тогда я считаю, что Алексей выглядит как четкий паца, а Стив - как обсос. Имею я право так считать? Конечно, имею, о вкусах же не спорят. Вам вон Стив больше нравится, мне - Моника Беллучи, jedem das Seine.
Я считаю, что Алексей выглядит как измученный жизнью молодой мужик, а Стив - как типичный беззаботный подросток. Да так оно и было на самом деле. )
Zergling
16.07.2019
Я просто попытался слегка постебаться над уровнем Вашей аргументации, ничего больше )) Но вы не перестаете радовать. Т.е. если человек раньше повзрослел, серьезно и ответственно относится к жизни и т.п. - это плохо, а если болтается по жизни беззаботным подростком-кидалтом - это хорошо?
Человек должен соответствовать возрасту: школьник не должен быть мужиком с морщинами над переносицей от того, что постоянно хмурится.
С момента, как дети были дешевой бесправной рабочей силой, прошло всего пятьдесят лет. Вот тут много школьников, которые соответствуют возрасту.
Я не говорю о причинах такого вида, я говорю о том, как это смотрится. Другой вопрос, что мне странно, что некоторые здесь отказывают "советскому" человеку в праве нормально выглядеть и нормально потреблять, в том числе, на фоне американского.
Возвращенец2015 писал(а)
Другой вопрос, что мне странно, что некоторые здесь отказывают "советскому" человеку в праве нормально выглядеть и нормально потреблять

Мы нормально выглядели. У каждого в семейных альбомах есть фотографии, на которых запечатлены радость и беззаботность, соответствующая возрасту. А вот "нормально потреблять" - это пять.
зы: кстати, на фотографии, что я привел, английские дети.
Замечательно, только английские дети так выглядели в начале 20-го века, а у советских такой образ рисовался в конце 50-х годов. И да, я хочу нормально потреблять. Большинство "советских" людей, как выяснилось, хотели того же.
Возвращенец2015 писал(а)
Замечательно, только английские дети так выглядели в начале 20-го века, а у советских такой образ рисовался в конце 50-х годов.

Чего? В конце 50-х годов советские дети выглядели как малолетние английские шахтеры? Доказуха будет?
Возвращенец2015 писал(а)
И да, я хочу нормально потреблять

Да на здоровье. Набитое брюхо - жизненное кредо. Прекрасно. Критерии нормальности не приходило в голову обозначить? До момента начала истерии конца 80-х, когда, к примеру, в хозяйственный магазинах Ленинграда пропали керосиновые лампы, свечи, мало кто мог бы сказать, что потребляет ненормально.
Возвращенец2015 писал(а)
Большинство "советских" людей, как выяснилось, хотели того же

Да-да, слышал уже, за возможность вытирать жопу многослойной бумагой с запахом клубники страны не жалко было. Подумаешь, там всего-то были право на труд, жилье, отдых, образование, медицину. Ну что они стоят, в сравнении с туалетной бумагой?! На момент развала Союза вам было 7 лет. Ясен пень, вы лучше всех знали, чего хотели советские люди.
На момент распада Союза мне было 9 лет.

Я не написал "дети выглядели", я написал "образ рисовался", это разные вещи. Тем не менее, школьник в одежде типичного труженика - факт. И про "нормальное потребление" мы все знаем: в мире в 79-м году плееры появились, люди пластиковыми картами расплачивались, а в Союзе в конце 80-х за цветным телевизором побегать нужно было. Ну и главное: кто-то отобрал право на труд, жилье, отдых и т.п.?
Возвращенец2015 писал(а)
На момент распада Союза мне было 9 лет

ээээ... 91-84=9???
Возвращенец2015 писал(а)
Я не написал "дети выглядели", я написал "образ рисовался", это разные вещи

Рисовался образ оборванного, грязного, больного ребенка, изможденного тяжелым физическим трудом? Доказуха будет? И у кого этот образ рисовался?
Возвращенец2015 писал(а)
И про "нормальное потребление" мы все знаем: в мире в 79-м году плееры появились, люди пластиковыми картами расплачивались, а в Союзе в конце 80-х за цветным телевизором побегать нужно было

Да-да, и туалетной бумаги не было, жили впроголодь, продукты только в Москве купить можно было, все подступы к которой были завалены трупами советских граждан, так и не добравшихся до вожделенных прилавков.
Возвращенец2015 писал(а)
Ну и главное: кто-то отобрал право на труд, жилье, отдых и т.п.?

Пришедшее на смену советскому буржуазное правительство России.
В портрете я могу написать хоть 1900-й год рождения. )

Т.е. вы сейчас не можете отдыхать, работать и иметь жилье? Все ушло к "буржуазному" правительству? )
Не думал, кто-то кроме прекрасного пола будет уменьшать свой возраст. Прошу пардону.
Возвращенец2015 писал(а)
Т.е. вы сейчас не можете отдыхать, работать и иметь жилье? Все ушло к "буржуазному" правительству? )

Вы не понимаете разницы, между неотчуждаемыми правами на эти блага, и возможностями отдыхать, работать и иметь жилье? По вашей логике, бомжи у нас просто отдыхают и не желают жить в домах, им подвалы краше. У нас с вами в возрасте разница меньше пятнадцати лет, а по мировоззрению - пропасть.
Вероятно. Она и должна быть между людьми, воспитывавшимися при Союзе, и теми, у кого только детство пришлось на него. Но все же еще раз: у вас кто-то отнял права на указанные блага?
Возвращенец2015 писал(а)
Она и должна быть между людьми, воспитывавшимися при Союзе, и теми, у кого только детство пришлось на него.

Нет, не должна. Это приобретение зависит от среды обитания. У меня есть знакомые вашего возраста с близким мне мировоззрением, не из маргинальных слоев населения.
Возвращенец2015 писал(а)
Но все же еще раз: у вас кто-то отнял права на указанные блага?

И не только у меня, но и у вас, любезный. Кто это сделал - я озвучил выше. Или вы сейчас на голубом глазу будете доказывать, что безработица в стране - это следствие нежелания людей трудиться? А отпуска в две недели, или даже меньше - это от нежелания отдыхать? Про бомжей я уже упоминал.
вот о счастливом детстве английских детей (просвещайтесь)
mikle1.livejournal.com/8871313.html
marc-aureli.livejournal.com/157442.html
Типичная отмазка "патриотов", что совковцев, что путиноидов: "да, у нас херово, но посмотрите, как у них"!
прекрасно помню свое счастливое советское детство/юношество
не взирая на то, что ничего не было - у меня все было, и ничего общего с ельцинскими и путинскими временами, когда есть много чего, но нет того, что было когда ничего не было

извини, не пишу свой возраст, могу сказать, что первая чеченская попала на мой срок призыва. таких тут много, и как правило никто не хаять советское время не будет, этим больше занимаются, кто не застал 70е-80е в здравомыслящем возрасте
А мое детство/юношество пришлось как раз на 90-е, "ельцинские" времена. И у меня тоже "все было", несмотря на то, что "ничего не было". )
И хаять тут не нужно, свою несостоятельность и в политическом, и в экономическом плане Советы доказали на практике. А попытки оправдать крах "работой" отдельных личностей, усилиями "врагов" из-за океана и т.п. ни к чему.
Экономическая состоятельность СССР была в социалке населению, СССР с ней справлялась. Несостоятельность была в грандиозных проектах, многие из которых были просто зарыванием средств. Часть из ни воплотилась, часть была основой других, но общей пользы в плане экономики не было - выхлоп малый
Так правильно, социалка должна быть за счет чего-то, пока этого чего-то (эксплуатации народа, его "духовного подъема", репрессий, природных ресурсов) хватало, это работало, закончилось - вот и крах, и все просто. Но должно-то быть не так!
не было никакой эксплуатаций и репрессий,
а разведка природных ресурсов страны как раз пришла на СССР, как и добыча
репрессии и диссиденты - точно такое же происходило и в кап.странах, в частности США. Точно такие же сказки как у нас, были и там, даже похлеще. Все не более как везде и всегда - всегда будут недовольные государственным строем, которые будут гонимы. Не будем опускаться в 37год, мы тут о более поздних временах, которые привели к распаду.
Что именно не хватало, для поддержания социалки? Войну в Афганистане закончили, проекты по финансированию республик доноров, тоже начали сворачивать (с чего там и начались различные возмущения). Экономическая система СССР была лишь малой частью распада, но ни как не главной. Главная была производственное отставание (как техническое, так и сельскохозяйственное), и изолированность (отсутствие международных торговых отношений). То что начали при Андропове модернизировать внутри страны, и интеграцию с Западом - это запоздало, и было изменено под давлением Горбачева, что США нам больше друг, а не враг, и условия были приняты Запада, а не СССР.
по сути есть возражения?
есть что сказать о сравнительном благополучии английских детей и советских ?
из какого места моего поста был сделан вывод "да, у нас хреново" ?
Вы сами каких будетя? ежели несвковец и непутиноид ?
неужто дудьянутый ???
www.youtube.com/watch?v=ce3tzx5XVHc
По сути чего? Мне интересна жизнь английских детей, но гораздо интереснее жизнь советских/российских.
понятно
дудьянутые в случае чего включают дурачка
типа "моя твоя не понимает"
а что ещё ждать от дудьянутых
drink-bol
16.07.2019
Любят американцы улыбаться по случаю и без, даже в туалет по большому ходят с улыбкой.
Я понял, нужно больше хмуриться и стоять с постными рожами. ) Причем с детства.
drink-bol
16.07.2019
Смех без причины, признак дурачины (с) народная мудрость. Люди искренние улыбаются от радости, а не по тому, что так принято не понятно кем и для чего. Вам фальшивые улыбки нравятся ?
Ну если нет причины, то да, улыбаться нечему. Видимо, в СССР все так и было. )
тебе в 58 году сколько было лет?
Вопрос отклонен. Не имеет отношения к теме.
как это не имеет? если тебя не было в 58 году, то что ты нам о нем тут вещаешь? давай говорить о том, что каждый ощущал на себе.
Так меня и в Древнем Риме не было, но это не мешает мне читать книжки про Древний Рим.
FreeCat
16.07.2019
sergey5 писал(а)
Про журналы моделист-конструктор и юный техник. Вы уверены, что конструирование не было интересно детям западных стран и для них не было журналов и возможностей?

вот только схему лазера в журнале ЮТ, как сейчас выяснятся, поместили с намеренными ошибками от оригинала ;-) :-D ...
Афраний писал(а)
Воспитание советского человека было разносторонним. Вспомните про уроки труда в школе. Секции в Доме Пионеров. Журналы "Радио", "Моделист-конструктор", "Юный техник"... Любой мог заняться техническим хобби.


Я тебе, как моделист отвечу - фигня всё это. На уроках труда в школе учили пилить лобзиком, потом работать напильником и чуть позднее - допускали к станку. Техническим творчеством это назвать сложно, скорее - ориентировали будущих слесарей и токарей для работы на заводах. В Домах Пионеров строили такие угрёбищные модели, которые и моделями назвать сложно, "зато с моторчиком", ога... Поэтому большинство, оттрубив программу курса, бросали это занятие нах... Журналы "Моделист-Конструктор" и "Юный Техник" - просто публиковали чертежи, которые тупо коллекционировали, потому что начинать работать с ними и испортить журнал было страшно. В отличие от советских журналов, польский "Малый моделяж" действительно позволял сделать модель из картонных выкроек. Но эти журналы тоже были в дефиците и их коллекционировали вместо того, чтобы использовать. Сборные модели ? Угробищные поделки от московского завода "Кругозор", несколько самолетов и вертолетов. Да, ты скажешь, что был ФРОГ и Пластикарт, но - первое это в основном малоизвестные английские самолеты и корабли, а второе - было дорогими ГДРовскими наборами. СССР не сделал почти ничего, чтобы стимулировать детей заниматься техническим творчеством.
vladmir
16.07.2019
Спектр писал(а)
Поэтому большинство, оттрубив программу курса, бросали это занятие
===

Оппа, а я думал я один такой - начал делать модель какой-то французской машинки, да довольно быстро наскучило - как-то тоскливо всё это показалось, никакой движухи. А просто чертить-пилить-строгать я и дома мог.
А оказывается - "большинство".))


Не ну была масса свалок с обрезками древесины, проволокой и др, магазины Юный техник с отходами производства.)
В своё время я с помощью копирки перерисовал выкройки из приложения "Левша" к журналу "Юный техник" и склеил из бумаги галеон Дрейка "Золотая лань".

Из пластиковых поделок у меня было несколько самолётов (моделей за давностью лет не помню кроме "Тандерболта") и кораблей (эсминец, противолодочный корабль) и довольно большая модель бригантины.

Так что как минимум для меня СССР сделал, что мог.
Ах да, у меня ещё подводная лодка была - на проводном управлении.
И глиссер "Москва" с воздушным винтом. И радиоуправляемый робот.
И приёмник на пяти транзисторах, который я, увы, так и не собрал.
Название сейчас не вспомню, но по картинкам Гугла, судя по корпусу - вроде "Мальчиш".
Но ты же не стал ни судостроителем, ни авиаконструктором, ни хотя-бы инженером-механиком ? Значит всё это было зря, просто детским увлечением, вроде коллекционирования марок или фантиков.

з.ы. по выкройкам из Левши тоже клеил "Золотую Лань". И ещё вагон метро. И сборных моделей покупал на последние деньги и клеил овердохрена, и клею до сих пор, вчера только получил очередной раритетный самоль 1955 года отливки... Но в жизни это мне никак не помогло, не сориентировало, т.к. моя работа с техникой не связана.
Меня тогда больше радио привлекало.
Управление без проводов для ребёнка тогда граничило с магией, с волшебством.
И хотелось понять, как это всё работает.

Тогда хотелось парусную модель кораблика - и чтобы паруса ставились / убирались, руль поворачивался...
Подводную лодку тоже хотелось, но под водой радиоволны не распространяются.

Хотя сейчас, на базе "малинки" и управления по ультразвуку - в принципе можно и сделать.
FreeCat
18.07.2019
Афраний писал(а)
управления по ультразвуку

ну в мелкой пресной воде в принципе можно - там температурных слоёв практически нет.
Можно приемную антенну сделать плавающей буксируемой за моделью. Почти как на настоящих ПЛА.
FreeCat
18.07.2019
P.S. На Хабре в конце прошлого года было описание такого проекта :) .
FreeCat
18.07.2019
Спектр писал(а)
всё это было зря

а ты считаешь что всё должно быть запрограммировано - как с детского сада начал клеить модели самолётов - так и авиастроителем стал :-D ? полная ерунда это всё - человек должне попробовать разные варианты - чтобы понять что ему больге нравится.
Пробовать может быть и должен, но в реале основа закладывается в детстве.
FreeCat
19.07.2019
а если в детстве просто не было таких специальностей ;-) ? или они были недоступны в том месте?
Спектр писал(а)
СССР не сделал почти ничего, чтобы стимулировать детей заниматься техническим творчеством.

Одно дело, если бы вместо журнала "Хреновый моделист-конструктор" появился бы "Улучшенный моделист-конструктор". Тогда я бы с вами согласился. Но поскольку в реальности вместо "Моделиста-конструктора" и "Юного техника" дети получили "Ягуар" и спайсы, то, очевидно, ваша критика совершенно несправедлива.
Когтей писал(а)
"Улучшенный моделист-конструктор"


Сейчас есть. Няп, "М-хобби" называется. И ещё куча других. Но дети всё равно выбирают "Ягуар" и спайсы.
в ссср было настолько скучно, что дети стимулировались своими силами.
Афраний писал(а)
в магазинах будет 90 сортов колбасы

да, у нас сейчас, в отличие от сссра, 90 сортов колбасы. тебе это не нравится?
Но, 90 сортов колбасы это же мещанство. И покупать еду рядом с домом тоже мещанство. Настоящий советский человек брал билет на поезд Горький-Москва и ехал за нормальной едой в столицу.
8@70
16.07.2019
Удачный год писал(а)
Настоящий советский человек

Неееее. Настоящий , советский человек, собственно кто и для кого, на каких принципах, создавали этот СССР , отоваривался в спецраспределителях.
vladmir
16.07.2019
Томас писал(а)
90 сортов колбасы
===

Из них вкусных - 5.))
Dilam
16.07.2019
vladmir писал(а)
Томас писал(а) <br> 90 сортов колбасы <br> === <br> <br> Из них вкусных - 5.)) ...

Больше,просто возможности твои ограничены *pardon*
байка про колбасу из бумаги появилась во времена сср, так что тогда был один сорт и тот бумажный (я образно)
vladmir
16.07.2019
Байка и есть байка.

Сейчас нет ни одной докторской колбасы, которая сравнилась бы с совковой по структуре, по вкусноте в сыром виде и в жареном в яичнице.

Сейчас нет ни одного пошехонского сыра, который был бы хотя бы вполовину такой вкусный-ароматный, как при совке делали.

Сейчас нет лимонада Байкал, который бы не отдавал химозой и который напоминал бы совковый Байкал.

И т.д.

(правда, кой-чего есть лучше - рис, вермишель и др)
Когда стали использовать пастеризацию молока, его вкус изменился?
Zergling
16.07.2019
vladmir писал(а)
Из них вкусных - 5.))

