Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Обработка молодых ушей.
О городе (основной)
3786
508
Поделиться
Недавно на канале Культура поздно вечером наткнулся на документальный фильм "Октябрь 1917". Так кажется назывался если не изменяет память...
Фильм пронизан презрением к революции 1917 года, революционеры представлены как полнейшие ублюдки и предатели царя и отечества.
Фильм переполнен кадрами с перекошенными лицами люмпенов, с трупами солдат первой мировой. В это время за кадром диктор говорит, что мол пока царь Николай2 ездил по позициям нашей армии в это время в Петербурге злобные гады всех мастей предавали Россию по полной программе...
В своё время в подобных пропагандистских фильмах в СССР всё было показано и рассказано с точностью до наоборот...
Заказной фильм пронизан мыслью, что если революция, то будете голодными, холодными, либо убитыми все. В общем постарались нагнали страху. Если молодой человек посмотрит, то первой эмоцией будет отвращение к революции и революционерам...
Подсуетился кто-то...
Фильм пронизан презрением к революции 1917 года, революционеры представлены как полнейшие ублюдки и предатели царя и отечества.
Фильм переполнен кадрами с перекошенными лицами люмпенов, с трупами солдат первой мировой. В это время за кадром диктор говорит, что мол пока царь Николай2 ездил по позициям нашей армии в это время в Петербурге злобные гады всех мастей предавали Россию по полной программе...
В своё время в подобных пропагандистских фильмах в СССР всё было показано и рассказано с точностью до наоборот...
Заказной фильм пронизан мыслью, что если революция, то будете голодными, холодными, либо убитыми все. В общем постарались нагнали страху. Если молодой человек посмотрит, то первой эмоцией будет отвращение к революции и революционерам...
Подсуетился кто-то...
потомки власовцев отыграли назад в 1991 году..что вы хотели?
Хто? Власовцы?
Члены же, партии же, переобулись.
Из атеистов перековались в верующие и вперёд к демократии.
Члены же, партии же, переобулись.
Из атеистов перековались в верующие и вперёд к демократии.
Как будто генерал Власов не был членом партии и любимцем Сталина?
Очень многие назывались "коммунистами" чисто из карьерных соображений.
Очень многие назывались "коммунистами" чисто из карьерных соображений.
Членом партии Власов был, а вот "любимцем Сталина" он стал благодаря только, как сегодня говорят, самопиару во время войны, а после казни - старательному распространению его вранья выжившими соратниками.
Вот на статья на эту тему простенькая, но суть явления отражающая. Если лень читать всю, то можно только последнюю часть глянуть "Сам себе режиссёр и актёр".
www.posprikaz.ru/2015/06/legenda-o-generale-vlasove-yakoby-geroe-1941-goda/
Вот на статья на эту тему простенькая, но суть явления отражающая. Если лень читать всю, то можно только последнюю часть глянуть "Сам себе режиссёр и актёр".
www.posprikaz.ru/2015/06/legenda-o-generale-vlasove-yakoby-geroe-1941-goda/
mr.krabs писал(а)
отыграли назад в 1991 году
отыграли назад в 1991 году
Троцкисты!
Адепты Лейбы Бронштейна.
Левые уклонисты?
А чо не так? Ульяныч искупал в кровушке страну как никто ни до ни после не купал. Про декабристов позырил кин недавно, понял почему либшиза на него так ополчилась гыы.
На кого на него ?
На кино
Прежде всего, на ту фильму ополчились истореги..
Кто такое "либшиза", не знаю :))
Кто такое "либшиза", не знаю :))
Истореги исторегам рознь. Ключевский не ополчился гы.
начали то эсеры, в октябре их анархисты с большевиками сдвинули
в дальнейшем постарались все виды движений, да и зарубежные страны помогли
в дальнейшем постарались все виды движений, да и зарубежные страны помогли
Смеагорл писал(а)
начали то эсеры, в октябре их анархисты с большевиками сдвинули
в дальнейшем постарались все виды движений, да и зарубежные страны помогли ...
начали то эсеры, в октябре их анархисты с большевиками сдвинули
в дальнейшем постарались все виды движений, да и зарубежные страны помогли ...
Вот и была задача уничтожить эсэров и анархистов им сочуствующих,и большевики лучше всего подошли на эту роль.Правда приходилось их периодически подпинывать,чтоб не забывали зачем они здесь.
эсеры сами себя уничтожили к февралю, своими действиями
большевикам просто повезло на тот момент, к сожалению власть они могли удержать только жестокими карательными методами, и не стеснялись их применять
вообще время было тяжелое и были хороши все стороны, друг друга резали без страха и упрека
хорошо это показано в произведениях "Как закалялась сталь", "Школа"
большевикам просто повезло на тот момент, к сожалению власть они могли удержать только жестокими карательными методами, и не стеснялись их применять
вообще время было тяжелое и были хороши все стороны, друг друга резали без страха и упрека
хорошо это показано в произведениях "Как закалялась сталь", "Школа"
Смеагорл писал(а)
эсеры сами себя уничтожили к февралю, своими действиями
большевикам просто повезло на тот момент,
к сожалению власть они могли удержать только жестокими карательными методами, и не стеснялись их применять
вообще время было тяжелое ...
эсеры сами себя уничтожили к февралю, своими действиями
большевикам просто повезло на тот момент,
к сожалению власть они могли удержать только жестокими карательными методами, и не стеснялись их применять
вообще время было тяжелое ...
Ну конешно,и выиграли выборы в марте =-O
Уже смешно
Отчасти соглашусь,тех кто занимался соплежуйством,сменили на более деятельных.
Ну,ещё бы....
очепятка, к октябрю. а не февралю
Так в марте 18-го они выборы выиграли в Думу,как же они себя уничтожили?
какие выборы, если они в марте 18 выступили против большевиков, создав СВР, а в октябрьскую они вообще разделились
в марте 18 уже куча различных директорий было создано, и Гражданская бушевала
в марте 18 уже куча различных директорий было создано, и Гражданская бушевала
Ну да,попутал немного,выиграли в ноябре 17-го,а в 18-м их уже разогнали.
Смеагорл писал(а)
эсеры сами себя уничтожили к февралю, своими действиями
эсеры сами себя уничтожили к февралю, своими действиями
Скорее, не уничтожили, а дискредитировали своим заигрыванием с буржуазией.
Смеагорл писал(а)
большевикам просто повезло на тот момент
большевикам просто повезло на тот момент
Это как? Один июльский разгром чего стоит. Что вы называете везением?
Смеагорл писал(а)
к сожалению власть они могли удержать только жестокими карательными методами
к сожалению власть они могли удержать только жестокими карательными методами
Как показывала практика - дело обстояло совсем не так. Термин "победное шествие советской власти" вам известен? Какие процессы таковым именовались знаете?
Смеагорл писал(а)
и не стеснялись их применять
и не стеснялись их применять
Да, особенно этом можно ясно видеть на судьбе господина Краснова, плененного большевиками, и находящегося на пожизненном сроке бывшего царского военного министра Сухомлинова. Вот где большевики свою зверскую сущность проявили.
Смеагорл писал(а)
вообще время было тяжелое
вообще время было тяжелое
Да, четыре года крови и вшей в окопах Первой мировой и осознание истины, позже озвученной товарищем Мао: "Винтовка дарует власть".
Смеагорл писал(а)
и были хороши все стороны, друг друга резали без страха и упрека хорошо это показано в произведениях "Как закалялась сталь", "Школа"
и были хороши все стороны, друг друга резали без страха и упрека хорошо это показано в произведениях "Как закалялась сталь", "Школа"
Если говорить о художественной литературе, описывающей тот период, то я бы настоятельно рекомендовал почитать Шолохова, можно рассказы, можно роман "Тихий дон", и Серафимовича "Железный поток".
повезло взять власть посредством Октябрьской революции
Краснова же англичане после ВОВ выдали, он во время гражданской в плен не попадал.. или я что то не допонимаю
Шолохов тоже хорош, как и Александр Иванов
Краснова же англичане после ВОВ выдали, он во время гражданской в плен не попадал.. или я что то не допонимаю
Шолохов тоже хорош, как и Александр Иванов
Смеагорл писал(а)
повезло взять власть посредством Октябрьской революции
повезло взять власть посредством Октябрьской революции
Ну, может быть. Не буду спорить, хотя я бы не называл это везеньем. На мой взгляд, это был логичный финал.
Смеагорл писал(а)
Краснова же англичане после ВОВ выдали, он во время гражданской в плен не попадал.. или я что то не допонимаю
Краснова же англичане после ВОВ выдали, он во время гражданской в плен не попадал.. или я что то не допонимаю
Краснов был захвачен во время неудачного штурма Петрограда в октябре 1917-го и был отпущен под честное слово больше против советской власти не воевать. Освободившись, сразу же нарушил данное слово. Повешен вполне заслуженно.
Смеагорл писал(а)
Шолохов тоже хорош
Шолохов тоже хорош
Поддерживаю.
Смеагорл писал(а)
как и Александр Иванов
как и Александр Иванов
Может, Анатолий Иванов, автор "Вечного зова" и "Тени исчезают в полдень"?
да, Анатолий Иванов
Будущее прекрасно писал(а)
Вот и была задача уничтожить эсэров и анархистов им сочуствующих
Вот и была задача уничтожить эсэров и анархистов им сочуствующих
У кого была такая задача?
Будущее прекрасно писал(а)
и большевики лучше всего подошли на эту роль.
и большевики лучше всего подошли на эту роль.
Это кто определил?
Будущее прекрасно писал(а)
Правда приходилось их периодически подпинывать,чтоб не забывали зачем они здесь.
Правда приходилось их периодически подпинывать,чтоб не забывали зачем они здесь.
Кто "подпинывал" большевиков, и где можно было бы доказательство этим действиям посмотреть?
В начале и кровушки было с гулькин клюв, а когда володя бразды взял вот тогда краны и открыли на полную.
так гражданская война началась, сразу же после октябрьской, где все вложились
При большевиках была хоть милиция создана, а то ситуация правоохранная была аховая
При большевиках была хоть милиция создана, а то ситуация правоохранная была аховая
Большевики молодцы, они много чего создали. Например, детские дома для огромного числа беспризорных детей, лишившихся родителей - благодаря кому?
В первую очередь, благодаря Николаю II, втравившему страну в ненужную войну, с совершенно непонятными народу целями. Затем, благодаря оккупантам, решившим силой задавить революционное выступление народа и вернуть себе вложенные в экономику царской России инвестиции, и их прихвостням, вроде Деникиных, Колчаков и прочих дутовых. У вас другая версия?
Классовая борьба была зашибись, раскулачивание, национализация, продразверстка, коллективизация. Потом друган усатый продолжил, но усатый убивая созедал потому фигура противоречивая, а вовка упырь тысячелетия однозначно.
продразверстка началась еще в 1916, году, раскулачивание в 1930, национализация - грабь награбленное это даже лозунг сегодняшних "рэволюционеров", те кто национализировал после революции в свою пользу, при приходе Сталина сильно пострадали, коллективизация 1928 год - после упадка сельского хозяйства за период первой мировой и гражданской был период НЭПа, потом уже была проведена коллективизация, т.к. производительность была в упадке, и в первые же годы был превышен показатель времен до Первой мировой. Одна из первопричин - было много земли, но было мало мощностей. Благодаря коллективизации удалось и снизить стоимость продуктов на рынке.
Смеагорл писал(а)
продразверстка началась еще в 1916
Одна из первопричин - было много земли, но было мало мощностей. Благодаря коллективизации удалось и снизить стоимость продуктов на рынке
продразверстка началась еще в 1916
Одна из первопричин - было много земли, но было мало мощностей. Благодаря коллективизации удалось и снизить стоимость продуктов на рынке
Основная причина это чтобы не получилось как в 16-м - никакого рынка,хлеб можно сдать только государству по твёрдой копеешной цене,которую назначает тоже государство.
Будущее прекрасно писал(а)
Основная причина это чтобы не получилось как в 16-м - никакого рынка,хлеб можно сдать только государству по твёрдой копеешной цене,которую назначает тоже государство.
Основная причина это чтобы не получилось как в 16-м - никакого рынка,хлеб можно сдать только государству по твёрдой копеешной цене,которую назначает тоже государство.
Доказательства вашего тезиса есть хоть какие-то?
Я полагаю,что для данного господина и задачи,которые ставила для себя Российская империя в 1-й мировой войне - загадка,иначе бы он знал,что именно импортом зерна РИ была на мировом рынке представлена и за возможности наращивать этот импорт через известные проливы в первую очередь и боролась.
Да там, как я почитал, со знаниями вообще беда.
Импортом или экспортом?!
Экспорт,конечно же. Оговорился - спасибо,что поправили.
Смеагорл писал(а)
Одна из первопричин - было много земли, но было мало мощностей.
Одна из первопричин - было много земли, но было мало мощностей.
Не совсем так. К концу двадцатых годов земля в стране оказалась поделена на несколько десятков миллионов крестьянских наделов, которые не только давали мало товарного хлеба, но уже не могли прокормить своих владельцев. То есть, над страной вновь реально вставал призрак голода, причем, не только над городами, а над производящей продовольствие деревней. Коллективизация была вынужденной мерой.
я сильно не стал углубляться, основные тезисы, не более
Гусь121
писал(а)
Коллективизация была вынужденной мерой.
Коллективизация была мерой в первую очередь воровской, грабительской, разбойной.
Это было чистой воды преступление, прикрытое наигнуснейшей воровской идеологией и ложью.
Там, где проходила коллективизация начился жуткий голод. 1932 широко известный гладомор на Украине. Вы думаете в РСФСРе было по другому? То же самое - голод!
Народ стал возмущаться, так их газом травили. Поговорите с тамбовскими старичками, они вам расскажут о подавлении так называемого Антоновского восстания.
Этож до какой нужно было дойти гнусности, что бы своих граждан лишать всего, подвергать искуственному голоду, а потом еще использовать оружие массового поражение, что бы в конец добить всех, кто не успел убежать.
Люди дома в селах бросали и бежали в города, с детьми, что бы жить в каком то вшивом бараке, работать за ничем необеспеченные бумажки, стоять в километровых очередях за жалкий кусок хлеба и порошковое молоко за идиотские карточки!
Так было по всей Росии.
Для страны коллективизация было бедствие, а по отношении к людям это было преступление.
Хоть какую доказуху своему бреду дадите?
И, да, вы сами с тамбовскими мужичками разговаривали, прежде чем мне советы давать? К тому же, восстание Антонова - это 1920-й год. Коллективизация - 1929-й - 1931-й. Ума хватит понять, что события разной природы?
И, да, вы сами с тамбовскими мужичками разговаривали, прежде чем мне советы давать? К тому же, восстание Антонова - это 1920-й год. Коллективизация - 1929-й - 1931-й. Ума хватит понять, что события разной природы?
Какую доказуху? Вы в какой школе учились? Истории КПСС не читали?
События 20-21, 27-32, 40-50х были одной и той же природы грабежа.
События 20-21, 27-32, 40-50х были одной и той же природы грабежа.
Вы укол галоперидола в мозг явно пропустили. От того, что вы повторили чушь, она не изменила своего качества. Ещё раз: доказуха вашему бреду будет?
Просто Вы слишком многого хотите. Почему для Вас не являются очевидными приводимые факты?! Это же все знают! Все знают это потому,что это - правда,а правда это потому,что все это знают! Логика железная!(и закольцованная) :)
Меня ещё умиляет пафос автора этой сказочной глупости, вопрошающего про школу и курс истории партии. Вот он что хотел этим продемонстрировать, что сам в руках учебник "История ВКП(б)" не держал? А в школе, видимо, уже при нынешнем режиме Дудя на уроках истории слушал?
Желания и мысли этих гениев для меня непостижимы в принципе...
D-The Hunter писал(а)
мысли
мысли
??? Вы, видимо, страстно хотите их обидеть. Как можно их заподозрить в способности рационально мыслить?! Рефлексы, друг мой, только рефлексы.
Вы считаете, что отъем жилья и собственности, арест его владельцев не является доказательством разбоя развязанного коммунистической диктатурой не является доказательством, или вы не уверены в том, что террор был и крестьян грабили, арестовывали, травили газом, раззоряли в период преступной коллективизации?
ПыСы
Способ Вашего признания об инъекциях галоперидола не делает Вам чести, а скорее свидетельствует о неумении вести дискуссию, раздражении, и понимании собственной неправоты.
ПыСы
Способ Вашего признания об инъекциях галоперидола не делает Вам чести, а скорее свидетельствует о неумении вести дискуссию, раздражении, и понимании собственной неправоты.
TC Jester писал(а)
Вы считаете, что отъем жилья и собственности, арест его владельцев не является доказательством разбоя развязанного коммунистической диктатурой
Вы считаете, что отъем жилья и собственности, арест его владельцев не является доказательством разбоя развязанного коммунистической диктатурой
Историческим процессам совершенно без разницы, кто и как считает. Но одно я могу сказать точно: встречные вопросы, заданные в истеричной форме, точно не являются доказательством чего бы то ни было.
Во-первых: не было никакой "коммунистической диктатуры". Была установлена диктатура пролетариата. Специально для вас поясняю: это две большие разницы.
Во-вторых: отъем жилья - это вполне себе распространенное сегодня явление. Хотите подтверждений - возьмите кредит под залог квартиры и перестаньте его платить. После Великой Октябрьской Социалистической революции в городах проводилось уплотнение имеющегося жилого фонда, то есть устанавливалась санитарная норма квадратных метров на человека и оные выделялись ему для проживания. Делалось это с целью улучшения жизненных условий тружеников заводов и фабрик, которых прежние владельцы содержали как скот, о чем имеются множественные свидетельства. Собственно, этот процесс назвать "отъемом жилья" нельзя - это было справедливое распределение оного.
В-третьих: частная собственность на средства производства была упразднена в интересах большинства населения, то есть, общественный масштаб производства был приведен в соответствии к общественному масштабу распределения результатов труда.
TC Jester писал(а)
или вы не уверены в том, что террор был
или вы не уверены в том, что террор был
Большевики оставались честны в своих действиях и публично о них заявляли. "Красный террор" был объявлен властным декретом, в отличие от белых, которые в своей жестокости к собственному народу дали бы фору нацистским карателям периода второй мировой. Вы о каком терроре говорите?
TC Jester писал(а)
и крестьян грабили, арестовывали, травили газом
и крестьян грабили, арестовывали, травили газом
Во-первых: больше чем царь, помещики и церковь крестьян никто не грабил. К моменту свершения ВОСР и началу Гражданской войны, составлявшие большинство населения страны крестьяне были одним из самых бесправных и нищих слоем такового.
Во-вторых: что значит "арестовывали"? От нечего делать? Для забавы? Кто и для чего это, по-вашему, делал?
В-третьих: будьте добры, поведайте страшную тайну, кто травил крестьян газом? Если вы о Тухачевском и Антонове-Овсеенко, то я вам поведаю по секрету: на сегодняшний имеются доказательства использования Боевых Отравляющих Веществ в количестве 23 снарядов, от которых не было жертв. У вас есть иные сведения? Озвучьте, будьте добры.
TC Jester писал(а)
раззоряли в период преступной коллективизации?
раззоряли в период преступной коллективизации?
Вы, любезный, в колхозе-то были хоть раз? Коллективизация проводилась силами самих деревенских жителей и имела в их среде поддержку, потому как без таковой в крестьянской стране её было бы невозможно воплотить в жизнь. У вас есть иные факты? Слушаю внимательно. Только будьте добры, без истерики: спокойно и убедительно.
TC Jester писал(а)
ПыСы
Способ Вашего признания об инъекциях галоперидола не делает Вам чести, а скорее свидетельствует о неумении вести дискуссию, раздражении, и понимании собственной неправоты.
ПыСы
Способ Вашего признания об инъекциях галоперидола не делает Вам чести, а скорее свидетельствует о неумении вести дискуссию, раздражении, и понимании собственной неправоты.
Мне без разницы, что и как вы думаете обо мне. Мне важны мысли субъекта, при полном безразличие к субъекту мыслей. Поток пустых, лживых перестроечных лозунгов вызывает у меня только недоумение: насколько нужны быть вне реалий жизни, чтобы их повторять.
Ты не прав.
Osss писал(а)
Классовая борьба была зашибись, раскулачивание, национализация, продразверстка, коллективизация.
Классовая борьба была зашибись, раскулачивание, национализация, продразверстка, коллективизация.
Классовая борьба выражалась совсем не в этой последовательности, что вы привели. Вообще, как я вижу, вы не знаете сути этих явлений от слова абсолютно, но беретесь судить таковые.
Смеагорл писал(а)
так гражданская война началась, сразу же после октябрьской, где все вложились
так гражданская война началась, сразу же после октябрьской, где все вложились
Гражданская война началась с мятежа пленных чехословаков в мае 1918-го года, находившихся под командованием французского начальства.
Смеагорл писал(а)
так гражданская война началась, сразу же после октябрьской...
так гражданская война началась, сразу же после октябрьской...
Не сразу. До подписания Брестского мира был мутный период который в советской истории обозвали "триумфальное шествие советской власти". Перемирие с немцами. Англичане продолжали считать Россию союзницей Антанты и даже помогли большевикам дать по ушам финнам которые сунулись в Карелию. Стреляли в Москве Петрограде Киеве но внутренних фронтов ещё не было.
Osss писал(а)
кровушки было с гулькин клюв
кровушки было с гулькин клюв
Это при проклятом царизме, когда господ революционэров не казнили, а ссылали - они спокойно общались, занимались самообразованием и пр. И учли ошибку! Потенциального врага надо уничтожать на корню! Вместе с семьей!
Старуха Изергиль писал(а)
Это при проклятом царизме, когда господ революционэров не казнили, а ссылали - они спокойно общались, занимались самообразованием и пр. И учли ошибку! Потенциального врага надо уничтожать на корню! Вместе с семьей!
Это при проклятом царизме, когда господ революционэров не казнили, а ссылали - они спокойно общались, занимались самообразованием и пр. И учли ошибку! Потенциального врага надо уничтожать на корню! Вместе с семьей!
Аплодирую!
Так же как проклятая буржуазия и эксплуататоры для детей своих рабочих открывали больницы, школы и давали жилье за гроши. Главное во все времена - скрыть хорошую правду и натаскать гнилых фактов.
были такие, в небольшом количестве, никто о них плохо не говорит:
historybiz.ru/polnyj-spisok-nominantov.html
правда умерли они в основном задолго до эпохи революций в Российской Империи
historybiz.ru/polnyj-spisok-nominantov.html
правда умерли они в основном задолго до эпохи революций в Российской Империи
скажем с Сахалина очень мало кто возвращался, а про жизнь там писал еще Чехов
Главное - что из Шушенского вернулся, где неплохо провел время с молодой женой, ходил на охоту и пр.
ну да, писал письма молоком из хлебной чернильницы
помним помним
в те времена он был как к примеру сейчас Леша Навальный, радикальными методами не замечен, но и есть за что посадить
помним помним
в те времена он был как к примеру сейчас Леша Навальный, радикальными методами не замечен, но и есть за что посадить
да скажу вам, жизнь и в нашей провинции была не сахар. Горького почитайте... так была богатейшая губерния. но от купца 1 гильдии до не особо удачливого крестьянина - огромная пропасть
можно и тут на солеварни попасть, но это больше долговые были
мы то тут не про пропасть между сословиями, а про наказания за антигосударственную деятельность
мы то тут не про пропасть между сословиями, а про наказания за антигосударственную деятельность
а зачем говорить про антигосударственную деятельность? это что, почетно - разрушать то, что построено другими?
что значит зачем, если мы начали разговор именно об этом, а вы влезли со своим уставом
революция как и призывы к ней, и есть антигосударственная деятельность, и разрушение строя против которого она направленна, как бы само собой подразумевает
последствия разрушения - вот об этом стоит задумываться
те кто призывают - это одни, а те на чьи плечи эти последствия ложатся - это другие
революция как и призывы к ней, и есть антигосударственная деятельность, и разрушение строя против которого она направленна, как бы само собой подразумевает
последствия разрушения - вот об этом стоит задумываться
те кто призывают - это одни, а те на чьи плечи эти последствия ложатся - это другие
Старуха Изергиль писал(а)
Osss писал(а)
кровушки было с гулькин клюв
Это при проклятом царизме, когда господ революционэров не казнили, а ссылали - они спокойно общались, занимались самообразованием и пр.
Osss писал(а)
кровушки было с гулькин клюв
Это при проклятом царизме, когда господ революционэров не казнили, а ссылали - они спокойно общались, занимались самообразованием и пр.
Каторга - это же как санаторий:и пообщаться,и подучиться и здоровье поправить. Чудо просто,а не наказание! И конечно никого не убивали:ни виселиц не было,ни шалостей вроде палок и розог,после которых,разумеется, только здоровее становились! И это лишь малая часть православного и милого правосудия при монархии. Демонстрации и забастовки не расстреливали - это всё "кровавИЙ болЩевикС!" устроили и сами всех убивали!
Идеалисты такие идеалисты... Ну не знакомы с темой - не выпячивайте своё невежество. Напишите просто "большевики - говно! Империя - наше всё!" - так и кратко,и позицию свою выскажите и бреда нести не придётся.
криминальная каторга и каторга для политзаключенных сииильно отличалась. наши "мыслители" на самом деле жили, учились, жена, дом, охота - как бы в такой "каторге" сейчас почти вся страна живет. разве что нельзя было свалить в столицу мозги морочить неумным.
iZverG писал(а)
криминальная каторга и каторга для политзаключенных сииильно отличалась. наши "мыслители" на самом деле жили, учились, жена, дом, охота - как бы в такой "каторге" сейчас почти вся страна живет. разве что нельзя было свалить в столицу мозги морочить неумным.
