Авто
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
А что Одессу 02.05.2014 не вспоминаем?
Про Украину
2705
237
Поделиться
Я не в курсе, там на Украине расследование было по поводу сожжения людей? Кого-то наказали?
Вроде и не собирались.
Какие там расследования?? Уркаинские..
Да хоть какие. Если произошло на Украине, причём тут Россия?
Нет такой страны Украина.
Всё это Российские земли временно оккупированные нациками у России.
Всё это Российские земли временно оккупированные нациками у России.
А Казахстан?
Договаривай. Российские, венгерские, польские. Нацики у всех отжали.
ну ваще Лемберг коммунисты отжали так-то, не? Закарпатье тоже долго думало к кому бы присоединиться поприсоединялось ко всем
Территория Руси
Киевской? )
Проведём полную денацификацию Украины и наказывать будет уже не кого.
Харьковским ультрарасам пока дали отстрочку.
А чего хоть там случилось-то?
На мой взгляд, попытка сепаратизма, примерно как в Чечне или на Донбассе. Вежливые не успели подтянуться, поэтому не удалась...
Может, что-то другое, похуже... например, людей просто подставили, чтобы потом этим апеллировать.
Там фотки, на них здоровые мужики с автоматами прячутся за спинами ментов.
Может, что-то другое, похуже... например, людей просто подставили, чтобы потом этим апеллировать.
Там фотки, на них здоровые мужики с автоматами прячутся за спинами ментов.
Избирательное зрение и память у мразотной рылоты, прямо как у еврогеев, тут вижу, тут не вижу, тут помню, тут не помню :)
Ты не помнишь разве, как поджигал людей?
У него алиби, в это время пендосский х... сосал :) Собственно, как и всегда :)
У тебя фантазии старого х@есоса :)
Так этож ты рылота старый ху...сос на пенсии, который фантазирует почему в жопе и ведь нашел виноватых :)
jsn писал(а)
Ты не помнишь разве, как поджигал людей?
Ты не помнишь разве, как поджигал людей?
А почему тут столько дебилов?
Это не к тебе вопрос, просто чтобы люди поняли по какому поводу я это вопрошаю :)
Народ, вы представляете, он мне недавно говорит что я мол во Львове живу и пишу тут за деньги. А чтобы его переубедить я должен сфоткать снег из окна ...... Вы представляете какие тут люди? :D :D
А теперь он про Львов забыл уже
Так ты туда же свалил, чтобы не поймали сразу. А снега там действительно нет. :)
Оппаньки, еще один :)
Нее, я не из вашей гей-компании
там не просто поужинали, их еще заталктвали дополнительно туда. Познакомилась в 14году в Крыму с девушкой. Она раньше всегда на майские праздники ездила в Одессу. И тогда тоже была там. И сама видела как заталкивали людей и удивлялась каким чудом ей удалось вырваться из этого.Когда по прошествии нескольких месяцев она рас казывала, то еще боялась, ей было страшно.
Вечная память.
Поэт Вадим Негатуров всю свою жизнь прожил в Одессе. Раненного, но еще живого, боевики выбросили его из окна горящего Дома профсоюзов. Умер от травм и ожогов в больнице.
Его стихи о своей стране:
Безразличия плесень сырая
Повсеместна в умах и сердцах...
Схожий адрес у всех: <<хата с краю>>, -
- и у тех, кто в хрущовках, сараях,
и у тех, кто в коттеджах, дворцах...
Чёрной завистью лица землисты...
В бегстве глаз - вороватый невроз...
Липкой алчностью руки нечисты
у вахтёров, сержантов, министров,
у вождей и гламурных стервоз...
Перекручены факты истории...
Узаконен церковный раскол...
Нет ДЕРЖАВЫ.
Есть блок территорий,
где паны в истребительном споре
местечковый творят произвол...
Вся страна отдана в окормление
талмудеющим ростовщикам...
Нет НАРОДА.
Полно населения,
продающего с остервенением
честь и тело, Святыню и Храм,
продающего волю казачью
за бумажный масонский лоскут,
предубойную сытность свинячью,
водку, дурь, мишуру <<от Версачче>>,
лживый мир Голливудских причуд...
Есть закон - но не даст он защиты...
Есть маршрут - но блудливы шаги...
Из бандитов создали элиту,
казаки превратились в бандитов,
а фигляры теперь - казаки...
Украина! Гниют в прозябании
Твой Талант и Удача Твоя...
Подались в холуи да путаны -
- ублажать ожиревшие страны -
- Твои дочери и сыновья...
Украина... проклятые годы...
скверна в душах... на совести грязь...
Что, Отчизна, с Тобой происходит?!
... Мы не дети Тебе, мы - отродье,
коль живём, с Твоей болью мирясь...
Вадим Негатуров
Поэт Вадим Негатуров всю свою жизнь прожил в Одессе. Раненного, но еще живого, боевики выбросили его из окна горящего Дома профсоюзов. Умер от травм и ожогов в больнице.
Его стихи о своей стране:
Безразличия плесень сырая
Повсеместна в умах и сердцах...
Схожий адрес у всех: <<хата с краю>>, -
- и у тех, кто в хрущовках, сараях,
и у тех, кто в коттеджах, дворцах...
Чёрной завистью лица землисты...
В бегстве глаз - вороватый невроз...
Липкой алчностью руки нечисты
у вахтёров, сержантов, министров,
у вождей и гламурных стервоз...
Перекручены факты истории...