А полезных - 0.
считаешь что она бывает полезной?
Zergling
16.07.2019
Как раз на обратное и намекал мой предыдущий комментарий. Колбаса - то не еда, это какое-то латентное фаллопоклонничество ))
drink-bol
16.07.2019
А колбаса ли она, а не жалкий эрзац. За эту колбасу в Союзе изготовители минимум присели бы лет на 20, а максимум в расход пустили за диверсионную деятельность
Томас писал(а)
да, у нас сейчас, в отличие от сссра, 90 сортов колбасы. тебе это не нравится?
Не нравится. В СССР колбасу выпускали по ГОСТ, а нынешнюю выпускают по ТУ. Разницу объяснять?
На пальцах - государственный стандарт, за нарушение которого сажают на несколько лет или стандарт самого завода, в который что угодно можно записать и тебе ничего за это не будет.
barsuk
16.07.2019
в ссср было много плюсов но и столько же минусов, сейчас нужно не потерять все что было хорошее, и эволюционировать искореняя все плохое, что собственно сейчас и делается
barsuk писал(а)
сейчас нужно не потерять все что было хорошее, и эволюционировать искореняя все плохое, что собственно сейчас и делается ...

Свежо предание...
vladmir
16.07.2019
barsuk писал(а)
и эволюционировать искореняя все плохое, что собственно сейчас и делается
===

А вот сейчас в Москве выборы фальсифицируют, махинациями не пропускают в бюллетени неугодных кандидатов, - это именно то самое, что "делается"? ))
в мск жоппозиционеры не смогли набрать нужное количество подписей и решили поорать "мы здесь власть"
те они просто работать не хотят, а хотят бузить.
vladmir
16.07.2019
Хватит врать, путинист Томми.
Вы нифига не врубаетесь и пересказываете зомбоящик.
Всё там прекрасно набрали, качественные подписи.
хватит врать, навальнист владик
ты не умеешь думать сам и пересказываешь кислотный интернет
ничего там качественного нет, это подтверждают даже сами жоппозиционеры
п.с. и на этом диспут закончим, тут тема про ссср, а не про твоих маленьких и пушистых друзей.
сколько кипящий и заглушенный наглухо котел не закрывай от глаз это все равно не поможет. Рванет в любом случае если пар не выпускать.
vladmir
16.07.2019
Хватит врать, путинист Томми.
Всё разжёвано про подписи, их собирали ответственные люди с юристами, прекрасной организацией процесса и перепроверками. Качественные подписи и весь процесс был на виду.

А вот некоторых ваших подпольных едросовцев (которые трусят идти под эгидой провальной партии, а прикидываются независимыми) навключали непойми как сомнительными способами.


Сейчас всё больше совок два ноль, о чём и написал барсук.
Фальсификации на выборах - это прямое наследие СССР.
И, как верно заметил барсук, их надо искоренить.
А не так, как сейчас.
vladmir писал(а)
Фальсификации на выборах - это прямое наследие СССР

Помню как в СССР ходили на выборы, где был только один кандидат, утвержденный местным обкомом горкомом райкомом кпсс. И таких случаев было много.
Хинг
16.07.2019
Мари-Хуан писал(а)
vladmir писал(а) <br> Фальсификации на выборах - это прямое наследие СССР
<br> Помню как в СССР ходили на выборы, где был только один кандидат, утвержденный местным обкомом горкомом райкомом кпсс. ...

К чему здесь какие-то фальсификации? =-O
выборы одного кандидата это фальсификация возведенная в абсолют.
100% фикция
Хинг
16.07.2019
Какая же здесь фальсификация?Хочешь выбирай,не хочешь не выбирай.Вернее,хочешь-не хочешь,а выбирай :-D
Впрочем,если я не хотел,то просто не участвовал :-\\
Самая натуральная подмена.
По сути - назначение,
преподносят как выборы
vladmir
16.07.2019
Фальсифицировать можно на разных этапах и в разных сочетаниях.
Недопуск неугодных кандидатов, физическое устранение неугодных кандидатов, нерегистрация партий, репрессии членов партий, блокирование информационных потоков, отсутствие действующей судебной системы - невозможность через суд разрешать проблемы, использование административного ресурса на всех этапах, прессинг избирателей и т.д.

Ну и как вишенка - манипуляции в свою пользу в день выборов и при подсчётах.
vladmir писал(а)
Недопуск неугодных кандидатов, физическое устранение неугодных кандидатов, нерегистрация партий, репрессии членов партий, блокирование информационных потоков, отсутствие действующей судебной системы - невозможность через суд разрешать проблемы, использование административного ресурса на всех этапах, прессинг избирателей и т.д.

Ну и как вишенка - манипуляции в свою пользу в день выборов и при подсчётах

Ну а где же фальсификации?
vladmir
16.07.2019
Подмена корректного выборного процесса на имитацию выборного процесса - фальсификация выборного процесса.
да это всё понятно, фальсификации то где?
Где, я вас спрашиваю фальсификации?
drink-bol
16.07.2019
У меня дед был депутатом сельсовета, был заместителем директора колхоза и ни разу не был в партии. Правда и директором он не стал по причине отказа вступать в нее. Но как он говорил, не очень то он и стремился быть директором.
drink-bol писал(а)
У меня дед был депутатом сельсовета, был заместителем директора колхоза и ни разу не был в партии

Высокие должности.
Да, странно. И почему это его безпартийного избрали депутатом
Сельсовета?
vladmir
16.07.2019
Да, чай, не хватало партейных-то поблизости.)
drink-bol
17.07.2019
А не странно, что вы так активно западу во главе с америкой жополизством занимаетесь.
Живут два соседа.
Один пьяница и дебошир.
Пропил наследство оставленное ему предком. Разругался со всеми соседями. В друзьях такие же алкаши. Других друзей нет. Его семья бедствует.
Второй сам работает и другим заработать даёт. Семья довольна.
Первый колотит себя в грудь и кричит я,я, да ты знаешь что мой дед в войну победил, да он в космос первый полетел, да я великий...

Критика первого и приведение в пример второго это по твоему жополизство? Русофобство?
drink-bol
17.07.2019
Про америку это точно, отметилась везде где только можно и нельзя. Кто против разбомбим, индейцев в резервацию, негров на плантацию. Там где зона интересов америки закапывайтесь сразу. Если в долг дадут спросят в тройном размере. А уж как свои товары предлагает по рыночному, Китай и Индия тому пример.
вот видишь, у нас с тобой разная картина мироустройства на самом фундаментальном уровне.
Я привожу положительные примеры того как можно вести дела, а ты почему то считаешь клептократию правильным и единственно возможным вариантом и слюнями брызгаешь ее защищая. Мне это непонятно.

Поэтому ты не понимаешь меня, а я тебя.
Я считаю что россияне достойны лучшего, а ты считаешь что все в порядке.
Кто из нас русофоб?

Китай это пример того как США дают зарабатывать другим. Просто Китай немножечко привык к халяве и обнаглел и его ставят на место.
Makstree
16.07.2019
Давно пора эту светлолицую либероту отправить в совхозы и шахты для вдумчивого осмысления процессов при производстве хлеба и репы.
vladmir
16.07.2019
Гораздо прикольнее было бы, если бы злобная пустота, она же "жулики и воры", применила бы эти совковые методы к себе.)
mazur
16.07.2019
Внесу свою лепту
Хинг
16.07.2019
Афраний писал(а)
... И первым признаком распада я назову...Вторым признаком стал Хрущёв.Едем дальше. Третьим признаком стало преклонение перед Западом.Четвёртый признак - уравниловка.Пятый признак - это Горбачёв

Собсно революция нужна была для уничтожения левых сил,всех этих недостаточно красных,чёрных,красно-чёрных и прочих...
Первой и вобщем-то основной причиной распада было унижение русских перед другими национальностями.В СССР было 2 донора РСФСР и Азербайджан,остальные - паразиты,включая Житницу *pardon* Ессно,чтобы сбросить паразитов,нужно было развалить союз,иначе никак.
Вот кому я не завидую в нынешнем миропорядке,так это немцам.Мало того,что на их средства создан Израиль,так им на шею повесили и остзейских немцев,да и свою страну из руин подняли на высоту.
Вторая причина коллективизация.Как говаривала моя бабушка:*Ленин дал всем земли поровну,и всего за 10 лет,опять появились бедные и богатые.Потому что,кто-то трудился в поте лица,а кто-то пьянствовал и на балалайке играл*
Народ понял,что вкалывать не выгодно,всё равно отберут.
Третья причина это когда на производстве начали *резать расценки*
Допустим в смену нужно отремонтировать один вагон,кто-то придумал и применил рацуху,что позволяет ремонтировать 1,5 вагона,ну если поднапрячься,то и 2 вагона.Ему за рацуху платят червонец и устанавливают план 2 вагона в смену за те же деньги.
Четвёртая разбухание управленческого аппарата.
Что касается Хрущева,то вы зря на него гоните.Конешно он помешал естественному ходу событий (к началу 50-х все задачи поставленные перед страной были выполнены:борьба с перенаселением,здесь даже перевыполнены,изъятие из частной и общественной собственности земли,уничтожение всех партий,кроме одной единственной)Берия должен был плавно перевести страну на капиталистические рельсы.Но тут группа товарищей в т.ч. и Хрущев,совершенно справедливо опасаясь за свою жизнь,совершили переворот,в последующем получив отсрочку на 25 лет.
Именно при Хрущеве разрешили строить *народные стройки* и народ из коммуналок начал переезжать в отдельные квартиры.Ну и в *хрущевки* конечно же :)
Хинг писал(а)
Собсно революция нужна была для уничтожения левых сил,всех этих недостаточно красных,чёрных,красно-чёрных и прочих...

Такие революции, как Перестройка называются контрреволюциями. Цели революций, как и контрреволюций, заключаются не в уничтожении каких-то сил, а в установлении определенного порядка в государстве. В случае с перестройкой это была реставрация порядка образца февраля 1917 года.

Первой и вобщем-то основной причиной распада было унижение русских перед другими национальностями.В СССР было 2 донора РСФСР и Азербайджан,остальные - паразиты,включая Житницу

Т.е. Украина нас объедала, в этом вся проблема. Это вы в каком журнале прочитали? О том, что Украина на себя нашествие Гитлера раньше нашего приняла и ей больше нашего горя, боли и разрушений досталось, вы не думали?

Вторая причина коллективизация.Как говаривала моя бабушка:*Ленин дал всем земли поровну,и всего за 10 лет,опять появились бедные и богатые.

Вот покажите мне, пожалуйста, логическую связь между коллективизацией и горбачевской перестройкой. Где эта связь? Да, отвлеченные бабушкины рассказы есть, а логики нет.

Третья причина это когда на производстве начали *резать расценки*

Это была неразрешимая проблема в рамках Союза? Вы действительно так считаете? А с разрушением Союза проблема решилась: нет производства - нет расценок - нет и проблемы!

Четвёртая разбухание управленческого аппарата.

А если я вам скажу, что сейчас чиновников больше?
Хинг
16.07.2019
Когтей писал(а)
Хинг писал(а) <br> Собсно революция нужна была для уничтожения левых сил,всех этих недостаточно красных,чёрных,красно-чёрных и прочих...
<br> Такие революции, как Перестройка называются контрреволюциями. Цели революций, ...

1. Я собсно и писал об октябрьском перевороте(так он кажется назывался минимум до 1937 года)
2. И не только Украина.Какое нашествие на себя приняли Грузия,Армения?Ну по среднеазиатским республикам я догадываюсь: нашествие эвакуированных.
А что вы только за Украину топите,а Беларусь,Проебалты? Что собсно не мешало им оставаться акцепторами.
3.Ну как какую,что вы право,как маленький?После коллективизации народ всеми правдами и неправдами пытался вырваться из деревни.Зря чтоли появились бесперпективные деревни и концентрация на центральных усадьбах.Не всем это удавалось,второй вопрос.А перестройка... не вина,а беда Горбачёва,что времени на плавный переход у него уже не было.Время было профукано,на таскание полумёртвого Брежнева и на парад скоропостижно умирающих генсеков.
4.Абсолютно неразрешимая.В 80-е доходило до того,что запрещали брать 3-4 ставки,независимо от того справляешься ты с работой или нет.Работать можно было 1 ставка по основному месту работы + полставки по совместительству.Сейчас хоть вообще не вылезай с производства,как в войну,все только - за.
5.Нисколько меня этим не удивите.Надо же куда-то девать всех этих юристов-экономистов,тем более,что у наших чиновников дети подросли.
Хинг писал(а)
1. Я собсно и писал об октябрьском перевороте(так он кажется назывался минимум до 1937 года)

Понятия "революция" и "переворот" имеют разное содержание. Революция это смена социально-экономической формации общества, а переворот - это просто свержение одной группой людей другой. Само собой, первые частенько сопровождаются вторыми. Например, суть Октябрьской революции - смена капиталистической формации на социалистическую, а суть Перестройки обратная - смена социалистической формации на капиталистическую, т.е. возврат к предшествующей формации, установленной Февральской революцией.

2. И не только Украина.Какое нашествие на себя приняли Грузия,Армения?Ну по среднеазиатским республикам я догадываюсь: нашествие эвакуированных.
А что вы только за Украину топите,а Беларусь,Проебалты? Что собсно не мешало им оставаться акцепторами.

Вы хотите сказать, что Закавказье и Ср Азия не могли предложить Союзу того же, что и Россия? Ну и что? Велика ли потеря? Ведь СССР создавался не для выгодной эксплуатации других народов в пользу России, а с совсем другими целями. Это у кап стран такая логика, и СССР следовать ей совершенно не обязан. Монголию наши вообще из раннего средневековья подняли до уровня развивающейся страны: у них там даже письменности своей не было, а читать умели только буддийские монахи да и то по-китайски. Для СССР это не было проблемой и прекрасно согласовывалось с его целями. Советский Союз мог себе это позволить, и это не было какой-то проблемой.

После коллективизации народ всеми правдами и неправдами пытался вырваться из деревни

Разумеется. Да, они и сейчас пытаются вырваться. Только Перестройка то как из этого вытекает? Конечно, коллективизация была сильным ударом по крестьянству, сопровождалась жертвами итд, все это так. Только где в этом распад государства? На самом деле государство в этот период резко усилилось, а экономика росла самыми быстрыми темпами во всей нашей истории. Повторюсь: были жертвы, были страдания, память о коллективизации жива до сих пор - все это так. Только вот к распаду СССР и к переходу к капитализму все это не имеет никакого отношения.

Абсолютно неразрешимая.В 80-е доходило до того,что запрещали брать 3-4 ставки,независимо от того справляешься ты с работой или нет.

Почему не разрешимая то? Разве для того, чтобы решить эту проблему обязательно нужно было разорвать страну на части, раздавая народную собственность нуворишам? Не вижу логики.

На самом деле снижение расценок было связано с более глубокими экономическими изменениями, о которых говорит дядька в ролике выше. Это было их следствие. Т.е. доля правды тут все же есть. И все-таки не понятно, почему нам следует считать эти экономические проблемы непоправимыми.
Когтей писал(а)
Монголию наши вообще из раннего средневековья подняли до уровня развивающейся страны.
...
Для СССР это не было проблемой и прекрасно согласовывалось с его целями. Советский Союз мог себе это позволить, и это не было какой-то проблемой.

За счет каких ресурсов? Почему нельзя было эти же ресурсы потратить например на Нижний Новгород или Владимир? Почему поднятие "монголий" из средневековья важнее?
Потомучто Монголия могла присоединиться к врагам СССР, а Владимир - не мог.
Хинг
17.07.2019
Чубик Зазнайка писал(а)
... ресурсы потратить например на Нижний Новгород или Владимир?

На Нижний Новгород или Владимир - нельзя,политика партии,панимешь. На Ригу и Лиепаю - можно,но они и так уже зажрались.
Хинг
17.07.2019
!.Абсолютно пофигу какое значение вы придаёте этим словам,я вам процитировал лишь фразу из книшки выпущенной в 1937 году в СССР.Революция,Великая Октябрьская Социалистическая Революция всё это лишь поздние наслоения пытающиеся обожествить событие и вызвать восторженный трепет у потомков.А на 20-м году,всего лишь Октябрьский переворот,и никого это не коробило,даже цензуру.

2.Ну так говно-вопрос перечисляйте свой доход братьям-республикам( не забывая при этом повышать производительность труда),а сами в свободное время сажайте картоху,я думаю проживёте,вот только насколько вас хватит? На 70 лет хватит?
Хинг писал(а)
Революция,Великая Октябрьская Социалистическая Революция всё это лишь поздние наслоения пытающиеся обожествить событие и вызвать восторженный трепет у потомков.А на 20-м году,всего лишь Октябрьский переворот,

В действительности термины "Октябрьская революция" и "Октябрьский переворот" были задолго до 1937 года. Пример:

"Громадное большинство трудовой России -- рабочие, крестьяне, солдаты -- предъявили Учредительному собранию требование признать завоевания Великой Октябрьской революции, советские декреты о земле, мире, о рабочем контроле и прежде всего признать власть Советов рабочих, солдатских и крестьянских депутатов. Всероссийский ЦИК, выполняя волю этого громадного большинства трудящихся классов России, предложил Учредительному собранию признать для себя обязательной эту волю. Большинство Учредительного собрания, однако, в согласии с притязаниями буржуазии, отвергло это предложение, бросив вызов всей трудящейся России.