криминальная каторга и каторга для политзаключенных сииильно отличалась. наши "мыслители" на самом деле жили, учились, жена, дом, охота - как бы в такой "каторге" сейчас почти вся страна живет. разве что нельзя было свалить в столицу мозги морочить неумным.
Ну так почитайте Достоевского - он там сам был. Потом расскажите,в чём же я не прав. И не надо путать ссылку и ссылку на каторгу - это совершенно разные вещи.
да, согласен. ссылка и каторга разные вещи. я про ссылку
А так да, империя - наше все. Я предпочту ту империю, что сейчас, нежели "дерьмократическое государство 90х"
А в чем разница?
в цене на углеводороды
Дык, вроде вот-вот сравняются...
вот тогда точно заживем )))
mr.krabs писал(а)
Народ булками до 1917 хрустел , кнута не ведал ...
Народ булками до 1917 хрустел , кнута не ведал ...
Точно! Не иначе! :)
Т.е царская каторга хлеще красного террора была? А наши стонут шо буржуи истортю войны переписывают, так у нас свои еще хлеще рисуют ее оказывается гыы
Osss писал(а)
Т.е царская каторга хлеще красного террора была?
Т.е царская каторга хлеще красного террора была?
Красный террор надо с белым сравнивать - это явления. А каторгу сравнивайте уж тогда с лагерями. Только не берите за информационную основу условного "Дудя" и его источники,если имеете желание составить наиболее объективную картину произошедшего.
Качество тероров было разным, белые боролись с большевизмом, а красные вели классовую борьбу на уничтожение, тов пол пот позже делал то же самое, просто возвел этот бред в абсолют. Лагеря стали расти при усатом уже, к нему у меня неоднозначное отношение в отличии от абсолютно ознозначного к его учителю лысому кровососу.
Osss писал(а)
Качество тероров было разным, белые боролись с большевизмом, а красные вели классовую борьбу на уничтожение, тов пол пот позже делал то же самое, просто возвел этот бред в абсолют.
Качество тероров было разным, белые боролись с большевизмом, а красные вели классовую борьбу на уничтожение, тов пол пот позже делал то же самое, просто возвел этот бред в абсолют.
Пол пот - не коммунист. Называть при этом он себя мог как хотел. Впрочем эта тема мной крайне мало изучена.
А вот по терорам позвольте Вам порекомендовать пару статеек(там ссылки на источники найдутся,если захотите сами этот вопрос "покопать"):
remi-meisner.livejournal.com/146489.html
remi-meisner.livejournal.com/148375.html
Osss писал(а)
Лагеря стали расти при усатом уже, к нему у меня неоднозначное отношение в отличии от абсолютно ознозначного к его учителю лысому кровососу.
Лагеря стали расти при усатом уже, к нему у меня неоднозначное отношение в отличии от абсолютно ознозначного к его учителю лысому кровососу.
Чем уж Вас так Владимир Ильич-то против себя настроил? Уж не фальшивыми-ли цитатками,которыми Жирик частенько щеголяет? :)
Osss писал(а)
Качество тероров было разным
Качество тероров было разным
Вам сие откуда ведомо? Источники озвучите?
Osss писал(а)
белые боролись с большевизмом
белые боролись с большевизмом
Вот прям детский сад - штаны на лямках. Белые боролись за свои капиталы и собственность на средства производства при помощи интервентов.
Osss писал(а)
а красные вели классовую борьбу на уничтожение
а красные вели классовую борьбу на уничтожение
На уничтожение чего, любезный? Неграмотности, голода, безработицы, бездомности? Тогда - да. Вы даже элементарных вещей не знаете: уничтожение класса в результате классовой борьбы - это не поголовное уничтожение представителей враждебного класса, это лишение его экономического базиса. Напомню, Ленин по происхождению принадлежал к классовым врагам пролетариата.
Osss писал(а)
Т.е царская каторга хлеще красного террора была?
Т.е царская каторга хлеще красного террора была?
А давайте сравнивать царскую каторгу с большевистскими лагерями, а красный террор с белым - это будет сравнение явлений одинаковой природы, а не как у вас - зелёное с дешевым.
D-The Hunter
писал(а)
Каторга - это же как санаторий:и пообщаться,и подучиться и здоровье поправить. Чудо просто,а не наказание!
Я нынче летом побывал в Шушенском посмотрел на эту "каторгу". В.Ульянов там снимал самый богатый дом, с кормежкой.
Ему там запрещено было работать ПОЭТОМУ царское правительство платило ему 8 рублей в месяц на то чтобы он не помер с голоду (рабочий на заводе вроде 5 получал, могу ошибаться)
Дык Ленин там таки всеже назло царю работал (книги писал) вырученные деньги (по словам экскурсовода 900 рублей) отдал на дело революции.
Ленин и в ссылке бывал и в застенках. Ещё раз:не путайте ссылку и ссылку на каторгу. И не забывайте,что Ленин был во-первых не дурак,а во-вторых - дворянин.
Ленин часто работал на удаленке. В Швейцарии, например.
Скажите, а что вы знаете о жизни Ленина в Швейцарии?
Известно - что. Питался отбросами, одевался на свалках, днем просил подаяние, чтобы заработать на дешевую ночлежку. Если подавали чуть больше - отправлял в Россию, товарищам по партии. И так 10 лет...
Ага. То есть, нифига не знаете, но мнение имеете верное и высказать его желаете страстно.
Это да дворянин и не дурак, это правда. Он хорошо усвоил уроки, которые ему преподал царь, больше никому в ссылках по 8 рублей не платили поскольку иначе есть нечего.
Да бог с ним, с Лениным, он свое получил, хотя жалости к нему у меня нет.
Да бог с ним, с Лениным, он свое получил, хотя жалости к нему у меня нет.
Вообще-то подорванное здоровье(что и привело к его смерти) Ленин имел как раз после славных "отсидок". Но Вы продолжайте про 8 рублей рассказывать - это исчерпывающая информации полностью раскрывает перед нами весь жизненный путь личности (хотите Вы того или нет) исторических масштабов.
На счет подорванного здоровья существуют разные мнения (и все врачебно обоснованные :) )
На счет 8 рублей, ну ладно, раз Вас это так коробит, давайте забудем для ясности.
Что касается личности, тут да личность была сильная, я не спорю, такие личности меняли историю и будут менять. Я искренне желаю не быть современником таких личностей, хотя может Вам нравится ......
На счет 8 рублей, ну ладно, раз Вас это так коробит, давайте забудем для ясности.
Что касается личности, тут да личность была сильная, я не спорю, такие личности меняли историю и будут менять. Я искренне желаю не быть современником таких личностей, хотя может Вам нравится ......
Jazon писал(а)
Я искренне желаю не быть современником таких личностей, хотя может Вам нравится ...
Я искренне желаю не быть современником таких личностей, хотя может Вам нравится ...
Мне нравится,когда моя дочь улыбается. Применительно к истории я категории "нравится\не нравится" не использую. А от нашего желания в подобных масштабах мало что зависит. Я Вас уверяю,что будь сейчас среди нас личность,равная Ленину - никакой революции бы всё равно не произошло ни за последние 10 лет ни завтра - этот условный "Ленин" лишь повторил бы фразу предшественника о том,что при социализме пожить это поколение скорее всего не успеет. Революции совершает народ,а не "кучка заговорщиков". Просто в стране того времени сложилась революционная ситуация и нашлась партия людей,готовых эту народную "стихию" направить в прогрессивное русло с чёткими целями. На сегодняшний день нет революционной ситуации - государство пока ещё её не создало. Но это неизбежно.
D-The Hunter
писал(а)
Просто в стране того времени сложилась революционная ситуация и нашлась партия людей,готовых эту народную "стихию" направить в прогрессивное русло с чёткими целями
Прямо 5 по истории партии и научному коммунизму :)
D-The Hunter
писал(а)
На сегодняшний день нет революционной ситуации - государство пока ещё её не создало.
Хорошо пусть будет так, я очень надеюсь, что у меня не будет повода вспомнить Вам эти слова.
P.S. Правда, у Вас всегда будет возможность сказать, ну это же я позавчера говорил.
Jazon писал(а)
Хорошо пусть будет так, я очень надеюсь, что у меня не будет повода вспомнить Вам эти слова.
P.S. Правда, у Вас всегда будет возможность сказать, ну это же я позавчера говорил.
Хорошо пусть будет так, я очень надеюсь, что у меня не будет повода вспомнить Вам эти слова.
P.S. Правда, у Вас всегда будет возможность сказать, ну это же я позавчера говорил.
Я лавры Нострадамуса снискать не пытаюсь,потому и говорю про здесь и сейчас. :) Существуют различные внезапно возникающие обстоятельства,которые могут замедлить или ускорить процесс создания ситуации,да и когда она будет создана - не факт,что сразу "полыхнёт". 1905 год наглядно это продемонстрировал. Так что отказываться от своих слов мне не придётся. И,к слову,я тоже не из тех,кто любит потрясения,особенно глобальные. Но от наших желаний и надежд никак не зависит сама возможность и сроки этих самых потрясений.
Jazon писал(а)
Прямо 5 по истории партии и научному коммунизму :)
Прямо 5 по истории партии и научному коммунизму :)
А вы их изучали? По тому что вы пишете, сомнительно.
Jazon писал(а)
Хорошо пусть будет так, я очень надеюсь, что у меня не будет повода вспомнить Вам эти слова.
Хорошо пусть будет так, я очень надеюсь, что у меня не будет повода вспомнить Вам эти слова.
А зачем их надо будет напоминать? Сегодня объективно нет самой революционной ситуации, но уже намечаются предпосылки для таковой. Дойдет до нее или нет - это зависит от действий правящего класса. Если в условиях, которые ими созданы, они не справятся с управлением - то есть, не смогут управлять по старому, а население, оказавшись в невыносимых условиях кризиса и пандемии - жить по старому, то количественные изменения могут быстро перерасти в качественные, а значит - вот вам и революционная ситуация.
Да изучал и даже госы на 5 сдал по этому самому коммунизму. Дело то нехитрое.
Видимо, все же проходили, а не изучали.
Это вопрос точки зрения, спорить не буду.
Пожалуй, и у меня нет повода для спора. С вопросом точки зрения согласен.
D-The Hunter писал(а)
Я Вас уверяю,что будь сейчас среди нас личность,равная Ленину - никакой революции бы всё равно не произошло ни за последние 10 лет ни завтра
Я Вас уверяю,что будь сейчас среди нас личность,равная Ленину - никакой революции бы всё равно не произошло ни за последние 10 лет ни завтра
У Татьяны Толстой есть рассказ "Сюжет", на тему, что было бы, если бы Пушкина не убили на дуэли. Отличный поворот событий.
libcat.ru/knigi/proza/klassicheskaya-proza/1635-tatyana-tolstaya-syuzhet.html
А у Веллера - "Памятник Дантесу". Какими ещё глупостями желаете померяться?
Jazon писал(а)
такие личности меняли историю и будут менять
такие личности меняли историю и будут менять
Не пробовали задуматься над механикой процесса изменения истории одной личностью? Вдруг озарение придет, что это невозможно...
Пробовал. Получилось.
Это хорошо.
О, да. Он от царя получил хороший урок: казнь старшего брата.
Сейчас очень многие страдают, что у нас отменена смертная казнь для террористов, тогда была не отменена.
Кстати Каплан тоже расстреляли, у нее правда сестры не было, а то глядишь тоже революцию бы устроила, но нет, да и слава богу.
Кстати Каплан тоже расстреляли, у нее правда сестры не было, а то глядишь тоже революцию бы устроила, но нет, да и слава богу.
И...
Мы говорили об уроках, которые получил Ленин от царя, и это были не только "сытое" Шушенское, тихая Швейцария, шалаш в Разливе и 8 рублей, но и реальная тюрьма, и, возможно, главное, казнь близкого человека. Добавим к этому обстановку в стране, опыт французских революций, да и английской (почему-то никто не попрекает их за казнь своих королей и даже королевы). Никто не знает, как каждый из сидящих здесь на тёпленьком диване перед компом поступил бы в той ситуации на месте этих людей. И слава Богу, что не знает.
А царская семья, так её в первую очередь предали свои же ещё в феврале и даже в январе 1917. Затем еще пару раз до октября.
Так что...
В принципе, детей жалко, но не более, чем детей погибших во время Ленских расстрелов и других подобных действий, точнее бездействий, данного царя. В какой-то степени он сам привёл свою семью к этому итогу, как и всю страну. Страну и её жителей жаль, царя нет.
Мы говорили об уроках, которые получил Ленин от царя, и это были не только "сытое" Шушенское, тихая Швейцария, шалаш в Разливе и 8 рублей, но и реальная тюрьма, и, возможно, главное, казнь близкого человека. Добавим к этому обстановку в стране, опыт французских революций, да и английской (почему-то никто не попрекает их за казнь своих королей и даже королевы). Никто не знает, как каждый из сидящих здесь на тёпленьком диване перед компом поступил бы в той ситуации на месте этих людей. И слава Богу, что не знает.
А царская семья, так её в первую очередь предали свои же ещё в феврале и даже в январе 1917. Затем еще пару раз до октября.
Так что...
В принципе, детей жалко, но не более, чем детей погибших во время Ленских расстрелов и других подобных действий, точнее бездействий, данного царя. В какой-то степени он сам привёл свою семью к этому итогу, как и всю страну. Страну и её жителей жаль, царя нет.
Melissa
писал(а)
И слава Богу, что не знает.
Вот тут согласен.
Jazon писал(а)
Я нынче летом побывал в Шушенском посмотрел на эту "каторгу".
Я нынче летом побывал в Шушенском посмотрел на эту "каторгу".
Скажите, а вы уверены, что сегодня эта "каторга" выглядит так же, как и более ста лет назад?
Jazon писал(а)
В.Ульянов там снимал самый богатый дом, с кормежкой.
Ему там запрещено было работать
В.Ульянов там снимал самый богатый дом, с кормежкой.
Ему там запрещено было работать
Вообще-то, Ленин принадлежал к дворянскому сословию. О запрете работать что-то не припомню такого, возможно забыл. Можете чем-то подтвердить?
Jazon писал(а)
ПОЭТОМУ царское правительство платило ему 8 рублей в месяц на то чтобы он не помер с голоду (рабочий на заводе вроде 5 получал, могу ошибаться)
ПОЭТОМУ царское правительство платило ему 8 рублей в месяц на то чтобы он не помер с голоду (рабочий на заводе вроде 5 получал, могу ошибаться)
Надо будет этот момент восстановить в памяти. С
размером зарплаты рабочего вы ошибаетесь.
Jazon писал(а)
Дык Ленин там таки всеже назло царю работал (книги писал) вырученные деньги (по словам экскурсовода 900 рублей) отдал на дело революции.
Дык Ленин там таки всеже назло царю работал (книги писал) вырученные деньги (по словам экскурсовода 900 рублей) отдал на дело революции.
Скажите, а вы сами не пробовали на себя примерить "благодать" ссылки, в которой был Ленин? Ну, вот, смотрите: вам 26 лет, вы на краю географии, под надзором полиции, в совершенно чуждой вам среде, почта два раза в неделю, из всех развлечений - общение с местным населением. Точно вы были бы рады подобному времяпровождению? Ленин в ссылке написал несколько десятков статей и свое знаменитое исследование "Развитие капитализма в России". А вот как уж он свои гонорары "на дело революции потратил" очень хотелось бы пояснений получить. Вы не спрашивали у экскурсовода?
Гусь121
писал(а)
Вы не спрашивали у экскурсовода?
нет не спрашивал, меня это не очень интересовало.
Но экскурсии там идут по нескольку штук в день без выходных, Вы можете поинтересоваться лично. Полагаю они знают, женщины экскурсоводы там советской закалки, Ленина любят.
Jazon писал(а)
нет не спрашивал, меня это не очень интересовало.
нет не спрашивал, меня это не очень интересовало.
Жаль.
Гусь121
писал(а)
Ну, вот, смотрите: вам 26 лет, вы на краю географии, под надзором полиции, в совершенно чуждой вам среде, почта два раза в неделю, из всех развлечений - общение с местным населением.
Вы будете смеятся, все так, только почта раз в месяц если повезет :) А ну да, не под надзором, да и кому я нужен был.
И в чем вы так провинились? :)
Да ничем, просто так сложилось распределение :)
Армия или гражданка?
хмм гражданка, но в армии :) инженером.
ПВО? Связь?
нет
Хотя в ипенях то был именно с ПВОшниками, но распределялся не к ним
Jazon писал(а)
Хотя в ипенях то был именно с ПВОшниками
Хотя в ипенях то был именно с ПВОшниками
Собственно, я как раз об этом и вел речь.
D-The Hunter писал(а)
Каторга - это же как санаторий:
Каторга - это же как санаторий:
Разве я упомянула каторгу? Вы ниже пишете, что каторга и ссылка на каторгу - разные вещи, так я и имела в виду ссылку.
Ну так и при Советах не всех поголовно в лагеря загоняли - те же самые принудительные переселения и высылки также практиковались. Всё зависело от степени "общественной опасности"(которую,разумеется,определяли тогдашние "законники" и "перегибы" а также прямые преступления тоже случались...многие потом сами же за них и поплатились,что справедливо).
Советы разного времени это совершенно разные государства. При ульянове это разруха кровь и сопли а при поздних пост ленинских временах это индустриальная страна с поставленным ограрным хозяйством и увы зачисткой антисоветчиков, местами возведеной в безумный абсолют.
Понятное дело,что разные. Время,обстоятельства,развитие. История - это процессы,а не статичные картинки.
А что Вы так переживаете насчёт "увы зачисткой антисоветчиков"? Зачищали-то вредителей да саботажников(про перегибы и мразей на постах,которых потом и самих "зачистили",я,разумеется,тоже знаю и ни в коей мере эти случаи не оправдываю). Ну и,разумеется,сейчас тоже не приветствуется,мягко говоря,если кто-то выйдет на улицу народ собирать с условными криками "Долой царя!" :)
А что Вы так переживаете насчёт "увы зачисткой антисоветчиков"? Зачищали-то вредителей да саботажников(про перегибы и мразей на постах,которых потом и самих "зачистили",я,разумеется,тоже знаю и ни в коей мере эти случаи не оправдываю). Ну и,разумеется,сейчас тоже не приветствуется,мягко говоря,если кто-то выйдет на улицу народ собирать с условными криками "Долой царя!" :)
Да бросьте, при ежове была шизофрения вождя от которой пострадала тьма светлых голов. Кто там про долой хоть заикался.
Osss писал(а)
Да бросьте, при ежове была шизофрения вождя от которой пострадала тьма светлых голов.
Да бросьте, при ежове была шизофрения вождя от которой пострадала тьма светлых голов.
www.youtube.com/watch?v=lj96YnI9El8
Меня в первую очередь интересует "шизофрения вождя". Ежов за свои "выкрутасы" получил в результате по заслугам.
Старуха Изергиль
писал(а)
когда господ революционэров не казнили,
Позвольте! А брата Сашу по головке гладили?
Виновата. Казни, конечно, были - и декабристов аж пятерых повесили - но в количестве, несоизмеримым с репрессиями советской власти.
Потому что большевики прекрасно поняли, что несогласным с ними не по дороге.
Потому что большевики прекрасно поняли, что несогласным с ними не по дороге.
Не... с пятью декабристами поступили намного хуже: их отлучили от церкви еще до казни.
А для верующего, а они были верующими, это страшнее, чем сама казнь, ибо уничтожала не тело, а бессмертную душу.
А для верующего, а они были верующими, это страшнее, чем сама казнь, ибо уничтожала не тело, а бессмертную душу.
Melissa
писал(а)
ибо уничтожала не тело, а бессмертную душу
Что за бред? Если душа бессмертная, то и уничтожить её нельзя.
Это для Вас бред, а с точки зрения верующего, отлученному и преданному анафеме не поздоровится после смерти, т.к. душа лишается права и на рай, и на воскрешение, а это равносильно "гибели".
Послушайте, я человек верующий, но не религиозный, поэтому считаю что и Богу и бессмертной душе все ужимки чуваков в балдахонах глубоко побоку. Каждый Сам отвечает Там за свои поступки.
Вчера только про декабристов смотрел. Вкурсе сколько их после смери царя помилования новым осталось вживых? И это при том что их перевели через год каторги в шахтах в другое место, а потом после смерти одной из жен вообще разрешили жить не в камерах без окон, а в домах сьемных с женами.
Ну, так и у нас тех, кто развалил СССР и разваливал Россию в 90-е годы, не больно-то и тронули: ни Горбачёва, ни Ельцина, ни иже с ними. Даже до суда не довели.
Старуха Изергиль писал(а)
Потенциального врага надо уничтожать на корню! Вместе с семьей!
Потенциального врага надо уничтожать на корню! Вместе с семьей!
Да, вовкин девиз, он это дело любил...уничтожать.
Вы о другом подумайте. Маленький, лысый, картавый человечек приезжает из эмиграции, где прожил 10 лет, не имея ни больших денег, ни военной силы, ни серьезной структуры - получает власть над Империей. Почему? Сила в нем была или просто звезды так встали на небе?
Я вам такой же вопрос могу задать про неприметного неудачливого и ничтожного (в глазах общества) усатика из германских земель. История штука уникальная, стечение обстоятельств может привести к немыслимым вещам.
Вообще карьера сына сапожника из Гори - думаю просто не имеет аналогов в истории. Никакому Буонапарте и не снилась.
Вы ещё сына плотника вспомните.
Ну а чё бы и нет ?
Что уж не сына юриста :-). Ладно, согласен. Сын сапожника второй после сына плотника.
Долго не могла понять, почему "усатика")
Sidoroff писал(а)
Вы о другом подумайте. Маленький, лысый, картавый человечек приезжает из эмиграции, где прожил 10 лет, не имея ни больших денег, ни военной силы, ни серьезной структуры - получает власть над Империей. Почему?
Вы о другом подумайте. Маленький, лысый, картавый человечек приезжает из эмиграции, где прожил 10 лет, не имея ни больших денег, ни военной силы, ни серьезной структуры - получает власть над Империей. Почему?
Ну надо же было кого-то поставить,чтоб самому не светиться.А так-то его давно вели,ещё с ареста брата.
Мировая закулиса?
Вообще-то победное шествие советской власти по стране не сопровождалось кровопролитием. "Краны открыли на полную" бывшие хозяева, лишившиеся средств производства, которые были национализированы большевиками. Если бы не интервенция, то никакой широкомасштабной войны и не было бы. То есть, вы или не знаете истории СССР, или сознательно её перевираете.
Смеагорл писал(а)
начали то эсеры
начали то эсеры
Когда?
Ладно, царь сам постепенно подвёл ситуацию к революционной.
К примеру в 1905-м расстрелял демонстрантов. Зачем это было делать ?
К примеру в 1905-м расстрелял демонстрантов. Зачем это было делать ?
Коля был один из худших самодержцев в Росии, это неоспоримо. Эволюционно страна подошла к революции, но это ильича совершенно не оправдывает в его действиях. В буржуазиях тоже были революции но страны это не разрушало.
Ну, большевики поступили ничуть не хуже французских коллег.
Osss писал(а)
В буржуазиях тоже были революции но страны это не разрушало
В буржуазиях тоже были революции но страны это не разрушало
Простите, а вы о каких революциях вообще говорите? И, да, а как Ильич "страну разрушил"?
Жертв было не так много, как пишут. Но перегибы на местах конечно были.
Osss писал(а)
Про декабристов позырил кин недавно, понял почему либшиза на него так ополчилась гыы
Про декабристов позырил кин недавно, понял почему либшиза на него так ополчилась гыы
Кстати да, очень познавательный фильм про революцию.
Там с первой секунды по саундтреку понятно о чем фильм
Osss писал(а)
Ульяныч искупал в кровушке страну как никто ни до ни после не купал
Ульяныч искупал в кровушке страну как никто ни до ни после не купал
То есть, правильно ли я вас понял: жила-была прекрасная Россия, но тут пришел "Ульяныч" и "искупал ее в кровушке" просто от нефига делать?
Все так.
Цвели поля, колосилась рожь
Крестьяне все в белом водили хороводы, а вечером, за фужером шампанкого пели "подайте бокалы, поручик Галицин" и славили Царя и Бога что эту чудесную жизнь.
Цвели поля, колосилась рожь
Крестьяне все в белом водили хороводы, а вечером, за фужером шампанкого пели "подайте бокалы, поручик Галицин" и славили Царя и Бога что эту чудесную жизнь.
"Кому все это мешало?!" (с) барин Михалков.
Да, да... и хрустели французской булкой.
Очень люблю вот эти строки Маршака:
-- Итак, опять же про него,
Про господина Хитрово.
Он был первейшим богачом
И дочери в наследство
Оставил свой московский дом,
Имения и средства.
-- Да неужель жила она
До революции одна
В семиэтажном доме --
В авторемонтной мастерской,
И в парикмахерской мужской,
И даже в <<Гастрономе>>?
-- Нет, наша барыня жила
Не здесь, а за границей.
Она полвека провела
В Париже или в Ницце,
А свой семиэтажный дом
Сдавать изволила внаем.
Просто один в один.
-- Итак, опять же про него,
Про господина Хитрово.
Он был первейшим богачом
И дочери в наследство
Оставил свой московский дом,
Имения и средства.
-- Да неужель жила она
До революции одна
В семиэтажном доме --
В авторемонтной мастерской,
И в парикмахерской мужской,
И даже в <<Гастрономе>>?