Узаконен церковный раскол...
Нет ДЕРЖАВЫ.
Есть блок территорий,
где паны в истребительном споре
местечковый творят произвол...
Вся страна отдана в окормление
талмудеющим ростовщикам...
Нет НАРОДА.
Полно населения,
продающего с остервенением
честь и тело, Святыню и Храм,
продающего волю казачью
за бумажный масонский лоскут,
предубойную сытность свинячью,
водку, дурь, мишуру <<от Версачче>>,
лживый мир Голливудских причуд...
Есть закон - но не даст он защиты...
Есть маршрут - но блудливы шаги...
Из бандитов создали элиту,
казаки превратились в бандитов,
а фигляры теперь - казаки...
Украина! Гниют в прозябании
Твой Талант и Удача Твоя...
Подались в холуи да путаны -
- ублажать ожиревшие страны -
- Твои дочери и сыновья...
Украина... проклятые годы...
скверна в душах... на совести грязь...
Что, Отчизна, с Тобой происходит?!
... Мы не дети Тебе, мы - отродье,
коль живём, с Твоей болью мирясь...
Вадим Негатуров
etn26 писал(а)
Раненного, но еще живого, боевики выбросили его из окна горящего Дома профсоюзов.
Раненного, но еще живого, боевики выбросили его из окна горящего Дома профсоюзов.
Боевики тоже с ним горели в здании?
Это сарказм.
Нет, они не горели. Видео есть в интернете.
Нет, они не горели. Видео есть в интернете.
Они были в специальных термокостюмах? Здание горело, а они его выбрасывали из окна и не горели?
Видео есть в интернете.
На видео в интернете первая жертва это активист за евроинтеграцию. Его застрелили антимаданщики.
Также на видео есть кадры как и те и другие бросают друг в друга бутылки с бензином и из дома профсоюзов стреляют в тех кто на улице.
Также на видео есть кадры как и те и другие бросают друг в друга бутылки с бензином и из дома профсоюзов стреляют в тех кто на улице.
Странно.
Много ли погибло активистов майдана? Можно поименно.
Много ли погибло активистов майдана? Можно поименно.
ООН проводило свое расследование.
Почитай.
Какая разница сколько погибло. Важно кто это спровоцировал.
Почитай.
Какая разница сколько погибло. Важно кто это спровоцировал.
Почитайте... На ты не переходили.
Количество погибших имеет значение. А так же наказание тех, кто убивал.
Убийц наказали?
Количество погибших имеет значение. А так же наказание тех, кто убивал.
Убийц наказали?
Говорят убийцы скрываются на территории России.
Сторонники АнтиМайдан начали кидать коктейли Молотова первым.
В них полетела ответка.
news.un.org/ru/story/2021/05/1402042
Результаты расследования ООН.
Сторонники АнтиМайдан начали кидать коктейли Молотова первым.
В них полетела ответка.
news.un.org/ru/story/2021/05/1402042
Результаты расследования ООН.
Да все уж в курсе..как в оон врут, то пробирками трясут. Не оправдала надежд человечества эта организация..и вина их в этом тоже..
Так почему РФ оттуда не выйдет?
Пусть сами выгоняют..
А какой смысл оставаться в организации, большинство членов которой против спецоперации?
Вот и уволься, действительно..как ты попал в такую организацию?(
Все начало меняцца(об этом даже Нестор Дамус печатал) время пришло..
Все начало меняцца(об этом даже Нестор Дамус печатал) время пришло..
По сути нечего ответить?
Значит ты сути не понял;) к кому переметнёшьси..поняв?;)
Ты ж как юрист -полный ноль, а диплом свой так и не порвал и сжег.
Мари-Хуан писал(а)
какой смысл оставаться в организации, большинство членов которой против спецоперации?
какой смысл оставаться в организации, большинство членов которой против спецоперации?
несмотря на текущее положение дел нужно доносить свою точку зрения. Иначе, с выходом России, эта организация потеряет всякий смысл.
А ситуация может измениться, ведь члены держат нос по ветру и как только ослабнет лидер - начнутся метания. Мало того, даже сейчас есть те, кто не готов подпевать сша, у кого есть собственная позиция.
Беспечный ездок писал(а)
несмотря на текущее положение дел нужно доносить свою точку зрения.
несмотря на текущее положение дел нужно доносить свою точку зрения.
Гитлер имеет еврейские корни, и все в том же духе.
Над этими точками зрения все уже смеются давно.
над тем, что плетут американцы, посмеиваются еще более давно и ничего, они продолжают уверенно гнать пургу.
Главное же не что ты скажешь, а насколько ты силен, что ты можешь сделать. В зависимости от этого и уважение в ООН. Американцы за последнее время развязали немало войн, тем не менее, никто особо не протестовал и не накладывал санкции.
Что касается корней: да хрен его знает, но одно можно с уверенностью сказать, на службе у Гитлера состояло немало людей, среди предков которых были евреи. Это мало что меняет.
Главное же не что ты скажешь, а насколько ты силен, что ты можешь сделать. В зависимости от этого и уважение в ООН. Американцы за последнее время развязали немало войн, тем не менее, никто особо не протестовал и не накладывал санкции.
Что касается корней: да хрен его знает, но одно можно с уверенностью сказать, на службе у Гитлера состояло немало людей, среди предков которых были евреи. Это мало что меняет.
У китайцев и японцев согласно библии предки были евреями.