В Учредительном собрании получила большинство партия правых эсеров, партия Керенского, Авксентьева, Чернова. Эта партия, называющая себя социалистической и революционной, руководит борьбой буржуазных элементов против рабочей и крестьянской революции и является на деле партией буржуазной и контрреволюционной.

Учредительное собрание в его нынешнем составе явилось результатом того соотношения сил, которое сложилось до Великой Октябрьской революции. Нынешнее контрреволюционное большинство Учредительного собрания, избранное по устаревшим партийным спискам, выражает вчерашний день революции и пытается встать поперек дороги рабочему и крестьянскому движению".

(с)ДЕКЛАРАЦИЯ ФРАКЦИИ РСДРП (БОЛЬШЕВИКОВ), ОГЛАШЕННАЯ НА ЗАСЕДАНИИ УЧРЕДИТЕЛЬНОГО СОБРАНИЯ 5 (18) ЯНВАРЯ 1918 г.99


Противоположный пример:

"Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд..."
(с)Доклад на заседании ВЦИК 24 февраля 1918 года Ленин В. И.


Разумеется, слово "переворот" в данном контексте не нес никакого негативного смысла. Однако, я считаю, что термины "революция" и "переворот" не следует отождествлять по той же самой причине, по которой мы не отождествляем, скажем, двигатель и автомобиль. Ну, да бог с вами, называйте, как хотите.

Что касается помощи "братским Монголиям" итп. Вы хотите сказать, что вам не понятно, зачем поднимать человека из гноища и выводить его из тьмы на свет? Вам не понятно, что на свете есть вещи дороже денег? Вот выше вы издевательски хихикали над "святостью революции", но, похоже, вы не осознаете в чем именно заключается эта самая "святость". Да, действительно, такие вещи, как Просвещение и Гуманизм это священные ценности советского государства, в этом ядро всей советской идеологии. И что в этом плохого? Да, на это тратились ресурсы, труд советских граждан, ну и что? Эти ресурсы тратились на святое дело Гуманизма и Просвещения, а значит тратились не зря. Или вы хотите уподобить себя и своих соотечественников свиньям, не видящим никаких ценностей, кроме корытца со жратвой?
Хинг
17.07.2019
Когтей писал(а)
...Что касается помощи "братским Монголиям" итп. Вы хотите сказать, что вам не понятно, зачем поднимать человека из гноища и выводить его из тьмы на свет? Вам не понятно, что на свете есть вещи дороже денег? И что в этом плохого? Или вы хотите уподобить себя и своих соотечественников свиньям, не видящим никаких ценностей, кроме корытца со жратвой?

Сколько пафоса....
Ну так за чем же дело стало?Поднимите людей из гноища:
Сирали(Узбекистан)ему на свадьбу деньги нужны.Так-то он живет с женщиной в России,но чтобы на родине брак признали,нужно организовать свадьбу,пригласив 2 аула.Это не дорого, в лям российских рублей обещал убраться.
Джафар(Таджикистан) этому нужен всего лишь ветрогенератор.
Иван (Украина) живёт в общаге в комнате,вы-то небось в квартире и в России...Вай как не справедливо...Даже не знаю,что сказать...просто перечисляйте ему почаще
Гурам(Абхазия) этот вообще нищий.*Нет,у него конешно есть 2-х этажный дом,автомобиль(на тот момент,когда это было сказано,*Волга*.Сейчас наверняка,что-то поприличнее,всё-таки по три раза в год гоняет к нам фуры с фруктами).Но ведь нищеброд!!!*(с)Ну по их меркам конечно.
Всего 4 человека,которых надо вывести на свет,не 13 или 14 включая Монголию.Перечисляйте им весь свой доход ,оторвитесь от корытца.А сами жуйте картофан.Успели посадить?Поторопитесь,очень будет жаль,если такой великий гуманист протянет ноги.
Номера карт вышеперечисленных *братьев* могу выслать в личку.
Ну так как,докажете,что вы настоящий советский человек? А то ить есть такая поговорка: языком молоть,не мешки ворочать.
Под "подниманием из гноища" и "выведением на свет" подразумевается не милостыня, а просвещение, ведущее человека к свободному труду, трудовому сотрудничеству с нами и обмену результатами труда. Плюс совместные большие проекты, типа космодрома в Казахстане итд. Это первое.

Второй момент. Вы в курсе, что Узбекистан - один из основных производителей хлопка в мире? А тектиль? А то, что Узбекистан крупный поставщик газа в советскую ГТС? А то, что узбекские месторождения золота одни из крупнейших в мире? А то, что советские АЭС работали и на узбекском уране? Итд. Узбеки, это вам не монголы, им было, что предложить в плане ресурсов.

Третий момент называется рынок сбыта. То, что узбекский колхозник возит избекский хлопок на грузовике производства ГАЗ - это хорошо для нас или плохо? Хорошо. То, что вам трусы потом пошьют из этого же хлопка - это тоже неплохо. А когда Узбекистан отделился, этот рынок грозят захватить иностранцы, и тогда сбыта продукции нашей не будет. А нет сбыта, нет и зарплат и премий. Так что не стоит высокомерно разбрасываться Узбекистанами на право и на лево, чтобы потом говно через тряпку сосать не пришлось и работать за бесценок на иностранцев из-за безработицы. Лозунги типа "Хватит кормить узбеков!" привели общую экономику к разгрому и разрушению и захвату рынков иностранными капиталистами. Да, действительно, Россия давала этим республикам больше, чем они нам, если пересчитывать на деньги, но конечная общая выгода с лихвой перекрывала издержки.

Да, поймите же вы наконец, что пещерный местечковый национализм, национальное чванство и темное мещанство - мало того, что аморальны, так еще и невыгодны были для советских граждан. Сотрудничать было выгоднее.
Хинг
17.07.2019
1.Да понял,я понял,что вместо материальной помощи у вас одни лозунги.Тогда как РСФСР помогала братским(от слова брать) республикам именно материально за счёт своих граждан.
2.Дорогая редакция,я х***ю.Да что на этом Узбекистане,свет клином сошёлся?Да пускай оне кушают своё золото,газ(с Туркменией не попутали?),хлопок и уран.Всё это есть или у нас или в других странах.Например,если заказать уран из Нигера,то он обойдётся в разы дешевле,даже с доставкой.
3.Не,ну если выпускать всякое неконкурентное говно,типа Колхиды,то тогда конешно,республики необходимы,ведь туда можно впарить по разнарядке.Но ведь это путь в никуда.Иностранцы захватывают рынки не с помощью пушек и танков,а с помощью лучшей продукции.Так если вы не можете конкурировать ни ценой,ни качеством,может лучше не выпускать грузовики,а делать то,что получается(танки например или комплексы ПВО)?
4.Ну,опять пошли лозунги...Я за свою жизнь знаете сколько всяких п***болов наслушался? У меня на вас иммунитет.
Досотрудничались.
(amigo)
17.07.2019
Лозунги это сейчас, у Навального сотоварищи, да на Украине. Во время СССР больше делали, и лишь иногда, ходили с лозунгами, и болтали на всяческих собраниях. Тот же сбор металлолома был под лозунгами, но выходил делом. И срача на улицах такого не было - под лозунгами шли на субботник. И т.д.
Хинг
18.07.2019
Чтобы больше делали и меньше спрашивали народ на всех уровнях стимулировался лозунгами:
- Наши дети(внуки) будут жить при коммунизме!
- В итоге второго десятилетия (1971-1980 гг.) будет создана материально-техническая база коммунизма, обеспечивающая изобилие материальных и культурных благ для всего населения!
- К 2000 году каждая советская семья будет жить в отдельной квартире или доме!
Ну и так далее...
А прибираться на улице тебе никто не мешает,можешь каждую субботу с единомышленниками выходить.
И это не стёб,вот например в Братске,бывшие комсомольцы,ныне пенсионеры 22 апреля выходят на субботник,никто их не принуждает,сначала уборка,потом пикник на свежем воздухе.
Про Нигерию и уран. Не надо забывать, что свободный рынок это религия для умственно отсталых. На самом деле правительство Нигерии лежит в кармане у американских и британских корпораций, и именно они и решают, кто там кому что может продавать. И именно такие порядки с жесточайшей эксплуатацией и внешним контролем, скорее всего, и ждут нас всех в будущем. Это та цена, которую ваши дети будут платить за ваше же неразумное отношение к советскому наследию. Ну, да не будем о грустном.

Про Колхиду. Это "чудо техники" было попыткой создать сверхдешевый грузовик для колхозников. Доступный транспорт для колхозов, который будут строить из говна и палок, и стоить он тоже должен по цене говна. Результат получился соответствующий - ни в жопу, ни в Красную Армию. Но! НПК, создававший это барахло можно ведь было в дальнейшем и модернизировать, улучшив гавно до приемлемого уровня. А теперь грузины платят пятикратно за импортную технику.

Западные страны когда-то давно тоже начинали с протекционизма, а в "свободный рынок" стали играться, когда прочно заняли доминирующее положение. Они ведь потому и внедряют папуасам идеологию "свободного рынка", чтобы западные профессиональные и прокаченные "боксеры" боролись против "грудных младенцев", и именно такой подход и должен всеми восприниматься, как что-то естественное и вечное. В тех же ситуациях, когда им это невыгодно, запад мгновенно применяет различные механизмы гос регулирования от дотаций до таможенных пошлин.

Что касается ПВО и танков. По вполне очевидным причинам, этот рынок в наибольшей степени связан с политикой. Поэтому не только в Нигерии, но в странах бывшего СССР продавать это будете не вы, а вот стрелять этим могут уже и в вас.
Хинг
18.07.2019
Когтей писал(а)
...


1.Нигер и Нигерия это вообще-то разные страны,но вам балаболам конечно пофигу,на что сову натягивать :-D

2.Что касается Колхиды,то ваша информация не верна.Создавалась она как седельный тягач на базе ЗИЛ 164,над которым потрудился сумрачный грузинский гений + рукожопость грузинских мастеров при сборке и вот вам пожалуйста - готовая машина анекдот:
высокий расход топлива, который достигал 50 литров на 100 км и низкая максимальная скорость.Доступ к двигателю осуществлялся через съёмный кожух в самой кабине, разделяющий посадочные места водителя и пассажира, что затрудняло ремонт и в ряде случаев приводило к поступлению в салон выхлопных газов.После проведения модернизации двигатель был смещён назад, а для доступа к нему кабина откидывалась вперёд на 45 градусов. Конструкция отличалась ненадёжностью, и бывали случаи, когда она самопроизвольно откидывалась во время движения,что приводило к авариям.
За недостатки ходовых качеств в шоферских кругах <<Колхиду>> называли <<Катька>>, <<Жаба>>, <<Цирковая лошадь>>, <<подгорный тягач>> (хорошо ехал только под гору). <<Страшнее волка или рыси -- автомобиль из Кутаиси>>
В самой Грузии шутили про автомобили Колхида "Гордость Колхетии, слезы России" вариант "Наша гордость, ваши слезы".
Есть такая поговорка:
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
не можешь срать,не мучай жопу

Но мучили,30 лет мучили. После обретения независимости потребность Грузии в с\х грузовиках не превышала 20 грузовиков в год.Ах,какой рынок мы просрали!
3.Вы здесь ликбез что ли решили провести? Это я и без вас знаю.
Когтей писал(а)
...грузовик для колхозников. Доступный транспорт для колхозов, который будут строить из говна и палок

Я кстати заметил вашу не любовь к сельскому труженнику,а может не только к сельскому.Ну это так,к слову.
4.Что касается ПВО и танков,то конешно эту нишу нужно отдать США и французам,которые нисколько не парятся занимая первое и третье места на рынке продажи вооружений,а самим *сосать говно через тряпочку*,торгуя внутри страны разваливающимися грузовиками,взрывающимися телевизорами и прочим говном,переводя на это ресурсы,которые конешно же не стоит продавать капиталистам.
"Из говна и палок" это не неуважение к сельскому труженику, это констатация дешевизны продукта. Или у вас слово "колхозник" ассоциируется с неуважением? Тогда это не ко мне, это к доктору.
Вместе с неудачной Колхидой и прочими неудачными производствами были утрачены и системы, способные хоть что-то разрабатывать - вот о чем там было написано.

Что касается ПВО и танков. Ничего отдавать не придется. Сами все возьмут. Я же сказал, что этот рынок тесно связан с политикой: американцы сначала покупают правительства, а потом продают им танки. Вот и все. Это к вопросу о том, что мы мол вместо плохих грузовиков будем производить хорошие танки и на танках заработаем. Нет, не заработаем, танки это не про заработок, это про политику.
Хинг
19.07.2019
*Из говна и палок для села*и да,о какой дешевизне речь,когда ресурсы переводились,зарплата платилась,а изделие через 3-4 года выбрасывалось на свалку?Лучше бы производили ЗиЛы в ижевске из этих же деталей.
Утрачены системы разрабатывать говно?Так это же к лучшему или вы считаете,что Россия должна была поддерживать убыточный грузинский автопром?Были такие попытки,но закончились фиаско.
Про ПВО,ну не заработаете,так и не производите,делайте говённые грузовики,грузин на сборку позовите,только пожалуйста, за свой счёт,без поддержки государства.
Да причем тут грузины?! Я вам говорю, что грохнули советский НПК, а не только грузинский. Колхиду и подобную ей продукцию критиковали справедливо, но теперь разрушена научно-производственная база. Некому разрабатывать ни плохое, ни хорошее - вот о чем речь.
Хинг
19.07.2019
Когтей писал(а)
Да причем тут грузины?! Я вам говорю, что грохнули советский НПК, а не только грузинский. Колхиду и подобную ей продукцию критиковали справедливо, но теперь разрушена научно-производственная база. Некому разрабатывать ни плохое, ни хорошее ...

Нет,если мы вернёмся к началу ветки,то вы переживали за то,что Россия скинула с себя паразитирующие республики.Практика показала,что большинство производств в республиках в силу тех или иных причин оказалось нежизнеспособным.Поддерживать их,чтобы занять чем-нибудь грузин,проебалтов или среднеазиатов дело не выгодное.
А вы мне,ах тепрь ЗИЛ(позднее КамАЗ) не знает куда свои машинокомплекты девать.Да выбрасывайте сразу на свалку,если не можете туркам\арабам продать.По крайней мере сэкономите на зряплате грузинам.
Не "по тем или иным причинам", а конкретно по причине открытия рынка для иностранной продукции. Это и есть причина. Сдали рынки иностранцам, развалили НПК, лишили себя всяких перспектив. Сидим и радуемся: "Капитализм, счастье, заебись!"(с). Зато грузины отделились, не объедают нас теперь. Местечковый шовинизм в действии: хоть землю жрать буду, главное не с грузинами.
Хинг
19.07.2019
Ага,лучше говно полной ложкой,но чтоб мои паразиты,к другим не убежали.
Когтей писал(а)
Под "подниманием из гноища" и "выведением на свет" подразумевается не милостыня, а просвещение,

Как вариант можете высшее образование им оплатить и устроить к себе в фирму на хорошие зарплаты, не забыв отписать соответствующие доли в уставном капитале, чтобы они не чувствовали себя эксплуатируемыми.

Сотрудничать было выгоднее.

Интересно было бы посмотреть на расчет этой выгодности.

Вывезено золота на такую-то сумму, хлопка - на такую-то, продано столько-то грузовиков с такой-то прибылью, построено столько-то заводов, на что затрачено столько-то денег и столько-то инженерных ресурсов и т.д.
Хинг
17.07.2019
3.Ну не хочет народ кормить свою страну.Не хочет.Стимула не было.Сельский труд тяжелый и мало механизированный,к тому же ненормированный рабочий день. То ли дело в городе:8-ми часовой рабочий день,пятидневка и ниипёт.Сверхурочка( по желанию) = двойная оплата.
Ну вы наверное догадываетесь,что СССР не может проводить независимую политику,если у него пустые закрома,и при этом быть с *человеческим лицом*.
4.Потому и неразрешимая,что за 30 - 40 лет не разрешили.
Чуть только вожжи ослабишь,как тут же эта сволочь (народ имеется ввиду) начинает вылезать из под планки,установленной мудрой партией и правительством.И приходится их давить,(а что делать)налогами,штрафами,уголовной ответственностью,ну и *всенародным* порицанием конечно.
На ментальном уровне это до сих пор осталось.
Хинг писал(а)
Стимула не было.Сельский труд тяжелый и мало механизированный,к тому же ненормированный рабочий день.