-- Нет, наша барыня жила
Не здесь, а за границей.
Она полвека провела
В Париже или в Ницце,
А свой семиэтажный дом
Сдавать изволила внаем.
Просто один в один.
Оказывается, чтобы понять эти строки, нам пришлось реставрировать капитализм.
Ну в кровушке страну усердно купали все участники действа. Т.н. "белое движение" (на самом деле просто пособники интервентов) красненьким кропило землюшку с не меньшим усердием, чем "кровавые большевики".
Deathmaker писал(а)
Т.н. "белое движение" (на самом деле просто пособники интервентов) красненьким кропило землюшку с не меньшим усердием, чем "кровавые большевики".
Т.н. "белое движение" (на самом деле просто пособники интервентов) красненьким кропило землюшку с не меньшим усердием, чем "кровавые большевики".
с бОльшим 8-) ... их сторонников то гораздо меньше было 8-) ...
Вообще-то в СССР за хищение госсобственности в особо крупных расстреливали с конфискацией, да и государство было социальным. И как вы хотите чтобы нонешняя либшизная власть к этому относилась?
а разве не так было?
и сколько жизней унесла революция, и последующие годы гражданской и далее?
и сколько жизней унесла революция, и последующие годы гражданской и далее?
революция - около нуля. Гражданскую развязали белые (гугл "гражданская война и интервенция").
белые это кто? )
не те ли кто и у истоков февральской стоял, и в октябре которых подвинули?
большевики в февральской практически не принимали участие
не те ли кто и у истоков февральской стоял, и в октябре которых подвинули?
большевики в февральской практически не принимали участие
Вот что значит плохо историю знать. Приходится элементарные вещи объяснять, вроде "кто такие белые"
так это кто? неужели это рептилоиды, а не те кто стоял у истоков свержения монархии, и поддержки оной, в феврале 1917?
Ну так-то да конечно они, а вообще это потомки победителей Наполеона в бородинской битве. Кому что нравится.
потомки победителей Наполеона это еще тысячи крепостных крестьян
Согласен, правда рекрутеры в основном, но это не меняет сути их происхождения. Но дворяне тоже руку к этому приложили, или Вы полагаете их роль незначительна?
я не уменьшаю роль участников, награды были только различные
те же декабристы были этим не довольны
так что потомки одних смели потомков других, в целом к героям Наполеоновских войск это мало имеет отождествления
те же декабристы были этим не довольны
так что потомки одних смели потомков других, в целом к героям Наполеоновских войск это мало имеет отождествления
Одни были за монархию, другие за республику,третьи за учредительное собрание. Кому-то за державу обидно, другие коллеги не стеснялись интервентам подмахивать, третьим хотелось жидов бить, рассею спасать. Одни из дворян, другие из крестьян. Кто-то за идею, кто-то за родные поместья.
Объединяло всех одно: желание восставшего "хама" обратно в ярмо запрячь.
Объединяло всех одно: желание восставшего "хама" обратно в ярмо запрячь.
comrade Venceremos
писал(а)
Объединяло всех одно: желание восставшего "хама" обратно в ярмо запрячь.
Слушайте, да это правда, но ведь достаточно посмотреть кто в эти комбеды входил, желание-то становиться вполне понятным
Ведь основная масса тех же самых крестьян просто хотела мира, и их бы утроил кто угодно и бог и царь и даже просто герой. Однако в большинстве своем бузу-то поднимали именно "отмороженные" товарищи. Понятно дальше никто не разбирался.
Большевики запустили социальные лифты, на что самодержавие в течение столетий не осмеливались, держало кастовую систему. Европа совершила это на несколько столетий раньше.
Неудивительно, что первыми пассажирами этих лифтов оказались довольно неприятные типы
Неудивительно, что первыми пассажирами этих лифтов оказались довольно неприятные типы
Да согласен, но это ж не отменяет причины неприязни новой элиты
А вам нынешние новые элиты во всем приятны?
Дык а я то тут причем?
Смеагорл писал(а)
белые это кто? )
белые это кто? )
Это люди, которые остались верны данной присяге.
где была их присяга, когда Николая 2 свергали?
Царя особо не свергали, он подписал отречение САМ, и не под пистолетом. Так что русская армия (офицеры в частности) присягавшие царю фактически остались у разбитого корыта, если можно так сказать. В гражданскую среди них было немало тех кто ставил целью восстановить монархию.
вы не помните, кто арестовывал царскую семью в марте 1917 года?
Запамятовал. Но это было ПОСЛЕ отречения, а не до.
отречение произошло по причине того, что вокруг поддержки не было, тех кто присягу то давал
а арестовывал их тов. Корнилов, вернувшийся с фронта Деникин, полностью поддержал его.
практически 90% высшего руководства Белого движения, были за свержение монархии, которой они давали присягу
вот Октябрьская революция изменила их положение, чем они стали недовольны и неожиданно вернулись к возрождению монархии
а арестовывал их тов. Корнилов, вернувшийся с фронта Деникин, полностью поддержал его.
практически 90% высшего руководства Белого движения, были за свержение монархии, которой они давали присягу
вот Октябрьская революция изменила их положение, чем они стали недовольны и неожиданно вернулись к возрождению монархии
я конечно мог бы спросить на счет 90% (откуда такое знание настроений в белом движении ктати ?), но если бы Николай не подписал отречение, полагаю НИКТО бы из этих генералов не стал бы ничего предпринимать. Николай САМ кинул армию.
Достаточно почитать их биографию на 1917 год, не так их и много (если вы обратили внимание, то у меня про высшее руководство написано)
А на время февральских действий Николай находился в ставке и уже когда в Петрограде правительства не существовало, выехал в Царское село. Он как раз находился при армии - что лучше бы как раз и не делал.
А на время февральских действий Николай находился в ставке и уже когда в Петрограде правительства не существовало, выехал в Царское село. Он как раз находился при армии - что лучше бы как раз и не делал.
Какой такой присяге? Все присягали царю, но после его свержения переприсягнули Российскому государству и временному правительству, а потом плечом к плечу с исконными врагами России жгли русские города и уничтожали русский народ. Герои прям, да.
DEN_di писал(а)
потом плечом к плечу с исконными врагами России жгли русские города и уничтожали русский народ.
потом плечом к плечу с исконными врагами России жгли русские города и уничтожали русский народ.
СмОтрите в корень. Если бы не перешедшие на сторону красных офицеры - никакой войны бы не было, потому что пролетариат воевать не обучен. Разбежались бы по домам, и все. А их, к сожалению, направляли кадровые офицеры, которые то ли поддались романтике, то ли уверовали в идеи, или другие причины.
Старуха Изергиль писал(а)
СмОтрите в корень. Если бы не перешедшие на сторону красных офицеры - никакой войны бы не
СмОтрите в корень. Если бы не перешедшие на сторону красных офицеры - никакой войны бы не
Вот это верно! Разорвали бы страну "иностранные партнёры",которые массово свои вооружённые контингенты на территорию бывшей Российской империи ввели. Очередная "песня" на тему "пили бы баварское"? Патриотизм - он такой патриотизм,что я,порой,его не понимаю,хоть свою страну и люблю.
Вы мне не приписывайте мечту о баварском. Белая армия, черный барон вполне могли защитить страну, если бы договорились между собой.
не смогли бы , падальщики почуяли полутруп , дербан бы шёл по части урала , западная часть германо-австриякам и антанте , сибирь япошкам, камчатка - янки
История не терпит сослагательного наклонения. Неизвестно, как было бы, и проверить невозможно...
Старуха Изергиль писал(а)
Вы мне не приписывайте мечту о баварском. Белая армия, черный барон вполне могли защитить страну, если бы договорились между собой. ...
Вы мне не приписывайте мечту о баварском. Белая армия, черный барон вполне могли защитить страну, если бы договорились между собой. ...
Серьёзно? Какая из белых армий? Которая с чехами была и англичанами? Или та,которая с японцами шла? Или с американцами? Ой,там так много было "радетелей" за свержение "кровавИЙ больЩевикС!",что запутаться можно.
Не могли.
Все эти люди даже не смогли достойные места занять в западном обществе, в эмиграции.
Все получили наилучшее по тем временам образование, имели опыт управления государством, вывезли с с собой капиталы.
И оказались там нахрен никому не нужны. Только в качестве сутенеров, таксистов и проституток
Может в этом основная причина поражения и есть, в ненужности этих белых.
Все эти люди даже не смогли достойные места занять в западном обществе, в эмиграции.
Все получили наилучшее по тем временам образование, имели опыт управления государством, вывезли с с собой капиталы.
И оказались там нахрен никому не нужны. Только в качестве сутенеров, таксистов и проституток
Может в этом основная причина поражения и есть, в ненужности этих белых.
да, пример тому Савенков
Ну если вы про Бориса Савинкова, то это вообще редкая элитная сволочь, имевшая шикарные способности моментально перекрашиваться и приспосабливаться. И боевиком эсером был, и помощником диктатора Керенского, и белым был,и черным и зелёным. И Пилсудскому служил, и с муссолини дружил. И с красными пытался заигрывать.
Плохо кончил, однако. Нелётная погода на Лубянке
Плохо кончил, однако. Нелётная погода на Лубянке
да, про него самого
при всех своих качествах, так никому и не стал нужен
о том, что его выкинули - не верится, по его поимке целая операция была задействована, и нужен был показательный суд, а не такой итог
при всех своих качествах, так никому и не стал нужен
о том, что его выкинули - не верится, по его поимке целая операция была задействована, и нужен был показательный суд, а не такой итог
Старуха Изергиль
писал(а)
пролетариат воевать не обучен
Пролетариат три года гнил в окопах Первой мировой. Научился.
Научился стрелять. А война - это наука, стратегия-тактика.
Из унтеров Первой мировой вышли вполне себе полководцы гражданской. Правильного происхождения. Тот же Чапаев или Буденный.
Гражданская война на то и гражданская, что одни граждане воюют с другими и вполне логично, что как среди одних так и среди других окажутся и военные и инженеры и учёные и люди творческие. К тому же среди офицеров было немало выходцев из рабочих и крестьянских семей, тот же Будённый к примеру.
В такие смутные времена перегибы всегда бывают.
И на самом деле убийство царской семьи - не вот какая доблесть. Могли посадить в тюрьму, на каторгу отправить, так ведь нет - убили, зверски причем не только самого Николая, но и детей. Мне, например, тоже непонятно такое зверство.
А раскулачивание когда было. Мои родственники очень сильно пострадали от этого. Даже вспоминать не хочется, а куда денешься от этого, было это в нашей истории.
И на самом деле убийство царской семьи - не вот какая доблесть. Могли посадить в тюрьму, на каторгу отправить, так ведь нет - убили, зверски причем не только самого Николая, но и детей. Мне, например, тоже непонятно такое зверство.
А раскулачивание когда было. Мои родственники очень сильно пострадали от этого. Даже вспоминать не хочется, а куда денешься от этого, было это в нашей истории.
есть версия что таки отвалил Николай 2 в сторону запада, а смерть инсценировали....
Есть версии, что и Гитлера вывезли в Аргентину.
Да даже если кого-то другого убили под видом царской семьи - это не зверство ?
Да даже если кого-то другого убили под видом царской семьи - это не зверство ?
их как бэ расстреляли просто , а потом уже трупы прятали так , чтоб беляки из них себе идолов не делали
Идолов делали только из трупов?
в 90ее же из них же сделали
Я имела в виду, что не обязательно иметь труп, чтобы сделать идола.
Пример - Сталин.
Пример - Сталин.
тогда это могло помочь белякам
Lissonka писал(а)
Есть версии, что и Гитлера вывезли в Аргентину.
...
Есть версии, что и Гитлера вывезли в Аргентину.
...
Смотрели фильм 10 негритят?Как там судья здорово всё порешал.Я не думаю,что Николай,слишком он был на виду,скорее Михаил,тот просто пропал и никто его не искал.
Вы просто посмотрите,кто действующие лица...Нет,не те кого нам выпячивают:Ленин,Дзержинский...А вот хотя бы эти:Потапов,Подгурский....
Хотите поговорить об этом ? (с)
а судья из "10 негритят" достоин офигенного уважения.
А то
А Марии-Антуанетте зачем голову срубили? Она же просто хотела накормить бедный народ пирожными...
Не могли в тюрьму/на каторгу. Торопились очень. Через пару дней Е-бург восставший чехособацкий корпус захватил. Не хотели допустить даже шанса реставрации монархии, поэтому выпилили семью вплоть до самых младших. К несчастью, в августейших семьях жизнь их членов себе не принадлежит, а является символом власти.
Не могли в тюрьму/на каторгу. Торопились очень. Через пару дней Е-бург восставший чехособацкий корпус захватил. Не хотели допустить даже шанса реставрации монархии, поэтому выпилили семью вплоть до самых младших. К несчастью, в августейших семьях жизнь их членов себе не принадлежит, а является символом власти.
без базару - корми пирожными? нет? башка с плеч.... ну в принципе у нас тож скоро найдут марию антуанету...
Почему то антуанеттов никому и не жалко. Наверное потому, что при жизни ведут себя навроде собчачек.
Lissonka писал(а)
А раскулачивание когда было. Мои родственники очень сильно пострадали от этого.
А раскулачивание когда было. Мои родственники очень сильно пострадали от этого.
Причем раскулачивали совершенно обычных крестьян, просто не голодающих, умеющих работать и зарабатывать.
Если сейчас это повторится, мои окна точно будут бить наряду со всеми остальными. И никого не волнует, сколько у меня кредитов и когда последний раз моя семья была на заграничном отдыхе.
Практически всем достанется случись повторение. Но это плата за пассивность. Наказания без вины не бывает... Только не примите эту поговорку буквально.
видиш ли... бить будут те у кого нет кредитов и они небыли за границей.... так что - дружок - сам виноват. ты жил лучше - а они хуже.
А ничего,что Романовы под шумок переписали историю России и подтасовали факты в угоду себе же.
Да ничего, история вообще сильно зависит от того, кто ее пересказывает. Объективностью тут не пахнет.
грешным делом подумал, что тема про купированные собачьи уши
И я подумала, что тема на собачьем)
Редко какие старые уши правильно ответят на вопрос кто и когда создал красную армию (без википедии)
Йося С. с Левой Т., в 1918 году
А Ёся тут при чём?
как один из членов ЦК РСДРП
где то читал, что идея создания аккурат была между ним и троцким, единственное фигура троцкого была выше и лавры основания были собраны им, йося это не забыл
где то читал, что идея создания аккурат была между ним и троцким, единственное фигура троцкого была выше и лавры основания были собраны им, йося это не забыл
Ну там много было членов...
Пиндец,*идея*То есть до них об этом никто даже не задумывался? *mocking*
Пиндец,*идея*То есть до них об этом никто даже не задумывался? *mocking*
да вообще не так и много, человек 10
на вскидку всех не припомню, в начале - Ленин, Троцкий, Свердлов, Сталин, Каменев, Зиновьев, Луначарский, Колонтай и еще кто то.
Потом кто то ушел(или ушли) и к в дальнейшем стало на пару человек больше, были включены Дзержинский, Бухарин, Артем
Идею создания для воплощения надобно создать с учетом многих факторов и документации, назначений, снабжения, это не слова - а не сделать ли нам.
на вскидку всех не припомню, в начале - Ленин, Троцкий, Свердлов, Сталин, Каменев, Зиновьев, Луначарский, Колонтай и еще кто то.
Потом кто то ушел(или ушли) и к в дальнейшем стало на пару человек больше, были включены Дзержинский, Бухарин, Артем
Идею создания для воплощения надобно создать с учетом многих факторов и документации, назначений, снабжения, это не слова - а не сделать ли нам.
Смеагорл писал(а)
...Идею создания для воплощения надобно создать с учетом многих факторов и документации, назначений, снабжения, это не слова - а не сделать ли нам
...Идею создания для воплощения надобно создать с учетом многих факторов и документации, назначений, снабжения, это не слова - а не сделать ли нам
Тогда уж Генерал Квартирмейстер ГУГШ Потапов( 23 ноября 1917 года был назначен начальником Генштаба и управляющим Военным министерством. С декабря 1917 года -- управляющий делами Наркомвоена) и генерал-лейтенант Подгурский(зампредседателя ВЧК).
Всётаки у них было побольше компетенции в этом вопросе,чем у профессионального сидельца Лёвы или разбойника Ёси
так о чем и речь, что лавры Лёва прибрал, участвуя лишь как номер два в партии, насчет разбоев Йоси доказательств все же нет, только уровень слухов
То что он отличался организаторскими способностями и активной деятельностью - это его двигало. Впоследствии многих личностей в мире удивлял его ум, стремление к самообучению и начитанность.
Ю.Жуков вспоминал, что когда начал работать по Сталину, был искренне удивлен, и поменял свое мнение о его фигуре в истории. Хотя если почитать Радзинского, то мнение сложится негативное (а уж если слушать)
Есть еще иностранные авторы.
Троцкого не читал, и честно - вряд ли почитаю
То что он отличался организаторскими способностями и активной деятельностью - это его двигало. Впоследствии многих личностей в мире удивлял его ум, стремление к самообучению и начитанность.
Ю.Жуков вспоминал, что когда начал работать по Сталину, был искренне удивлен, и поменял свое мнение о его фигуре в истории. Хотя если почитать Радзинского, то мнение сложится негативное (а уж если слушать)
Есть еще иностранные авторы.
Троцкого не читал, и честно - вряд ли почитаю
Смеагорл писал(а)
насчет разбоев Йоси доказательств все же нет, только уровень слухов
То что он отличался организаторскими способностями и активной деятельностью - это его двигало. ...
насчет разбоев Йоси доказательств все же нет, только уровень слухов
То что он отличался организаторскими способностями и активной деятельностью - это его двигало. ...
Ну вот не надо мне ездить по ушам *no*
PIBO писал(а)
старые уши правильно ответят на вопрос
старые уши правильно ответят на вопрос
О богатый русский язык!
Разговаривают 2 иностранца.
- Не могу понять русской психологии!
- А я не понимаю физиологии. Вчера слышал, как один мужчина сказал другому - надень, на .., шапку, а то простудишься.
- Женщина, а почему вы гусей собаками называете?
- Потому что они свиньи...
- Потому что они свиньи...
ну а что не так было? госпереворот - это что такое? не предательство?
Zombyshon писал(а)
Недавно на канале Культура ...
Если молодой человек посмотрит, ...
Недавно на канале Культура ...
Если молодой человек посмотрит, ...
Где канал Культура и где среднестатистический молодой человек? Это разные вселенные! Параллельные миры!
Формируется новая идеология, и было бы странным вместо этого фильма увидеть "Ленин в Октябре" или что-то подобное.
Zombyshon писал(а)
революционеры представлены как полнейшие ублюдки и предатели царя и отечества.
революционеры представлены как полнейшие ублюдки и предатели царя и отечества.
ну да, конечно. мы по нынешней оппозиции видим, что революционеры во все времена были честнейшими людьми, которым ни власти не надо было, ни отнять-поделить, ни повесить-расстрелять всех "неправильных".
ангелы просто при жизни.
Zombyshon писал(а)
Заказной фильм пронизан мыслью, что если революция, то будете голодными, холодными, либо убитыми все.
Заказной фильм пронизан мыслью, что если революция, то будете голодными, холодными, либо убитыми все.
а что-то не так? во время ВСЕХ революций простые люди голодали и умирали.
Немного поправлю - они не умирали, их убивали. Если и не пулей - так голодом, холодом, инфекциями. Все это сопутствует революциям.
У нас все времена всегда были тяжёлыми и всегда всему сопутствовал голод и инфекции. С 1917 за 29 лет сделано было гораздо больше, чем за 29 лет с 1991 года, при том что база была не сравнимая.
и какой ценой? у нас была гражданская война (Кавказ не в счет)? была продразверстка? красный террор? репрессии?
1917+29=1946.
Спросите, может кто-то хотел бы променять период 1991-2020 на 1917-1946
Включая 3 войны, голод, массовые репрессии и коллективизации? Спасибо, я лично пас.
Кстати, если бы наша страна с 1999 года не повернула в другую сторону, мы бы явно за эти 20 лет увидели бы либо распад страны с локальными войнами, либо какую-нибудь глобальную войнушку.
1917+29=1946.
Спросите, может кто-то хотел бы променять период 1991-2020 на 1917-1946
Включая 3 войны, голод, массовые репрессии и коллективизации? Спасибо, я лично пас.
Кстати, если бы наша страна с 1999 года не повернула в другую сторону, мы бы явно за эти 20 лет увидели бы либо распад страны с локальными войнами, либо какую-нибудь глобальную войнушку.
Продразвёрстка введена царским правительством,если что. Красный террор и репрессии - уродливая необходимость в условиях гражданской войны(про "белый террор" тоже не стоит забывать) и интервенции. Ну вот начали большевики с добрых поступков по отношению к несогласным - чем это обернулось в случае,к примеру,Краснова,которому у нас теперь памятник стоит? Да,Ваша правда - переворот 1993 года у нас произошёл гораздо быстрее и меньшей кровью,нежели революция,вот только родственникам погибших от этого не легче. Насилие всегда отвратительно. И тем более оно отвратительно,когда становится необходимостью.
D-The Hunter писал(а)
Красный террор и репрессии - уродливая необходимость в условиях гражданской войны
Красный террор и репрессии - уродливая необходимость в условиях гражданской войны
К сожалению, и после войны этого хватало. А в условиях следующей войны (и после нее), видимо, была острая необходимость сажать побывавших в плену.
Старуха Изергиль писал(а)
D-The Hunter писал(а)
К сожалению, и после войны этого хватало. А в условиях следующей войны (и после нее), видимо, была острая необходимость сажать ...
D-The Hunter писал(а)
К сожалению, и после войны этого хватало. А в условиях следующей войны (и после нее), видимо, была острая необходимость сажать ...
С 1921 по 1954 год за контрреволюционные преступления осуждены 4060306 человек,из них к высшей мере приговорены 799455. Много? Да,немало. Но уж точно большинство из них не были невиновны. Ну а сажать вернувшихся из плена - смотря что Вы под этим подразумеваете. Если задержание до выяснения обстоятельств(как попал,чем в плену занимался) - то да,разумеется это было и было правильным. А вот поголовных "посадок" просто за то,что был в плену - у меня подтверждений подобного нет. У Вас есть - предъявите,будьте любезны. А если нет,то не стоит верить очередному мерзкому перестроечному мифу.
D-The Hunter
писал(а)
у меня подтверждений подобного нет.
Родной брат моей бабушки, попавший в немецкий плен, бежал оттуда в самом конце войны. Пешком пришел в родную деревню и довольно долго прятался в лесу, поскольку иначе попал бы в лагерь. Кажется до самой амнистии, которую объявили в 50-м что-ли году. К сожалению не знаю подробностей, а спросить сейчас уже не у кого. Но то что вероятность оказаться после плена в советском лагере была высокой - это точно.
Повторюсь:попал бы точно до выяснения обстоятельств,и это - нормально. Согласитесь,было бы несколько несправедливо допустит возвращение в нормальную жизнь советского общества вчерашних полицаев или палачей,которыми не гнушались становиться некоторые,попавшие в плен. Истории Вашего родственника мы не знаем,и я совершенно не хочу сказать,что он был одним из предателей. Мотивы его "пряток" также остаются для нас загадкой. Как и то,как он умудрился бежать из плена и пешком вернуться в родную деревню,пусть и в конце войны,а также почему он избегал встречи с советскими солдатами на всём протяжении своего возвращения,а не вернулся "в строй". Не боялся ли он угодить по трибунал за дезертирство,в котором его могли обвинить? В общем остаётся только гадать.
Когда он был жив я был слишком мал, чтобы задавать такие вопросы. Насчет сознательного дезертирства в 45 году человека, который состоял в Красной армии с 1939 года и прошел всю войну - ну никак невозможно себе представить. Насколько я его помню - он был обычным человеком своего времени, Родину любил, лишнего не говорил. Можно себе представить что чувствует человек, который 6 лет не был дома, а вместо дома может поехать лет на 10 в лагерь.
Sidoroff писал(а)
Насчет сознательного дезертирства в 45 году человека, который состоял в Красной армии с 1939 года и прошел всю войну - ну никак невозможно себе представить.
Насчет сознательного дезертирства в 45 году человека, который состоял в Красной армии с 1939 года и прошел всю войну - ну никак невозможно себе представить.
Согласен. Потому и не понятно,почему после побега из плена к своим не заспешил,а удлинил себе путь и усложнил задачу.
Sidoroff писал(а)
Можно себе представить что чувствует человек, который 6 лет не был дома, а вместо дома может поехать лет на 10 в лагерь.
Можно себе представить что чувствует человек, который 6 лет не был дома, а вместо дома может поехать лет на 10 в лагерь.
Ну разве что представить. Но,опять же,он же отдавал себе отчёт,что его действия в военное время - это дезертирство. Впрочем,повторюсь,слишком много "белых пятен",чтобы строить основательные предположения. Для Вашей семьи он всё-равно герой - фронтовик,так? Ну и Вам решать,как к этой истории относиться. Главное не делать по этому отношению выводов о работе всей системы.
Забыл упомянуть штришок - его отец (мой прадед) был арестован в 1940 году по 58 статье, направлен в лагерь в Буреполоме и больше его никто никогда не видел. Может быть этот факт тоже имеет значение.
Sidoroff писал(а)
Забыл упомянуть штришок - его отец (мой прадед) был арестован в 1940 году по 58 статье, направлен в лагерь в Буреполоме и больше его никто никогда не видел. Может быть этот факт тоже имеет значение. ...