поэтому все поиски среди предков кого-то там в современном мире практически бессмысленны
Сейчас евреи не являются единой нацией, не связаны накрепко единой идеей, как было сразу после Великой Отечественной. Тогда для любого еврея намек на нацизм был оскорблением. А сейчас разного рода коломойские потеряли всякие подобные принципы: они готовы дружить хоть с дьяволом, если это может принести дивиденды
Сейчас евреи не являются единой нацией, не связаны накрепко единой идеей, как было сразу после Великой Отечественной. Тогда для любого еврея намек на нацизм был оскорблением. А сейчас разного рода коломойские потеряли всякие подобные принципы: они готовы дружить хоть с дьяволом, если это может принести дивиденды
Для израильтян намек на родство с Гитлером оскорбление.
Это звучит примерно как вы сами себя холокостили.
Это звучит примерно как вы сами себя холокостили.
Похоже, что вы невнимательно читали.
<<Когда власть не расследует нарушения прав человека, люди вынуждены искать справедливости другими путями>>, - напомнила глава Миссии ООН. Например, Европейский суд по правам человека установил, что Украина не выполнила свои обязательства по расследованию нарушений прав человека во время событий на Майдане, и обязал государство выплатить жертвам компенсации. Все это негативно сказывается на международной репутации Украины, считает Богнер, и добавляет, что обеспечение правосудия поможет предотвратить новые преступления и может стать <<прочной основой для примирения>>.
<<Когда власть не расследует нарушения прав человека, люди вынуждены искать справедливости другими путями>>, - напомнила глава Миссии ООН. Например, Европейский суд по правам человека установил, что Украина не выполнила свои обязательства по расследованию нарушений прав человека во время событий на Майдане, и обязал государство выплатить жертвам компенсации. Все это негативно сказывается на международной репутации Украины, считает Богнер, и добавляет, что обеспечение правосудия поможет предотвратить новые преступления и может стать <<прочной основой для примирения>>.
Вы читали отчет ООН?
Первыми начали кидать бутылки с бандитом как раз антимаданщики.
Стрелять и убивать людей начали они же.
То что произошло в Одессе безусловно трагедия.
Люди пострадали. Только кто в этом виноват? Вопрос открытый. В любом случае провоцировать толпу футбольных фанатов убийством одно из них верх безрассудства. Либо кто то это сделал специально.
Что бы потом орать на весь белый свет о жертвах.
Первыми начали кидать бутылки с бандитом как раз антимаданщики.
Стрелять и убивать людей начали они же.
То что произошло в Одессе безусловно трагедия.
Люди пострадали. Только кто в этом виноват? Вопрос открытый. В любом случае провоцировать толпу футбольных фанатов убийством одно из них верх безрассудства. Либо кто то это сделал специально.
Что бы потом орать на весь белый свет о жертвах.
1. ФИО убитых нацистов и их количество так и не назвали.
2. Убийцы (48 человек) наказания не понесли. Это признал Европейский суд по правам человека. См. выше.
3. Вы тоже регулярно провоцируете, тоже надеетесь на чьё то безрассудство.
4. Последняя ваша фраза - верх цинизма.
2. Убийцы (48 человек) наказания не понесли. Это признал Европейский суд по правам человека. См. выше.
3. Вы тоже регулярно провоцируете, тоже надеетесь на чьё то безрассудство.
4. Последняя ваша фраза - верх цинизма.
etn26 писал(а)
Убийцы (48 человек) наказания не понесли. Это признал Европейский суд по правам человека. См. выше.
Убийцы (48 человек) наказания не понесли. Это признал Европейский суд по правам человека. См. выше.
То есть ЕС сам проводил расследование?
Есть ссылка на итог этого расследования?
Читайте текст в вашей ссылке.
По моей ссылке нет указания на расследование событий.
Там есть ссылка на то, что Украина не провела расследование.
А есть ли там убийцы или нет, кто они и ТД это не юрисдикция ЕСПЧ.
Они фиксируют сам факт нарушения прав на правосудие. То есть фиксируют процессуальные нарушения, а не рассматривают дело по существу.
Там есть ссылка на то, что Украина не провела расследование.
А есть ли там убийцы или нет, кто они и ТД это не юрисдикция ЕСПЧ.
Они фиксируют сам факт нарушения прав на правосудие. То есть фиксируют процессуальные нарушения, а не рассматривают дело по существу.
во во, важно кто это спровоцировал...
Так откуда взялся майдан и антимайдан, и гражданская война в последствии?
Какая нуланд вмешалась во внутренние дела другого государства, кто оправдал укронацизм и кровавый анти-конституционный государственный переворот?
Ведь до этого никто ни с кем не воевал...
В последний раз вы рассказали:
"Узурпатор принимает такой закон когда переизбрать его невозможно без его согласия.
В этом случае закон формально не нарушается, но демократии больше не существует. Политический строй изменён путем подкупа, обмана, коррупции парламентариев.
Вот как раз против узурпации народ и вышел, поскольку узурпация является антиконституционным действием."
Так Янукович узурпатор?
Какой же антиконституционный закон, направленный на узурпацию власти, принял Янукович?
Так откуда взялся майдан и антимайдан, и гражданская война в последствии?
Какая нуланд вмешалась во внутренние дела другого государства, кто оправдал укронацизм и кровавый анти-конституционный государственный переворот?
Ведь до этого никто ни с кем не воевал...
В последний раз вы рассказали:
"Узурпатор принимает такой закон когда переизбрать его невозможно без его согласия.