Да, сельский труд тяжел. Механизация, кстати, развивалась потихоньку. Но почему же не было стимула? А строительство сельских школ, больниц, детских садов и клубов? Ведь все это за счет труда самих же селян и создавалась, и все это во времена мелких крестьянских хозяйств было совершенно невозможно, и так невозможным бы и осталось.
Хинг
17.07.2019
Когтей писал(а)
...А строительство сельских школ, больниц, детских садов и клубов? Ведь все это за счет труда самих же селян и создавалась, и все это во времена мелких крестьянских хозяйств было совершенно невозможно, и так невозможным бы и осталось

Даааа,вот парадокс.
Крестьянин трудился на своей земле,без
сельских школ, больниц, детских садов и клубов (ну тут вы приврали,сельские школы и больницы существовали ещё аж при царе) и никуда убегать не собирался.А тут как понастроили,а молодёжь вся разбежалась.
*rofl*
Вы что,действительно не понимаете,что дело не в постройках?! =-O
Хинг писал(а)
ну тут вы приврали,сельские школы и больницы существовали ещё аж при царе

ЧТО!? Для детей крестьян? При царе? "А мужики-то и не знают!" (с) С такими познаниями ничего удивительного в Вашем мировоззрении я не вижу. Никакой Когтей Вам коммунистических принципов не донесёт - сам Ленин бы не справился. :) А значит и причинно следственная связь у Вас всегда будет искажена - через призму капитализма и буржуазного сознания разобрать социалистические ценности не получится. Вы с ним просто на разных языках разговариваете.
Хинг
17.07.2019
D-The Hunter писал(а)
Хинг писал(а) <br> ну тут вы приврали,сельские школы и больницы существовали ещё аж при царе <br>
<br> ЧТО!? Для детей крестьян? При царе? "А мужики-то и не знают!" (с) С такими познаниями ничего удивительного в Вашем ...

Ух ты ж б...дь.
Откуда ж вы такие лезете-то?
ru.wikipedia.org/wiki/Земская_школа
Вы серьёзно? Это,по-Вашему, образование? И даже таким "образованием" охват был крайне невелик. Впрочем я уже понял Вашу позицию - к консенсусу точно не придём. :)
Хинг
19.07.2019
D-The Hunter писал(а)
Вы серьёзно? Это,по-Вашему, образование? И даже таким "образованием" охват был крайне невелик....

Ну вот,начали с наличия сельских школ и обосрамшись,эскюзми за мой французский,перескочили на уровень образования :)
Если вам нужны сравнительные данные РИ и Советской России,то вы пока ещё без труда найдёте их в сети.Мне лениво заниматься вашим ликбезом. *boredom*
Если же вам нужны сказочки о повальной безграмотности крестьян времен РИ,для облапошивания юнцов,то продолжайте пользоваться совецким официозом.
Количество школ было столь "велико" а уровень образования в них настолько "высок",что приводить их в качестве аргумента о наличии сельского образования в РИ крайне сомнительно,что я и отметил. Но кому я объясняю? Вам с Вашим уровнем формализма и культуры достаточно даже слабейшего аргумента,чтобы непоколебимо верить в свою абсолютную правоту.
Хинг
19.07.2019
D-The Hunter писал(а)
Количество школ было столь "велико" а уровень образования в них настолько "высок",что приводить их в качестве аргумента о наличии сельского образования в РИ крайне сомнительно,что я и отметил. Но кому я объясняю? Вам с ...

Действительно,кому?Влезли в чужой разговор о наличии\отсутствии сельских школ в РИ,облажались и начали гнуть свою линию об УРОВНЕ ОБРАЗОВАНИЯ.
Идите уже,не напрягайтесь
Непробиваемый человек... По такой логике у нас весь народ вооружён,ведь у некоторых граждан имеется личное боевое оружие. Блеск! Пожалуй и правда надо пойти от Вас подальше. :)
Хинг
19.07.2019
D-The Hunter писал(а)
Непробиваемый человек... По такой логике у нас весь народ вооружён,ведь у некоторых граждан имеется личное боевое оружие. Блеск! Пожалуй и правда надо пойти от Вас подальше. :) ...

Да.да, не отвлекайтесь ...Обсудите с кем нибудь ещё зависимость народного вооружения от наличия сельских школ в РИ.
Хинг
19.07.2019
Зря старались :( не хожу по ссылкам от сомнительных персонажей.
Хинг писал(а)
И приходится их давить,(а что делать)налогами,штрафами,уголовной ответственностью,ну и *всенародным* порицанием конечно.

Любое государство требует выполнения своих законов, и налоги берет, и штрафует, итд. На то оно и государство.

Что касается ментального уровня. Человек есть человек, и ничто человеческое ему не чуждо. Люди столетиями впитывали принцип: "Своя рубашка ближе к телу", не привык крестьянин жить интересами коллектива, что ж тут удивительного? Начальство опять же не всегда адекватное попадалось. Плюс люди привыкли жить трудом на своей частной земле, другого не ведали. Но можно ведь было наблюдать и примеры обратного, примеров завались.
Хинг
17.07.2019
Когтей писал(а)
... Люди столетиями впитывали принцип: "Своя рубашка ближе к телу", не привык крестьянин жить интересами коллектива, что ж тут удивительного?

Ну вот этот бред даже комментировать не хочу.Вы бы не ПСС Ленина штудировали,а историю мальца б изучили,тока не в советской интерпретации.
Не хотите, не комментируйте, никто ж не заставляет. Только Ленин то тут причем?
Афраний писал(а)
После смерти Сталина партийная номенклатура стала бояться народа. Оружие у населения стали изымать

??? Изымали охотничье ружья и наградные пистолеты? Законодательный акт можно попросить, согласно которому проводились эти мероприятия?
Афраний писал(а)
Вероятно, интернационализм подразумевал уничтожение национальной культуры

Поэтому были сохранены национальные языки, обычаи и традиции практически всех народов Союза?
Афраний писал(а)
поскольку в 20-е годы прошлого века появилась статья 74

Статья за хулиганку и дебош пришита к национальной культуре??? Замечательно. Я даже не знаю, что на это сказать. То есть, проклятые большевики, на корню пытавшиеся давить пьяные дебоши, пьяные драки, при этом открывая спортивные секции, в том числе борьбы и бокса, тем самым уничтожали национальную культуру?
Афраний писал(а)
Впрочем, и при Сталине были те, кто боялись народа

Можно фамилии боявшихся? И с чего они народа боялись? Что было причиной?
Афраний писал(а)
Говорят, маршал Тухачевский написал целую статью "вопросы управления", в которой посвятил целый раздел проблемам организации связи, при этом ухитрившись (напомню, в середине 20 века) ни разу не упомянуть радио...

Эээ... Как проблема организации связи без упоминания радио коррелирует с боязнью народа?
Афраний писал(а)
"Диктатура пролетариата" должна была оставаться диктатурой.

Диктатурой кого/чего?
Афраний писал(а)
Развенчание "культа личности" подорвало доверие к власти.

В чем проявлялось подорванность доверия к власти?
Афраний писал(а)
Едем дальше. Третьим признаком стало преклонение перед Западом и форс типа "мы не хуже".

Поголовное поклонение? Каковы были масштабы этого явления?
Афраний писал(а)
Четвёртый признак - уравниловка. Рабочих отучали трудиться.

Примеры отучения работы можно попросить? Мой небольшой производственный опыт работы на советских предприятиях говорит об обратном.
Афраний писал(а)
Вопреки принципу "каждому по труду" все получали одинаково. Точнее - была норма, сколько все должны получить, а дальше на усмотрение "бугра" - 100 процентов, 50 процентов, 25 процентов - в зависимости от возрастного ценза и личной неприязни.

Это явление носило повальный характер? Можно доказательства попросить?
Афраний писал(а)
Школьники летом на сенокосе могли вкалывать как взрослые, но получали в четыре раза меньше аборигенов

Уже будучи далеко не школьником, я первый раз оказался на сенокосе. Я городской житель, косу до этого момента в руках не держал никогда. Как метать сноп - даже не догадывался. Моя производительность была ниже женского персонала этого действа. По-вашему, школьники обладали теми же навыками, тем же опытом и той же физической силой, что и колхозник, который с детства этим живет? В детстве приходилось бывать "на картошке". Осенью получал за месяц около пятидесяти рублей. Не знаю, сколько платили сельским жителям, но мои хотелки в этот полтос почти убирались. Однако, мое пребывание на пленере не ограничивалось только сельскохозяйственным трудом. Были организован досуг, спортивные мероприятия, даже одна экскурсия в ваши края, чего не было у сельских жителей. Или это незначительные обстоятельства, которыми можно пренебречь?
Афраний писал(а)
А что надо было делать? Продолжать отстреливать недовольных и сохранять диктатуру.

Кому это надо было делать? Диктатуру кого/чего сохранять? Отстреливать недовольных чем/кем?
Афраний писал(а)
Не вступать в "гонку вооружений".

У СССР была такая возможность?
Афраний писал(а)
Воспитание советского человека было разносторонним. Вспомните про уроки труда в школе. Секции в Доме Пионеров. Журналы "Радио", "Моделист-конструктор", "Юный техник"... Любой мог заняться техническим хобби.

К этому добавлю ещё доступность музыкальных, хореографических, художественных, спортивных школ и пестование талантливых детей с младых ногтей без оглядки на социальный статус и доход родителей.
> Изымали охотничье ружья и наградные пистолеты?
Нет, охотникам стали выправлять разрешения.
Так же была введена разрешительная система на продажу оружия.
Чтобы купить охотничье ружьё, человек должен был быть зарегистрирован как охотник.

> Законодательный акт можно попросить, согласно которому проводились эти мероприятия?
ЗАКОН РСФСР ОТ 27.10.60 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА РСФСР" . Статья 218 вышеупомянутого УК.

>Эээ... Как проблема организации связи без упоминания радио коррелирует с боязнью народа?
Большие начальники боялись распространения радио - простой и независимый от власти канал новостей. Тем более, как выясняется, сделать радио самостоятельно - на самом деле ОЧЕНЬ просто.
У нас в войну радио было дефицитом, а вот у фашистов...

>В чем проявлялось подорванность доверия к власти?
А в чём Вы предпочитаете её измерять? В количестве политических анекдотов?

>Поголовное поклонение? Каковы были масштабы этого явления?
Я не в курсе, насколько это поклонение было "поголовным", но песни битлов переписывали в тетрадки, переводили и разучивали наизусть. А за импортными жвачками была настоящая охота. О том, как фарца выпрашивала у иностранцев что-то на обмен, извините, книги написаны... В воображении многих людей того времени заграница казалась раем - примером книга Кунина "Интердевочка", по которой впоследствии был даже снят фильм.

>Уже будучи далеко не школьником, я первый раз оказался на сенокосе.
Знаете, не Вы одни были школьником. А чтобы вилами сметать сноп, много ума не надо - бери сено и закидывай повыше. Тут только сила нужна.

>Кому это надо было делать? Диктатуру кого/чего сохранять? Отстреливать недовольных чем/кем?
Власти. А по Конституции СССР источником власти является народ.
Всех недовольных отстреливать, конечно, не надо. А вот вредителей. Вот Солженицын - жив и даже считается великим писателем. Книги пишет... про то, как плохо быть уркой.

>>Не вступать в "гонку вооружений".
>У СССР была такая возможность?
Да. Ядерное сдерживание вовсе не для того, чтобы 30 раз уничтожить планету. Хватило бы одного гарантированного удара.
По моему даже Сахаров предлагал разместить на побережье заряд с "выключателем мёртвой руки" - если бы СССР уничтожили ядерной бомбардировкой, ответка уничтожила бы США.

>К этому добавлю ещё
И это правильно. Чтобы народ стал жить лучше, в нём надо развивать лучшие качества - творца и созидателя. Каждое новое поколение должно быть лучше своих родителей - умнее, образованнее...
Изначально тезис выглядел так:
Афраний писал(а)
Оружие у населения стали изымать

Но после уточнений оказалось, что никто ничего не изымал, а был упорядочен процесс продажи огнестрельного населения и определены условия, которые гражданин должен был выполнить, чтобы получить право купить это самое оружие. В статье 218 УК РСФСР нет ни слова об изъятии огнестрельного оружия у населения. То есть, вы или ошиблись в изначальной формулировке, или сознательно исказили действительность.
Афраний писал(а)
Большие начальники боялись распространения радио - простой и независимый от власти канал новостей. Тем более, как выясняется, сделать радио самостоятельно - на самом деле ОЧЕНЬ просто.

Мда... Так боялись, так боялись, что в 1919 году в нашем городе была организована нижегородская радиолаборатория. В 1921 году открывается первое высшее учебное заведение в Москве - МЭИС, в 1930 в Ленинграде ЛЭИС и в Одессе ОИИС, с филиалом в Киеве. Это только до войны, и это только ВУЗы, а были ещё техникумы, ПТУ и даже курсы. То есть, опять, это или ваше невежество в обсуждаемом вопросе, или сознательное искажение фактов.
Афраний писал(а)
У нас в войну радио было дефицитом, а вот у фашистов...

Во время войны руководство страны не испытывало радиофобии, а боролось с распространением вражеской пропаганды. С учетом того, что противник мог вести радиовещание на прифронтовые советские территории, были предприняты меры ограничения доступа населения к этой информации. На территорию противника СССР вести пропаганду путем радиовещания не мог в силу объективных причин. Опять мимо.
Афраний писал(а)
А в чём Вы предпочитаете её измерять? В количестве политических анекдотов?

Вот опять потом вы будете ныть, что я там чего-то вам не так говорю, вас унижаю, веду себя надменно. Скажите, каким образом глупый встречный вопрос является ответом на ранее заданный?!
Вы выдвинули тезис "Развенчание "культа личности" подорвало доверие к власти".
Я задаю вопрос по сути вашего утверждения, потому что не нахожу реального подтверждения такового: "В чем проявлялось подорванность доверия к власти?", так как предполагаю, что вы имеете на руках информацию, доказывающую вашу правоту, которая ранее мне была неизвестна. Вы же в ответ устраиваете дешевую клоунаду. Впрочем, если вы сами этого не понимаете, то этот ответ прекрасно характеризует вас как "знатока" истории.
Афраний писал(а)
>Поголовное поклонение? Каковы были масштабы этого явления?
Я не в курсе, насколько это поклонение было "поголовным", но песни битлов переписывали в тетрадки, переводили и разучивали наизусть.

Тогда зачем писать, что явление имело глобальный масштаб? Скажу так, меня творчество Битлов вообще никак не трогало, и не только их. На моей памяти в 80-е в СССР больше популярностью Абба пользовалась, нежели Битлз. Вопрос влияния западной культуры на советскую молодежь существенный, но, на мой взгляд, до сих пор не исследован должным образом.
Афраний писал(а)
А за импортными жвачками была настоящая охота.

Вот опять же, меня совершенно не трогали яркие обертки какой-то хрени.
Афраний писал(а)
О том, как фарца выпрашивала у иностранцев что-то на обмен, извините, книги написаны...

Ну, если даже книги написаны о том, как "фарца выпрашивала у иностранцев", то, видимо, их писали такие же невежественные граждане, как вы, любезный. Как очевидец этого явления, могу сказать, что выпрашиванием у иностранцев занимались не фарцовщики, а понтярщики. Как правило, выпрашивали какие-то мелочи, вроде дешевых рекламных продуктов - зажигалки и брелоки, сигареты, баночное пиво, лимонад. Что-то реальное обменять вот так, в лоб, на улице, не получилось бы. Это я вам как бывший окодовец, в Прибалтийской дежуривший, могу поведать. Фарцовкой занимались граждане, у которых были налажены каналы поставки импортного товара в обход туристических потоков иностранных граждан в СССР.
Афраний писал(а)
В воображении многих людей того времени заграница казалась раем - примером книга Кунина "Интердевочка", по которой впоследствии был даже снят фильм.

Это уже финал 80-х, когда пропагандистская антисоветская машина уже работала на полную мощность.
Афраний писал(а)
>Уже будучи далеко не школьником, я первый раз оказался на сенокосе.
Знаете, не Вы одни были школьником. А чтобы вилами сметать сноп, много ума не надо - бери сено и закидывай повыше. Тут только сила нужна.

Ну, это уже ничем не прикрытая демагогия. Вы выбрали второстепенное и выдали за главное, причем, даже не видите, что я пишу "был уже далеко не школьником", а вы интерпретируете "не вы один были школьником". С чего вообще можно было предположить, что я думал, будто в стране кроме меня школьников не было. Суть же моего вопроса вам была в следующем предложении: " - По-вашему, школьники обладали теми же навыками, тем же опытом и той же физической силой, что и колхозник, который с детства этим живет?" - которое вы проигнорировали. Почему - могу только догадываться.
Афраний писал(а)
>Кому это надо было делать? Диктатуру кого/чего сохранять? Отстреливать недовольных чем/кем?
Власти. А по Конституции СССР источником власти является народ.
Всех недовольных отстреливать, конечно, не надо. А вот вредителей. Вот Солженицын - жив и даже считается великим писателем. Книги пишет... про то, как плохо быть уркой.

К концу 60-х годов народ в СССР уже был полностью отстранен от власти. Каким образом в подобном случае можно было осуществлять диктатуру народа? Кто будет определять и, главное, как - кто вредитель? Солженицын давно умер. Великим писателем его сначала делала антисоветская пропаганда, а сегодня - российская буржуазная. Любому, знакомому с классическим русским и советским литературным наследием, язык Солженицына будет сродни скрипа несмазанной дверной петли на фоне рижского органа.
Афраний писал(а)
>>Не вступать в "гонку вооружений".
>У СССР была такая возможность?
Да. Ядерное сдерживание вовсе не для того, чтобы 30 раз уничтожить планету. Хватило бы одного гарантированного удара.
По моему даже Сахаров предлагал разместить на побережье заряд с "выключателем мёртвой руки" - если бы СССР уничтожили ядерной бомбардировкой, ответка уничтожила бы США.