Забыл упомянуть штришок - его отец (мой прадед) был арестован в 1940 году по 58 статье, направлен в лагерь в Буреполоме и больше его никто никогда не видел. Может быть этот факт тоже имеет значение. ...
Сомневаюсь. Кроме того 58 статья очень большая. Я бы на Вашем месте поискал о прадеде информацию. Архивы уголовных дел рассекречены и родственникам предоставляются по запросу.
Все узники лагерей, бежавшие - проходили строжайшую проверку, на предмет сотрудничества.
Если в сотрудничестве не замешан, то то что грозило это выселение из города. Трудился бы в каком нибудь колхозе, или на стройке.
В плену побывало около в среднем 5млн военнопленных. Нигде не читал о том, что после плена отправляли в лагеря. У Солженицина разве только подобное есть. Так что попасть в лагерь после плена - низкая вероятность, а не высокая. Как раз беготня могла способствовать этому.
если у вас есть источники опровергающие это, я с интересом их посмотрю.
Если в сотрудничестве не замешан, то то что грозило это выселение из города. Трудился бы в каком нибудь колхозе, или на стройке.
В плену побывало около в среднем 5млн военнопленных. Нигде не читал о том, что после плена отправляли в лагеря. У Солженицина разве только подобное есть. Так что попасть в лагерь после плена - низкая вероятность, а не высокая. Как раз беготня могла способствовать этому.
если у вас есть источники опровергающие это, я с интересом их посмотрю.
К сожалению источников нет. Только детские воспоминания с чужих слов.
вот небольшая информация по данной тематике
wiki.istmat.info/миф:пленные_в_лагеря
wiki.istmat.info/миф:пленные_в_лагеря
Sidoroff писал(а)
Родной брат моей бабушки, попавший в немецкий плен, бежал оттуда в самом конце войны. Пешком пришел в родную деревню и довольно долго прятался в лесу, поскольку иначе попал бы в лагерь
Родной брат моей бабушки, попавший в немецкий плен, бежал оттуда в самом конце войны. Пешком пришел в родную деревню и довольно долго прятался в лесу, поскольку иначе попал бы в лагерь
Здесь что-то не так. Бежал в конце войны откуда: Германия, Польша, Чехословакия, Венгрия, Румыния? Как до дома смог добраться, минуя кучу комендатур? Почему сразу не пошел "сдаваться"? С чего был уверен, что попадет в лагерь? Фильтрационные лагеря без проблем прошли около 90% бывших узников нацистских концлагерей и военнопленных. В 1953-м амнистировали "невинно" осужденных, то есть под эту амнистию ваш предок не попадал, если он прятался. В 1955-м были амнистированы лица, сотрудничавшие с оккупантами во время войны.
К сожалению я не знаю подробностей.
Сейчас вообще легко рассуждать на эту тему, давать ссылки на статьи. Человек ад пережил. О чем он мог думать, не знаю. Отца забрали и больше его никто не видел. Я не знаю подробностей, но это не говорит о том что ничего не было. Мне самому интересно было бы все узнать, но боюсь никто уже не расскажет. Много тогда чего было о чем сейчас не пишут.
Sidoroff писал(а)
Сейчас вообще легко рассуждать на эту тему, давать ссылки на статьи.
Сейчас вообще легко рассуждать на эту тему, давать ссылки на статьи.
Это так.
Sidoroff писал(а)
Человек ад пережил.
Человек ад пережил.
Не он один. Но и в аду большинство смогли остаться людьми.
Sidoroff писал(а)
О чем он мог думать, не знаю.
О чем он мог думать, не знаю.
На эту тему можно только фантазировать с разной степенью достоверности, только зачем?!
Sidoroff писал(а)
Отца забрали и больше его никто не видел.
Отца забрали и больше его никто не видел.
Я, наверное, чего-то не понял. О чьем отце речь идет? Вашего деда, о котором вы писали выше? То есть, о вашем прадеде?
Sidoroff писал(а)
Я не знаю подробностей, но это не говорит о том что ничего не было.
Я не знаю подробностей, но это не говорит о том что ничего не было.
Так и никто не говорит, что ничего не было. Тут главное найти что было и принять это в том виде, в каком было, а не заниматься мифотворчеством.
Sidoroff писал(а)
Мне самому интересно было бы все узнать, но боюсь никто уже не расскажет. Много тогда чего было о чем сейчас не пишут.
Мне самому интересно было бы все узнать, но боюсь никто уже не расскажет. Много тогда чего было о чем сейчас не пишут.
Это не только вам интересно. Однако, по личным делам сегодня работать исследователям очень сложно или практически невозможно.
Да, я уже писал выше. Прадеда арестовали в 40 году по 58 статье, отправили в буреполомский лагерь и больше его никто не видел. Даже похоронки не было. Знаю что моя прабабушка ездила в Буреполом в попытке что-то выяснить, но вернулась ни с чем. Ее там еще и избили. Съездить в Буреполом в 40 году было все равно что сейчас во Владивосток.
Кроме Вас никто не знает ни нюансов ареста, ни характер Вашей родственницы.
И, я, например, за всю жизнь про некий "Буреполом" слыхом не слыхивал. Это, типа, сугубо личные проблемы каждого... Но массово обложить народ со всех сторон проблемами сделано буквально только что (в новейшем отрезке хистори). Поэтому Ваши пируэты-зигзаги, как и миллиард репрессированных, простите, кажутся строптивыми покемонами. Впрочем, опять же, простите. Кажутся.
И, я, например, за всю жизнь про некий "Буреполом" слыхом не слыхивал. Это, типа, сугубо личные проблемы каждого... Но массово обложить народ со всех сторон проблемами сделано буквально только что (в новейшем отрезке хистори). Поэтому Ваши пируэты-зигзаги, как и миллиард репрессированных, простите, кажутся строптивыми покемонами. Впрочем, опять же, простите. Кажутся.
Мне от вашего мнения ни горячо ни холодно. Я знаю что это было и мне этого достаточно. Я своих предков помню и знаю что были они поумнее многих нынешних и видели в жизни не в пример нынешним побольше. Про миллиард репрессированных - это вы сами написали.
Sidoroff писал(а)
Да, я уже писал выше.
Да, я уже писал выше.
Не заметил ранее.
Sidoroff писал(а)
Прадеда арестовали в 40 году по 58 статье
Прадеда арестовали в 40 году по 58 статье
Правильно так: прадед был арестован по подозрению в совершении преступления. Классификацию и срок ему определил суд. К тому же, 58-я статья большая, вопрос, по какому пункту.
Sidoroff писал(а)
отправили в буреполомский лагерь и больше его никто не видел
отправили в буреполомский лагерь и больше его никто не видел
А откуда сведения о месте отбывания наказания?
Sidoroff писал(а)
Даже похоронки не было.
Даже похоронки не было.
Никак это прокомментировать не могу. Предположений может быть много, но без фактуры не вижу смысла их выдвигать.
Sidoroff писал(а)
Знаю что моя прабабушка ездила в Буреполом в попытке что-то выяснить, но вернулась ни с чем.
Знаю что моя прабабушка ездила в Буреполом в попытке что-то выяснить, но вернулась ни с чем.
Вот этот момент я, скорее всего, отнесу к разряду "домашних историй". Как жившая в то время, ваша прабабушка должна знать, что никто без соответствующих санкций не даст ей таких сведений.
Sidoroff писал(а)
Ее там еще и избили.
Ее там еще и избили.
В буреполомском лагере? Если так, то добавлю и этот эпизод к "домашней истории".
Sidoroff писал(а)
Съездить в Буреполом в 40 году было все равно что сейчас во Владивосток
Съездить в Буреполом в 40 году было все равно что сейчас во Владивосток
Сегодня ситуация не намного лучше. Но тогда для этого были хотя бы объективные причины.
Если вам интересна судьба вашего предка и у вас имеются на руках доказательства родства с ним, то вы можете сделать запрос на ознакомление с его уголовным делом.
Однако, взаимосвязи осуждения вашего прадеда со скитаниями по лесам (горьковской области?) вашего деда я не нахожу.
Он не дед, он брат бабушки. Ну, то есть не родной дед.
Сведения о месте отбывания наказания - от матери и они абсолютно достоверные. У нее непосредственно от прабабушки. Я ее застал живой, она умерла когда мне было 6 лет. Последние 4 года жизни она не вставала. Своего прадеда я нашел в книге памяти - там нет даже причины смерти. Они до революции были зажиточными людьми. Не богатеями, но состоятельными по сельским меркам. Был свой промысел, дом семья большая. К сожалению у бабушки моей было табу на любые разговоры об этом, а я по молодости лет не интересовался. Вы так уверенно все раскладываете по полкам и статьям - а для меня это история и трагедия моей семьи. Я к сожалению вынужден додумывать за неимением фактов, но какие то вещи мне хочется самому себе как то объяснить. Я в принципе ни в чьих оценочных суждениях на этот счет не нуждаюсь, мне достаточно того, что я знаю. Материалы дела прадеда увидеть было бы интересно, хотя что это сейчас изменит.
Сведения о месте отбывания наказания - от матери и они абсолютно достоверные. У нее непосредственно от прабабушки. Я ее застал живой, она умерла когда мне было 6 лет. Последние 4 года жизни она не вставала. Своего прадеда я нашел в книге памяти - там нет даже причины смерти. Они до революции были зажиточными людьми. Не богатеями, но состоятельными по сельским меркам. Был свой промысел, дом семья большая. К сожалению у бабушки моей было табу на любые разговоры об этом, а я по молодости лет не интересовался. Вы так уверенно все раскладываете по полкам и статьям - а для меня это история и трагедия моей семьи. Я к сожалению вынужден додумывать за неимением фактов, но какие то вещи мне хочется самому себе как то объяснить. Я в принципе ни в чьих оценочных суждениях на этот счет не нуждаюсь, мне достаточно того, что я знаю. Материалы дела прадеда увидеть было бы интересно, хотя что это сейчас изменит.
Sidoroff писал(а)
Он не дед, он брат бабушки. Ну, то есть не родной дед.
Он не дед, он брат бабушки. Ну, то есть не родной дед.
Тут сложней будет родство доказывать.
Sidoroff писал(а)
Сведения о месте отбывания наказания - от матери и они абсолютно достоверные.
Сведения о месте отбывания наказания - от матери и они абсолютно достоверные.
Я не ставлю под сомнение достоверность ваших сведений, мне интересно откуда они.
Sidoroff писал(а)
У нее непосредственно от прабабушки.
У нее непосредственно от прабабушки.
Интерес представляет информация, откуда у нее эти сведения.
Sidoroff писал(а)
Я ее застал живой, она умерла когда мне было 6 лет. Последние 4 года жизни она не вставала.
Я ее застал живой, она умерла когда мне было 6 лет. Последние 4 года жизни она не вставала.
То есть, самому пообщаться с первоисточником на эту тему не удалось.
Sidoroff писал(а)
Своего прадеда
Своего прадеда
Прадеда или брата бабушки? Сложно понять, о ком вы пишете.
Sidoroff писал(а)
я нашел в книге памяти - там нет даже причины смерти.
я нашел в книге памяти - там нет даже причины смерти.
Так скажу, не самый достоверный источник.
Sidoroff писал(а)
Они до революции были зажиточными людьми. Не богатеями, но состоятельными по сельским меркам. Был свой промысел, дом семья большая.
Они до революции были зажиточными людьми. Не богатеями, но состоятельными по сельским меркам. Был свой промысел, дом семья большая.
Тут вопрос, что было после революции, именно это влияло на отношение общества к индивиду.
Sidoroff писал(а)
К сожалению у бабушки моей было табу на любые разговоры об этом, а я по молодости лет не интересовался.
К сожалению у бабушки моей было табу на любые разговоры об этом, а я по молодости лет не интересовался.
Если вам было шесть лет на момент смерти вашей бабушки, было бы странным, если бы вы интересовались историей семьи настолько глубоко, чтобы понять произошедшее. Большинство взрослых сейчас не понимают, а как это мог понять ребенок?!
Sidoroff писал(а)
Вы так уверенно все раскладываете по полкам и статьям - а для меня это история и трагедия моей семьи.
Вы так уверенно все раскладываете по полкам и статьям - а для меня это история и трагедия моей семьи.
Тут все просто: если вам важна рефлексия, форма, но не суть, более не буду беспокоить.
Sidoroff писал(а)
Я к сожалению вынужден додумывать за неимением фактов, но какие то вещи мне хочется самому себе как то объяснить.
Я к сожалению вынужден додумывать за неимением фактов, но какие то вещи мне хочется самому себе как то объяснить.
А зачем? Ну, зачем додумывать? Объяснить себе вы можете что угодно и как угодно, но насколько ваше объяснение будет соответствовать реалиям былого? Опять же, тут надо исходить из ваших пожеланий, чего вы хотите: узнать как было, или выдумать случившееся.
Sidoroff писал(а)
Я в принципе ни в чьих оценочных суждениях на этот счет не нуждаюсь
Я в принципе ни в чьих оценочных суждениях на этот счет не нуждаюсь
В общем, я никаких оценочных суждений не озвучиваю и не навязываю.
Sidoroff писал(а)
мне достаточно того, что я знаю
мне достаточно того, что я знаю
Как я вижу, знаний-то как раз почти нет, но если достаточно, так достаточно.
Sidoroff писал(а)
Материалы дела прадеда увидеть было бы интересно, хотя что это сейчас изменит.
Материалы дела прадеда увидеть было бы интересно, хотя что это сейчас изменит.
Будете знать правду, отпадут поводы додумывать. Возможно, придет понимание особенностей жизни в нелегкий исторический период. Но это самый тяжелый момент данной ситуации и, как мне приходилось наблюдать, большинство из желающих узнать правду к ней просто не готовы. Им нужно только подтверждение их версии: предок был сакрально чист, кристально честен, его оклеветали, оговорили, пострадал незаконно.
Гусь121
писал(а)
предок был сакрально чист
Я надеюсь вы не станете спорить с тем, что в 30-е годы 20 века с законностью были так называемые перегибы. Ну, то есть можно было запросто оказаться за решеткой за то, за что в другие времена не сажают. Вы - историк? Это ваша профессия или хобби? Просто интересно.
Sidoroff писал(а)
Я надеюсь вы не станете спорить с тем, что в 30-е годы 20 века с законностью были так называемые перегибы.
Я надеюсь вы не станете спорить с тем, что в 30-е годы 20 века с законностью были так называемые перегибы.
Не более, чем во все остальные времена. Или, к примеру, казнь Александра Ульянова, раз уж о нем здесь не раз упоминали, была законной с точки зрения сегодняшнего дня? Но я могу точно сказать, что с подачи заинтересованных лиц, представление об этом времени у современных обитателей России сильно искажено. Чтобы говорить о "перегибах с законностью", сначала надо изучить законы рассматриваемого периода и только в их рамках оценить действие подозреваемого/обвиняемого с одной стороны, оперативных, следственных и судебных органов - с другой.
Sidoroff писал(а)
Ну, то есть можно было запросто оказаться за решеткой за то, за что в другие времена не сажают.
Ну, то есть можно было запросто оказаться за решеткой за то, за что в другие времена не сажают.
Вы даже не представляете насколько сейчас проще оказаться за решеткой, чем во времена, которые мы обсуждаем. Но я категорический противник все мешать в кучу и давать обобщающие заключения. На мой взгляд, каждый случай надо разбирать индивидуально.
Sidoroff писал(а)
Вы - историк? Это ваша профессия или хобби? Просто интересно.
Вы - историк? Это ваша профессия или хобби? Просто интересно.
Можете считать, что хобби.
Гусь121
писал(а)
законы рассматриваемого периода
Об этом и речь. Сами законы могут быть антигуманны. А так, да, все по закону. Вы тоже Солженицына как источник не принимаете?
Sidoroff писал(а)
Об этом и речь. Сами законы могут быть антигуманны.
Об этом и речь. Сами законы могут быть антигуманны.
У вас есть определение понятия гуманизм? Оно, по-вашему, применимо к любому историческому периоду?
Sidoroff писал(а)
А так, да, все по закону. Вы тоже Солженицына как источник не принимаете?
А так, да, все по закону. Вы тоже Солженицына как источник не принимаете?
Почему же?! Как источник вранья - превосходный. А что вы лично читали из написанного Александром Исаевичем?
Один день ИД, Раковый корпус, В круге первом. Ну и архипелаг, правда частями. Читал правда довольно давно. А какие по-вашему у него были мотивы для вранья?
Sidoroff писал(а)
Один день ИД, Раковый корпус, В круге первом. Ну и архипелаг, правда частями. Читал правда довольно давно.
Один день ИД, Раковый корпус, В круге первом. Ну и архипелаг, правда частями. Читал правда довольно давно.
Не пытались сравнить то, что пишет он с другими источниками?
Sidoroff писал(а)
А какие по-вашему у него были мотивы для вранья?
А какие по-вашему у него были мотивы для вранья?
Не знаком с ним лично, потому не вижу повода гадать, что явилось мотивом его действий.
Я читал Солженицына в молодости, потом не перечитывал. Может быть сейчас впечатления были бы другие. Тогда помню раковый корпус произвел на меня сильное впечатление. Когда я учился в школе имя Солженицына было ругательным - литературный власовец и всё такое. Ну, вы помните. Естественно никто из школьников его не читал. Первый от кого я услышал что Солженицын великий писатель был наш военрук. Он был участник войны, артиллерист, подполковник. Вот я сейчас думаю - почему он не считал, что Солженицын врёт, хотя он жил в то время. И почему я должен верить людям которые в то время не жили, но Солженицына считают вруном? Я понимаю, нобелевка, эмиграция. Эмигрантов всегда используют - это закон. Но ведь он писал свои ставшие знаменитыми произведения задолго до эмиграции. Какой у него был резон врать? Слава? Он быстрее бы прославился если бы воспевал КПСС, как это делали большинство других. Нет ответа.
www.youtube.com/watch?v=kDigcJT-6Uo&t=1532s
Рекомендую начать отсюда,а далее,если заинтересует,настоятельно рекомендую прослушать разбор по главам. Это лишь рекомендация Вам,уважаемый - сами решайте,как поступить. От себя напомню,что Солженицын - это дезертир и лагерный стукач.
Рекомендую начать отсюда,а далее,если заинтересует,настоятельно рекомендую прослушать разбор по главам. Это лишь рекомендация Вам,уважаемый - сами решайте,как поступить. От себя напомню,что Солженицын - это дезертир и лагерный стукач.
Кто эти люди и почему я должен их слушать? У них большой военный или лагерный опыт? О том что Солженицын дезертир - слышу впервые.
Не удивлён. А за что Солженицын в лагере оказался,не задавались вопросом? :) Жуков - историк. Майснер -публицист. Вы никому ничего не должны. Послушайте и делайте выводы,включив логику.
Является общеизвестным фактом, что Солженицын был арестован в феврале 1945 года, будучи на фронте, за критику в письмах советского строя и лично Сталина. Если арест смершем -это дезертирство, то для дезертирства он выбрал весьма оригинальный способ. Если честно - для менябольший интерес представляют сообственные переживания человека, который 3 года провел в окопах, чем мнение людей, критикующих его в уютной студии спустя 75 лет после событий. Если бы его не было - этим деятелям не о чем было бы говорить.
Человек,прекрасно зная,что все письма просматриваются,пишет письма с "критикой", и с фронта,где и убить могут, " уезжает" в лагерь на "козырную" должность, становясь там стукачом и провокатором. Для меня факт сознательного покидания фронта в военное время - дезертирство. А его "переживания", судя по тому бреду,что он пишет в " Архипелаге",ведомы только самому Солжу - он вновь делиться не ими. В общем нравится Вам верить человеку,рассказывавшему байки про 100000000 жертв сталинских репрессий - дело Ваше. У меня он лишь омерзение вызывает.
Три года самых жестоких боёв с 42 года значит не боялся, что убить могут, а в январе 45, когда исход войны был уже ясен - вдруг испугался. Странно как то. А уж то что в лагере попал на хорошую должность - это вообще зачётный аргумент. Как будто он заранее о должности в лагере со смершевцами договорился. Ещё раз повторю - судить из теплых и уютных кресел очень легко, а главное безопасно. Ещё в уютных креслах очень просто быть безгрешным.
Когда два пригламуренных завсегдатая барбершопов безапелляционно критикуют проведшего 10 лет на фронте и в лагере Солженицына - это та еще картинка.
Они критикуют не его,а то,что он по написал. Там чуть ли не на каждой странице такие взаимоисключающие параграфы,умалчивания и откровенная ложь,что клейма ставить негде. В общем,повторюсь,дело Ваше. Я же про Солжа мнение давно составил и наличие его литературных выкидышей в школьной программе считаю настолько же неправильным,как и основы православной культуры,хоть и по разным причинам.
Не буду с вами спорить, но скорее останусь при своем.
Расставаться с иллюзиями или, тем более, верой - это сложный процесс, требующий от человека больших усилий. Ваш визави, как, впрочем, и я, от вас этого не требует.
Всё верно.
Вы знаете если честно вся эта полемика меня не очень то занимает. Мне сейчас гораздо интереснее приехать на дачу и сделать что-то руками. В истории вообще нет правых и виноватых. Жалко на это времени и эмоций. Так что будьте здоровы.
Нет правых и виноватых,говорите? Ну,при случае,передайте это Гебельсу и Гитлеру. Нет,понятное дело,что мы должны смотреть на исторические события максимально объективно,но говорить о том,что нельзя оценивать поступки кого бы-то ни было просто потому,что они были в прошлом - это спорное утверждение. Хороших выходных!
Знаете, пройдет лет 200 и Гитлер станет просто одной из исторических личностей. Поверьте. Пока у нас к нему слишком много личного. Так же как и к другим деятелям недавнего прошлого.
Да он и сейчас эта самая историческая личность. И к нему личного отношения нет - идеи его и действия на посту главы государства - вот что является предметом оценки. Тот факт,что есть большое количество людей,которым эти идеи кажутся верными - тревожный звоночек,но мы тут не об этом. Личное отношение - это у Вас к своим предкам. Отсюда и уверенность в том,что с ними точно поступили несправедливо.
Мы все свои личные отношения так или иначе переносим на эти самые исторические личности, видя в них корень страданий наших предков. Потому очиститься от личного пока не получится. Времени должно пройти больше.
Sidoroff писал(а)
Мы все свои личные отношения так или иначе переносим на эти самые исторические личности, видя в них корень страданий наших предков
Мы все свои личные отношения так или иначе переносим на эти самые исторические личности, видя в них корень страданий наших предков
Нет, не все. Из троих участников диалога это делаете только вы. Потому, не стоит обобщать.
Вы себя считаете истиной в последней инстанции. Забавно. Менторский тон, не терпящий возражений. Я думал вы гибче. В принципе вы ничем не отличаетесь ещё от десятка местных втыкателей, всегда знающих в чем суть. Скучно с вами, всегда одно и то же.
Sidoroff писал(а)
Вы себя считаете истиной в последней инстанции. Забавно. Менторский тон, не терпящий возражений
Вы себя считаете истиной в последней инстанции. Забавно. Менторский тон, не терпящий возражений
Это только ваше желание, чтобы так было, которое к реалиям никакого отношения не имеет. Смотрите, вы задавали мне вопросы, я отвечал на них, насколько мог подробно. Вам ничего не навязывал, лишь предложил не обобщать и говорить только за себя. Возражениям по сути моих высказываний я только рад.
Sidoroff писал(а)
Я думал вы гибче
Я думал вы гибче
А что значит "гибче"? Я должен соглашаться, что круглое лучше носить, а квадратное катать, если так удобно собеседнику?
Sidoroff писал(а)
В принципе вы ничем не отличаетесь ещё от десятка местных втыкателей, всегда знающих в чем суть. Скучно с вами, всегда одно и то же.
В принципе вы ничем не отличаетесь ещё от десятка местных втыкателей, всегда знающих в чем суть. Скучно с вами, всегда одно и то же.
Да-да, именно потому вы редко встретите меня в других темах, ага. А вообще, опять же, стандартный ответ, когда сказать нечего, а очень хочется. Повторюсь: я удивлен финалом нашего диалога.
Мы могли бы написать ещё по 100500 постов, упражняясь в остроумии и красноречии, а смысл? Будьте здоровы.
Вам того же
Sidoroff писал(а)
Вы знаете если честно вся эта полемика меня не очень то занимает.
Вы знаете если честно вся эта полемика меня не очень то занимает.
А я разве с вами полемизировал или запрещал заниматься тем, чем вам интересней?! Однако, в этот раз, не скрою, я удивлен финалом диалога.
Sidoroff писал(а)
Когда два пригламуренных завсегдатая барбершопов
Когда два пригламуренных завсегдатая барбершопов
Вы знакомы с их биографией? Как легко, оказывается, вы вешаете ярлыки. Солженицын на фронте с весны 43-го.
Sidoroff писал(а)
Первый от кого я услышал что Солженицын великий писатель был наш военрук. Он был участник войны, артиллерист, подполковник. Вот я сейчас думаю - почему он не считал, что Солженицын врёт, хотя он жил в то время.
Первый от кого я услышал что Солженицын великий писатель был наш военрук. Он был участник войны, артиллерист, подполковник. Вот я сейчас думаю - почему он не считал, что Солженицын врёт, хотя он жил в то время.
А что ваш военрук читал из написанного Солженицыным? Ну, кроме "Матрёнин двор" и "Один день Ивана Денисовича"? Оценки власовцев, данные Солженицыным, ему были знакомы? Он их разделял?
Sidoroff писал(а)
И почему я должен верить людям которые в то время не жили, но Солженицына считают вруном?