В этом случае закон формально не нарушается, но демократии больше не существует. Политический строй изменён путем подкупа, обмана, коррупции парламентариев.
Вот как раз против узурпации народ и вышел, поскольку узурпация является антиконституционным действием."
Так Янукович узурпатор?
Какой же антиконституционный закон, направленный на узурпацию власти, принял Янукович?
Это он про Путина, а не Януковича. Янукович, кстати, ставленник кремля. Как и запрещенный сейчас "Правый сектор" и прочие тамошние экстремисты. А Нуланд просто дурочка, которая радовалась якобы демократическому выбору украинского народа.
Нет, это он про Януковича. Что украинский народ вышел против узурпатора Януковича!
А просто дурочки на места Нуланд не попадают))) исключено...
Демократический выбор народа - это выбор согласно демократических же процедур. Как правило это всенародные выборы... Когда Нуланд на майдане была и радовалась, то никаких выборов было... да и украинский народ к майдану относился по-разному, многие были против...
И что такое ставленник Кремля? Его что, Кремль назначил? Как и Трампа?))))
Нет - Янукович как раз и победил на открытых конкурентных демократических выборах!
А просто дурочки на места Нуланд не попадают))) исключено...
Демократический выбор народа - это выбор согласно демократических же процедур. Как правило это всенародные выборы... Когда Нуланд на майдане была и радовалась, то никаких выборов было... да и украинский народ к майдану относился по-разному, многие были против...
И что такое ставленник Кремля? Его что, Кремль назначил? Как и Трампа?))))
Нет - Янукович как раз и победил на открытых конкурентных демократических выборах!
Янукович не был узурпатором. Он был криминальным быдлом, который заявил что отказывается вести Украину в Евросоюз, на что многие надеялись. И таки да, во времена предыдущего майдана ( 2004 год ) он был ставленником Кремля и позиционировался как сторонник сближения с Россией. Его таким и запомнили хохлы. Большинство из них поддерживали майдан, не поддерживающих - не было. Точнее были антимайданщики, но они это делали за деньги. И еще были безразличные, которым было пох, кто-там и за что скачет. Все они играли в демократию, которой на самом деле нет. По крайней мере на постсоветском геополитическом пространстве. А Нуланд - просто похайпилась.
может я чего не понимаю тогда, а зачем тогда украинский народ выбрал себе криминальное быдло, которое с 2004 года считается ставленников Кремля, тем более, что многие надеялись на вступление в Евросоюз?
вы меня рассмешить до смерти хотите?)))))
вас вообще не смущает, что майдан не поддерживали миллионы украинцев, во многих городах ЮВ Украины возникли митинги, неужели им всем заплатили?
И кто заплатил, если про этого кроме вас никто не знает, а те же сожженные в Одессе просто местные жители, даже не активисты каких либо партий?
Или вы думаете обязательно платить людям, которые хотят отстоять свои права, свой язык и не приемлют укронацизм?
Бабке с красным флагом кто и сколько заплатил?
вы меня рассмешить до смерти хотите?)))))
вас вообще не смущает, что майдан не поддерживали миллионы украинцев, во многих городах ЮВ Украины возникли митинги, неужели им всем заплатили?
И кто заплатил, если про этого кроме вас никто не знает, а те же сожженные в Одессе просто местные жители, даже не активисты каких либо партий?
Или вы думаете обязательно платить людям, которые хотят отстоять свои права, свой язык и не приемлют укронацизм?
Бабке с красным флагом кто и сколько заплатил?
Шерлок Холмс писал(а)
может я чего не понимаю тогда, а зачем тогда украинский народ выбрал себе криминальное быдло, которое с 2004 года считается
может я чего не понимаю тогда, а зачем тогда украинский народ выбрал себе криминальное быдло, которое с 2004 года считается
Народ там не выбирал, а только участвовал в выборах. А выбрали его другие. Имхо, пипец там планировался еще в 2004 году, во времена первого майдана. Но тогда был договорняк - один срок правит Ющенко под контролем Януковича ( и тех, кто стоит за ним ), затем один срок правит Янукович под контролем "оранжистов". Так и было, но досидеть до конца срока ему не дали. В ответ Кремль нанес ответный удар путем инициирования второго майдана и последующих событий.
Насчет антимайданных митингов - да, им всем заплатили. Нормальный человек, я считаю, вообще не пойдет на эти митинги. Не поддерживать майдан можно было только его игнором, сожженные в Одессе "активисты" пострадали именно из-за своего неадекватного поведения. И бабка с красным флагом - тоже.
Спектр писал(а)
В ответ Кремль нанес ответный удар путем инициирования второго майдана и последующих событий.
В ответ Кремль нанес ответный удар путем инициирования второго майдана и последующих событий.
Я правильно понял, это Путин организовал майдан против Януковича за евро-интеграцию, и привёл к власти укронацистов?
Но ведь на ЮВ Украины пострадали майданутые, именно из-за своего неадекватного поведения, а в Крыму и вовсе народ сразу ушёл туда, куда давно хотел - выходит игнор не единственный выход, и на части территорий анти-майдан победил?
Может быть и не Путин, но те люди, что стоят за ним и определят российскую политику. Те, кого собирательно называют Кремль. По итогам пострадали и майданутые и антимайданщики, страна ввергнута в хаос гражданской войны. В Крыму народ ушел не туда, "куда давно хотел", а туда, куда его позвали, заманив нижтяками. Да, по итогам получилось, что антимайдан победил в Крыму. Но на Донбассе - скорее проиграл. В любом случае от них не зависело ничего, они всего лишь часть использованных средств в интересах Кремля.