Вы, видимо, не понимаете сути этого явления. Цель гонки вооружения была не в способности уничтожить всю планету, или только США. Целью было создать такие способы обороны и атаки, способные сохранить свою страну и уничтожить стратегические наступательные вооружения противника. Ещё раз: цель - не только уничтожение противника, а нахождение способа сохранить свою страну, свой народ, выйти из этого противостояния победителем.
Афраний писал(а)
>К этому добавлю ещё
И это правильно. Чтобы народ стал жить лучше, в нём надо развивать лучшие качества - творца и созидателя. Каждое новое поколение должно быть лучше своих родителей - умнее, образованнее...

Только как-то странно получилось, что умные и образованные решили, что их персональное счастье куда лучше общественного, народного. Главное, своя задница в тепле, а как дела у остальных - без разницы. То есть то, что для них своей кровью оплатили необразованные, невежественные предки, променяли на импортную жвачку. Горе от ума случилось, в глобальном масштабе.
Хорошо, давайте вместо "стали изымать" (одномоментно) я уточню "стали закручивать гайки" (постепенно).

>По-вашему, школьники обладали теми же навыками, тем же опытом и той же физической силой, что и колхозник, который с детства этим живет?
Школьники бывают разными, знаете ли. Некоторые и в деревнях живут. А если и в городе, то всё равно на всё лето приезжают.
И косить умеют, и сено метать. На окраинах райцентров (город же!) и сейчас коз и коров держат. Да и нет в этом ничего сложного. Работа на сенокосе - это примерно как работа грузчика: много лет нарабатывать скиллы не требуется.

>Только как-то странно получилось, что умные и образованные решили, что их персональное счастье куда лучше общественного, народного. Главное, своя задница в тепле, а как дела у остальных - без разницы.
А вот это с Вашей стороны - демагогия.
1. Не все решили, многих и не спрашивали.
2. Ум и образование ещё не дают гарантии, что Вас не обманут. Вспомните Кашпировского и Чумака - "умные и образованные" смотрели.
Афраний писал(а)
Хорошо, давайте вместо "стали изымать" (одномоментно) я уточню "стали закручивать гайки" (постепенно).

Ок. Принято. Теперь второй момент: как это закручивание гаек в сфере легального оборота оружия среди населения СССР могло стать "признаком распада" Союза, а в вашем списке даже "первым признаком"?
Афраний писал(а)
>По-вашему, школьники обладали теми же навыками, тем же опытом и той же физической силой, что и колхозник, который с детства этим живет?
Школьники бывают разными, знаете ли. Некоторые и в деревнях живут. А если и в городе, то всё равно на всё лето приезжают.
И косить умеют, и сено метать. На окраинах райцентров (город же!) и сейчас коз и коров держат. Да и нет в этом ничего сложного. Работа на сенокосе - это примерно как работа грузчика: много лет нарабатывать скиллы не требуется.

Ещё раз, без воды: По-вашему, школьники обладали теми же навыками, тем же опытом и той же физической силой, что и колхозник, который с детства этим живет? Не надо фантазий и предположений.
Я - городской житель. Деревню вблизи увидел впервые в 12 лет, когда провел месяц у друга в Чувашии. Косу впервые в руки взял в 23 года, до навыков тестя, который родился и вырос в деревне, так и не добрался.
И, кстати, о работе грузчика. Будучи студентом, я неоднократно ходил подрабатывать грузчиком на овощехранилища и продуктовые склады. Так вот, был удивлен, как бригада местных, как мы их называли "хануриков" за их затрапезный вид, разгружала вагон с песком. Их шестеро, нас шестеро. Они в среднем метр шестьдесят, мы в среднем метр восемьдесят пять. Им в среднем под тридцать, нам - двадцать. Внешне мышечной массой и рельефом мускулатуры мы выделялись на фоне "конкурирующей фирмы", но свой вагон они разгружали быстрей нас часа на полтора.
Афраний писал(а)
>Только как-то странно получилось, что умные и образованные решили, что их персональное счастье куда лучше общественного, народного. Главное, своя задница в тепле, а как дела у остальных - без разницы.
А вот это с Вашей стороны - демагогия.
1. Не все решили, многих и не спрашивали.
2. Ум и образование ещё не дают гарантии, что Вас не обманут. Вспомните Кашпировского и Чумака - "умные и образованные" смотрели.

С моей стороны демагогия? Правда? Ок. Давайте посмотрим. Итак, где вы в моем сообщении увидели обобщение "все решили", можете указать? Далее, то обстоятельство, что не все решили и многих не спрашивали как-то отменяет факт, что именно образованные решили, что их персональное счастье куда лучше общественного? Резюмирую: так где демагогия?
Ум и образование как раз дают гарантию, что вас не обманут, только главное уметь им пользоваться. К 80-м годам, как я вижу, у населения присутствовал громадный кредит доверия любым средствам информации, что диву даешься. Впрочем, сегодня можно видеть тот же эффект, но у советских не было печального опыта массового нае..лова, а у российских он есть, а впрок, однако, не идет. Да, специально для вас добавлю: не всем, естественно.
1. Признаки я старался выстроить по временной шкале. Ужесточение мер по содержанию оружия, переход на разрешительную систему с уведомительной начался в 1960. Да, я считаю что развал СССР начался после смерти Сталина.
2. То есть все колхозники сразу рождались сорокалетними и в школу не ходили? Если парню 14-16 лет, он слабак по Вашему?
Но даже если так. Пусть школьник не настолько опытен и не может сравняться со взрослыми (хотя это спорно). Его эффективность пусть не 100 процентов, как у взрослого, а допустим, 80 - ему потом не обидно получать в 4 раза меньше взрослого за ту же самую работу? Ну или почти за ту же. Хотя может даже наоборот - у молодого юношеский задор, а опытный колхозник будет отлынивать да перекуривать.
3. Принято. Хотя я бы сказал - хитрожопые дорвались до власти и развалили СССР, считая, что их личное счастье лучше общественного. Умным и образованным надо было это поскорее сообразить и идти отстреливать хитрожопых. Хотя если честно, я сам удивлялся пассивности обывателей.
Афраний писал(а)
1. Да, я считаю что развал СССР начался после смерти Сталина.

Правильным, думаю, было бы написать, путь к развалу СССР начался после смерти Сталина. Думаю, что курс на развал был выбран уже ближе к 90-му году. До, на мой взгляд, руководство СССР об этом даже не задумывалось. Но как только проявилась слабость центральной власти в неспособности затушить конфликты на окраинах, процесс стал набирать скорость и достиг состояния необратимого.
Афраний писал(а)
2. То есть все колхозники сразу рождались сорокалетними и в школу не ходили? Если парню 14-16 лет, он слабак по Вашему?
Но даже если так. Пусть школьник не настолько опытен и не может сравняться со взрослыми (хотя это спорно). Его эффективность пусть не 100 процентов, как у взрослого, а допустим, 80 - ему потом не обидно получать в 4 раза меньше взрослого за ту же самую работу? Ну или почти за ту же. Хотя может даже наоборот - у молодого юношеский задор, а опытный колхозник будет отлынивать да перекуривать.

Да что-ж ты будешь делать?! Вопрос крайне прост, не подразумевает долгих разглагольствований и многословных предположений. Ещё раз: По-вашему, школьники обладали теми же навыками, тем же опытом и той же физической силой, что и колхозник, который с детства этим живет?
Афраний писал(а)
3. Принято. Хотя я бы сказал - хитрожопые дорвались до власти и развалили СССР, считая, что их личное счастье лучше общественного. Умным и образованным надо было это поскорее сообразить и идти отстреливать хитрожопых. Хотя если честно, я сам удивлялся пассивности обывателей.

Ну, во-первых, вы обвинили меня в демагогии на пустом месте.
Во-вторых: беда была не в хитрожопых, которые дорвались до власти. Как помним, у руля страны стоял все тот же ЦК КПСС во главе с генеральным секретарем. Беда была в том, что населению внушили мысль: общество только тогда будет счастливым, когда будет счастлив каждый его член, то есть нужно не как в совке от общественного счастья к частному, а как в нормальный странах - от индивидуального, мещанского, персонального счастья к общественному. И, повторюсь, в силу колоссального кредита доверия населения к средствам массовой информации, это получилось.
В-третьих: население как раз не было апатичным. Вы посмотрите фотографии конца 80-х. Я очень хорошо помню постоянные стихийные митинги у станций метро в Ленинграде. Население считало, что нужно только немного что-то подправить, вернуться на дорогу, с которой не туда свернули - это ему внушали постоянно с 85 года. Правда, приезжая в Горький я такого не встречал. Но потом летом 90-го года стал свидетелем нехилой драки на площади Горького между сторонниками и противниками строительства ГАСТ. То есть, нельзя сказать, что обыватель был уж совсем пассивен.
> Статья за хулиганку и дебош пришита к национальной культуре?
buza.ru/text.php?cat_id=9&text_id=52
Гусь121 писал(а)
То есть, проклятые большевики, на корню пытавшиеся давить пьяные дебоши, пьяные драки, при этом открывая спортивные секции, в том числе борьбы и бокса, тем самым уничтожали национальную культуру?

Не нужно второй раз давать ссылку на материал. Если бы я его сразу же не прочел, я бы не комментировал оный. Ничего к сказанному выше даже добавить не могу:
То есть, проклятые большевики, на корню пытавшиеся давить пьяные дебоши, пьяные драки, при этом открывая спортивные секции, в том числе борьбы и бокса, тем самым уничтожали национальную культуру? Я правильно вас понял?
По логике автора этой статейки, кровавые коммуняки наносили непоправимый вред национальным традициям напиваться в стельку своей борьбой за трезвый и здоровый образ жизни. И это я не про горбачевскую дурь.
Статья была написана так хитро, что под неё можно было подвести любые драки, не только пьяные. В том числе "стенка на стенку".
Ок, пусть будут не только пьяные драки стенка на стенку. Вы считаете их культурным наследием, которое уничтожили большевики?
Вы знаете, да.
Как ни странно, карате и капоэйра - тоже культурное наследие. Просто чужое.
Но и у нас есть своё культурное наследие. В том числе драки "стенка на стенку" и кулачные бои.
Афраний писал(а)
Вы знаете, да.

Ок. Ваше право.
Афраний писал(а)
Как ни странно, карате и капоэйра - тоже культурное наследие. Просто чужое.

У нас есть самбо.
Афраний писал(а)
Но и у нас есть своё культурное наследие. В том числе драки "стенка на стенку" и кулачные бои.

Если я с первого раза не понимаю, а обычно переспрашиваю.
То есть, правильно ли я вас понимаю: вы считаете, что большевики нанесли непоправимый ущерб русскому культурному наследию, искоренив возможность гражданам репродуктивного возраста, активному рабочему населению получать травмы и увечья на пустом месте из сиюминутной прихоти или забавы ради?
Гусь121 писал(а)
У нас есть самбо.
Вы очень плохо знаете историю русских боевых искусств. Когда появилось самбо? Ага, в 1938-м году.
Ещё у нас есть спас, гопак, славяно-горицкая борьба... О пластунах-характерниках легенды ходят.

А бокс по вашему - не "травмы и увечья"? Те же яйца, только в профиль.
Бокс пришёл из Англии, сават из Франции, капоэйра из Бразилии, каратэ из Японии. Но запретить русским заниматься своими славянскими национальными единоборствами под предлогом чтобы не "получать травмы и увечья на пустом месте забавы ради" вызвано исключительно заботой большевиков о народе, ага...
Да уж, нет предела кровавым преступлениям большевистского режима. Они уничтожили русскую культуру валяться пьяным в грязи, избиения жен. Нет им прощенья.
Блин, вы иногда такое ляпнете, что у меня возникает мысль, будто вас марихуан покусал. Такая же ахинея. И, главное, доказухи у вас нет никакой, но вера в собственную правоту просто безграничная. Ни на секунду задуматься над тем, что вам пишут в ответ, даже желания не прослеживается.
Бокс и карате тоже равны "избиению жён в пьяном виде"? Речь шла про кулачный бой, но Вы пытаетесь это представить, как будто речь о пьяных скандалах.
Передёргивать Вы мастак. А большевики - это не народ, а партийная принадлежность.
В партию заманивали, обещая ништяки. Не напрямую, но делать карьеру, будучи беспартийным было фактически невозможно.
Так что приравнивание большевиков к народу - не прокатило.

И да, Вы ещё скажите, что ножевой бой - это когда алкаш берёт кухонный нож и убивает собутыльника. Североитальянская школа? Не, не слышали. Круговой бой? Аналогично...
Афраний писал(а)
Бокс и карате тоже равны "избиению жён в пьяном виде"?

Начинает надоедать. Где я писал про избиение жен в пьяном виде? Цитату.
Афраний писал(а)
Речь шла про кулачный бой, но Вы пытаетесь это представить, как будто речь о пьяных скандалах.

Я тоже вел речь о кулачных боях, которые, путем популяризации спорта в СССР можно было проводить в спортивном зале в соответствующей экипировке.
Афраний писал(а)
Передёргивать Вы мастак.

Не больше вашего.
Афраний писал(а)
А большевики - это не народ, а партийная принадлежность.

Да-да, уже приходилось встречать: вступил в партию - перестал быть человеком, стал функционером.
Афраний писал(а)
В партию заманивали, обещая ништяки.

Ага, при этом Ленин говорил о необходимости вычистить из партии всех случайных людей и особенно карьеристов. А Сталин так и вовсе это на практике применял. За время жизни СССР коммунистическая партия меняла свой облик.
Афраний писал(а)
Не напрямую, но делать карьеру, будучи беспартийным было фактически невозможно.

Да, первым подняться в атаку, первым получить пулю, не иметь шанса выжить в плену, и ответить по всей строгости закона, если его преступил. Головокружительная карьера. За время ВОВ погибло пять миллионов коммунистов. По-моему, это очень о многом говорит.
Афраний писал(а)
Так что приравнивание большевиков к народу - не прокатило.

Нет, любезный, это вы в очередной блеснули "знаниями". У вас любое повествование превращается в какое-то маловразумительное месиво фактов, предположений и фантазий. Причем, основным аргументов остается: "я точно знаю, что было так", или "я в этом уверен".
Афраний писал(а)
И да, Вы ещё скажите, что ножевой бой - это когда алкаш берёт кухонный нож и убивает собутыльника. Североитальянская школа? Не, не слышали. Круговой бой? Аналогично...

Это весь список ваших бредней, или только его начало?
Гусь121 писал(а)
Я тоже вел речь о кулачных боях, которые, путем популяризации спорта в СССР можно было проводить в спортивном зале в соответствующей экипировке.
Боевые искусства - это не спорт.

Так а почему нельзя было проводить групповые соревнования "стенка на стенку" не в спортивном зале, а на льду, в соответствующей экипировке - в тулупе и валенках?

К слову, у монахов Шаолиня где-то оборудован спортивный зал?
Гусь121 писал(а)
Да, первым подняться в атаку, первым получить пулю, не иметь шанса выжить в плену, и ответить по всей строгости закона, если его преступил. Головокружительная карьера. За время ВОВ погибло пять миллионов коммунистов. По-моему, это очень о многом говорит.
"Если убьют - прошу считать меня коммунистом, (а если нет - то нет)". Кто же спорит? Только СССР не только в Великую Отечественную существовал. К слову, у Ельцина был партбилет или нет?
Афраний писал(а)
К слову, у Ельцина был партбилет или нет?

Вы содержание от формы отличать умеете? Называться, не значит быть. У Власова тоже был партбилет, он даже его сохранил до момента пленения в мае сорок пятого.
Афраний писал(а)
Боевые искусства - это не спорт.

Вилка тоже может быть не только столовым прибором, но и смертельно опасным оружием. Вопрос, как применять.
Афраний писал(а)
Так а почему нельзя было проводить групповые соревнования "стенка на стенку" не в спортивном зале, а на льду, в соответствующей экипировке - в тулупе и валенках?

Не знаю. Но, думаю, потому что в стране были куда более важные проблемы и перед населением стояли задачи куда серьезней. Кстати, я нигде не встречал упоминаний о дефиците чужого кулака в районе собственной селезенки. Вы первый, кто грустит о потерянной возможности быть случайно забитым до смерти в глупой драке.
Афраний писал(а)
К слову, у монахов Шаолиня где-то оборудован спортивный зал?

Не знаю, не был в их монастырях. Так у нас тоже школа кулачного боя из монастырей вышла?
Нет, у нас школа кулачного боя с давних времён существовала. Независимо от монастырей.

И вот что странно - тот, кто хорошо танцует русские народные танцы - например, гопак - одновременно является хорошим бойцом.

У нас не Япония, чтобы голые пятки выше головы поднимать. Ноги в валенках редко выше колена поднимаются.

Ну да, сохранение национальной культуры - задача достаточно несерьёзная. Пренебречь, вальсируем.

www.youtube.com/watch?v=zx4btJ4FBlc
Афраний писал(а)
Нет, у нас школа кулачного боя с давних времён существовала. Независимо от монастырей.