И почему я должен верить людям которые в то время не жили, но Солженицына считают вруном?
А разве вас кто-то призывает верить?! Я всегда обращаюсь к своим собеседникам с просьбой думать, проверять, требовать исходников, сравнивать с другими источниками и анализировать, но никогда не верить.
Sidoroff писал(а)
Он быстрее бы прославился если бы воспевал КПСС, как это делали большинство других. Нет ответа.
Он быстрее бы прославился если бы воспевал КПСС, как это делали большинство других. Нет ответа.
Да есть ответ: скромные литературные способности. Переверните любое его произведение с точностью наоборот - великий Сталин, проклятые враги коммунизма - вы же читать это не сможете с вашим-то сегодняшним мировоззрением. Попробуйте, для интереса.
Гусь121
писал(а)
У вас есть определение понятия гуманизм?
Определение гуманизма можно найти где угодно. Но я не об этом. Я о том, что если 60-летнего мужика, который воспитал пятерых детей и сидел в окопах первой мировой, можно по закону отправить в лагерь, откуда он просто не выйдет по неизвестной причине - то у меня большие вопросы к таким законам.
Моё оценочное суждение о Солженицине: как источник - дерьмо; как писатель - дерьмо; как личность - да кто его знает,но призывы вдарить по СССР атомной бомбой намекают на как минимум спорные личностные качества.
Sidoroff писал(а)
Я о том, что если 60-летнего мужика, который воспитал пятерых детей и сидел в окопах первой мировой, можно по закону отправить в лагерь, откуда он просто не выйдет по неизвестной причине - то у меня большие вопросы к таким законам.
Я о том, что если 60-летнего мужика, который воспитал пятерых детей и сидел в окопах первой мировой, можно по закону отправить в лагерь, откуда он просто не выйдет по неизвестной причине - то у меня большие вопросы к таким законам.
Вы же взрослый человек, а какие-то юношеские оценки даете. Ни окопы войны, ни количество детей не может являться индульгенцией. Знаете, что напоминает - оправдание Власова, которое мне приходилось уже не раз слышать и читать, и которое выглядит почти как ваша фраза: "если страна предает такого генерала как Власов, тот тут больше вопросов к стране". А ещё напоминает откровенное непонимание одного пацана, осужденного в 97-м за бандитизм (не помню сейчас статью за давностью лет), который на суде не переставал повторять: " - Я за вас в Афгане кровь проливал и из меня не все железо духовское даже вынули после ранения. За что вы меня судите?! Судите себя!"
Каждый случай осуждения надо рассматривать конкретно, если, конечно, вам нужна правда. Но, судя по тому, что пишете, скорее вам она не нужна. Впрочем, на моей памяти только один пример достойного восприятия известий о судьбе предка. Без заламывания рук, без стенаний, без утверждений - это все клевета.
Что значит необходимость в терроре?
Т.е. кучка конченых мразей уголовников, воспользовавшись тяжелой ситуацией в стране, подорвав армию захватила власть и устроила террор... вынужденный...
но я думаю что он бы вынужден именно методами которые использовали мрази-уголовники. Одно хорошо, на смену пришла еще более конченная мразь и провела ротацию в чистилище.
Т.е. кучка конченых мразей уголовников, воспользовавшись тяжелой ситуацией в стране, подорвав армию захватила власть и устроила террор... вынужденный...
но я думаю что он бы вынужден именно методами которые использовали мрази-уголовники. Одно хорошо, на смену пришла еще более конченная мразь и провела ротацию в чистилище.
А кроме эмоций что-нибудь будет,или Вы действительно верите, что события октября 1917 г - это результат действий кучки заговорщиков? Если да - то,извините,с Вами всё ясно и к пониманию мы не придём - я в сказки давно не верю,а исхожу в своих суждениях из фактов,когда есть такая возможность.
Теперь про необходимость в терроре. Фразу "на войне все средства хороши" знаете,я уверен. "красный террор" - это "дитя" гражданской войны. Про "белый террор" слышать приходилось?
Теперь про необходимость в терроре. Фразу "на войне все средства хороши" знаете,я уверен. "красный террор" - это "дитя" гражданской войны. Про "белый террор" слышать приходилось?
События октября 1917 года - это результат совокупности событий целого пласта Российской истории начала века. Кучка мразей-уголовников так же варилось в этом котле истории начала века и участвовала в этих событиях. Но они очень грамотно воспользовались ситуаций, в создании которой они так же принимали участие и захватили власть, попутно отстраняя и потом уничтожая прежних союзников. Если посмотреть подробную хронологию событий с октября 1916, то можно заметить что лысое мумие грамотно провело пиар кампанию и нейтролизовало всю конкуренцию.
Теперь насчет фразы, в гражданской войне хорошо только одно средство - уничтожение верхушки террористической группировки. Нет ни единого оправдания активизации гражданской войны. То что вы оправдываете красный террор говорит только о том что вы оправдываете терроризм. Мне не о чем говорить с человеком, оправдывающего терроризм против соотечественников
Теперь насчет фразы, в гражданской войне хорошо только одно средство - уничтожение верхушки террористической группировки. Нет ни единого оправдания активизации гражданской войны. То что вы оправдываете красный террор говорит только о том что вы оправдываете терроризм. Мне не о чем говорить с человеком, оправдывающего терроризм против соотечественников
Ну вообще то сначала начался саботаж и бандитизм, потом начался белый террор и внешняя интервенция, на которые большевики ответили декретом о красном терроре.
Но безусловно, внутренняя готовность укреплять свою власть силовыми действиями присутствовала изначально. Причем начиналось сие на уровне стихийной творческой инициативы народных масс. А вовсе не кто-то из ЦИК был настолько кровожаден, что только и думал, как бы нам кого расстрелять, чтоб скучно не было.
Но безусловно, внутренняя готовность укреплять свою власть силовыми действиями присутствовала изначально. Причем начиналось сие на уровне стихийной творческой инициативы народных масс. А вовсе не кто-то из ЦИК был настолько кровожаден, что только и думал, как бы нам кого расстрелять, чтоб скучно не было.
Если смотреть на хронику событий беспристрастно, то всё,что вы тут понаписали - морализаторская чушь,не имеющая к истории и действительности никакого отношения. К слову:не подскажете,почему Николай 2-й получил прозвище "кровавый" и как он сам относился к терроризму "против соотечественников"? Какое у Колчака на этот же счёт мнение было? А у Краснова,которого "кровавые большевики" под "слово чести" отпустили? Как сам народ относился к тем,кто его приносил в жертву на войне не за их интересы? В одном вы правы-нам с вами действительно не о чем разговаривать,пока вы из мира розовых пони,в котором всего можно добиться мирным путём,не вернётесь в реальность,научившись при этом изучать исторические факты,а не пропагандистские пасквили сомнительного и,зачастую,просто лживого содержания. Удачных изысканий!
Человек может вырос и впитал в себя фильм "Обыкновенный большевизм".
Я не могу знать,что он там "впитал" - я лишь могу оценить то,что он "источает".
Кучка не устояла бы в гражданскую и интервенцию, это надо понимать чтоб видеть суть и не обращать внимание на красивый словесный мусор
Ну так тем более вы подтверждаете мои слова, начальные базы не сравнить, да ещё и повоевать тогда очень любили и не смотря ни на что страна прилично развивалась.
за несколько лет после 91го успели разобрать больше, чем было за 70 лет построено
"Голод" - это когда нечего есть. Совсем. И нечем кормить детей - как в блокадном Ленинграде. А перебои с какими-то продуктами голодом считать нельзя.
В 1918 и 19 году в Москве и Петрограде был самый настоящий голод. Свидетельств тому масса.
Собственно голод то и был вызван ещё февральской революцией, потому что был не решён крестьянский вопрос. Старая система снабжения городов продовольствием оказалась нарушена, а запасов хватило только на полгода. Плюс ещё стихийное творчество мелкобуржуазных масс, когда продовольствие начали прятать, уничтожать, создавать панику и ажиотаж, а затем спекуляции.
Совершенно верно. Поэтому не стоит сравнивать с 1991 годом.
comrade Venceremos писал(а)
Плюс ещё стихийное творчество мелкобуржуазных масс, когда продовольствие начали прятать, уничтожать, создавать панику и ажиотаж, а затем спекуляции.
Плюс ещё стихийное творчество мелкобуржуазных масс, когда продовольствие начали прятать, уничтожать, создавать панику и ажиотаж, а затем спекуляции.
один в один г. Горький 1989-91 года, если директоров продуктовых баз считать мелкобуржуазными массами того времени
Ну а откуда, по-вашему, буржуазия-то народилась, как не из работников советской торговли, вороватых комсомольских аппаратчиков и прочего криминалитета?
поэтому люди и боятся голосовать за Навального. так как воплей много, а работы никакой. Только теории
Знамо дело кто. Только ведь историю не обманешь. И та революция случилась не потому что пришел плохой Ленин. Сложились предпосылки, будь они неладны. Вот только до нынешних аристократов это никак не дойдет. Все с происками борются.
И что не так в этой трактовке?
А что - непонятно КТО подсуетился?
И кому светит полная аутодафе включая отпрыснЮ?
И кому светит полная аутодафе включая отпрыснЮ?
непонятно, поясните пожалуйста.
если уж коммунякам аутодафе не устроили, то кто еще провинился то?
если уж коммунякам аутодафе не устроили, то кто еще провинился то?
а в некотором незалежном гос-ве вообще запретили русский язык и российские фильмы,
и ждут не дождутся когда россияне, на ихней мове ватники, перегрызутся ..
и ждут не дождутся когда россияне, на ихней мове ватники, перегрызутся ..
А вот такие фильмы и способствуют разделению общества.
известный факт что историю пишут те кто сидит во власти - как удобно так и пишут. 80% населения любой страны это стадо, у которых 2 извилины жевательная и сношательная. Поэтому для них картинка должна быть исключительно в терминах "хорошо" - "плохо" и должна быть понятна, естественно в пользу управителя верховного
Историю пишут победители
а как еще можно к ним относится? недоучки, развалили Империю
Относиться с мягким знаком. Империю я им простил, когда в детстве увидел в глухой степи огромное водохранилище полностью из бетона. Это была просто фантастика...
толку от того хранилища?
не мне чумазым прощать нечего.
пусть бабло готовят, если хотят чтобы зубья без боли драли,
дитё их ЕГЭ сдало хотя бы для политеха
и ежели им чего то бомбу надо смастерить.
а так пусть подорожник прикладывают
не мне чумазым прощать нечего.
пусть бабло готовят, если хотят чтобы зубья без боли драли,
дитё их ЕГЭ сдало хотя бы для политеха
и ежели им чего то бомбу надо смастерить.
а так пусть подорожник прикладывают
Это что был за крик души ? ))))
С толками видать у вас не очень хорошо. Мало видели, мало знаете.
С толками видать у вас не очень хорошо. Мало видели, мало знаете.
да не, хватает. так смысл от этого водохранилища в степи?
штанов советска власть смогла наладить производство-то, али как?
штанов советска власть смогла наладить производство-то, али как?
Zombyshon писал(а)
Недавно на канале Культура поздно вечером наткнулся на документальный фильм "Октябрь 1917".
...Заказной фильм пронизан мыслью, что если революция, то будете голодными, холодными, либо убитыми все. В общем постарались нагнали страху. Если молодой человек посмотрит, то первой эмоцией будет отвращение к революции и революционерам...
Подсуетился кто-то..
Недавно на канале Культура поздно вечером наткнулся на документальный фильм "Октябрь 1917".
...Заказной фильм пронизан мыслью, что если революция, то будете голодными, холодными, либо убитыми все. В общем постарались нагнали страху. Если молодой человек посмотрит, то первой эмоцией будет отвращение к революции и революционерам...
Подсуетился кто-то..
:)
на ГОСУДАРСТВЕННОМ канале...не подсуетился - а пишет историю, как победитель. Это нормально - побеждает сильнейший.
:(
А тем временем в российской федерации на 130 процентов выросла продажа патронов и на 30 - бейсбольных бит.
comrade Venceremos писал(а)
А тем временем в российской федерации на 130 процентов выросла продажа патронов и на 30 - бейсбольных бит. ...
А тем временем в российской федерации на 130 процентов выросла продажа патронов и на 30 - бейсбольных бит. ...
а вы это как отслеживаете?!
:)
/в тренде клюшки для гольфа, патроны тока на крупную дичь.
Да ща перед глазами строчка новостная пообедала, ссылку не сохранил. Там какой то ОФД всю статистику отслеживает по продажам оружия и припасов.
Zombyshon писал(а)
то первой эмоцией будет отвращение к революции и революционерам..
то первой эмоцией будет отвращение к революции и революционерам..
И это будут правильные эмоции.
Это будут эмоции, которые стремились вызвать создатели лапши, т.е. фильма.
Революция 1917 года показала всему миру, что империю могут создавать не только потомственные цари и аристократы. И это огромный прорыв для человечества.
Революция 1917 года показала всему миру, что империю могут создавать не только потомственные цари и аристократы. И это огромный прорыв для человечества.
Какой это в задницу прорыв? Кому она что "показала"? Китаю???? Так он стал нынешним Китаем только тогда, когда де-факто перестал быть коммунистическим.
Это был "прорыв" в 10-летний хаос, а потом стремительное жертвенное наверстывание разваленного и упущенного. То есть все как всегда у пионеров - сначала сами по глупости, молодости, задору и покуизму создадим себе проблему, а потом с гордостью ее преодолеваем.
Причем, первые успешные и впоследствии разрекламированные программы Сов власти -- это закономерное завершение шагов Империи, намеченных еще перед Первой Мировой.
Российская империя никуда бы не делась и не развалилась, в отличие от побежденной австро-венгерской, если бы не целенаправленные усилия верховных эшелонов власти ее развалить. И вот здесь как раз сыграла роль личности в истории. Но не Ленина, ни прощения ему ни покаяния, а Николая, без сумбурности и даже шизофреничности правления которого никакой Ленин, а тем более Керенский, не состоялись бы как политики.
У коммунистической системы обнаружился мощный государственный плюс -- плановая экономика. Этот плюс после Великой депрессии осознали все системы и разумные правители. Но, как показала практика, этот плюс в условиях нашего государства невозможно реализовать или можно очень быстро потерять без опять же сильной центральной власти и без Личности во главе.
Это был "прорыв" в 10-летний хаос, а потом стремительное жертвенное наверстывание разваленного и упущенного. То есть все как всегда у пионеров - сначала сами по глупости, молодости, задору и покуизму создадим себе проблему, а потом с гордостью ее преодолеваем.
Причем, первые успешные и впоследствии разрекламированные программы Сов власти -- это закономерное завершение шагов Империи, намеченных еще перед Первой Мировой.
Российская империя никуда бы не делась и не развалилась, в отличие от побежденной австро-венгерской, если бы не целенаправленные усилия верховных эшелонов власти ее развалить. И вот здесь как раз сыграла роль личности в истории. Но не Ленина, ни прощения ему ни покаяния, а Николая, без сумбурности и даже шизофреничности правления которого никакой Ленин, а тем более Керенский, не состоялись бы как политики.
У коммунистической системы обнаружился мощный государственный плюс -- плановая экономика. Этот плюс после Великой депрессии осознали все системы и разумные правители. Но, как показала практика, этот плюс в условиях нашего государства невозможно реализовать или можно очень быстро потерять без опять же сильной центральной власти и без Личности во главе.
Публицыст писал(а)
Российская империя никуда бы не делась и не развалилась, в отличие от побежденной австро-венгерской, если бы не целенаправленные усилия верховных эшелонов власти ее развалить. И вот здесь как раз сыграла роль личности в истории. Но не Ленина, ни прощения ему ни покаяния, а Николая, без сумбурности и даже шизофреничности правления которого никакой Ленин, а тем более Керенский, не состоялись бы как политики.
Российская империя никуда бы не делась и не развалилась, в отличие от побежденной австро-венгерской, если бы не целенаправленные усилия верховных эшелонов власти ее развалить. И вот здесь как раз сыграла роль личности в истории. Но не Ленина, ни прощения ему ни покаяния, а Николая, без сумбурности и даже шизофреничности правления которого никакой Ленин, а тем более Керенский, не состоялись бы как политики.
Большой плюс. Страна была мощная, от 1 МВ оклемалась бы быстро, да и позиция у нас была достаточно выигрышная. Н2 сам все сдал, а советы закончили.
О,да! "Мощнейшая" аграрная держава всем на зависть! Или у Вас есть доказательства обратного?
Разумеется, аграрная, учитывая низкую плотность населения, огромные и вполне себе удачные для с.х. территории. Но, если взять темпы пром развития перед I Мировой и общий количественный, а не процентный, итог, то те же Австро-Венгрия или Италия не будут выглядеть "передовыми" странами. Передовых тогда вообще было только три -- Германия, Англия и Франция. Причем последние две -- в существенной степени за счет колоний.
Т.е. Ваш главный аргумент в пользу экономической мощи РИ в том,что передовых стран было только три,а РИ была неодинока в своей отсталости? Сильно! Я вот соглашусь с перечнем передовых держав,но вот в пользу быстрых темпов развития РИ это не говорит никак.
Это был не аргумент, а лишь образец для сравнения.
Про быстрые темпы пром развития РИ гуглите, я это еще в школе проходил (в советской, замечу, школе). Сейчас искать и развивать тему мне уже лень. Я все это уже 20 лет как для себя порешал и отспорил.
Причем, замечу на всякий случай, что не являюсь хулителем советской власти и прошлой истории как РИ, так и СССР. Что выросло, то выросло.А вот материть навальных, равно как и прочих леволюционеров могу одинаково страстно -- одним медом мазаны. Только из-за этого и выступил.
Про быстрые темпы пром развития РИ гуглите, я это еще в школе проходил (в советской, замечу, школе). Сейчас искать и развивать тему мне уже лень. Я все это уже 20 лет как для себя порешал и отспорил.
Причем, замечу на всякий случай, что не являюсь хулителем советской власти и прошлой истории как РИ, так и СССР. Что выросло, то выросло.А вот материть навальных, равно как и прочих леволюционеров могу одинаково страстно -- одним медом мазаны. Только из-за этого и выступил.
Ну значит плохо "порешали", раз такую ересь пишите. Впрочем как пожелаете-мне тоже недосуг в сотый раз этот бред опровергать.
Для ясности:я не утверждаю,что развития не было вообще,но при сохранении строя и этих темпов наша страна ко 2-й мировой подошла бы в такой готовности,что мы бы Франции аплодировали за долгое сопротивление армии завоевателей.
Для ясности:я не утверждаю,что развития не было вообще,но при сохранении строя и этих темпов наша страна ко 2-й мировой подошла бы в такой готовности,что мы бы Франции аплодировали за долгое сопротивление армии завоевателей.
В 1913 году Российская империя вышла на первое место в мире, опередив Соединенные Штаты, по темпам роста промышленного производства. Россия входила в пятерку сильнейших экономических держав, уступая только Великобритании, Германии, догоняя Францию и США. По подсчётам французских экономистов, если бы Россия сохранила темпы такого развития, при том что другие державы сохраняли прежнюю скорость развития, то к середине XX века Российское государство мирно, эволюционным путём должно было господствовать в мире в финансово-экономическом плане, т. е. и в политическом, став сверхдержавой номер один.
topwar.ru/8449-rossiyskaya-imperiya-nakanune-mirovoy-voyny.html
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...1%80%D0%B8%D0%B8
И еще раз повторяю, что знаю все это еще с советских времен. Просто сейчас проще это выложить в сухом остатке, взяв цитаты из инета.
С 1894-го по 1914 год расходы бюджета на образование выросли в 7 раз. Рост расходов на образование втрое превышал рост расходов на оборону.
Ежегодно в России открывалось 10 тысяч школ, к концу периода их стало 130 тысяч.
Начальное обучение было бесплатным, с 1908 года оно стало обязательным. Эту систему всеобуча впоследствии переняли большевики.
Высшее образование в России было самым дешевым в мире. Плата за обучение в вузе составляла от 50 до 150 рублей (25-75 долларов в золотом эквиваленте) в год, неимущие от неё освобождались. В то же время в США и Англии плата за вуз составляла от 750 до 1250 долларов в год.
Могу еще про Сименс и Днепрогэс, придуманную в РИ; про Шухова: от Баку до влияния на архитектуру, путиловскую броню, автомат Федорова и т.д.
topwar.ru/8449-rossiyskaya-imperiya-nakanune-mirovoy-voyny.html
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...1%80%D0%B8%D0%B8
И еще раз повторяю, что знаю все это еще с советских времен. Просто сейчас проще это выложить в сухом остатке, взяв цитаты из инета.
С 1894-го по 1914 год расходы бюджета на образование выросли в 7 раз. Рост расходов на образование втрое превышал рост расходов на оборону.
Ежегодно в России открывалось 10 тысяч школ, к концу периода их стало 130 тысяч.
Начальное обучение было бесплатным, с 1908 года оно стало обязательным. Эту систему всеобуча впоследствии переняли большевики.
Высшее образование в России было самым дешевым в мире. Плата за обучение в вузе составляла от 50 до 150 рублей (25-75 долларов в золотом эквиваленте) в год, неимущие от неё освобождались. В то же время в США и Англии плата за вуз составляла от 750 до 1250 долларов в год.
Могу еще про Сименс и Днепрогэс, придуманную в РИ; про Шухова: от Баку до влияния на архитектуру, путиловскую броню, автомат Федорова и т.д.
Хорошо,раз Вы настаивает,я отвечу Вам,когда у меня времени побольше будет. Но про образование могу сказать сразу:Вы в своей статистике не указали охват населения этим самым образованием. Не указали,что оно из себя представляло в своём массовом виде. Так же не принимаете в расчёт фактор "утерянной грамотности". Однобокая статистика получается.
К слову:кто бы дал РИ эти спокойные 20 лет непрерывного развития? И кому принадлежали открывающиеся на иностранные инвестиции предприятия и в чьих интересах они работали?
К слову:кто бы дал РИ эти спокойные 20 лет непрерывного развития? И кому принадлежали открывающиеся на иностранные инвестиции предприятия и в чьих интересах они работали?
D-The Hunter писал(а)
не указали охват населения этим самым образованием
не указали охват населения этим самым образованием
Демагогией только не занимайтесь, пожалуйста. Это не интересно. Давайте только за сухую статистику.
Демагогией здесь привычно занимаетесь только вы. Я дам вам сухую статистику, только вы потом кормой, как маркитантская лодка не виляйте, как вы всегда это делаете.
Публицыст писал(а)
Демагогией только не занимайтесь, пожалуйста. Это не интересно. Давайте только за сухую статистику. ...
Демагогией только не занимайтесь, пожалуйста. Это не интересно. Давайте только за сухую статистику. ...
Ну давайте.
Публицыст писал(а)
Начальное обучение было бесплатным, с 1908 года оно стало обязательным. Эту систему всеобуча впоследствии переняли большевики.
Начальное обучение было бесплатным, с 1908 года оно стало обязательным. Эту систему всеобуча впоследствии переняли большевики.
Это - ложь.
"На самом же деле закон от 3 мая 1908 г. носит название <<Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования>>, и в нём нет ни единого слова о введении на территории России всеобщего обязательного начального образования. Текст этого закона можно посмотреть в базе "Полное собрание законов Российской империи" (страница 228, No 30328):
Высочайше утвержденный, одобренный Государственным Советом и Государственною Думою закон
Об отпуске 6.900.000 рублей на нужды начального образования. "(с)
А вот законопроект "О введении всеобщего начального обучения в Российской Империи", внесённого 20 февраля 1907 г. министром народного просвещения П. фон Кауфманом в Государственную думу,который,среди прочего,содержал пункт о том самом "всеобуче", 6 июня 1912 г. после внесения изменений и обсуждений Государственный совет отклонил.
Детали по ссылке:
wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B...1%81%D0%B8%D0%B8
Несколько тезисов по охвату образованием и грамотности населения,дабы понаблюдать непостижимые темпы развития дореволюционной России в данном направлении:
"Так, по исчислению В. И. Фармаковского, в 1898 г. учащиеся в начальных школах составляли 3,2% численности всего населе-ния страны, причем для мальчиков - 4,8% и для девочек - 1,6%. Численность неучащихся детей в 1898 г. Фармаковский определял в 7486,5 тыс. чел., или в 64,5% общей численности детей школьного возраста (8-11 лет)."(с)
" За 15 лет (1900-1914 гг.) численность учащихся начальных школ Министерства народного просвещения увеличилась с 2592,6 тыс. до 5942,1 тыс.
Отмечая рост числа учащихся, В. И. Ленин в статье <<К во-просу о политике министерства народного просвещения>> писал: <<Пятый год, год великого пробуждения народных масс в России, год великой народной борьбы за свободу под руководством про-летариата, этот год заставил даже наше казенное ведомство сдви-нуться с мертвой точки>>[51]"(с)
"Всего в городах и деревнях лишь 12% мальчиков и 8% дево-чек учились в школе более 3 лет. Как отмечал А. В. Захаров, <<Трехлетняя по курсу школа, призванная дать законченное перво-начальное образование, т. е. сообщить некоторую сумму знаний, большинству учащихся дает только грамотность, - умение читать и не всегда писать>>[57]."(с) (это про 1911г.)
О необеспеченности детского населения России школами в период, непосредственно предшествующий Великой Октябрьской социалистической революции, можно судить по официальным данным Министерства народного просвещения, опубликованным под заглавием <<К вопросу о введении всеобщего обучения>>[58].