прямо читаю вас, и безнадёга одолевает...
Это получается украинский народ настолько тупой, что сначала избирает себе криминальное быдло, ставленника Кремля, с целью интеграции в ЕвроСоюз, а потом проводит майдан против этого ставленника Кремля, опять же с целью вступления в ЕвроСоюз, и снова по желанию опять же Кремля, чтобы в итоге все проиграли, а кого то заманили ништяками не туда, куда они и хотели...
Я тут уже запутался, у меня только один вопрос - А зачем тогда такому народу своё государство?
Это получается украинский народ настолько тупой, что сначала избирает себе криминальное быдло, ставленника Кремля, с целью интеграции в ЕвроСоюз, а потом проводит майдан против этого ставленника Кремля, опять же с целью вступления в ЕвроСоюз, и снова по желанию опять же Кремля, чтобы в итоге все проиграли, а кого то заманили ништяками не туда, куда они и хотели...
Я тут уже запутался, у меня только один вопрос - А зачем тогда такому народу своё государство?
Это не у народа государство, а у государства - народ. От народа в государстве не зависит ничего. Такая вот безнадега, да...
верное замечание.
но, к сожалению, майданутые этого не понимали...
в итоге остались без действующего государства...
но, к сожалению, майданутые этого не понимали...
в итоге остались без действующего государства...
Государство у них осталось, только сильно изменилось. Но это не их заслуга.
международная субъектность прежней Украины была разрушена, по закону, и по факту, прежняя Украина изменилась. Бандеровцы установили новую государственность, разве что с прежним названием (и то хотели изменить)) и столицей там же в Киеве, но уже с принципиально новой международной субъектностью, но не смогли удержать и её...
Шерлок Холмс писал(а)
Так откуда взялся майдан и антимайдан, и гражданская война в последствии
Так откуда взялся майдан и антимайдан, и гражданская война в последствии
Майдан и АнтиМайдан взялись из политического разнообразия (политических взглядов) граждан Украины. Что вполне естественно.
Большая часть поддержала события своим последующим голосованием. Какая то часть не поддержала.
Вот и я так думаю... Но человек утверждает - что антимайданщиков - купили.
И по вопросу поддержки большинством есть вопросы... как будут голосовать люди, если несогласных сожгли и никто не виноват? Так что большие сомнения, что на преимущественно русскоязычной части Украины большинство выступило за тех, кто первым же делом начал запрещать русский язык, на следующий же день, после государственного переворота...
tass.ru/info/11907705?utm_so...ferrer=yandex.ru
И по вопросу поддержки большинством есть вопросы... как будут голосовать люди, если несогласных сожгли и никто не виноват? Так что большие сомнения, что на преимущественно русскоязычной части Украины большинство выступило за тех, кто первым же делом начал запрещать русский язык, на следующий же день, после государственного переворота...
tass.ru/info/11907705?utm_so...ferrer=yandex.ru
Шерлок Холмс писал(а)
И по вопросу поддержки большинством есть вопросы... как будут голосовать люди, если несогласных сожгли и никто не виноват?
И по вопросу поддержки большинством есть вопросы... как будут голосовать люди, если несогласных сожгли и никто не виноват?
Согласно расследования ООН первыми начали стрелять, убивать и кидать коктейли Молотова антимаданщики.
Вопросы?
Какие могут быть вопросы... Майданутые в Киеве народа поубивали, сжигали полицейских, прогнали законную легальную власть, у них оружие на руках, руки по локоть в крови, конечно же следует надеяться на их добрый и мирный настрой!
Анти-майданщики были все местные, на своей родной земле, из своего родного города... А майданутые после Киева поехали по всем протестным городам наводить свои порядки.
Когда уже снесена законная власть и пролита кровь, какая уже разница, кто первый выстрел или кинул, там уже были все заряженные, скажите ещё ООН точно установило кто первый камень кинул! Люди были заряжены с обеих сторон, и кровопролитие было неизбежно - это закономерный итог майдана в Киеве - полное беззаконие!
Но ключевое - местные, кто рассчитывал бы жить дальше, одесские против одесских, беспредела бы не учинили бы. А вот приезжим правосекам всё равно, их то кто туда звал?
Есть факт, что пророссийские одесситы организовали палаточный лагерь у Дома профсоюзов, и он там был некоторое время. Так что зачем приехали киевские правосеки было понятно сразу. Стрелять в радикально настроенных приезжих - это элементарная самооборона.
Анти-майданщики были все местные, на своей родной земле, из своего родного города... А майданутые после Киева поехали по всем протестным городам наводить свои порядки.
Когда уже снесена законная власть и пролита кровь, какая уже разница, кто первый выстрел или кинул, там уже были все заряженные, скажите ещё ООН точно установило кто первый камень кинул! Люди были заряжены с обеих сторон, и кровопролитие было неизбежно - это закономерный итог майдана в Киеве - полное беззаконие!
Но ключевое - местные, кто рассчитывал бы жить дальше, одесские против одесских, беспредела бы не учинили бы. А вот приезжим правосекам всё равно, их то кто туда звал?
Есть факт, что пророссийские одесситы организовали палаточный лагерь у Дома профсоюзов, и он там был некоторое время. Так что зачем приехали киевские правосеки было понятно сразу. Стрелять в радикально настроенных приезжих - это элементарная самооборона.