По каким источникам можно ознакомиться с историей русской школы кулачного боя?
Афраний писал(а)
И вот что странно - тот, кто хорошо танцует русские народные танцы - например, гопак - одновременно является хорошим бойцом.

Ничего странного. Чем легче человек может двигаться, тем сложней нанести ему удар или с целью повреждения жизненно важных органов, или с целью временно обездвижить. В то же время, имея преимущество перед противников в скорости передвижения и обладая способностью уворачиваться от ударов, боей может атаковать с самых невыгодных для противника позиций и наносить чувствительный урон его обороне.
Афраний писал(а)
У нас не Япония, чтобы голые пятки выше головы поднимать. Ноги в валенках редко выше колена поднимаются.

Сразу видно знатока вопроса. Выйдет, бывало, крестьянин, после традиционных щей "Лебедушка", не потому что с мясом лебедя, а потому что вместо капуст лебеда, в феврале из хаты с целью скил кулачного боя прокачать, найдет второго такого же, и давай качество удара кулаком в селезенку шлифовать. А валенки, пока шел, уже от земли все равно не оторвать, от налипшей грязи и воды.
Афраний писал(а)
Ну да, сохранение национальной культуры - задача достаточно несерьёзная. Пренебречь, вальсируем.

Есть чем доказать это бредок? Что из наследия многовековой русской национальной культуры ещё не сохранили большевики? Общаться на французском? Крестьян на конюшне пороть? Девок портить? Действительно, невозможно в полной мере оценить всю тяжесть преступлений большевиков.
Гусь121 писал(а)
По каким источникам можно ознакомиться с историей русской школы кулачного боя?
Изучая русскую историю и культуру, в том числе сказания и фольклор. Кое-какие элементы встречаются в народных сказках.

Ещё есть сведения о пластунах, об Азовском сидении, когда казаки держали крепость против сил противника, превосходящих их собственные в 48 (!!!) раз.

Можно прочесть книгу Богомолова "Момент истины или В августе сорок четвёртого" - "волкодав" Таманцев практиковал такой приём, как "качание маятника" - это тоже элемент русского рукопашного боя.

В конце концов можно просто поступить в школу русского рукопашного боя - там дадут не только практику, но и расскажут теорию.
Афраний писал(а)
Изучая русскую историю и культуру, в том числе сказания и фольклор.

Конкретно: автор, название источника.
Афраний писал(а)
Кое-какие элементы встречаются в народных сказках.

Конкретно: в каких? Название, география источника, сборник, год издания, автор и собиратель фольклора?
Афраний писал(а)
Ещё есть сведения о пластунах, об Азовском сидении, когда казаки держали крепость против сил противника, превосходящих их собственные в 48 (!!!) раз.

Конкретно: в каких источниках описан этот прием "русского кулачного боя", который именуется "Азовское сидение", который так эффективно использовали пластуны?
Афраний писал(а)
Можно прочесть книгу Богомолова "Момент истины или В августе сорок четвёртого" - "волкодав" Таманцев практиковал такой приём, как "качание маятника" - это тоже элемент русского рукопашного боя.

Конкретно: из какого источника известно, что "качание маятника" - это элемент русского рукопашного боя?
Афраний писал(а)
В конце концов можно просто поступить в школу русского рукопашного боя - там дадут не только практику, но и расскажут теорию.

Конкретно: в каком клубе есть тренер русского рукопашного боя, у которого имеются действительные знания о его истории, а не пустые слова, как у вас?
Гусь121 писал(а)
Конкретно: автор, название источника.
"Слова народные, музыка та же, поёт я же..." Вы точно в курсе, что такое фольклор?
www.buza.ru/text.php?cat_id=5&text_id=33
Гусь121 писал(а)
Конкретно: в каком клубе есть тренер русского рукопашного боя, у которого имеются действительные знания о его истории, а не пустые слова, как у вас?
Я учился в Краснодарском Высшем Военном Командно-Инженерном училище ракетных войск. Если Вас интересует тренер, я мог бы порекомендовать Вам Алексея Алексеевича Кадочникова, но увы - Вы опоздали на несколько месяцев.
ru.wikipedia.org/wiki/Кадочников,_Алексей_Алексеевич

Сюда ещё загляните, тоже кое-что полезное отыщете:
www.hnh.ru/culture/A_nunchaku_or_Cossack_Nagaika

А пустые слова у того, кто говорит, что русские были тупым и ленивым народом, не имевшим собственного боевого искусства и при этом каким-то чудом этот народ без боевого искусства забрал себе шестую часть суши. Вот только не объясняет, почему в эпоху расцвета Шаолиня китайские императоры набирали в охрану русских...
В описании к фрагменту русским по монитору написано:
В главной роли основатель школы "Русского Стиля"
Алексей Алексеевич Кадочников.
В вашей ссылке на википедию сказано:
Алексей Алексеевич Кадочников (20 июля 1935, Одесса, УССР, СССР -- 13 апреля 2019, Краснодар, Краснодарский край, Россия[1]) -- автор тренингов самозащиты и рукопашного боя...
Авторский стиль рукопашного боя Кадочникова, говоря иначе, <<Система Кадочникова>>, является объектом авторского права и запатентована автором в качестве <<Способа Кадочникова А. А. самозащиты от нападения>>...
Основа стиля Кадочникова, по мнению многих специалистов боевых искусств, это заимствование из восточных единоборств, таких как Джиу-джитсу, Айкидо, Дзюдо и др. Почему слово <<стиль>> точнее передает смысл явления. Потому что отсутствует методика обучения и школа в научном понимании этого слова. А используются те же методы, приемы и техники, что и в других системах боевых искусств. Патентное Бюро пошло еще дальше, снизив уровень <<школы Кадочникова>> с системы и стиля до <<способа>>, сведя таким образом понятие к <<единичному>>..."
То есть, никаких упоминаний о русском национальном виде боевого искусства.
Учу читать по-русски и думать. Очень дорого.
И что? Я с ним был знаком не по Википедии.
И плевать мне, кто там что в Википедии пишет.
Афраний писал(а)
И что? Я с ним был знаком не по Википедии.

Ваше право. Даже не буду спрашивать, насколько близки вы были к умершему педагогу.
Афраний писал(а)
И плевать мне, кто там что в Википедии пишет.

Тогда зачем давать ссылку, которая ваши же слова опровергает?
Афраний писал(а)
"Слова народные, музыка та же, поёт я же..." Вы точно в курсе, что такое фольклор?

Вот теперь обижайтесь, сколько влезает, я устал метать бисер. Итак, где, от кого и что конкретно вы слышали? То есть, кто явился для вас источником этих знаний? Вы точно не тупой, если не можете понять, что от вас просят в доказательство ваших слов?
Афраний писал(а)
www.buza.ru/text.php?cat_id=5&text_id=33

Это филькину грамоту выкинуть и забыть, ибо автор такой же балабол, вроде вас. Никаких источников, никаких доказательств. Только "так было, потому что иначе быть не могло". Трепачей развелось, как у дурака фантиков.

Афраний писал(а)
Я учился в Краснодарском Высшем Военном Командно-Инженерном училище ракетных войск.

И что? Что это объясняет? У вас был предмет "история боевых искусств" на котором вы познакомились с историей русского кулачного боя, но, видимо, источники были настолько секретные, что даже вы о них ничего не знаете? К чему упоминание, где вы учились?
Афраний писал(а)
Если Вас интересует тренер, я мог бы порекомендовать Вам Алексея Алексеевича Кадочникова, но увы - Вы опоздали на несколько месяцев.
ru.wikipedia.org/wiki/Кадочников,_Алексей_Алексеевич[/quote:phpbb ]
Тогда к чему упоминание умершего профи? Вы с ним лично знакомы были? Он вам историю русского кулачного боя рассказывал?
Афраний писал(а)
Сюда ещё загляните, тоже кое-что полезное отыщете:
www.hnh.ru/culture/A_nunchaku_or_Cossack_Nagaika

И что там интересного в плане заданной темы - русский кулачный бой? И это если не вспоминать о том, что сегодняшние "казаки" исходят на все, что можно изойти, тужась доказать, что они не русские, а отдельный, самостоятельный этнос, а нагайка, скорее всего, вообще тюркские корни имеет. К чему эта ссылка? Или вы сожалеете ещё об одной утраченной русской традиции, хлестать голодных крестьян казачьей нагайкой?
Афраний писал(а)
А пустые слова у того, кто говорит, что русские были тупым и ленивым народом, не имевшим собственного боевого искусства

Это вы о ком конкретно?
Афраний писал(а)
и при этом каким-то чудом этот народ без боевого искусства забрал себе шестую часть суши.

Чего?! Ну-ка, давайте корреляцию между освоением шестой части суши земного шара и наличием национального боевого искусства. Что у вас в голове, любезный?!
Афраний писал(а)
Вот только не объясняет, почему в эпоху расцвета Шаолиня китайские императоры набирали в охрану русских... ?

Источник. Ну, чтобы совсем дешевым треплом не выглядеть.
Гусь121 писал(а)
Тогда к чему упоминание умершего профи? Вы с ним лично знакомы были? Он вам историю русского кулачного боя рассказывал?
Да. И не только историю. По большому счёту у него даже не школа рукопашного боя - у него школа выживания.

Я же сказал Вам, где я учился - а Вы даже внимания не обратили, к чему я это сказал. Алексей Алексеевич был преподавателем на кафедре механики.
Гусь121 писал(а)
Источник. Ну, чтобы совсем дешевым треплом не выглядеть.
Дешёвое трепло тут только Вы. Достаточно просто интересоваться родной историей. И прочесть хотя бы про Азовское сидение, про битву при Молодях, про донского казака Гаврило Григорьева... Вы хотя бы "Хождение за три моря" Афанасия Никитина прочли? Или только пальцы гнёте?

Помнится, зек один понтовался так же как Вы - "Это цитата Чехова" - "А ты ЛИЧНО ВИДЕЛ, как он её написал?"

Я уже говорил, что в своё время прочёл много журналов и не могу вспомнить, где именно конкретно про это прочёл. С другой стороны, Вы сами интернет допрашивать пробовали?
Навскидку...
istorya.pro/russkaya-strazha-kitayskih-imperatorov-t.html
или тут:
topwar.ru/10205-zhivye-trofei-kitayskogo-imperatora.html
Афраний писал(а)
Да. И не только историю.

Тогда какого лешего вы мне даете какую-то ссылку на хрен знает какого болтуна?! Ответ в этом случае выглядел бы так: я лично учился русскому рукопашному бою у того-то, он мне рассказывал то-то, но сейчас он умер и более подтвердить мне его слова нечем. Все. Вы указали и источник, и то что от него слышали. Далее, если я решил бы изучать тему, то у меня есть отправная точка - названный вам специалист - и начальная информация -- то, что вы мне поведали с его слов. Я начал бы искать других его учеников, сравнивать вашу информацию с тем, что получу у них, дабы выяснить, насколько кто своего добавил к тому, что слышал от тренера. Искал бы сослуживцев и коллег, искал бы их мемуары, статьи, работы и т.д. и в них любые упоминания как о самом источнике, так и о его источниках. Вот как это работает. Вы же жвачку жевали неделю, ничего толком так и не сказав. Видимо, нифига он вам не рассказывал, потому что такие истории первыми наружу просятся, а не клещами вытягиваются.
Афраний писал(а)
По большому счёту у него даже не школа рукопашного боя - у него школа выживания.

И что?! Каким образом она соотносится с национальным боевым искусством - кулачный бой?
Афраний писал(а)
Я же сказал Вам, где я учился - а Вы даже внимания не обратили, к чему я это сказал. Алексей Алексеевич был преподавателем на кафедре механики.

И что?! Преподавание на кафедре механики каким-то образом делает всех его курсантов знатоками национальных боевых искусств?! Вы два предложения в последовательный рассказ сложить не можете, а все туда же, об утраченной русской национальной культурной традиции убиваетесь. Вам бы собственную культуру речи, изложения, письма подтянуть для начала.
Гусь121 писал(а)
И что?! Преподавание на кафедре механики каким-то образом делает всех его курсантов знатоками национальных боевых искусств?!
А кто говорит про всех? Кто хотел - занимался у него факультативно. Сейчас в ФСБ служат.

Сами-то чего пыжитесь, чего доказать пытаетесь? Нравится Вам людей подлавливать на том, что излагают не так, как Вы хотите? Не энциклопедично? Так извините, мы не по энциклопедии живём.
Афраний писал(а)
Дешёвое трепло тут только Вы.

Ок. Давайте проверим.
Афраний писал(а)
Достаточно просто интересоваться родной историей. И прочесть хотя бы про Азовское сидение, про битву при Молодях, про донского казака Гаврило Григорьева...

Читал. Но давайте ваши источники, чтобы мы говорил об одном и том же, опираясь на один и тот же материал.
Афраний писал(а)
Вы хотя бы "Хождение за три моря" Афанасия Никитина прочли?

Да. Не припомню там ни слова о русском национальном боевом искусстве. Страницу напомните?
Афраний писал(а)
Или только пальцы гнёте?

Вы, любезный, даже не знаете смысл этого выражения. Гнет пальцы здесь только один человек - это вы. Я же только пытаюсь у "знатока" выведать, откуда он сам все это знает, где можно получить подтверждение ваших слов.
Итак, я жду источники. Ну, чтобы до конца выяснить, кто же из нас двоих дешевое трепло.
Гусь121 писал(а)
Ок. Давайте проверим.
Уже проверили. Я не сказал, что "Хождение за три моря" о боевых искусствах. Я спросил, насколько хорошо Вы знаете русскую культуру.

Вы признаёте, что Гаврила Григорьев и его четверо соратников бежали из плена, при этом уничтожив девятикратно превосходящего их противника?

Вы признаёте, что в Азове 5 тысяч казаков успешно оборонялись против 240-тысячного войска?

Что Вы знаете о пластунах?

Что Вы знаете о боях "стенка на стенку"? Про казачий спас? Про гопак?

Я Вам про это всё рассказывать буду? Гугл в помощь! Тем более, Вы всегда ставили себя выше других, якобы Вы больше других чего-то там знаете. А тут такой пробел в знаниях. Упс...
Афраний писал(а)
Помнится, зек один понтовался так же как Вы - "Это цитата Чехова" - "А ты ЛИЧНО ВИДЕЛ, как он её написал?"

Где я "понтовался" как этот ваш зек? Я вам даже алгоритм дал, как с одним из видов источников работать надо. Извиниться желание нет?
Нет.

Выяснять о существовании русских боевых искусств я Вам оставляю в качестве домашнего задания. Потом решим, кто перед кем извиняться должен.
Афраний писал(а)
Я уже говорил, что в своё время прочёл много журналов и не могу вспомнить, где именно конкретно про это прочёл. С другой стороны, Вы сами интернет допрашивать пробовали?
Навскидку...
istorya.pro/russkaya-strazha-kitayskih-imperatorov-t.html
или тут:
topwar.ru/10205-zhivye-trofei-kitayskogo-imperatora.html[/quote:phpbb ]
Первая ссылка совсем мусорная. Русский гвардейский корпус в 1330 году - это даже не смешно. Хотя какие-нибудь источники опять отсутствуют.
Вторая ссылка про казаков каким образом соотносится с темой нашего разговора? Где в тексте указано, что казаки обладали навыками русского национального боевого искусства кулачный бой?
Вы же даже в русле темы, самим собой заданной держаться не можете.
А казаки-то по Вашему кто, эфиопы что ли?
Или казачье боевое искусство русским не считается?

Где в тексте Вашей темы указано, что Вы мозгами обладаете? Дайте ссылку! Пока не увижу - не поверю, что у Вас мозги есть. Вы вообще в курсе, кто такие казаки и чем они занимались? Они на минуточку даже в Великую Отечественную профессионально снимали часовых и брали языков. Но при этом боевыми искусствами совсем не владели, ага...
Афраний писал(а)
Нет.

Почему я не удивлен?!
Афраний писал(а)
Выяснять о существовании русских боевых искусств я Вам оставляю в качестве домашнего задания.

Давайте источники, буду знакомиться. Искать вслепую, не имея достаточных базовых знаний в области истории боевых искусств - не вижу смысла. Потеряю много времени, а к нужному результату могу не дойти.
Афраний писал(а)
Потом решим, кто перед кем извиняться должен.

То есть, вы не видите, что в данном случае речь идет не об истории боевых искусств, а об огульном обвинении меня хрен знает в чем? Опять же, почему я не удивлен.
Афраний писал(а)
А казаки-то по Вашему кто, эфиопы что ли?

Я уже говорил, что нынешние "казаки" сегодня требуют признать их отдельным от русских этносом. Даже в думу с этим требованием обращались.
Афраний писал(а)
Или казачье боевое искусство русским не считается?

Мы говорили о конкретном виде русского национального боевого искусства кулачный бой. Из каких источников можно убедиться, что казачье боевое искусство тождественно русскому национальному боевому искусству кулачный бой?
Афраний писал(а)
Где в тексте Вашей темы указано, что Вы мозгами обладаете? Дайте ссылку! Пока не увижу - не поверю, что у Вас мозги есть.