"По официальным подсчетам, правда, весьма приблизительным (поскольку число детей школьного возраста - 8-11 лет было исчислено по среднему проценту переписи 1897 г.), на 1 января 1915 г. из 15259,8 тыс. детей школьного возраста училось только 51%. В ряде районов страны процент учившихся детей был еще ниже: в Сибири, например, 39%, на Кавказе - 37,2%, в степных и среднеазиатских областях-14,2%, в Эрнванской губернии - 12,3%, в Якутской области - 10,7%, в Самаркандской-1,9%."(с)
"...в 1911 г. лишь 23,8% детей в возрасте 7-14 лет обучались в сельских начальных школах. Доля уча-щихся ко всему сельскому населению Европейской России за 1880-1911 гг. увеличилась лишь с 1,5% в 1880 г. до 4,5% в 1911 г.[60]. Несмотря на некоторый рост численности учащихся на-чальных школ, все же в 1911 г. процент учащихся ко всему насе-лению продолжал оставаться на весьма низком уровне, особенно для женского населения."(с)
"О весьма слабом развитии среднего и высшего образования к концу XIX в. можно судить по следующим данным. В текстовом обзоре материалов первой всеобщей переписи населения 1897 г. сказано[62]: <<С образованием выше начального во всей империи находилось 1 364 143 лица или только 1,102%. В частности, среди лиц мужского пола было 848 932 или 1,359% мужского населения и 535 211 лиц женского пола или 0,847% всех женщин. Надо иметь еще в виду, что приведенные цифровые величины не указывают исчерпывающим образом численность лиц действи-тельно закончивших свое образование, а они лишь свидетель-ствуют, что столько-то из них обучалось в тех или других заведе-ниях, а сколько из них окончило неизвестно>>."(с)
С полной статьёй и всеми таблицами и ссылками на источники можете ознакомиться по ссылке:
istmat.info/node/86
Темп роста вызван эффектом низкой базы
Публицыст писал(а)
В 1913 году Российская империя вышла на первое место в мире, опередив Соединенные Штаты, по темпам роста промышленного производства.
В 1913 году Российская империя вышла на первое место в мире, опередив Соединенные Штаты, по темпам роста промышленного производства.
Вот стоит только о конкретике заикнуться, как вас и след простыл. Ладно, обещал, смотрите. Это только цифры, не более. Надо ли будет говорить о таковых, ну, то есть, пояснять, что они обозначают, выяснится по вашей реакции.
жостка
А что, разве не видно "взлета ракетой" к высям лидерства и процветания православной, богоспасаемой Рассеи под руководством богопомазанного монарха, о народе денно и нощно страдающего?
Смеагорл писал(а)
ни единого шанса оппоненту
ни единого шанса оппоненту
Ой, ви таки, видимо, не знаете нашего Публициста! У него всегда много шансов. Вот ви думаете он сейчас молчит, а это не так. Он готовит разгромный ответ с опровергающими выдвинутым тезисам фундаментальными доказательствами. Он всегда так делает. Ну, или всегда хочет так сделать, но у него плохо получается. Зато у него хорошо получается громко пукнуть в лужу, а потом бегать и громко кричать, что это не он.
Что-то анекдот вспомнился про мужика,который отстирывая штаны пришёл к выводу,что нельзя никому доверять -даже самому себе. :)
Публицыст писал(а)
Причем, замечу на всякий случай, что не являюсь хулителем советской власти
Причем, замечу на всякий случай, что не являюсь хулителем советской власти
Ой, вот только заметил эту прелесть. Я так понимаю, ваша голова не знает, что пальцы на клаве отбивают.
Уж не намекаешь ли ты опять на Путина ?
Публицыст писал(а)
Российская империя никуда бы не делась и не развалилась, в отличие от побежденной австро-венгерской, если бы не целенаправленные усилия верховных эшелонов власти ее развалить
Российская империя никуда бы не делась и не развалилась, в отличие от побежденной австро-венгерской, если бы не целенаправленные усилия верховных эшелонов власти ее развалить
Вы сами не видите, что от этого утверждения шизофренией в чистом виде несет?! Это все равно что утверждать: господин Публицист, в отличие от других Публицистов, не был бы публицистом, если бы не стремился стать публицистом.
Это точно.
тока чо-то повторять этаку лоботомию цивилизованы страны не стали и решили, что лучше алоизыч, чем эти.
Публицыст писал(а)
И это будут правильные эмоции
И это будут правильные эмоции
Для одноклеточных - бесспорно.
А вы Ленина вообще читали?
Оно вроде не секретно, есть в бумажном виде, есть в PDF.
Только в СССР его прочитать мало кто потрудился.
Как он там призывает убивать всё больше и больше, причём женщин и детей - о чём с этим далее говорить-то?
Оно вроде не секретно, есть в бумажном виде, есть в PDF.
Только в СССР его прочитать мало кто потрудился.
Как он там призывает убивать всё больше и больше, причём женщин и детей - о чём с этим далее говорить-то?
Читали, было время
Где он там призывает убивать женщин и детей? Что то не припомню
Это не те же побасенки из серии расстреливать попов?
полистал цитаты Ленина о терроре, не нашел
scisne.net/a-1487
Где он там призывает убивать женщин и детей? Что то не припомню
Это не те же побасенки из серии расстреливать попов?
полистал цитаты Ленина о терроре, не нашел
scisne.net/a-1487
Звиздить не надо про женщин и детей.
Про офицерье было, про попов было, про саботажников и контру было. Да их и не жалко
Про офицерье было, про попов было, про саботажников и контру было. Да их и не жалко
Да, проблема конечно щас установить, кто что написал 100 лет назад.
Но против таких убийств не протестовал - и этого наверное достаточно.
Хотя в те годы вообще чёрт знает что творилось.
Но против таких убийств не протестовал - и этого наверное достаточно.
Хотя в те годы вообще чёрт знает что творилось.
Подпольщики писал(а)
Как он там призывает убивать всё больше и больше, причём женщин и детей - о чём с этим далее говорить-то?
Да, проблема конечно щас установить, кто что написал 100 лет назад.
Как он там призывает убивать всё больше и больше, причём женщин и детей - о чём с этим далее говорить-то?
Да, проблема конечно щас установить, кто что написал 100 лет назад.
Собственно проблема только в том,что количество томов - 55. Впрочем бремя доказательства лежит на утверждающем,так что будьте любезны цитаты и ссылочки,где сие в ПСС Ленина утверждается. Поверьте,я не поленюсь(после Ваших указаний) эти цитаты по ссылкам найти и подтвердить Вашу правоту,дабы Ваши труды не пропали даром. А насчёт убийств - гражданская война наглядно показала,чем оборачивается гуманное отношение к врагам. "Белые" к "быдлу" никакого снисхождения не проявляли.
К врагам ни на какой войне хорошо не относились. И вспоминать лучше не стоит - ужос же.
Но устраивать геноцид ещё и гражданским - белые вроде так сильно не замарались.
Но устраивать геноцид ещё и гражданским - белые вроде так сильно не замарались.
Подпольщики писал(а)
Но устраивать геноцид ещё и гражданским - белые вроде так сильно не замарались. ...
Но устраивать геноцид ещё и гражданским - белые вроде так сильно не замарались. ...
Ага,ни разу не замарались. Особенно мне запомнилось закапывание живьём,предварительно выпустив кишки, "чтобы мягче лежалось".
remi-meisner.livejournal.com/146489.html
remi-meisner.livejournal.com/148375.html
Я же уже выше это отметил. Ни одна война без диких зверств пока не прошла. Но коммунисты там были особо изобретательные. Я это не стану тут приводить. Хотя в принципе все там были хороши..
Подпольщики писал(а)
Я это не стану тут приводить.
Я это не стану тут приводить.
А что так?
Тут по слухам и дети читают регулярно.
Так-то набор зверств практически стандартный. Просто больше там не придумать, он помирает быстрее.
Так-то набор зверств практически стандартный. Просто больше там не придумать, он помирает быстрее.
Ну вон белые ради развлекухи народ забивали,расстреливали и вешали. Действительно - чего с быдлом валандаться? Они же не люди - так,грязь под ногами "господ". Так что киньте ссылочек - "дети" их читать не пойдут,а я,к примеру,полюбопытствую объективности ради.
У меня нет этих ссылочек - начитался за 20 лет. Там на полноценную книгу потянет.
А в изобретательности там никому не отказать.
Когда сжигали заживо в средневековой европе - человек там быстрее задыхался чем сгорал.
А щас наденут на голову колесо - и помирать можно часов 12.
Когда сжигали заживо в средневековой европе - человек там быстрее задыхался чем сгорал.
А щас наденут на голову колесо - и помирать можно часов 12.
За это изобретение, поди, Нельсону нашему, манделе, Нобелевскую премию мира дали?!
Ну да, с нынешних времён кажется, что травить банды "зеленых" газами - это зверство невероятное.
А что бандиты лютой смерти предавали комиссаров и просто сочувствующих советской власти (не щадя ни старых, ни малых), пытали, измывались над телами - это как бы за кадром остаётся.
Да и газ-то, как выяснилось, был хлорпикрин. Которым демонстрантов разгоняют.
А что бандиты лютой смерти предавали комиссаров и просто сочувствующих советской власти (не щадя ни старых, ни малых), пытали, измывались над телами - это как бы за кадром остаётся.
Да и газ-то, как выяснилось, был хлорпикрин. Которым демонстрантов разгоняют.
А точно не хлор? Помнится тогда других газов особо и не было. А хлор это не хлорпикрин - это сразу наглушняк.
У царской армии на складах много хлорпикрина оказалось. Это "тренировочный" газ, с ним учения в войсках пользоваться противогазами проводили. Свои отравляющие газы специально не производили, в отличии от немцев. Это потом уже специально город "большой химии" построили, да не один.
У меня дядя помнится травнулся хлором, от чего заработал ещё обыкновенную пневмонию и раннюю смерть.
Когда на Автозаводе был выброс. Тогда сразу не скончался, но даром не прошло.
Когда на Автозаводе был выброс. Тогда сразу не скончался, но даром не прошло.
У нас в Нижнем выбросы хлора раз десятилетие точно происходят. То на водоочистной станции на автозаводе, то в Сормове, то в растяпино чего рванет, то "на горке" очередные ублюдки цистерну вскроют. Под один такой выброс мы видимо на Сортировке попали, я тогда младенцем был, мы с матушкой пожизненно астму заработали
надо жить в деревне, фрухты, ягады, молоко парное, свежий воздух
из болезней только пьянство и алкоголизм
из болезней только пьянство и алкоголизм
И поэтому в деревнях больше практически никто не живёт. Все в город уехали
comrade Venceremos писал(а)
Про офицерье было, про попов было, про саботажников и контру было. Да их и не жалко ...
Про офицерье было, про попов было, про саботажников и контру было. Да их и не жалко ...
Опять же не про всех,смею заметить.
ну семью Романовых-то доблестные большевики одолели, закололи княжон и наследника.
кислотой трупы жгли, чего-то видимо опасались.
Доблестная Красная Армия Ярославль угрожала уничтожить артиллерией, со всеми мирными жителями.
Янкель Свердлов тоже много чего придумал, но к счастью встретился с народом поближе.
кислотой трупы жгли, чего-то видимо опасались.
Доблестная Красная Армия Ярославль угрожала уничтожить артиллерией, со всеми мирными жителями.
Янкель Свердлов тоже много чего придумал, но к счастью встретился с народом поближе.
Ватман писал(а)
ну семью Романовых-то доблестные большевики одолели, закололи княжон и наследника.
кислотой трупы жгли, чего-то видимо опасались.
ну семью Романовых-то доблестные большевики одолели, закололи княжон и наследника.
кислотой трупы жгли, чего-то видимо опасались.
Не большевики,а меньшивики. Не закололи,а расстреляли. Трупы кислотой не жгли. Ну а так да - всё верно.
Ватман писал(а)
Доблестная Красная Армия Ярославль угрожала уничтожить артиллерией, со всеми мирными жителями. ...
Доблестная Красная Армия Ярославль угрожала уничтожить артиллерией, со всеми мирными жителями. ...
"Откуда дровишки?" Ну и как? Уничтожили? Видимо также,как сожгли Баку. Тоже с мирными жителями,разумеется,а то ведь иначе неинтересно.
Тут и пограмотнее тебя антисоветчиков хватает - не компрометируй "братьев по цеху". :)
Так сам же Юровский и вспоминал свои подвиги. Стрелять было не очень, закалывали штыками. Серную кислоту - заказывали.
А по Ярославлю всё в архивах есть. И в семейных альбомах - тоже.
Корреспондент одной из газет, прибывший в Ярославль сразу же после оконча-ния боевых действий, дал следующее описание увиденного. <<Былого, красивого Яро-славля более нет, -- писал он. -- Нельзя сказать: нет Ильинскойулицы или погибла в огне Владимирская улица. Нужно сказать: погибло все, кроме куска центра и вокзальной части города... Торчат одинокие трубы домов, куски кирпичных закопченных стен, остовы обгорелых деревьев. Валяются куски железа, кирпи-чи, обожженные чугуны и горшки и прочая домашняя утварь... Пожарная вышка разрушена. На Сенной площади все лари сгоре-ли. Телеграфные столбы свалены и обгорели. В уцелевших домах выбиты все стекла. Цирк изрешечен снарядом...>>.
Полностью была разрушена одна треть Ярославля. 28 тысяч жителей остались без крыши над головой. Сгорело или было раз-рушено 20 промышленных предприятий, здание Демидовского юридического лицея, Некрасовская библиотека, реальное учили-ще и т. д. Общий материальный ущерб городу составил более 124 млн. золотых рублей. В городе долгое время не было водопроводной воды. Начались эпидемии. По-прежнему не хватало про-довольствия. Жить в городе было невозможно, и часть ярослав-цев была вынуждена покинуть его. Население Ярославля к нача-лу осени 1918 г. сократилось до 76 тыс. человек, то есть стало меньше на 50 тыс. человек.
А по Ярославлю всё в архивах есть. И в семейных альбомах - тоже.
Корреспондент одной из газет, прибывший в Ярославль сразу же после оконча-ния боевых действий, дал следующее описание увиденного. <<Былого, красивого Яро-славля более нет, -- писал он. -- Нельзя сказать: нет Ильинскойулицы или погибла в огне Владимирская улица. Нужно сказать: погибло все, кроме куска центра и вокзальной части города... Торчат одинокие трубы домов, куски кирпичных закопченных стен, остовы обгорелых деревьев. Валяются куски железа, кирпи-чи, обожженные чугуны и горшки и прочая домашняя утварь... Пожарная вышка разрушена. На Сенной площади все лари сгоре-ли. Телеграфные столбы свалены и обгорели. В уцелевших домах выбиты все стекла. Цирк изрешечен снарядом...>>.
Полностью была разрушена одна треть Ярославля. 28 тысяч жителей остались без крыши над головой. Сгорело или было раз-рушено 20 промышленных предприятий, здание Демидовского юридического лицея, Некрасовская библиотека, реальное учили-ще и т. д. Общий материальный ущерб городу составил более 124 млн. золотых рублей. В городе долгое время не было водопроводной воды. Начались эпидемии. По-прежнему не хватало про-довольствия. Жить в городе было невозможно, и часть ярослав-цев была вынуждена покинуть его. Население Ярославля к нача-лу осени 1918 г. сократилось до 76 тыс. человек, то есть стало меньше на 50 тыс. человек.
Ватман писал(а)
А по Ярославлю всё в архивах есть. И в семейных альбомах - тоже.
А по Ярославлю всё в архивах есть. И в семейных альбомах - тоже.
И? Я предметно данный вопрос не изучал - займусь на досуге. Однако уже ясно одно:имел место мятежный заговор,переросший в вооружённое восстание,впоследствии подавленное. "всех мирных жителей" не уничтожили(да и не собирались). Разрушения - закономерный итог городских боёв. С чего "плачь Ярославны"? Царское правительство восставших ромашками осыпало вместо пуль,а усмиряло улыбками и уговорами? Чем красные хуже-то?
там не городские бои были, а обстрел города с мирными жителями (далеко не всех восставших) артиллерией с господствующих высот
Примерно как немцы практиковали в Сталинграде и Ленинграде.
Только пораньше.
Но аргумент "чо такова" - отличный.
Примерно как немцы практиковали в Сталинграде и Ленинграде.
Только пораньше.
Но аргумент "чо такова" - отличный.
Ватман писал(а)
там не городские бои были, а обстрел города с мирными жителями (далеко не всех восставших) артиллерией с господствующих высот
Примерно как немцы практиковали в Сталинграде и Ленинграде.
там не городские бои были, а обстрел города с мирными жителями (далеко не всех восставших) артиллерией с господствующих высот
Примерно как немцы практиковали в Сталинграде и Ленинграде.
Ну поделись своим военным гением,и расскажи,как можно взять город только артиллерией без городских боёв. Или красные действительно хотели стереть город с лица земли,но не получилось? :)
Ватман писал(а)
Но аргумент "чо такова" ...
Но аргумент "чо такова" ...
Это исключительно твой аргумент. На ситуацию можно по-разному смотреть. Например и исходя из подобного:
"Телеграмма командующего южным Ярославским фронтом Ю.С. Гузарского со сводкой о положении в Ярославле к 21 часам 21 июля и о расстреле штаба восставших
22.07.1918
Из Всполье No 645
22/7 4-00
22/7
Москва Зав. Оперод Аралову Пречистенка 37 копия Москва Наркомвоен Троцкому Лесной 2 Москва Военком Округа Муралову Пречистенка 7
Сведения 21 час. в Ярославле все спокойно, расстреляно 41 чел., штаб белогвардейцев, а среди них Гудим и Левкович в наших руках. Опустошения произведены в городе средние.
Гузарский
РГВА. Ф. 1. Оп. 3. Д. 86. Л. 43. Подлинник.
Штабс-капитан Н.Н. Вологодский
От 200 человек, числящихся на моем участке ко дню сдачи, оставалось не более 30 человек. Из гордости я решил не избегать правосудия и добровольно дал себя арестовать. На допросе Ярославской чрезвычайной следственной комиссии я во всем бы добровольно сознался, если бы не грубое отношение ко мне председателя комиссии т. Григорьева, вынуждавшего давать показания под угрозой, вследствие этого я отдал ложные показания, которые теперь прошу считать недействительными. Ярославской чрезвычайной комиссией я был приговорен к расстрелу 12 августа нового стиля 1918 г., но в самый момент расстрела в ночь на 14 августа бежал с места расстрела... [15]
Также имеются списки расстрелянных, датированные серединой-второй половиной августа. [16]
Попробуем суммировать изложенное. Из приблизительно двух - двух с половиной тысяч участников:
1. После подавления мятежа, те кто был захвачен непосредственно в штабе были сразу расстреляны. Это количество варьируется от 41 до 57 человек.
2. 350 человек были выданы германской миссией, в отношении их было проведено тщательное расследование и вынесен приговор. Расстреляны они были в середине-конце августа.
3. Оставшаяся часть мятежников была либо расстреляна, либо приговорена к другим наказаниям, либо амнистирована, либо отпущена.
Общее число расстрелянных приблизительно 400 чел."(с)
Отсюда:
istmat.info/node/10398#_ednref14
Будет время - побольше покопаю. Пока же я не вижу в этой истории никаких особых зверств красных,на фоне которых белые,которые всё это и устроили, выглядели бы хоть немного более выгодно.
"В июне был выработан окончательный план вооруженного выступления.
- Предполагалось в Москве убить Ленина и Троцкого, и для этой цели было установлено за ними обоими наблюдение. Одно время оно давало блестящие результаты. Одно время я беседовал с Лениным через третье лицо, бывавшее у него. Ленин расспрашивал это третье лицо о "Союзе" и обо мне, и я отвечал ему и расспрашивал его об его планах. Не знаю, был ли он так же осторожен в своих ответах, как и я в своих.
Одновременно с уничтожением Ленина и Троцкого предполагалось выступить в Рыбинске и Ярославле, чтобы отрезать Москву от Архангельска, где должен был происходить союзный десант.
Согласно этого плана, союзники, высадившись в Архангельске, могли бы без труда занять Вологду и, опираясь на взятый нами Ярославль, угрожать Москве. Кроме Рыбинска и Ярославля, предполагалось также завладеть Муромом (Владимирской губернии), где была большевистская ставка, и, если возможно, Владимиром на востоке от Москвы и Калугой на юге. Предполагалось также выступить и в Казани. Таким образом, нанеся удар в Москве, предполагалось окружить столицу восставшими городами и, пользуясь поддержкой союзников на севере и чехословаков, взявших только что Самару, на Волге, поставить большевиков в затруднительное в военном смысле положение"(с) из книги Б. Савинкова <<Борьба с большевиками>>
Что за "союзники" пояснять нужно? Или сами в курсе,что это доблестные войска Антанты? Ну а если в курсе,то какие вообще могут быть разговоры о "высоких патриотических чувствах" мятежников? Обычные предатели и коллаборационисты,преследовавшие свои корыстные интересы.
- Предполагалось в Москве убить Ленина и Троцкого, и для этой цели было установлено за ними обоими наблюдение. Одно время оно давало блестящие результаты. Одно время я беседовал с Лениным через третье лицо, бывавшее у него. Ленин расспрашивал это третье лицо о "Союзе" и обо мне, и я отвечал ему и расспрашивал его об его планах. Не знаю, был ли он так же осторожен в своих ответах, как и я в своих.
Одновременно с уничтожением Ленина и Троцкого предполагалось выступить в Рыбинске и Ярославле, чтобы отрезать Москву от Архангельска, где должен был происходить союзный десант.
Согласно этого плана, союзники, высадившись в Архангельске, могли бы без труда занять Вологду и, опираясь на взятый нами Ярославль, угрожать Москве. Кроме Рыбинска и Ярославля, предполагалось также завладеть Муромом (Владимирской губернии), где была большевистская ставка, и, если возможно, Владимиром на востоке от Москвы и Калугой на юге. Предполагалось также выступить и в Казани. Таким образом, нанеся удар в Москве, предполагалось окружить столицу восставшими городами и, пользуясь поддержкой союзников на севере и чехословаков, взявших только что Самару, на Волге, поставить большевиков в затруднительное в военном смысле положение"(с) из книги Б. Савинкова <<Борьба с большевиками>>
Что за "союзники" пояснять нужно? Или сами в курсе,что это доблестные войска Антанты? Ну а если в курсе,то какие вообще могут быть разговоры о "высоких патриотических чувствах" мятежников? Обычные предатели и коллаборационисты,преследовавшие свои корыстные интересы.
китайские и латышские стрелки поди лучше.
и кстати что плохого с точки зрения интернационалистов в высадке такого десанта
факт остаётся фактом, ворованное и все человеческие жертвы красного проекта на пользу не пошли.
усадьбы обветшали, дома разваливаются, сам СССР прогнил,
социализм строить желающих больше не нашлось.
и кстати что плохого с точки зрения интернационалистов в высадке такого десанта
факт остаётся фактом, ворованное и все человеческие жертвы красного проекта на пользу не пошли.
усадьбы обветшали, дома разваливаются, сам СССР прогнил,
социализм строить желающих больше не нашлось.
очень просто же доказать преимущества социалистического строя.
достаточно попытаться найти на карте великий могучий Советский Союз с его "наукой", "лучшим в мире образованием", великими совписами типа Семена Бабаевского и прочих,
как начали врать с самого начала, про "землю крестьянам" так и закончили до самой кончины.
До сих пор для меня загадка, как повелись на это, и зачем это всё было.
достаточно попытаться найти на карте великий могучий Советский Союз с его "наукой", "лучшим в мире образованием", великими совписами типа Семена Бабаевского и прочих,
как начали врать с самого начала, про "землю крестьянам" так и закончили до самой кончины.
До сих пор для меня загадка, как повелись на это, и зачем это всё было.
Ватман писал(а)
очень просто же доказать преимущества социалистического строя.
достаточно попытаться найти на карте великий могучий Советский Союз...
очень просто же доказать преимущества социалистического строя.
достаточно попытаться найти на карте великий могучий Советский Союз...
Сколько лет ушло на то,чтобы капитализм стал наиболее широко распространённой общественно-экономической формацией,начиная с его первого появления? Не подскажете?
Ватман писал(а)
как начали врать с самого начала, про "землю крестьянам" так и закончили до самой кончины.
как начали врать с самого начала, про "землю крестьянам" так и закончили до самой кончины.
"Декрет о земле" - один из первых декретов. Он дал ту самую землю тем самым крестьянам.
Ватман писал(а)
До сих пор для меня загадка, как повелись на это, и зачем это всё было.
До сих пор для меня загадка, как повелись на это, и зачем это всё было.
Так оно и останется с твоим подходом к изучению истории,и уровнем логического мышления.
да декретов в совдепии навалом было.
угодья то предки ваши получили? сколько гектар?
угодья то предки ваши получили? сколько гектар?
Ватман писал(а)
угодья то предки ваши получили? сколько гектар? ...
угодья то предки ваши получили? сколько гектар? ...
Я даже не сомневался в направленности твоих мыслей. :) "Вам "шашечки" или ехать"? У меня предки(которые по отцовской деревенской линии) в колхозе трудились и выделенные им на семью участки обрабатывали(сам и в колхозе с бабушкой бывал,да и деревенскую "страду" не забуду никогда - особенно сенокос,когда на несколько дней в избе по ночам все полы были заняты спящими родственниками,приехавшими на помощь в заготовках). Тот самый Декрет давал любому право пользования землей при условии обработки ее своим трудом, семьёй или в товариществе без наёмного труда, на основе уравнительного землепользования при свободном выборе форм землепользования, в том числе и артельной.