Шерлок Холмс писал(а)
как будут голосовать люди, если несогласных сожгли и никто не виноват?
как будут голосовать люди, если несогласных сожгли и никто не виноват?
Они не будут голосовать. Большинство людей понимают что это бесполезно. Как и выходить толпой на улицы.
я это и имел ввиду.
но ведь Мари-Хуан сказал, что это демократические выборы!
ну это когда одних просто убивают, сжигают и запугивают - Мари Хуан никакой проблемы не видит...
но ведь Мари-Хуан сказал, что это демократические выборы!
ну это когда одних просто убивают, сжигают и запугивают - Мари Хуан никакой проблемы не видит...
Мари-Хуан - демократ. А я - тоталитарист. Вы, как я понял - монархист ?
Мари-Хуан точно не демократ.
В основе демократии - закон. А Мари-Хуан ничего про закон не слышал))
Мари-Хуан - типичная либерда, беззаконник.
Я политических взглядов не имею.
Любые формы государственной власти имеют свои достоинства и недостатки, но нет ни идеальных правителей, не идеальной государственной власти. Но любая власть лучше беззакония.
Поэтому любой управитель лучше беззакония и имеет право требовать подчинения и уважения. И умный тоталитарист произведёт больше пользы для народа, чем слабый монарх или глупый демократ. И наоборот.
В основе демократии - закон. А Мари-Хуан ничего про закон не слышал))
Мари-Хуан - типичная либерда, беззаконник.
Я политических взглядов не имею.
Любые формы государственной власти имеют свои достоинства и недостатки, но нет ни идеальных правителей, не идеальной государственной власти. Но любая власть лучше беззакония.
Поэтому любой управитель лучше беззакония и имеет право требовать подчинения и уважения. И умный тоталитарист произведёт больше пользы для народа, чем слабый монарх или глупый демократ. И наоборот.
Шерлок Холмс писал(а)
В основе демократии - закон
В основе демократии - закон
Закон это инструмент для достижения целей населения. Воля населения лежит в основе демократии.
Любой закон, противоречащий воле населения является антинародным.
Поэтому твой тезис, что любой управитель лучше чем нарушение закона ложен по своей сути.
У меня и не было такого тезиса))) зачем же так нагло врать?
Любая власть лучше беззакония!
Народ - источник власти. Но государственная власть не принадлежит народу.
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Народ не может управлять народом! Но управитель - может.
Народ может лишь поддержать власть, или не поддержать, но управлять не может.
В лучшем случае, как при демократии, народ делегирует полномочия власти - управляющему меньшинству, или одному человеку.
Воля протестующих не есть воля всего народа. Воля народа определяется на всенародном референдуме или на всенародных выборах. А протестующие могут протестовать и против других протестующих.
Умный управитель насаждает закон. Глупый - беззаконие.
Глупого управителя народ не поддерживает, и может взбунтовавшись скинуть.
Любой скинутый народом управитель - глупец.
Удерживающий власть - достаточно умён.
Любая власть лучше беззакония!
Народ - источник власти. Но государственная власть не принадлежит народу.
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Народ не может управлять народом! Но управитель - может.
Народ может лишь поддержать власть, или не поддержать, но управлять не может.
В лучшем случае, как при демократии, народ делегирует полномочия власти - управляющему меньшинству, или одному человеку.
Воля протестующих не есть воля всего народа. Воля народа определяется на всенародном референдуме или на всенародных выборах. А протестующие могут протестовать и против других протестующих.
Умный управитель насаждает закон. Глупый - беззаконие.
Глупого управителя народ не поддерживает, и может взбунтовавшись скинуть.
Любой скинутый народом управитель - глупец.
Удерживающий власть - достаточно умён.
Шерлок Холмс писал(а)
Любая власть лучше беззакония!
Народ - источник власти. Но государственная власть не принадлежит народу.
Любая власть лучше беззакония!
Народ - источник власти. Но государственная власть не принадлежит народу.
)))
приадлежит.
И мы с вами это уже обсуждали.
Конкретный человек (президент и прочие) это всего лишь уполномоченные лица, которые наделены правом действовать от имени народа.
Это примерно также как человек получает от своего доверителя доверенность и право совершать действия в интересах своего доверенного лица.
Они всего лишь доверенные лица и в том и другом случае и народ (доверитель) в любой момент имеет право отозвать полномочия такого доверенного лица.
В любом случае власть (волевые политические решения) принадлежит народу, а не президенту. Но монархисту такое представить невозможно.
Для него главное это конкретный человек, который обладает властью. Всё остальное для него пыль.
Я уже окончательно понял, что уровень вашего мышления это где то 17-19 век, когда идеи демократического государства только только набирали обороты в европе. Вы мыслите категориями средневековья, когда считалось, что сильная центральная вертикально интегрированная власть это залог стойкости государства и способности противостоять внешним угрозам.
Чаще всего так мыслят военные или работники силовых структур. Они не способны понять как может быть организовано общество по другому.
Просто не способны в силу своей ограниченности ума.
Это же не я придумал:
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Какие претензии к моему уму, если это вы не можете понять общепризнанных вещей?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...1%81%D1%82%D1%8C
Государственная власть никак не может принадлежать народу.
Народ не может управлять народом.
Только управленец может!
исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Лично ко мне какие претензии?
Адресуйте свои претензии миру))) Вы видимо просто невменяемый, если не в состоянии понять простых вещей, по которым живёт весь остальной мир.