Не имея возможности обсуждать мысли субъекта, примитивные организмы переходят на обсуждение и оскорбление субъекта мыслей. Только это вас соответствующим образом характеризует, а не меня.
Афраний писал(а)
Вы вообще в курсе, кто такие казаки и чем они занимались? Они на минуточку даже в Великую Отечественную профессионально снимали часовых и брали языков. Но при этом боевыми искусствами совсем не владели, ага...

Марат Казей в 14 лет стал разведчиком-диверсантом. Ему приходилось снимать часовых, брать языков, совершать диверсии в тылу противника. Можно ли по-вашему считать, что он обладал навыками русского национального боевого искусства кулачный бой и даже был казаком?
Афраний писал(а)
А кто говорит про всех? Кто хотел - занимался у него факультативно. Сейчас в ФСБ служат.

То есть, следуя вашей логике: вы не служите в ФСБ, значит вы у него не занимались. Поправьте меня, если я ошибся.
Афраний писал(а)
Сами-то чего пыжитесь, чего доказать пытаетесь?

Из нас двоих только один именно пыжится и пытается доказать, что большевики уничтожили национальную русскую культурную традицию, боевое искусство кулачный бой. И это не я. Так что этот вопрос себе адресуйте.
Афраний писал(а)
Нравится Вам людей подлавливать на том, что излагают не так, как Вы хотите?

Нет, любезный, не так. Я люблю, чтобы люди за слова свои отвечали. Чтобы цену их знали и не махали языком впустую, как совковой лопатой.
Афраний писал(а)
Не энциклопедично? Так извините, мы не по энциклопедии живём.

Что, новое слово узнали? Это хорошо. Только может быть покажете, где я требовал от вас следовать какой-либо энциклопедии? Я от любого собеседника жду определенной, непротиворечивой, последовательной и обоснованной речи. Не более.
Гусь121 писал(а)
Блин, вы иногда такое ляпнете, что у меня возникает мысль, будто вас марихуан покусал. Такая же ахинея. И, главное, доказухи у вас нет никакой, но вера в собственную правоту просто безграничная. Ни на секунду задуматься над тем, что вам пишут в ответ, даже желания не прослеживается.

У меня тоже частенько складывается такое впечатлении в дискуссиях со многими посетителями форума... :) Может хуан действительно крайне заразен? Не начало ли это зомби-апокалипсиса? ;)
D-The Hunter писал(а)
Не начало ли это зомби-апокалипсиса? ;)

Вот не хотелось бы :)
Если бы только все беды зависели только от наших желаний... :)
Афраний писал(а)
вызвано исключительно заботой большевиков о народе, ага...

Большевики - это и был народ.
Афраний писал(а)
Уже проверили.

Где?
Афраний писал(а)
Я не сказал, что "Хождение за три моря" о боевых искусствах.

Тогда зачем приводить этот пример?
Афраний писал(а)
Я спросил, насколько хорошо Вы знаете русскую культуру.

Вы сами-то хорошо её знаете, чтобы кого-то об этом спрашивать? Я никогда нигде не говорил, что обладаю абсолютными знаниями в какой-то области. Более того, с годами, все больше погружаясь в разного рода источники, я все больше понимаю, как много я не знаю.
Афраний писал(а)
Вы признаёте, что Гаврила Григорьев и его четверо соратников бежали из плена, при этом уничтожив девятикратно превосходящего их противника?

Каким образом это относится к теме нашего разговора о русском национальном боевом искусстве кулачного боя? Вы считаете, что только сам факт того, что была одержана победа над превосходящим противником уже делает победителей мастерами некоего боевого искусства, а раз они русские по национальности, то и искусство русское? Я вас расстрою: увы - нет. В тексте нет упоминаний ни о методах атаки на врага, ни о характерных приемах, ни о времени, проведенном в тренировках, дабы эти самые приемы освоить и довести до совершенства. То есть, ваш пример ни о чем. Вы бы ещё Суворова вспомнили при Рымнике. А что, двенадцать тысяч русских, восемь союзников австрийцев и победили стотысячное войско турок. Тут-то точно все были знатоками русского и австрийского боевого искусства, это вам кто угодно подтвердит.
Афраний писал(а)
Вы признаёте, что в Азове 5 тысяч казаков успешно оборонялись против 240-тысячного войска?

Во-певрых: в разных источниках упоминается разное количество и казаков, и турок, от пяти до девяти тысяч казаков, и от 120 до 240 тысяч турок.
Во-вторых: ещё раз, как это доказывает, что казаки вышли победителями в этом противостоянии благодаря обладанию навыкам русского национального вида боевого искусства кулачный бой? Ни удачное расположение крепости, ни запасенный провиант, ни три ряда современных каменных оборонительных сооружений, ни диверсионная деятельность казаков и удачные взрывы в подкопах, а именно обладание навыками русского национального боевого искусства кулачного боя?
Афраний писал(а)
Что Вы знаете о пластунах?

Ничего особенного. Пеший вид казачьих войск. Разведчик. Уже не раз просил вас дать ссыклу на источники, из которых я тоже смогу узнать, что пластуны готовились по программе русского национального боевого искусства кулачного боя. Пока в ответ только, выражаясь вашим языком, только понты. Жду источники.
Афраний писал(а)
Что Вы знаете о боях "стенка на стенку"? Про казачий спас? Про гопак?

Дык, тоже самое, только в общих чертах, о чем уже говорил и просил вас дать ссылки на источники, из которых мог бы получить те же знания, что есть у вас. И есть ли они у вас?
Афраний писал(а)
Я Вам про это всё рассказывать буду? Гугл в помощь!

Ну, то есть, мое предположение, видимо, верное. Рассказывать-то вам и нечего.
Афраний писал(а)
Тем более, Вы всегда ставили себя выше других, якобы Вы больше других чего-то там знаете.

Это только ваше восприятие, в чем можно убедиться из этого нашего диалога.
Смотрите, вы выдвинули тезис, я попросил у вас доказательств. Вместо таковых вы нагородили черт знает чего, но их так и не привели, хоть до сих пор подаете себя как знатока вопроса. А я лишь только вопрошаю, ничего не утверждая. Источники, которые можно действительно считать культурным наследием, вроде "Хождения за три моря", я читал, в них нет ни слова в подтверждение вашей версии, что вы сами признаете. Так что, любезный, выходит-то все наоборот.
Афраний писал(а)
А тут такой пробел в знаниях. Упс...

Так я и не скрываю, что есть пробел. Прошу вас помочь его восполнить. В ответ только пафосная чушь, из чего я делают предположение, что у вас самого со знаниями, в которых вы в отличие от меня пытаетесь выглядеть знатоком, не просто пробел, а дыра безразмерная.
ptiz
16.07.2019
Афраний писал(а)
Любой мог заняться техническим хобби.

Именно так!
Т.к. товаров народного потребления не было ни черта, были очень популярны статьи "как из мыла и веревки сделать вездеход".
Вы хотите вернуться в страну, где не было туалетной бумаги? Нет уж, без меня.
ptiz писал(а)
Вы хотите вернуться в страну, где не было туалетной бумаги? Нет уж, без меня.

Туалетная бумага не главное. Главное, что т.н. советский человек по статусу стоял ниже любого иностранца. Притом в своей собственной стране.
Какая связь между туалетной бумагой и тем, что гейропейцы ссали от ужаса при одной лишь мысли о том, чтобы объявить СССР какие-либо санкции?

Ну если без Вас, то помогите американскому астронавту спуститься с орбиты, а то с тех пор, как его страна объявила нашей санкции, его в ЦУПе уведомили о том, что домой возвращаться ему теперь пешком придётся. И кормить санкционными продуктами его теперь никто не собирается. Будет селёдку из тюбика жрать. Зато пипифакс у него есть, да...
ptiz писал(а)
Вы хотите вернуться в страну, где не было туалетной бумаги?

Блин,я запутался:у одних не было туалетной бумаги,а у других - колбаса была из туалетной бумаги...А-а-а! Ё-моё! Так всё же сходится! Всё логично! Вот же коварные перестройщики! :)
Lissonka
16.07.2019
И что ? История не знает сослагательного наклонения. Никто не может гарантированно сказать, что было бы если бы случилось по-другому, и что бы получилось в результате. А фантазировать можно сколько угодно, только лучше сделать что-нибудь полезное, хотя бы для себя и своих близких, если уж не для страны и планеты ;)
Не было ни какого краха, был тупо слив. Народ проголосовал за оставление страны как была, соц.блок распустили под дикое изумление соратников по блоку, дефицит создали умышлеено, т.к. золото партии куда-то делось, закрома опустели, а полки наполнились дряным ширпотрекбом западного производства. И за все это заплатили развалом мощнейшего производства и систем образованияи здравоохранения
Natali NN 52 писал(а)
мощнейшего производства

Мощнейшего производства чего?
X-master
17.07.2019
Возвращенец2015 писал(а)
Мощнейшего производства чего?

своего
Каждый человек имеет мощнейшее производство своего, это да. Только называется это "говном".
X-master
17.07.2019
Сейчас ты даже говна своего не производишь, а перепродаешь китайское, которое покупаешь за американские рубли
Говно производить - невелика заслуга. )
X-master
17.07.2019
Ты это то сначала научись делать, а не философствуй ))))
Говно мы с младенчества нормально гоним.
ythecm
17.07.2019
Увы...
Россия собирается импортировать навоз...
Почти всего, в основном тяжелой промышленности. И да с ширпотребом были проблеы, так они и сейчас есть, кроме обуви и игрушек ни чего и не делают. Ну так обмен получился не равнозначный.
А что сейчас не так с тяжелой промышленностью? Насколько я помню, это добывающие отрасли и металлургия, с ними, вроде как, сейчас тоже неплохо.
Добывающая, она и есть добывающая, а тяжелая промышленность это производство станков, машитностроение, авиастроение, прокат труб...ну Вы поняли...
Добывающая тоже относится к тяжелой. С металлургией проблем нет, машиностроение, станкостроение...а что, в СССР были шикарные станки и шикарные "машины"? Авиа да, согласен. А так даже с дизелями проблемы были, пассажирские электровозы у чехов заказывали.
Возвращенец2015 писал(а)
пассажирские электровозы у чехов заказывали.


Это спецон было сделано, чтобы чехов и прочих членов стран СЭВ как-то поддерживать. Неужели на базе "грузового" ВЛ-80 нельзя было сделать отечественный аналог "пассажирского" SKODA ? Разница то какая, если оба электровозза сами по себе ни грузов, ни пассажиров не возят, а только тянут ? По самолетам знаю точно, что Бе-30/32 был ничем не хуже L-410, но производить серийно решили именно последний.
Я к тому, что не все "свое" было.
Ну так добывающая только часть тяжелой...И какие бы не делали, но все же делали, да и ЛА это еще не все машиностроение, общественный транспорт, сельхоз техника, речной и морской транспорт...ну и т.д и т.п...не нам, нижегородцам не помнить, что выпускали Ракеты, Метиоры...на воздушной подушке уже испытания проходили, а потом закрыли..А слышали как народ плакал когда Руслан резали???
Natali NN 52 писал(а)
А слышали как народ плакал когда Руслан резали???


Кого резали ?
Транспортный самолет Руслан АН-124
Ну так их много настроили, чай не последний порезали... Я вот думал, что Вы про последнюю титановую подлодку "Барракуду" говорите, которую чуть чуть недостроили и разрезали на сормовском заводе в 90-х... Там было от чего плакать, подлодки КС теперь больше не строит...
В смысле много?
Гражданские эксплуатанты самолётов Ан-124-100: КБ Антонова (Авиант, Авиалинии Антонова) и АК <<Волга-Днепр>>. Также самолёты ограниченно эксплуатировали: АК <<Полёт>> (2 самолёта), <<Libyan Arab Air Cargo>> (2 самолёта), <<Maximus Air Cargo>> (1 самолёт). 1 самолёт на хранении в ГК НИИ ВВС (929 ГЛИЦ МО РФ).

Когда хохлы резали последний то мужики плакали.
Сейчас в планах к 2024-2026 гадам наладить выпуск ИЛ-106

Что-то мне не верится что Вы батюшка не в курсе...либо Вы слишком молоды и интересуетесь только выпускам ЛА
Хохлы плакали - кто им доктор ? Не надо было ссориться с Россией. Пусть плачут дальше, может быть поумнеют когда-нибудь.
Это было в дикие 90 ые, у нас тоже много чего резали, и ссорятся не народы, а местячковые царьки, да радикалы.
Вся проблема в том, что народы очень быстро и с явным удовольствием радикализируются.
Вот Вам для примера : youtu.be/85gaOQ87OiA
А да, видела давненько этот клип...при том как нам разрушают образование, нам следует еще и не такого ждать...
Дело не в разрушении образования. Дело в том, что людям нравится быть злыми.
Э нет...Вы вспомните что и как нам преподавали и что сейчас показывают по телевизору, какие клипы, какие книги....
Отморозкам из 90-х тоже в свое время что-то и как-то преподавали в сладкие советские годы. И детские фильмы по ТВ показывали, и книжки правильные выдавали. Не помогло, однако...
Ну так это было умелое закручивание гаек нашей партноменклатурой простому обывателю. Они с трибун ( не все, но большинство) вещало одно, а на деле им очень хотелось не делиться с народом всем что было нажито не посильным трудом, им очень хотелось ездить на мерседесах, бывать, а лучше жить на Елисейских полях, и одеваться не в бобра, а в шиншилу....Мы то в глубинке ни чего почти и не знали, а в Москве золотая молодежь слушала далеко не радио СССР. Ведь потом все эти партократы вдруг стали великими бизнесменами, да и посмотрите кто где из них живет, либо умер
Каждый говнился в соответствии со своим уровнем - от дворника до генсека, и все хотели жить хорошо.
Но кто-то хотел жить лучше всех, и теперь барыг восхваляют, все трутни в виде певичек, корявых футболистов и говорящих голов живут как бонзы, а реально важные люди, как-то учителя и врачи сосуществуют. Ну вот почему со всех экранов рассказывают о трудной доли артиста, у них что правда профессия трудней доярки, хлебороба или шахтера? Почему они должны были жить лучше чем обычный инженер?
Под словом "машины" я имел в виду не ЛА как раз. Про авиа я тоже упомянул, морские и речные суда да, вот тут реально жалко. Сельхозтехника...тут надо у профи спрашивать. В любом случае, опять выходит, что для НАРОДА почти ничего.
В смысле джля народа ничего?? А рабочие места? А доход гос-ву с которого мы имели бесплатное жилье, образование, медицину. А развитие науки...все завязано друг на друге. А легкая промышленность, ну при желании могли и наладить, ну шьют же сейчас ( и уже давно0 в Москве, Ростове (который на Дону), в Махачкале отличную обувь, и другое наладить не вопрос. Про фармацевтику стоит говорить?
Вот уж рабочие-то места в СССР точно дотировались государством во многом: предприятия зачастую строились там, где экономически это невыгодно, и выпускали частенько что угодно, лишь бы работать, т.е. как раз давать рабочие места. Да, сюиминутно это работало, но как только начались проблемы с экспортом, а народ стал требовать улучшения уровня жизни, все и развалилось. И совсем мне не понятно, почему для развития легкой промышленности и фармацевтики необходим Союз....
Кто и где вам сказал такую глупость про дотацию рабочих мест????

СССР был самодостаточен, на его территории произростало и добывалось все необходимое для сомостоятельного существования, без бананов и кокосов вполне можно было жить.
Сейчас Россия не может абсолютно все выпускать, т.к. лишилась половины территории, а с ней и многих полезных испокаемых , а так же овощей, фруктов, хлопка ( Узбекистан). И для существования в замкнутой системе должно быть определенное кол-во начеления.ю в пределах 300 млн. человек, 150 это уже мало. Поэтому Китай и стремится сейас развивать внутренний рынок, у них есть все шансы, но у них нет многих ископаемых.
Я вам сказал, а так - многие экономисты. Если бы предприятия имели экономическую эффективность, они бы и в постсоветское время работали. А на мой вопрос вы не ответили, кстати. Опять же, почему вы бананы и кокосы не считаете необходимостью, а какие-то фрукты из Средней Азии считаете? Ну и главное - зачем нужно быть "самодостаточной" страной? Это великодержавность какая-то - лучше мое, но плохое, чем чужое, но хорошее? Тот же Китай совершенно не гнушается воровать и закупать иностранное.
Многие либеральные экономисты? А не либеральные говорят обратное. Кокосы не нужны т.к. не произростают на нашей широте, а полезно есть т о что растет на твоей широте. А нужно быть самодостаточной что бы в случае конфронтации тупо не остаться голодными и холодными, как например куба. И не замашки имперские, а идеологическое противостояние было у соцблока со странами запада. И в поссоветском пространстве производство не работало, потому как порвали все связи, сначало в соц.блоке, а потом и в стране. Когда открыли граници набежали иностранные инвесторы, скупили построенное советскими людьми и почти все банкротили, со словами...а зачем вам производить...мы вам все привезем....И вот 20-25 леь запад держался на нашем раззорении, а теперь кризис возвращается, свои проблемы перепроизводства так онп и не решили
К конфронтации что/кто приводит? Вам нужно это идеологическое противостояние? Ради чего? Чтобы есть свою капусту и не иметь возможностей есть кокос? И при чем тут "либеральные экономисты"? Какова экономическая эффективность постройки сотен мелких предприятий в малых городах, раскиданных по всему Союзу?
Стоп, мы говорим о том что было, а не о том что будет...