Но тебе же "угодья" подавай. Ещё лучше с батраками,да? Чтобы ты руководил,пока другие пашу-сеют-убирают,а ты будешь продавать да барыши считать,так? :)
.
а основной вопрос к красным прост, ну победили вы, молодцы, уничтожили несколько миллионов людей.
Пол Пот тоже много кого победил.
Где результат то? В чем обогнали другие страны?
Как только кончилось царское золото, а капиталисты перестали нефть покупать, пеньку и дрова - все и накрылось.
Да и научная школа померла с последними выпускниками царской гимназии.
Пол Пот тоже много кого победил.
Где результат то? В чем обогнали другие страны?
Как только кончилось царское золото, а капиталисты перестали нефть покупать, пеньку и дрова - все и накрылось.
Да и научная школа померла с последними выпускниками царской гимназии.
Ватман писал(а)
а основной вопрос к красным прост, ну победили вы, молодцы, уничтожили несколько миллионов людей.
а основной вопрос к красным прост, ну победили вы, молодцы, уничтожили несколько миллионов людей.
Ну и сколько миллионов уничтожили красные? "Пруфы,Билли! Нам нужны пруфы!" :)
Ватман писал(а)
Где результат то? В чем обогнали другие страны?
Где результат то? В чем обогнали другие страны?
Смотрим на судьбу европейских держав во 2-й мировой. Вспоминаем итоги 2-й мировой. Делаем выводы. Вполне себе результат,как думаешь? Только не расстраивай меня окончательно "аргументом" про "забрасывание трупами". Без прочной экономической базы,науки и производства,налаженных в стране, идиотская сцена из идиотского фильма Михалкова про черенки от лопат смотрелась бы реалистично. И что-то мне подсказывает,что хоть миллион так вооружённых бойцов брось на танковый батальон - победы они не добьются,какому бы богу молитвы не возносили.
Ватман писал(а)
Как только кончилось царское золото, а капиталисты ...
Как только кончилось царское золото, а капиталисты ...
Это какое? Которое Колчак "умыкнул"? Ну чехи ему за это благодарны очень - на "долю малую",которую они у самого Колчака "прихватизировали",свою страну удалось неплохо "приподнять". :) А ведь он не только с чехами "дружил".
Ватман писал(а)
а капиталисты перестали нефть покупать, пеньку и дрова - все и накрылось.
а капиталисты перестали нефть покупать, пеньку и дрова - все и накрылось.
Где и что накрылось? Вот не любите вы,антисоветчики,себя утруждать конкретикой. Как я должен понять,о чём тут речь идёт? :)
Ватман писал(а)
Да и научная школа померла с последними выпускниками царской гимназии.
Да и научная школа померла с последними выпускниками царской гимназии.
www.youtube.com/watch?v=d1vRLfuF-wM
как будто я в этом прекрасном СССРе не жил.
проедь родной по деревне, посмотри на храмы например в Курмыше, кто-то их заполнял ведь.
пруфы всё нужны, каки щё пруфы.
все давно известно.
проедь родной по деревне, посмотри на храмы например в Курмыше, кто-то их заполнял ведь.
пруфы всё нужны, каки щё пруфы.
все давно известно.
"я прав потому,что я прав" - классика.
да хоть один дом, построенный при советской власти в Нижнем Новгороде, не барак и не из говна и палок с деревянными перекрытиями назовёте?
хоть одну архитектурную достопримечательность?
хоть одну архитектурную достопримечательность?
Кстати о птичках:был вчера в зоопарке - видел бегемота! ВООООТ такущая задница и ни единого пёрышка!
Т.е. начали с заявлений о миллионах убитых,уничтоженной экономике и науке,а теперь резко перескакиваем на архитектуру? А может сначала с предыдущими пунктами разберёмся? Ах,да - там же "всё давно известно". Так вот - неубедительно. Либо разбираемся и раскрываем тезисы по порядку,либо просто прямо говорим,что подтверждений нет,а не скачем с темы на тему.
Т.е. начали с заявлений о миллионах убитых,уничтоженной экономике и науке,а теперь резко перескакиваем на архитектуру? А может сначала с предыдущими пунктами разберёмся? Ах,да - там же "всё давно известно". Так вот - неубедительно. Либо разбираемся и раскрываем тезисы по порядку,либо просто прямо говорим,что подтверждений нет,а не скачем с темы на тему.
это простой пример.
Дом показать то несложно, не так ли?
По статистике есть простая, наглядная картинка, где советское рисование видно. wiki.sc/wikipedia/Население_СССР
Временные ряды штука упрямая.
Далее смотрим советский мегапроект "Газ-трубы"
Трубы не удалось сделать, не было листа нужного качества.
Лист кстати появился только к середине 2000х, до Колпино и Выксы не умели лист делать.
Все станки на советских заводах либо немецкие, либо копии немецких, либо времен Империи.
Берем старинную российскую забаву - войну с Германией.
Задаемся вопросом, где была линия фронта при бездарном Николае и где была линия фронта при народных маршалах и генералиссимусе.
Про компы и радиоэлектронику писать лень (отсталость очевидна), но сравним английскую линию радаров и поиски самолетов прожекторами в другой.
А самое основное - унылый советский проект сам себя похоронил и сгнил. Не пятая колонна, не бомбисты, не война.
Жаль конечно времени, столько протянули с этим. но что поделать с этим.
Дом показать то несложно, не так ли?
По статистике есть простая, наглядная картинка, где советское рисование видно. wiki.sc/wikipedia/Население_СССР
Временные ряды штука упрямая.
Далее смотрим советский мегапроект "Газ-трубы"
Трубы не удалось сделать, не было листа нужного качества.
Лист кстати появился только к середине 2000х, до Колпино и Выксы не умели лист делать.
Все станки на советских заводах либо немецкие, либо копии немецких, либо времен Империи.
Берем старинную российскую забаву - войну с Германией.
Задаемся вопросом, где была линия фронта при бездарном Николае и где была линия фронта при народных маршалах и генералиссимусе.
Про компы и радиоэлектронику писать лень (отсталость очевидна), но сравним английскую линию радаров и поиски самолетов прожекторами в другой.
А самое основное - унылый советский проект сам себя похоронил и сгнил. Не пятая колонна, не бомбисты, не война.
Жаль конечно времени, столько протянули с этим. но что поделать с этим.
Ватман писал(а)
это простой пример.
Дом показать то несложно, не так ли?
это простой пример.
Дом показать то несложно, не так ли?
Да пожалуйста:
Дом железнодорожников, Верхне-Волжская набережная.
Театр Кукол.
Чкаловская лестница.
Дом Советов.
Здание КГБ.
Институт водного транспорта.
Политех.
Театр Пушкина. Для примера хватит,я полагаю?
Далее по картинке:ничего,что на ней практически на всём протяжении существования СССР население увеличивается? По твоей же ссылке: "За 70 лет существования СССР, численность населения увеличилась почти на 160 млн человек."(с)
Ватман писал(а)
Все станки на советских заводах либо немецкие, либо копии немецких, либо времен Империи.
Все станки на советских заводах либо немецкие, либо копии немецких, либо времен Империи.
Да неужели?! Ну в начале индустриализации - да,т.к. у РИ, "развивавшейся рекордными темпами",своего станкостроительного производства не было. Именно затем и нужна была валюта - купить станки,чтобы наладить уже своё производство,которое прекрасно работало вплоть до перестройки.
Ватман писал(а)
Берем старинную российскую забаву - войну с Германией.
Задаемся вопросом, где была линия фронта при бездарном Николае и где была линия фронта при народных маршалах и генералиссимусе.
Берем старинную российскую забаву - войну с Германией.
Задаемся вопросом, где была линия фронта при бездарном Николае и где была линия фронта при народных маршалах и генералиссимусе.
Это вообще о чём? Не понял.
Ватман писал(а)
Про компы и радиоэлектронику писать лень (отсталость очевидна), но сравним английскую линию радаров и поиски самолетов прожекторами в другой.
Про компы и радиоэлектронику писать лень (отсталость очевидна), но сравним английскую линию радаров и поиски самолетов прожекторами в другой.
А в космос полетели на лошадной тяге,видимо. С начала 60-х запускается процесс реставрации капитализма,и именно с этим связанно постепенное замедление,а после и остановка прогресса,особенно в области высоких технологий. И именно благодаря этому и другим критическим ошибкам(как сознательным,так и не сознательным) руководства партии "советский проект сам себя похоронил и сгнил."
Ватман писал(а)
Жаль конечно времени, столько протянули с этим. но что поделать с этим.
Жаль конечно времени, столько протянули с этим. но что поделать с этим.
Жаль,что не удалось этих самых критических ошибок избежать.
Театр Пушкина
Разместился в реконструированном здании бывшего Народного дома, построенного при содействии М. Горького и Ф. Шаляпина в 1903 (архитектор П. Малиновский).
Театр Кукол
30 мая 1912 года домовладелец Степан Яковлевич Фролов подал прошение в строительное отделение Нижегородского губернского правления о строительстве двух-трехэтажной пристройки к своему дому на углу Большой Покровской улиц и Мышкина переулка для расширения помещения находившегося там Общественного собрания. В свою очередь Общественное собрание обратилось с просьбой назначить комиссию для осмотра и приемки здания на предмет разрешения открытия для публичных клубных вечеров и т. п. увеселений, а также для кинематографа;. В 1913 году кинематограф был построен, владельцем его стало паевое товарищество Палас-театр; электротеатра
Архитектор - Ф. Шехтель. Кинотеатр имел 700 мест, имелось паровое отопление.
Во время революции здесь проходили всевозможные собрания, митинги. А 2 ноября 1917 года было принято историческое решение о переходе городской власти в руки рабочих и солдатских депутатов.
После революции и вплоть до 70-х годов кинотеатр продолжал свою работу.
В 1972 году кинотеатр Палас был закрыт на ремонт почти на 10 лет
Остальное с деревянными перекрытиями, и особой ценности не несёт, развалится лет через 10 как гостиница "Волжский Откос", ну кроме здания ФСБ наверное.
А чего непонятного-то по Второй Мировой?
Вторую мировую советские с Первой очень не любят сравнивать, поскольку и Первую то без царя проиграли (отдав Украину ) и во Второй до Волги немцы дошли.
Да и без немцев бы обитатели бронированного вагона к власти не пришли.
Космос, ну космос. Так он и у Франции космос без всякого надрыва. Толку от этого космоса в СССРе для обывателя?
Разместился в реконструированном здании бывшего Народного дома, построенного при содействии М. Горького и Ф. Шаляпина в 1903 (архитектор П. Малиновский).
Театр Кукол
30 мая 1912 года домовладелец Степан Яковлевич Фролов подал прошение в строительное отделение Нижегородского губернского правления о строительстве двух-трехэтажной пристройки к своему дому на углу Большой Покровской улиц и Мышкина переулка для расширения помещения находившегося там Общественного собрания. В свою очередь Общественное собрание обратилось с просьбой назначить комиссию для осмотра и приемки здания на предмет разрешения открытия для публичных клубных вечеров и т. п. увеселений, а также для кинематографа;. В 1913 году кинематограф был построен, владельцем его стало паевое товарищество Палас-театр; электротеатра
Архитектор - Ф. Шехтель. Кинотеатр имел 700 мест, имелось паровое отопление.
Во время революции здесь проходили всевозможные собрания, митинги. А 2 ноября 1917 года было принято историческое решение о переходе городской власти в руки рабочих и солдатских депутатов.
После революции и вплоть до 70-х годов кинотеатр продолжал свою работу.
В 1972 году кинотеатр Палас был закрыт на ремонт почти на 10 лет
Остальное с деревянными перекрытиями, и особой ценности не несёт, развалится лет через 10 как гостиница "Волжский Откос", ну кроме здания ФСБ наверное.
А чего непонятного-то по Второй Мировой?
Вторую мировую советские с Первой очень не любят сравнивать, поскольку и Первую то без царя проиграли (отдав Украину ) и во Второй до Волги немцы дошли.
Да и без немцев бы обитатели бронированного вагона к власти не пришли.
Космос, ну космос. Так он и у Франции космос без всякого надрыва. Толку от этого космоса в СССРе для обывателя?
Я не архитектор и не искусствовед. Но даже вычеркнув 2 здания из моих примеров остальные остаются. В любом случае неясно,какое это всё имеет отношение к "необразованным совкам" - я что-то не припомню огромного количества архитектурных шедевров в европейских странах или США,или в Японии за последнюю сотню лет. Что это доказывает?
Да одно только не понятно:как совершенно очевидный подвиг советского народа(а это не только солдаты и офицеры,но и рабочие,учёные,колхозники, а так же верховное командование,сумевшее организовать экономику так,что она не просто выстояла против объединённой Европы,но и принесла победу в войне) до сих пор не очевиден некоторым индивидам,которые постоянно пытаются его "оплевать"?
Ну то,что ты - очередной обитатель страны розовых пони,который в идиотские сказки верит - для меня не новость. Но ты рвёшься в очередной раз это подтвердить.
Да никакого. Как и от науки,и от военно-промышленного комплекса. "Всё можно импортировать".
Ватман писал(а)
А чего непонятного-то по Второй Мировой?
А чего непонятного-то по Второй Мировой?
Да одно только не понятно:как совершенно очевидный подвиг советского народа(а это не только солдаты и офицеры,но и рабочие,учёные,колхозники, а так же верховное командование,сумевшее организовать экономику так,что она не просто выстояла против объединённой Европы,но и принесла победу в войне) до сих пор не очевиден некоторым индивидам,которые постоянно пытаются его "оплевать"?
Ватман писал(а)
Да и без немцев бы обитатели бронированного вагона к власти не пришли.
Да и без немцев бы обитатели бронированного вагона к власти не пришли.
Ну то,что ты - очередной обитатель страны розовых пони,который в идиотские сказки верит - для меня не новость. Но ты рвёшься в очередной раз это подтвердить.
Ватман писал(а)
Толку от этого космоса в СССРе для обывателя?
Толку от этого космоса в СССРе для обывателя?
Да никакого. Как и от науки,и от военно-промышленного комплекса. "Всё можно импортировать".
Ватман писал(а)
Берем старинную российскую забаву - войну с Германией.
Задаемся вопросом, где была линия фронта при бездарном Николае и где была линия фронта при народных маршалах и генералиссимусе.
Берем старинную российскую забаву - войну с Германией.
Задаемся вопросом, где была линия фронта при бездарном Николае и где была линия фронта при народных маршалах и генералиссимусе.
Ага, а теперь смотрим, за какое время французы в 1812-м ногами до Москвы дошли, и то же расстояние немцы в 1941-м на моторизованной технике.
Вы теплое за пропавшим сравниваете.
Французы это французы.
Берем одинаковых противников. В СССРе же индустриализация, в Германии вообще после Версаля как-то не очень и мрак капитализма.
Военные потери наверное тоже лучше не сравнивать с другими отсталыми странами, не овладевших марксистским методом?
Просто заставить думать вооруженной силой и страхом нельзя. Немцы тоже с этим столкнулись через некоторое время.
Привлекательность СССР очень просто оценить. Социализм больше строить никто не мечтает.
Не ездят в Москву в Институт Марксизма-Ленинизма за свой счет изучать наследие.
В Гарвард ездят, в Оксфорд, Сорбонну ездят, а такой прекрасный научный метод как научный коммунизм почему-то человечеству не сдался от слова совсем.
Как так?
Берем одинаковых противников. В СССРе же индустриализация, в Германии вообще после Версаля как-то не очень и мрак капитализма.
Военные потери наверное тоже лучше не сравнивать с другими отсталыми странами, не овладевших марксистским методом?
Просто заставить думать вооруженной силой и страхом нельзя. Немцы тоже с этим столкнулись через некоторое время.
Привлекательность СССР очень просто оценить. Социализм больше строить никто не мечтает.
Не ездят в Москву в Институт Марксизма-Ленинизма за свой счет изучать наследие.
В Гарвард ездят, в Оксфорд, Сорбонну ездят, а такой прекрасный научный метод как научный коммунизм почему-то человечеству не сдался от слова совсем.
Как так?
Ватман писал(а)
Французы это французы.
Берем одинаковых противников. В СССРе же индустриализация, в Германии вообще после Версаля как-то не очень и мрак капитализма.
Французы это французы.
Берем одинаковых противников. В СССРе же индустриализация, в Германии вообще после Версаля как-то не очень и мрак капитализма.
Ну, то есть, сам факт, что французская пехота оказалась быстроходней немецких, чешских, французских же машин вас не смущает. Во Второй мировой СССР противостояла мощь всей Европы, а не только Германии. Это тоже вами не берется в расчет.
Ватман писал(а)
Военные потери наверное тоже лучше не сравнивать с другими отсталыми странами, не овладевших марксистским методом?
Военные потери наверное тоже лучше не сравнивать с другими отсталыми странами, не овладевших марксистским методом?
Так сравните, но, думаю, что у вас это не получится. Не, я не спорю с тем, что вы сейчас тут какие-то цифири по монитору размажете. Речь же не только о числах, а о том, что они в себе содержат. Но это явно мимо вас пролетело.
Ватман писал(а)
Просто заставить думать вооруженной силой и страхом нельзя. Немцы тоже с этим столкнулись через некоторое время.
Просто заставить думать вооруженной силой и страхом нельзя. Немцы тоже с этим столкнулись через некоторое время.
Видимо, эта фраза наделена настолько глубоким смыслом, что он остался неведом даже вам.
Ватман писал(а)
Привлекательность СССР очень просто оценить. Социализм больше строить никто не мечтает.
Не ездят в Москву в Институт Марксизма-Ленинизма за свой счет изучать наследие.
Привлекательность СССР очень просто оценить. Социализм больше строить никто не мечтает.
Не ездят в Москву в Институт Марксизма-Ленинизма за свой счет изучать наследие.
Мда? Мои однокурсники из других стран, с кем ещё есть возможность поддерживать связь, говорят об обратном и очень расстроены, что их дети лишены возможности получить образование в СССР, как ранее их родители.
Ватман писал(а)
В Гарвард ездят, в Оксфорд, Сорбонну ездят, а такой прекрасный научный метод как научный коммунизм почему-то человечеству не сдался от слова совсем.
Как так?
В Гарвард ездят, в Оксфорд, Сорбонну ездят, а такой прекрасный научный метод как научный коммунизм почему-то человечеству не сдался от слова совсем.
Как так?
Вы, простите, выпускник какого из этих ВУЗов?
А я тут при чём? Вопрос статистики.
Тоскуют говорите ваши однокурсники массово по научному коммунизму и политэкономии социализьма?
Охотно верю. Много таких?
Тоскуют говорите ваши однокурсники массово по научному коммунизму и политэкономии социализьма?
Охотно верю. Много таких?
Ватман писал(а)
А я тут при чём?
А я тут при чём?
Классика.
Ватман писал(а)
Тоскуют говорите ваши однокурсники массово по научному коммунизму и политэкономии социализьма?
Тоскуют говорите ваши однокурсники массово по научному коммунизму и политэкономии социализьма?
В позднем СССР эти дисциплины в большинстве своем только посещались, материал зазубривался и все это происходило без осознания изучаемого. Ну, вот как вы сейчас - несете сказочную хрень и довольны собой.
Ватман писал(а)
Все станки на советских заводах либо немецкие
Все станки на советских заводах либо немецкие
красиво брешешь.
не, то золото, которое с окладов посдирали, да у населения в Торгсине выменяли.
и кстати двухуровневую денежную систему, при которой есть настоящие деньги "валюта" (за которую можно купить станки, и прочее, чего у развитых стран есть) и рубли для населения - большаки выдумали.
и кстати двухуровневую денежную систему, при которой есть настоящие деньги "валюта" (за которую можно купить станки, и прочее, чего у развитых стран есть) и рубли для населения - большаки выдумали.
Ватман писал(а)
не, то золото, которое с окладов посдирали, да у населения в Торгсине выменяли.
не, то золото, которое с окладов посдирали, да у населения в Торгсине выменяли.
Ну тут уж выбирать приходилось:либо индустриализация и технологическое развитие и своя промышленность - либо "золотые оклады". Про "настоящие деньги" - это даже не смешно.
при царе как-то развивалось без сдачи зубов населением, опережающими темпами.
Это в общем-то Ильич в "Развитии империализма в России" писал.
Про "настоящие деньги" не понимаю чего смешного.
Как только вы захотите что-то купить "настоящее"
Автомобиль, компьютер, станок, нефть, штаны - вам понадобятся настоящие, не деревянные деньги.
Так было в СССР и это наследует РФ по понятным причинам.
Это в общем-то Ильич в "Развитии империализма в России" писал.
Про "настоящие деньги" не понимаю чего смешного.
Как только вы захотите что-то купить "настоящее"
Автомобиль, компьютер, станок, нефть, штаны - вам понадобятся настоящие, не деревянные деньги.
Так было в СССР и это наследует РФ по понятным причинам.
Ватман писал(а)
Про "настоящие деньги" не понимаю чего смешного.
Как только вы захотите что-то купить "настоящее"
Автомобиль, компьютер, станок, нефть, штаны - вам понадобятся настоящие, не деревянные деньги.
Так было в СССР и это наследует РФ по понятным причинам.
Про "настоящие деньги" не понимаю чего смешного.
Как только вы захотите что-то купить "настоящее"
Автомобиль, компьютер, станок, нефть, штаны - вам понадобятся настоящие, не деревянные деньги.
Так было в СССР и это наследует РФ по понятным причинам.
В СССР советское ты покупал за советские же НАСТОЯЩИЕ деньги. В общем гугли определения "деньги" и "валюта" - я уже устал элементарные вещи раскрывать.
станок я в СССР мог купить за советские деньги?
инструмент нормальный, а не имитацию?
Расскажи мне про волшебный СССР, ага.
инструмент нормальный, а не имитацию?
Расскажи мне про волшебный СССР, ага.
Ватман писал(а)
станок я в СССР мог купить за советские деньги?
станок я в СССР мог купить за советские деньги?
Я так понимаю, миллионера из вас не вышло, а в управдомы вы переквалифицироваться не пожелали. Ох уж эти печали потомков турецкоподданного...
вы ответьте на простой вопрос, почему в СССР рабочему человеку нельзя было купить инструмент качественный?
например болгарку или сварочный аппарат?
Это Ленин запретил?
например болгарку или сварочный аппарат?
Это Ленин запретил?
Сварочный аппарат мы с отцом сделали сами, а вот электропилу, с электрорубанком, наждаком и малым токарным станком батя купил в магазине. Дрель тоже в хозяйстве была, как ручная, так и электрическая. Болгарку в детстве не видел ни у кого, только на производстве в 88-м году впервые поюзал.
Однако, я впервые читаю негодование гражданина, который за болгарку, а не за жвачку и джинсы, Союз был готов развалить.
Почему с бытовыми инструментами была проблема в СССР - не знаю. Сам периодически удивляюсь подобному положению вещей. Но для того, чтобы сделать весомый вывод, надо изучать проблему, а не постить ерунду.
Однако, я впервые читаю негодование гражданина, который за болгарку, а не за жвачку и джинсы, Союз был готов развалить.
Почему с бытовыми инструментами была проблема в СССР - не знаю. Сам периодически удивляюсь подобному положению вещей. Но для того, чтобы сделать весомый вывод, надо изучать проблему, а не постить ерунду.
Да все же просто обьясняется :))
Средства производства нельзя в собственности иметь свободному гегемону.
Сначала дрель купит, что по бетону, потом начнет ремонтировать квартиры, воспитаем кустаря-одиночку из пролетария.
И так со швейными машинами (оверлок нельзя например) и т.д. и т.п.
Поэтому слепим ему имитацию, пусть ковыряется, если повезет сверло найти.
Средства производства нельзя в собственности иметь свободному гегемону.
Сначала дрель купит, что по бетону, потом начнет ремонтировать квартиры, воспитаем кустаря-одиночку из пролетария.
И так со швейными машинами (оверлок нельзя например) и т.д. и т.п.
Поэтому слепим ему имитацию, пусть ковыряется, если повезет сверло найти.
Я так понимаю, вы пишете не приходя в сознание. Пальцы сами что-то на клавиатуре отплясывают.
Ватман писал(а)
Да и научная школа померла с последними выпускниками царской гимназии
Да и научная школа померла с последними выпускниками царской гимназии
Я правильно вас понимаю: вы сейчас признаетесь в своем сказочном невежестве?
а я то здесь причем, я могу быть вообще неграмотным,
расскажите мне про успехи советской науки.
Сколько нобелиатов за 70 лет, где учились физики, ну и т.д.
Про российскую науку еще интересно, есть ли она и где?
расскажите мне про успехи советской науки.
Сколько нобелиатов за 70 лет, где учились физики, ну и т.д.
Про российскую науку еще интересно, есть ли она и где?
Я не говорю, что вы неграмотный. Я говорил о вашем невежестве. То есть, грамоте вас обучили, но на большее не хватило, что заметно по качеству ваших сообщений.
Вам зачем? Вы же очевидное отрицаете в каждом сообщении. Нафига мне на это время терять?!
Это показатели успехов? "Имена самых успешных пиратов остались для истории неизвестны".
Про российскую науку говорить не приходится, потому как это остатки советской.
Ватман писал(а)
расскажите мне про успехи советской науки
расскажите мне про успехи советской науки
Вам зачем? Вы же очевидное отрицаете в каждом сообщении. Нафига мне на это время терять?!
Ватман писал(а)
Сколько нобелиатов за 70 лет, где учились физики, ну и т.д.
Сколько нобелиатов за 70 лет, где учились физики, ну и т.д.