Государственная власть в США в чьих руках?
Кто принимает решения?
Кто подавляет народные протесты в США?
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Какие претензии к моему уму, если это вы не можете понять общепризнанных вещей?
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...1%81%D1%82%D1%8C
Государственная власть никак не может принадлежать народу.
Народ не может управлять народом.
Только управленец может!
исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Лично ко мне какие претензии?
Адресуйте свои претензии миру))) Вы видимо просто невменяемый, если не в состоянии понять простых вещей, по которым живёт весь остальной мир.
Государственная власть в США в чьих руках?
Кто принимает решения?
Кто подавляет народные протесты в США?
Шерлок Холмс писал(а)
Государственная власть никак не может принадлежать народу.
Народ не может управлять народом.
Государственная власть никак не может принадлежать народу.
Народ не может управлять народом.
Конституция и РФ и Украины имеют такую фразу - единственным источником власти является народ.
Источник власти это волеизъявление субьекта, это как раз указание на то чья воля должна быть исполнена.
Органы власти назначаются народом (выбираются) только потому что собирать референдум в громадной стране бессмысленно. нужен тот, кто оперативно будет решать насущные вопросы.
Поэтому народ имеет власть исходную, он является её источником, но реализует ее через своих представителей.
В любом случае эта власть (народа) коренная, фундаментальная, но с проблемой ее реализации потому что людей в стране очень много.
Говоря о политической власти говорят о производной власти, которая не является фундаментальной. она появилась от делегированных народом полномочий.
Вобщем вы не понимаете фундаментальных вещей. тут сказывается отсутствие соответствующего образования и непонимание основ государства и права.
И да, народ может управлять народом.
Меньшинство должно подчиниться большинству как раз тот случай когда народ (большинство) управляет всеми.
Так читай что написано: источником власти является народ.
где написано, что государственная власть принадлежит народу?
Рабочий производит продукт и является источником рабочей силы, но результат труда и продукт ему не принадлежат!
Вы, Мари-Хуан, полный беззаконник!
Вы же считаете себя народом, представителем народа?
Но являетесь ли вы представителем государственной власти?
Собрался хоть миллион мари-хуанов (как вы говорили "масса" имеет значение) на марш миллионов, потому как у них мнение, что закон не отражает волю народа, и против всех них вышел всего один полицейский...
Кто является представителем государственной власти - миллион мари-хуанов или один полицейский?
И почему???
Вам пора лечиться, вы сумасшедший.
Полицейский является представителем государственной власти, а любое число мари-хуанов - нет!
Полицейский имеет форменные отличия, право на применение табельного оружие, выполняет приказы не мари-хуанов, а вышестоящего начальства. Полицейский - представитель государственной власти, и имеет право её осуществлять в рамках полномочий, установленных законом. А простые мари-хуаны, чего бы про себя не думали бы, являются лишь источником власти, но государственную власть от лица всего народа осуществлять не имеют права!
И если мари-хуан даже форму полицейскую на себя напялит - уже подлежит уголовному наказанию по закону!
где написано, что государственная власть принадлежит народу?
Рабочий производит продукт и является источником рабочей силы, но результат труда и продукт ему не принадлежат!
Вы, Мари-Хуан, полный беззаконник!
Вы же считаете себя народом, представителем народа?
Но являетесь ли вы представителем государственной власти?
Собрался хоть миллион мари-хуанов (как вы говорили "масса" имеет значение) на марш миллионов, потому как у них мнение, что закон не отражает волю народа, и против всех них вышел всего один полицейский...
Кто является представителем государственной власти - миллион мари-хуанов или один полицейский?
И почему???
Вам пора лечиться, вы сумасшедший.
Полицейский является представителем государственной власти, а любое число мари-хуанов - нет!
Полицейский имеет форменные отличия, право на применение табельного оружие, выполняет приказы не мари-хуанов, а вышестоящего начальства. Полицейский - представитель государственной власти, и имеет право её осуществлять в рамках полномочий, установленных законом. А простые мари-хуаны, чего бы про себя не думали бы, являются лишь источником власти, но государственную власть от лица всего народа осуществлять не имеют права!
И если мари-хуан даже форму полицейскую на себя напялит - уже подлежит уголовному наказанию по закону!
Шерлок Холмс писал(а)
где написано, что государственная власть принадлежит народу
где написано, что государственная власть принадлежит народу
В школу изучать школьный курс и учиться понимать смысл источник власти.
Например сюда
xn----7sbbbfrcoknutbddbdh1cu...eskikh-stranakh/
Иначе весь разговор бесполезен.
Так там написано ровно то, что я описал.
Это классическая модель демократии, с принципом разделения властей.
И в рамках этой модели я вам и даю ответ на любой вопрос. Я же вам все классические определения и даю, не свои, а общепринятые, прямо из википедии копирую)))
Народ - источник и носитель власти, но властью не владеет.
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Таким образом государственная власть это не свойство народа, а свойство уполномоченного лица или лиц, принимающих решения.
Если вам всё понятно, то где же ваши ответы на вопрос, если власть принадлежит народу, то являетесь ли вы, или тысячи таких как вы, или миллионы таких как вы - представителями государственной власти?
И если одни за майдан, а другие против - кто из них народ?
Нет у вас ответов???))))) Но в учебнике они есть! И я вам эти ответы дал.
Так что прочитать учебник не главное - главное верно понять написанное!
Это классическая модель демократии, с принципом разделения властей.