Возвращенец2015 писал(а)
Какова экономическая эффективность постройки сотен мелких предприятий в малых городах, раскиданных по всему Союзу?



Вот именно так сейчас и рассуждают наши правители, и поэтому народ стекается в города ми лионники, а замкадье по-тихоньку пустеет, а разве государство не должно заботиться о сохранности земель своих, а значит там должна быть жизхнь , а люди живущие там должны быть обеспечены работой, это было грантированно коституцией в СССР. И если ископаемое добывают в точке А , вопрос, что выгодней, в точке а его обработать и везти уже либо продукцией, либо полуфабрикатом или везти в необработанном виде в точку В...правильно...без разницы, вот и делали прои-во в глуши...в Челябинске, Магнитогорске и проч...
Челябинск и Магнитогорск как раз не глушь и расположены близко к источникам сырья. А вот в условном Семенове приборный завод делать уже спорно. И да, я согласен, что концентрация населения вредна, но за экономическую неэффективность кто-то должен платить. Вот СССР и "пожертвовал собой". )
Пожеертвовал не СССР собой, а партийные бонзы. И как раз в основе того гос-ва была цель построение эффективного и справедливого общества, а не экономически выгодного нескольким сотням людей. Ну вот сегодня по телевизору восхищенно расказали, что прибыль банков достигла милиарда, в противовес 600 милн в прошлом году...но кому от этого жарко или холодно...если типа наш ЦБ, не отвечает и не имеет право помогать стране....так написано в нашей конституции
Какого еще эффективного и справедливого общества, если хорошо работала только тяжелая промышленность, а на комфорт ОБЩЕСТВА как раз все класть хотели? )
Это в позднем СССР было и то правда только от части... Медицина, образование, квартиры бесплатные, отдых 10-30% от стоимости, квартплата копеешная, а з\п ни фига ни 100 руб, у моих родителей совокупный доход руб.500-600. Коммуналкак исчислялась в долях процента от совокупного дахада, а сейчас 10-30%. Да, мы получили возможность покупать ЛА ездить за границу и 100сортов сыра ( почти 90 из неи дерьмо)
Natali NN 52 писал(а)
Не было ни какого краха, был тупо слив.
Вы сказали то же самое, что и я в заголовке, но гораздо короче :-)
jsn
16.07.2019
Полная хрень все твои пункты. Очевидно, что воспитание "нового человека" провалилось. Поэтому вылез "обычный человек", которому этот коммунизм нахрен не сдался.
jsn писал(а)
Полная хрень все твои пункты. Очевидно, что воспитание "нового человека" провалилось. Поэтому вылез "обычный человек", которому этот коммунизм нахрен не сдался.
Да нет, он не сам вылез - ему помогли вылезти. Потому и воспитание провалилось, что теоретические идейные построения шли вразрез с реальной практикой. Когда ты честный и голозадый, а твой сосед ворует и при этом в шоколаде - о воспитании "нового человека" можно забыть.
А уж если он еще и не ворует, но все равно в шоколаде (по сравнению с тобой), то вообще вся парадигма рушится....
Афраний писал(а)
Четвёртый признак - уравниловка. Рабочих отучали трудиться. Вопреки принципу "каждому по труду" все получали одинаково. Точнее - была норма, сколько все должны получить, а дальше на усмотрение "бугра" - 100 процентов, 50 процентов, 25 процентов - в зависимости от возрастного ценза и личной неприязни. Школьники летом на сенокосе могли вкалывать как взрослые, но получали в четыре раза меньше аборигенов.

вот основной показатель нашего упадка. Нет мотивации
GreatCornholio писал(а)
нашего упадка

Простите, "нашего" - это чьего?
рассейскаго
GreatCornholio писал(а)
вот основной показатель нашего упадка. Нет мотивации
А мотивация сама по себе пропала или её придушили искусственно?

Я так намякиваю: искусственно. Это был один из внутренних процессов, уничтожающих СССР.
так и есть.
Все страшно боятся того, что ближний окажется проворнее, удачнее, талантливее и пытаются все усреднить. Поэтому мы в жпе
Афраний писал(а)
После смерти Сталина партийная номенклатура стала бояться народа.

Уверен? Давайте я вам Афраний быль про это расскажу. Был у нас тут, в Горьковской области, в 1955-57 гг первым секретарем партии человек по имени Николай Игнатов. При Сталине этот человек был министром заготовок и даже секретарем ЦК, но после смерти Сталина его понизили, и он стал главой нашей родной области. Игнатов еще успел прославится так называемым "горьковским" методом строительства, когда будущие жильцы дома участвуют в стройке в качестве разнорабочих. Позже, в 1964 г он был активным участником заговора против Хрущева. Но не суть. Бабка встречала его дважды: один раз на улице, второй - на Мытном рынке с авоськой в руках. Ее сотрудники множество раз встречали его на улице, в магазинах, в трамвае итд. Возможно так бывший "федеральный министр" и тогдашний горьковский "губернатор" хотел продемонстрировать свою близость народу, но дело не в этом, а в том, как это согласуется с вашим представлением о страхе номенклатуры перед обществом? И сразу же второй вопрос вам: вы когда последний раз видели губернатора на улице одного без охраны? А министра? Вот и все.
Вопрос в пустоту. Он так видит, ему доказательства не нужны, он и так знает, как было. Впрочем, как и большинство здесь присутствующих.
Когтей писал(а)
Уверен?

ну чего хотеть от него?
это же афраний
и этим все сказано
Афраний писал(а)
А ничего, что любой человек с паспортом мог купить двустволку?
... . Именными пистолетами награждали передовиков производства.

Уже брехня. Дальше можно не читать.
Явлинский писал(а)
Уже брехня. Дальше можно не читать

почему брехня, награждали не только пистолетами но и пулеметами и даже пушками и танками. Передовиков производства не забывали и всегда о них заботились.
Пытались награждать, но очень быстро отказались от этой идеи после того, как Алексей Стаханов спьяну на наградном танке попытался заехать в угольный забой и привел к разрушению штрека, что местное НКВД расценило как попытку подрыва советской власти. Вы же историк, должны знать.
Забота не заканчивалась передовиками. И о простом народе заботились постоянно.Создавали условия для общения (очереди в магазинах). Стимулировали посещение столицы нашей родины. С самого утра заряжали граждан позитивом и хорошим настроением сообщая о великих выплавках и надоях.
Мари-Хуан писал(а)
.Создавали условия для общения (очереди в магазинах).

Трудовые кружки по интересам для занятий на свежем воздухе, еще скажите.
Явлинский писал(а)
Алексей Стаханов спьяну на наградном танке попытался заехать в угольный забой и привел к разрушению штрека

Откуда дровишки? Можно ссылку?
ptiz
17.07.2019
Всё расписано в книге "Гибель империи" - с цифрами, таблицами, графиками.
Итог кратко:

"В 1985-1986 гг. цены на ресурсы, от которых зависел бюджет Советского Союза, его внешнеторговый баланс, стабильность потребительского рынка, возможность закупать десятки миллионов тонн зерна в год, способность обслуживать внешний долг, финансировать армию и ВПК, упали в несколько раз.
Это не было причиной краха социалистической системы. Он был предопределен базовыми характеристиками советской экономико-политической системы: сформированные в конце 1920 - начале 1930-х годов институты были слишком ригидными, не позволяли стране адаптироваться к вызовам мирового развития конца XX в. Наследие социалистической индустриализации, аномальная оборонная нагрузка, тяжелый кризис сельского хозяйства, неконкурентоспособность обрабатывающих отраслей делали крушение режима неизбежным. В 1970 - начале 1980-х годов эти проблемы можно было регулировать за счет высоких нефтяных цен. Но это недостаточно надежный фундамент для того, чтобы сохранить последнюю империю."

Т.е. Горбачев пришел в момент, когда уже всё рушилось, и ничего нельзя было сделать без радикальных реформ, которые и провел Ельцин.
ptiz писал(а)
Т.е. Горбачев пришел в момент, когда уже всё рушилось, и ничего нельзя было сделать без радикальных реформ, которые и провел Ельцин

у 90% принявших обсуждение в этой теме рушится начало в 90-ом или даже в 92-ом. Когда Ельцин пришел с Гайдаром.

Это люди события могут воспринимать только постфактум, когда уже все случилось, а не когда к этомсу всё идет . Они не в состоянии спрогнозировать происходящее даже на 1 шаг вперед.


Именно поэтому период когда были безумные траты и экономика трещала по швам, был запущен печатный станок для них это время было не кризисным а успешным.
ARTIOM
17.07.2019
ок - почему не рухнула та же норвегия, более зависимая в тот момент от нефти, чем СССР
В Норвегии не было ссср.
А в России был такой монстр. Он и рухнул.
Это как болезнь. Полип.
ptiz
18.07.2019
"В 1981 году в Норвегии левых социал-демократов у власти сменило правительство сторонников рыночных реформ. Сменив курс, Норвегия перебралась с 36-го места в 1980 году на 21-е в 1990-м.
...
Оман, Канада, Норвегия и Малайзия увеличили добычу нефти в 1981-1986 годах (последние две - почти удвоили)
...
В Норвегии газовый бум начался несколько позже - он стал одной из движущих сил экономического роста страны в период низких цен на нефть в 80-е и 90-е. "

republic.ru/posts/57347

Но и без этого, любая рыночная экономика - приспособится к изменившимся условиям, в отличие от жесткой, управляемой сверху.
ARTIOM
17.07.2019
утрата смыслов - вот причина
Афраний писал(а)
Хотя одним из элементов русского национального костюма является нож.

Это у татя был нож, а у русского - балалайка.
нож в сапоге
такие элементарные вещи надо знать)
Это у татя
Я сторонница социализма, но не сторонница СССР. Все озвученные в темах диагнозы можно сформулировать коротко - человеческий фактор. Для того, чтобы социализм развивался люди должны были стать качественно другими. Моисей 40 лет водил евреев по пустыне, практически уравняв их во всём, но безуспешно. Люди не изменились. Они по прежнему поклонялись золотому тельцу, были завистливы, алчны и т д. Виноватым оказался Моисей.
В Союзе решения принимались на местах, следуя генеральной линии партии, а виноваты Сталин и Брежнев.

Однопартийная система провальна. А если она ещё и производством, наукой и прочими сферами управляет - это шопестец.
Я бы вообще политические партии отменила. Оставила профессиональные. Собирались бы сообща грамотные достойные люди и сообща аргументированно распределяли бюджет)
И никаких производственных планов и норм. Ориентир один - улучшение качества жизни граждан.
Вопрос был не о сторонниках и противниках.
Удачный Год спросил примерно так: СССР - хорошо или плохо?
Можно ли было спасти СССР от развала (распада) и если да, то что нужно было сделать?

А так-то я вообще за технократию.
бенина мама писал(а)
Я бы вообще политические партии отменила. Оставила профессиональные.
То есть Вы, как и я, сторонница технократии?
ru.wikipedia.org/wiki/Технократия
lada09
19.07.2019
Что бы понять почему развалился СССР нужно понимать как он создавался.
Люди хотят достойной жизни, и не зависеть от фантазий очередного маразматика, который пытается усидеть на века в кремлевском кресле, считая себя единственно правильным. В мире давно поняли, что власть должна меняться и нахождение человека у власти должно быть ограничено и власть должна соблюдать законы и нарушение которых строго наказывается ну и т д, плюс разделение властей на исполнительную, законодательную, судебную - закон геометрии; через три точки можно провести только одну плоскость - вот тогда в государстве будет стабильность.
lada09 писал(а)
В мире давно поняли, что власть должна меняться
Чтобы больше наворовать и чтобы не иметь возможность реализовывать долгосрочные проекты. Задумал двадцатилетнюю программу строительства флота - через четыре года пинком под зад, а твой преемник твою программу похерит.

В мире давно поняли, что иллюзия выбора народом властей - прекрасный способ манипуляции. Если демократические выборы происходят в обществе, в котором более 5 тысяч человек - то в итоге к власти обязательно придут воры.

Ну это если право голоса давать всем и голос профессора приравнивать к голосу гопника. Профессоров мало, гопников много - выбор очевиден, итог немного предсказуем...
lada09
19.07.2019
Обама наверное рыдает, Трамп много его программ зарубил.
Между двумя крайностями в виде гопников с одной стороны и профессорами с другой стороны есть большая масса людей, которая и определяет выбор.
Многие программы оформляются в виде закона, например закон Джексона -Веника и ни один президент за 45 лет не смог его отменить. Мы имеем , вернее не имеем оппозиции в думе, послушное правительство, бессменного царя - а в итоге - воз по ныне там. Поэтому и разбежались в свое время элиты республик ССР, когда поняли что центр в тупике.
Встречный вариант: бедный несчастный японский народ, имеющий бессменного монарха, по некоторым источникам вот уже восемь тысячелетий... Как они зависимы "от фантазий очередного маразматика"... Ага?

"Большая масса людей, которая и определяет выбор" от гопников недалеко ушла. Банальный пример: чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят. Вы по пляжам давно прогуливались? Мусор там откуда появляется? А если попросить, чтобы убрали за собой - Вас "большая масса людей" куда пошлёт? И хорошо, если цензурно, а то и обсценной лексикой не побрезгуют.

Демократия (в тех же США) давно стала предметом манипуляции правящих кругов. В Америке человек если станет популярным, то может стать губернатором. Но вот сенатором или президентом он уже не станет - для этого надо родиться в нужной семье...
lada09
19.07.2019
Монарх в японии, что и английская королева - выполняют роль свадебных генералов и на экономику влияния не оказывают. Развитие страны определяется в дебатах правительства и парламента, Тереза Мэй так и не смогла получить одобрения парламентом своей программы по выходу из ЕЭС, Япония - Высшим органом власти является Парламент. Формальный глава государства -- Император Японии: фактический -- премьер-министр, руководитель Кабинета министров. а из этого следует, любое свое решение глава исполнительной власти должен получить одобрение в парламенте, а за это надо побороться в дискуссиях, достаточно жарких. Так что в таких условиях маразматики долго у власти не продержатся.
Наше всеобщее "о·доб-рямс" позволяет без дискуссий проводить любое решение правительства, что даже сами чиновники говорят, что наше законодательство заточено под взяточников. Последняя наша великая пенсионная "реформа" была принята без дискуссий в парламенте - и что имеем в итоге; два чиновника в президентском кабинете считают правильное начисление пенсии в столбик, оказывается не так посчитали, а за что тогда голосовали?
lada09 писал(а)
Монарх в японии, что и английская королева - выполняют роль свадебных генералов и на экономику влияния не оказывают.
И что, действительно находятся лохи, которые верят этой мантре?
lada09 писал(а)
Наше всеобщее "о·доб-рямс" позволяет без дискуссий проводить любое решение правительства.
Ваше - может быть, но не моё - это точно.

Дискуссию о лучшем политическом строе считаю бессмысленной. Тем более, что при демократии могут быть элементы диктатуры, а при диктатуре - элементы демократии.
Вся разница в том, что ИХ политики богатеют за счёт ЧУЖИХ стран и стараются сделать лучше для СВОЕЙ страны. А наши политики наоборот - богатеют за счёт граждан СВОЕЙ страны и сливают ресурсы в ЧУЖИЕ страны недорого.

Проблема в том, что для Путина до сих пор ещё не нашёлся свой Витя Ильин.
Big Muzzy
19.07.2019
СССР развалили, чтоб легче было растаскивать добро, растащили его просто непостижимое количество. Всё пилили и продавали, тащили и продавали. То что создавали все вместе было растаскано кучкой. Подозреваю, что эта же кучка предприняла вполне определённые шаги, чтоб подтолкнуть колосса к падению. А народ привык, что всё решается в Москве и не привык думать о таких вещах как национальная безопасность.
Big Muzzy писал(а)
о что создавали все вместе было растаскано кучкой. Подозреваю, что эта же кучка предприняла вполне определённые шаги, чтоб подтолкнуть колосса к падению. А народ привык, что всё решается в Москве и не привык думать о таких вещах как национальная безопасность.
В кои-то веки я с Вами согласен. К слову, многие и сейчас это не до конца понимают. Не привыкли думать о таких вещах.
GribNik
19.07.2019
Набросаю темы:
1. Феномен хулиганства. 1890-е - 1990-е. Почему возник. Почему именно Россия. Почему исчез более-менее понятно.
2. Русская деревня. Традиция изоляционизма. Всех выпускать, никого не впускать.
3. 1974-76гг. Брежнев раздал всем жителям СССР паспорта в обмен на признание Западом Прибалтики в составе СССР. Была ли реальная необходимость? Что если бы не стал раздавать?
4. Советская армия 1970-80гг. Рассадник крайних форм жестокости, безделья, алкоголизма и коррупции. Апофеоз - афганская война. Через "ряды" пропускалось всё мужское население, которому вдалбливали что такой порядок - норма жизни. Многие поверили.
5. Интересно почему Брежнев как выразитель мещанских слоёв советского общества появился именно в 1964г.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Я нищеброд.   -  amonevin 27.04.2024 в 09:05:15 2