Это показатели успехов? "Имена самых успешных пиратов остались для истории неизвестны".
Про российскую науку говорить не приходится, потому как это остатки советской.
ну а в чем успехи тогда?
видимо у советских какая-то особенная научная лига была.
видимо у советских какая-то особенная научная лига была.
Вот скажите, вы до сих пор в подгузники гадите и ваша мама занимается вашей личной гигиеной? И можно ли считать вашими личными успехами выполнять вышеупомянутые действия самостоятельно?
вот например
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...0%A1%D0%A1%D0%A0
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...0%A1%D0%A1%D0%A0
О, да, Леня Млечин врать не будет. Хотя, подождите, Леня Млечин правду не скажет, а врать будет от начала и до конца. Но, насколько я понимаю, его вранье как раз в вашу картину мира убирается.
ну архивные фото есть, чем не Дрезден?
Правильно ли я понимаю, что вам для вывода "свидетельство побед Красной армии" достаточно любой фотографии с разрушенными строениями? Само событие, его зарождение, проистечение, участвующие силы, их цели и задачи вас не интересуют, вам лишь бы сделать "весомый вывод".
Это не "любая" фотография, это конкретно фотография г. Ярославля,после подавления мятежа артиллерией.
Вот архивная сьемка www.youtube.com/watch?v=Soy4DOAR9xo
Вот архивная сьемка www.youtube.com/watch?v=Soy4DOAR9xo
Восстание давится артиллерией?! Наверное, по-вашему, территорию можно захватить бомбардировочной авиацией.
Но, ладно, это лирика. Видеоряд демонстрирует только финал событий и никак не отражает сами события. Впрочем, зачем я вам это пишу... вы же все равно не понимаете, о чем я.
Но, ладно, это лирика. Видеоряд демонстрирует только финал событий и никак не отражает сами события. Впрочем, зачем я вам это пишу... вы же все равно не понимаете, о чем я.
Специально для вас, любезный, что сам Ленина не читал, но других идиотскими вопросами терзает вот это ролик. С чтением у вас плохо, это я понял, но видеоматериал вы же сможете усвоить, да?
www.youtube.com/watch?v=HfwNzUS2wd8&feature=emb_title
www.youtube.com/watch?v=HfwNzUS2wd8&feature=emb_title
Молодые тв не смотрят. Так что мимо.
Кого ты считаешь молодыми ?
Так что мимо.
Так что мимо.
Всех своих студентов. А ты кто такой?
неужто "стабильность" засуетилась, что не верблюд, не днище, не "злобные гады всех мастей" внушить, да новых нано-деятелей в святые возвести?)
?
Разве не так и было? \если что я давно не молодой но считаю также как автор фильма\
Zombyshon
писал(а)
Фильм пронизан презрением к революции 1917 года, революционеры представлены как полнейшие ублюдки и предатели царя и отечества.
www.youtube.com/watch?v=0hG7CfZrXqQ
Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в по-литике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политически-ми, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. Сторонники реформы и улучшений всегда будут одурачиваемы защит-никами старого, пока не поймут, что всякое старое учреждение, как бы дико и гнило оно ни казалось, держится силами тех или иных господствующих классов. А чтобы сломить сопротивление этих классов, есть только одно средство: найти в самом окру-жающем нас обществе, просветить и организовать для борьбы такие силы, которые мо-гут -- и по своему общественному положению должны -- составить силу, способную смести старое и создать новое.
(с)Три источника и три основных части марксизма
(с)Три источника и три основных части марксизма
Zombyshon писал(а)
что если революция, то будете голодными, холодными, либо убитыми все
что если революция, то будете голодными, холодными, либо убитыми все
Что в этой мысли не так? Расскажите мне про страны, где революция (силовой захват власти со сменой формы правления) привел к процветанию ВСЕХ (а не только захвативших власть).
И да - в процессе силового захвата власти на тот свет может отправиться любой - совсем не обязательно, что участник столкновения.
Deathmaker писал(а)
Расскажите мне про страны, где революция (силовой захват власти со сменой формы правления) привел к процветанию ВСЕХ ...
Расскажите мне про страны, где революция (силовой захват власти со сменой формы правления) привел к процветанию ВСЕХ ...
А "ВСЕХ" никогда не будет всё устраивать. Как минимум тех,кто до этого держал "бразды правления".Это также верно,как и то,что мирным путём с властью никто не расстаётся,к сожалению. Вопрос в том,кому становится лучше и в каких количествах? Например представителей пролетариата значительно больше,чем представителей буржуазии,следовательно условная диктатура пролетариата будет в интересах значительно большего количества людей,нежели диктатура буржуазии. Это если мы говорим именно о революции.
D-The Hunter писал(а)
Например представителей пролетариата значительно больше,чем представителей буржуазии
Например представителей пролетариата значительно больше,чем представителей буржуазии
Вот только революцию пролетариат никогда не делал. Ни тогда, ни сейчас. Поэтому в любой революции выгодополучатель не тот, "во имя кого" она делается (даже если верить этой байке", а тот, кто её делает.
Очень хорошо, если эту мысль Вы сможете довести до максимального числа мамкиных революционеров.
Потому что они-то думают, что после победы над Темнейшим у них сиська Окского превратится в бутылку Курвуазье, а семки в фуагра. А на деле может случится так, что про Окское и семки они будут только ностальгировать.
Просто не надо путать революцию с гос.переворотом,а заодно нормально историю изучать. Тогда для многих будет очевидным то,что революции не "делают" - они случаются,когда сложилась определённая обстановка. А приводит к созданию революционной обстановки в отдельно взятой стране государство,существующее в той стране на настоящий момент времени. "Влажные мечты" "мамкиных революционером" меня интересуют также,как и призывы "охранителей" к "солидаризму",а "пламенных патриотов" - к "вставанию с колен". Все эти призывы одинаковы по своей сути и ведут в никуда.
D-The Hunter писал(а)
не надо путать революцию с гос.переворотом
не надо путать революцию с гос.переворотом
ой ты батюфки! ну назови мне революции, не включавшие в себя госпереворот?
даже не так - прочитай определение революции. а заодно сам подучи историю. "революция сама случается". ржака с таких "историков".
Вот оно как... Решили с Ватманом и другими "экспертами" потягаться в уровне риторики и глубине знаний? Ну воля Ваша. Не всякий гос.переворот - революция(ну ведь сами писали про смену общественной формации),и даже не всякая революция включает в себя гос.переворот. Про "революцию сверху" слышать приходилось? Что-то подустал сегодня, и очередное невежество,да ещё и высказанное в хамской манере, подробно разбирать нет никакого желания.
т.е. ответить на вопрос не способен, так и запишем.
теоретические знания мне не интересны - я их проходил ее в те времена, когда это было обязательным.
отдыхай, теоретик, никто и не ожидал от тебя внятного ответа.
теоретические знания мне не интересны - я их проходил ее в те времена, когда это было обязательным.
отдыхай, теоретик, никто и не ожидал от тебя внятного ответа.
Как формировались органы власти в СССР? Кого и как туда избирали? Кто и как мог избранников отозвать? Ответь себе на эти вопросы,"практик". Хотя бы себе,только честно - мне от тебя очередного словесного поноса не требуется - тут есть повеселее клоуны. Может тогда сумеешь заметить,что же поменялось после октября 17-го и окончания гражданской в сфере управления страной, и чьи интересы новое государство представляло. Ну а тот факт,что в высших органах власти не преобладали "крестьяне о сохи" - это совершенно естественное явление,которое большевики осознавали в полной мере и боролись за то,чтобы это менялось.
<<Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту>>(с) Ленин <<Удержат ли большевики государственную власть?>>/ ПСС, т. 34, стр. 315.
Если вновь начнёшь "задвигать" про теорию,то просто вспомни,как советское государство проводило ликбез.
<<Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас вступить в управление государством.. Но мы [...] требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту>>(с) Ленин <<Удержат ли большевики государственную власть?>>/ ПСС, т. 34, стр. 315.
Если вновь начнёшь "задвигать" про теорию,то просто вспомни,как советское государство проводило ликбез.
Deathmaker писал(а)
Вот только революцию пролетариат никогда не делал. Ни тогда, ни сейчас. Поэтому в любой революции выгодополучатель не тот, "во имя кого" она делается (даже если верить этой байке", а тот, кто её делает.
Вот только революцию пролетариат никогда не делал. Ни тогда, ни сейчас. Поэтому в любой революции выгодополучатель не тот, "во имя кого" она делается (даже если верить этой байке", а тот, кто её делает.
Прям марихуанщиной от твоего текста пахнуло, дружище. И события семнадцатого года, и последующие за ними прямо противоречат твоему утверждению.
Вот и ты прочитал невнимательно. Пролетариат (как и крестьянство, которое в действительности было самым многочисленным классом) были лишь ширмой и орудием. Вспомни, много ли было крестьян и рабочих в числе руководителей большевиков? Много ли их было в числе руководителей вновь созданного государства? Даже не так спрошу - когда их было много в руководстве страны с 17го по 91й?
Deathmaker писал(а)
Вот и ты прочитал невнимательно.
Вот и ты прочитал невнимательно.
Я внимательно читаю.
Deathmaker писал(а)
Пролетариат (как и крестьянство, которое в действительности было самым многочисленным классом) были лишь ширмой и орудием.
Пролетариат (как и крестьянство, которое в действительности было самым многочисленным классом) были лишь ширмой и орудием.
Мда? И в чьих руках?
Deathmaker писал(а)
Вспомни, много ли было крестьян и рабочих в числе руководителей большевиков?
Вспомни, много ли было крестьян и рабочих в числе руководителей большевиков?
Ты не думаешь, что правильно было бы спрашивать: чьи интересы представляло первое правительство большевиков?
Deathmaker писал(а)
Много ли их было в числе руководителей вновь созданного государства?
Много ли их было в числе руководителей вновь созданного государства?
В первом правительстве из 15-ти - семь: Рыков, Шляпников, Ногин, Авилов, Антонов-Овсеенко, Дыбенко, Рыков.
Deathmaker писал(а)
Даже не так спрошу - когда их было много в руководстве страны с 17го по 91й?
Даже не так спрошу - когда их было много в руководстве страны с 17го по 91й?
Ну, тут я даже не знаю что тебе ответить. Возможно, тебе стоит почитать биографию Брежнева, Суслова, Громыко, Андропова, Черненко, тогда и вопросы эти сами собой отпадут.
Гусь121 писал(а)
Мда? И в чьих руках?
Мда? И в чьих руках?
Ну вот точно не в руках питерских пролетариев или саратовских крестьян. Не, то что они с наганами бегали и буржуев раскулачивали - это безусловно, тут глупо спорить. Но это ведь не власть в стране.
Гусь121 писал(а)
Ты не думаешь, что правильно было бы спрашивать: чьи интересы представляло первое правительство большевиков?
Ты не думаешь, что правильно было бы спрашивать: чьи интересы представляло первое правительство большевиков?
Свои в первую очередь. Очень наивно считать, что большевики были этакими бессребрянниками и альтруисты. Цель у них была вполне очевидной (ну как минимум на первых порах) - мировая революция, всеобщая смена ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ. Рабочие и крестьяне были орудием и, отчасти, выгодополучателями. Но это примерно так же, как ты являешься отчасти выгодополучателем деятельности Газпрома. Что никак не означает, что Миллер работает исключительно ради тебя.
Гусь121 писал(а)
В первом правительстве из 15-ти - семь: Рыков, Шляпников, Ногин, Авилов, Антонов-Овсеенко, Дыбенко, Рыков.
В первом правительстве из 15-ти - семь: Рыков, Шляпников, Ногин, Авилов, Антонов-Овсеенко, Дыбенко, Рыков.
Не знаю за какие заслуги Рыков упомянут 2 раза :о)
С него и начнём. Да, сын крестьянина, но крестьянином никогда не был. Гимназия (на секунду - очень не все крестьянские дети учились тогда в гимназии), затем юрфак в Казанском университете, затем тунеядство (именуемое революционной деятельностью). Он такой же крестьянин, как Ленин - учитель.
Шляпников. Из семьи мещан. Да, работал на заводе, но работал станочником высокой категории - на наше время это примерно оператор ЧПУ. Жил по заграницам. Ну такой себе пролетариат.
Ногин. Из семьи приказчика. Да, работал на заводе целых 5 лет. Прям как мой батя, кстати. Видимо я тоже должен считать его пролетариатом?
Авилов. Из семьи надворного советника. Так же как и Рыков - гимназия, университет, "революционная деятельность". К рабочим имеет лишь то отношение, что агитировал их "на революцию".
Антонов-Овсеенко. Из дворян. Пошел по военной стезе, но был отчислен. Между отчислением из одного военного училища и поступлением в другое, непродолжительное время работал чернорабочим и кучером. Видимо поэтому он пролетарий?
Дыбенко. Наверное самый пролетарский пролетарий из этих достойных людей. Из семьи крестьян (правда сам не крестьянствовал) и целых 3 года "работал грузчиком в порту" (с) В.Кузьмин. В остальном же - профессиональный военный.
Примерно то же самое будет с биографиями поздних советских правителей. Т.е. да - чисто теоретически они корнями имеют отношение или к пролетариям или к крестьянам. Но именно корнями.
Но я-то ведь имел ввиду именно "действующих" рабочих и крестьян. Я говорил о том, что не было среди тех, кто делал революцию людей, бросивших свой станок или соху.
Deathmaker писал(а)
Ну вот точно не в руках питерских пролетариев или саратовских крестьян.
Ну вот точно не в руках питерских пролетариев или саратовских крестьян.
Это не ответ. Ты утверждаешь, что "Пролетариат (как и крестьянство, которое в действительности было самым многочисленным классом) были лишь ширмой и орудием". Я спрашиваю - чьей ширмой, и чьим оружием?! Рассуждения, чьим оружием и ширмой они не являлись не может быть ответом на поставленный вопрос. А вот если рассмотреть первые декреты советской власти и дальнейшие действия первого советского правительства, то они как раз наглядно говорят о том, что действовали они как раз в интересах тех самых питерских рабочих и саратовских крестьян.
Deathmaker писал(а)
Свои в первую очередь.
Свои в первую очередь.
Ок, хорошо. Каковы были их интересы?
Deathmaker писал(а)
Очень наивно считать, что большевики были этакими бессребрянниками и альтруисты.
Очень наивно считать, что большевики были этакими бессребрянниками и альтруисты.
Меня можно упрекнуть в наивности?! Правда?! Но, ладно, пусть ты прав, но тогда тебе же не сложно дать конкретику: во-певрых - кто такие большевики, а во-вторых - каковы их шкурные интересы и где можно посмотреть доказательства твоих тезисов?
Deathmaker писал(а)
Цель у них была вполне очевидной (ну как минимум на первых порах) - мировая революция, всеобщая смена ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ.
Цель у них была вполне очевидной (ну как минимум на первых порах) - мировая революция, всеобщая смена ПРАВЯЩЕЙ ВЕРХУШКИ.
Да?! Доказательства этому тезису дашь? То есть, на вынужденно пойти на "позорный Брестский мир" они пошли в силу истощения ресурсов страны, но для свершения мировой революции?! Правда ты считаешь их настолько глупыми?! Впрочем, считай как хочешь, но где доказательства этого утверждения? Тезис о "смене правящей верхушки" даже рассматривать нет желания в силу его откровенной глупости. Жаль, что её пока не осознаешь, раз воспроизводишь такое.
Deathmaker писал(а)
Рабочие и крестьяне были орудием и, отчасти, выгодополучателями.
Рабочие и крестьяне были орудием и, отчасти, выгодополучателями.
Ну, то есть, если в интересах и стараниями рабочих и крестьян прекратилась бессмысленным война, была роздана царская, помещичья и церковная земля возделывавшим её крестьянам без выкупа, введен восьмичасовой трудовой день, рабочий контроль над производством и охраной труда, из подвалов и бараков тружеников с семьями стали расселять в комфортабельное жилье, для детей первый и вторых открылись бесплатные школы, а для самих крестьян и рабочих - больницы - это все делает их только отчасти выгодоприобретателями изменений? Однако. А кто же тогда был истинным, полным выгодоприобретателем?
Deathmaker писал(а)
Но это примерно так же, как ты являешься отчасти выгодополучателем деятельности Газпрома.
Но это примерно так же, как ты являешься отчасти выгодополучателем деятельности Газпрома.
С учетом только что выше перечисленного мне нужно пояснять, что этот тезис тоже не состоятелен и аналогия ложная?
Deathmaker писал(а)
Что никак не означает, что Миллер работает исключительно ради тебя.
Что никак не означает, что Миллер работает исключительно ради тебя.
Мда? А ради кого? И то что он делает правда можно назвать термином "работа"?
Deathmaker писал(а)
Не знаю за какие заслуги Рыков упомянут 2 раза :о)
Не знаю за какие заслуги Рыков упомянут 2 раза :о)
Да, ошибся. Скворцов, который Степанов седьмой. Как ты оцениваешь их биографию - даже спрашивать не буду. Почему не можешь вспомнить свою же юность - комсоргом был кто-то из твоего же коллектива, с партийной организацией так же. Любой чуждый, внешний агитатор-пропагандист мог иметь только временный эффект. Чтобы добиться результата, нужно было жить и трудиться в том социуме, где проводишь эти действия. Люди вышли из определенной среды, с этой средой связи не теряли, как можно их просто в "профессиональные революционеры" отнести в отрыве от производимых ими действиях в рабочих, в первую очередь, коллективах - мне удивительно. Как ты этого не понимаешь - тоже.
разве в 1917 власть не перешла в руки рабочих и крестьян, то есть пролетариата?
озвучьте мне список рабочих и крестьян в первом правительстве большевиков.
Сталин, Артем - как пример
к чему этот вопрос?
я задал конкретный - разве власть не перешла от дворянства, к пролетариату?
В правительстве мог сидеть кто угодно, из любого сословия, это не относится к правящей власти
к чему этот вопрос?
я задал конкретный - разве власть не перешла от дворянства, к пролетариату?
В правительстве мог сидеть кто угодно, из любого сословия, это не относится к правящей власти
Не так то, что фильм говорит не о революциях вообще, а о конкретной революции и пересыпан ужасными картинками с презрительными комментариями и все положительные оценки отданы НиколаюII
Это банальная пропаганда рассчитанная на эмоцию от подобранного видеоряда и односторонней оценки.
Это банальная пропаганда рассчитанная на эмоцию от подобранного видеоряда и односторонней оценки.
Давеча, за кухонным трёпом, огрызнулась в лицо дочери- подростку: "прислугу отменили в 17ом году!))"
Так она переспросила - а чё было в 17ом году?.... в смысле? Наши дети не слышали о революции в России? 14лет
Так она переспросила - а чё было в 17ом году?.... в смысле? Наши дети не слышали о революции в России? 14лет
А нет желания принять участие в образовании дочери по данной теме? А то в большинстве современных учебников по истории такая бредятина,что волосы на голове дыбом встают.
кому отменили, а кому не очень. см. фильму про фросю бурлакову
В смысле "обработка" ? там так все и было. Ты зомби чтоль?
Сказал,судя по всему, один из "обработанных"... Какими доказательствами того,что " там так все и было" Вы нас поразите? Ну чтобы мы от своих ошибочных,на Ваш взгляд, представлений избавились?
все уже доказано без ваших пустых тем. Люди жрали друг-друга, ради светлого будущего, верили в него. Правда, все это рассыпалось в один миг. И вера в светлое будущее, и уверенность в завтрашнем дне.
Ясно. Ничего нового и конструктивно. Очень "неожиданно". :)
а что тут может быть нового :-) ? государство - весьма уже старая конструкция человеческого сообщества :-) . и методы его функционирования тоже весьма стары :) .
Государство - это инструмент диктатуры. И слово "диктатура" не имеет положительной или отрицательной смысловой нагрузки.
а где я писал про оценку деятельности по этим действиям *popcorn* ?
А где я писал,что Вы писали про оценку деятельности? :) Просто тут немало народа,у которых слово "диктатура" - это триггер. :)
D-The Hunter писал(а)
Сказал,судя по всему, один из "обработанных"
Сказал,судя по всему, один из "обработанных"
здравствуйте :-) . вы розовый эльф, я так понимаю :-D ? у государств всегда была идеология - и обработка населения на его основе - тоже всегда была *popcorn* . разве что у розовых эльфов её не было :-) ... ну это потому что не было и их самих :-D ...
Весь вопрос в том,как на эту "обработку" реагировать. Понятное дело,что пропаганда была всегда. На то нам и мозг,чтобы обрабатывать полученную информацию и делать максимально объективные выводы.
единственное что помогает против такой обработки - это опыт :) ... но у "молодых ушей" его ещё немного *pardon* . а использовать чужой частеноко бывает просто менять одну пропаганду на другую *popcorn* .
Довольно спорное утверждение...
излагайте своё 8-)
А разве не очевидно,что опыт сам по себе не является вообще чем-либо ценным? :) Тут,скорее, мудрость помогает против обработки. А, как известно, мудрость приходит с годами,но часто годы приходят сами по себе,поэтому возраст - не гарантия мудрости. В то же время её можно "приобрести" и в юном возрасте из правильных источников,а для этого необходимо обладать развитым критическим мышлением,формирование которого не в последнюю очередь зависит от образования. На самом деле расписывать подробнее можно довольно долго,но есть прекрасная короткая фраза классика:"бытие определяет сознание". :)
Ты смотрел фильм ?
Zombyshon
писал(а)
революционеры представлены как ... предатели царя
ну с этим-то вроде нет противоречия исторической правде?
это всё что родилось ? )))
ну а смысл растекаться...
находишь противоречие и начинаешь конструктивно общаться. В ходе общения получаешь удовольствие от процесса и, возможно, узнаёшь что-то новое.
находишь противоречие и начинаешь конструктивно общаться. В ходе общения получаешь удовольствие от процесса и, возможно, узнаёшь что-то новое.
и всё же.....
сдаётся мне што Царя свергли не большевики
Армию, Флот и фронт развалили не большевики
а к революции и должно быть отвращение
или вы щитаете што революцыя это цветы, барышни и процветание через пару недель?
ну то што работать совсем не нужно опосля революции - это понятно :-D
я госы по научному Коммунизму сдавал не без помощи "огонька" *yes*
а так то да....
надо читать "первоисточники", щас оне доступны
а внимать "комментаторам" с некоторым недоверием
и всяким Свнидзям в том числе
и всё же.....
интересно.....
как большевики свергли Царя? *scratch*
сдаётся мне што Царя свергли не большевики
Армию, Флот и фронт развалили не большевики
а к революции и должно быть отвращение
или вы щитаете што революцыя это цветы, барышни и процветание через пару недель?
ну то што работать совсем не нужно опосля революции - это понятно :-D
я госы по научному Коммунизму сдавал не без помощи "огонька" *yes*
а так то да....
надо читать "первоисточники", щас оне доступны
а внимать "комментаторам" с некоторым недоверием
и всяким Свнидзям в том числе
и всё же.....
интересно.....
как большевики свергли Царя? *scratch*
Два раза ты задался вопросом про свержение царя большевиками и не понятно кто или что натолкнуло тебя на этот вопрос )))))))))))))))))))
Zombyshon писал(а)
про свержение царя большевиками
про свержение царя большевиками
а точно они именно его свергли *popcorn* ?
?
ты о чём тут вообще и ко мне какие вопросы ? ))) Чукча не читатель ?
насколько я в курсе .....
большевики Царя свергнуть не могли
не теоретически ни фактически
но периодически встречаются утверждения што виновны в крушении Империи именно большевики, а не "мыслящая интеллигенцыя" тогдашняя :-)
большевики Царя свергнуть не могли
не теоретически ни фактически
но периодически встречаются утверждения што виновны в крушении Империи именно большевики, а не "мыслящая интеллигенцыя" тогдашняя :-)
А чего ты так интеллигенцию не любишь, она тебе на спину наплевала ? )))
так он и не утверждал что про "мыслящаю интеллигенцыю" - это именно его изречение 8-)
нееет он ещё и "ы" в конце применил )
ну и ладно :) .
vivat писал(а)
как большевики свергли Царя? *scratch*
как большевики свергли Царя? *scratch*
Принесли кровавую жертву Сатане - вот всё и получилось,да ещё и чужими руками. Глупости Вы какие-то спрашиваете,право! :)
т.е. Керенский и Савинков сыграны в "тёмную" Лениным и Троцким?
преинтересная гипотеза.....
а как оне работали с командующими фронтами?
*scratch*
преинтересная гипотеза.....
а как оне работали с командующими фронтами?
*scratch*
vivat писал(а)
а как оне работали с командующими фронтами?
*scratch* ...
а как оне работали с командующими фронтами?
*scratch* ...
Ну а это уже сионисты по приказу рептилоидов постарались. Ну что Вы в самом деле?! Неужели Вам столь очевидные вещи надо разжёвывать?! :)
я мало пользуюсь услугами трактовщиков
предпочитаю первоисточники
потому мне ничего разжовывать не надо
ну а то што иудеи, вернее их представители, поразгулялись в дни окаянные - факт
а так то да.....
анунаки......
всё придумали анунаки *yes*
предпочитаю первоисточники
потому мне ничего разжовывать не надо
ну а то што иудеи, вернее их представители, поразгулялись в дни окаянные - факт
а так то да.....
анунаки......
всё придумали анунаки *yes*
Правильно пишется ух или ухов.
Тебе срочно в камеди клаб, срочно. Как примут отпишись.
Спасибо, учитель.
Уже приняли ? )))
В начале четвёртого класса. В пионеры.
Нет, пожалуй рано тебе ещё в камеди )))
Как скажешь, учитель.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.