И в рамках этой модели я вам и даю ответ на любой вопрос. Я же вам все классические определения и даю, не свои, а общепринятые, прямо из википедии копирую)))
Народ - источник и носитель власти, но властью не владеет.
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Таким образом государственная власть это не свойство народа, а свойство уполномоченного лица или лиц, принимающих решения.
Если вам всё понятно, то где же ваши ответы на вопрос, если власть принадлежит народу, то являетесь ли вы, или тысячи таких как вы, или миллионы таких как вы - представителями государственной власти?
И если одни за майдан, а другие против - кто из них народ?
Нет у вас ответов???))))) Но в учебнике они есть! И я вам эти ответы дал.
Так что прочитать учебник не главное - главное верно понять написанное!
Там написано следущее
Власть в демократическом государстве формируется на основе народовластия, где народ является единственным источником власти. Народ реализует свое право на управление страной через выборные органы.
То есть народ управляет страной и является источником власти, а не госорганы. Госорганы лишь исполнители воли народа, назначенные народом.
Власть в демократическом государстве формируется на основе народовластия, где народ является единственным источником власти. Народ реализует свое право на управление страной через выборные органы.
То есть народ управляет страной и является источником власти, а не госорганы. Госорганы лишь исполнители воли народа, назначенные народом.
Так вы прочитали одно, а в своих мыслях изложили противоположное.
Зачем народ избирает госорганы?
Что бы эти органы!!! владели государственной властью и осуществляли её - а народ - подчиняется!
Государство -- политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Вы вообще понимать прочитанное умеете?
Кто кому подчиняется, органы государственной власти народу, или народ представителям государственной власти?
Народ ничем не управляет! Народ - источник власти, он делегирует право управления собой избранному меньшинству!!!
Народ подчиняется! а не управляет.
Зачем народ избирает госорганы?
Что бы эти органы!!! владели государственной властью и осуществляли её - а народ - подчиняется!
Государство -- политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Вы вообще понимать прочитанное умеете?
Кто кому подчиняется, органы государственной власти народу, или народ представителям государственной власти?
Народ ничем не управляет! Народ - источник власти, он делегирует право управления собой избранному меньшинству!!!
Народ подчиняется! а не управляет.
Шерлок Холмс писал(а)
Зачем народ избирает госорганы?
Зачем народ избирает госорганы?
Для упрощения управления.
Народ нанимает представителя и платит ему зарплату за это.
Управляет страной народ. Он является главным бенефициаром управления страной , нанимателем и цензором. И в случае если посчитает что очередной плешивый наемный менеджер начал вести себя неподобающее имеет полное право дать ему пинка под зад.
Например в южной Корее недавно дали пинка предыдущему президенту за недостойные поступки.
Вы встретились с полицейским (в любой демократической стране), вы его наняли, он должен исполнять ваши требования, или вы обязаны исполнять законные требования сотрудника полиции?
Кто командует полицейским, вы, или его начальник?
Каким образом вы платите зарплату полицейскому, если очевидно, что и на себя заработать не можете?)))
И в Южной Корее всё было по закону, как я понимаю. Никакого укронацистского майдана там, очевидно, не было.
Зачем вам так петлять, просто ответьте на вопрос, как вы управляете государством?)))))
И по какой причине вы прямо сейчас не готовы признать себя представителем государственной власти? Ведь с вашей точки зрения она вам принадлежит, как же вы тогда её совсем не представляете?
Пора бы уже скинуть морок либшизы и вернуться в реальность.
Кто командует полицейским, вы, или его начальник?
Каким образом вы платите зарплату полицейскому, если очевидно, что и на себя заработать не можете?)))
И в Южной Корее всё было по закону, как я понимаю. Никакого укронацистского майдана там, очевидно, не было.
Зачем вам так петлять, просто ответьте на вопрос, как вы управляете государством?)))))
И по какой причине вы прямо сейчас не готовы признать себя представителем государственной власти? Ведь с вашей точки зрения она вам принадлежит, как же вы тогда её совсем не представляете?
Пора бы уже скинуть морок либшизы и вернуться в реальность.
При чем тут я, речь про народ. Я лишь часть народа.
Воля народа определяется через всеобщие выборы.
Воля украинского народа в случае с преступником Януковичем была подтверждена последующими выборами и приговором уголовного суда, который приговорил преступника Януковича к 13 годам лишения свободы за госизмену.
То есть Янукович для украинцев тоже самое что для россиян Власов например.
Воля народа определяется через всеобщие выборы.
Воля украинского народа в случае с преступником Януковичем была подтверждена последующими выборами и приговором уголовного суда, который приговорил преступника Януковича к 13 годам лишения свободы за госизмену.
То есть Янукович для украинцев тоже самое что для россиян Власов например.
Вы сами себе перечите)))
не было никаких выборов - Януковича отстранили от власти в результате насильственного анти-конституционного переворота, а не в результате определения воли народа через всеобщие выборы.
И по-вашему, Януковича обвинили прежде, чем он совершил преступление. А наказали раньше, чем осудили)))) Это бред!
А так да - Янукович стал как Власов для украинцев - предателем народа. Он предал украинский народ, не разогнал укронацистов. За это его на Донбассе не любят, он не справился, в результате разрушилась страна.
В этом смысле Путин - молодец! Он в такой же ситуации нашёл решение против навальнутой шелупони, которая так же хотела развалить страну, по украинскому сценарию.
не было никаких выборов - Януковича отстранили от власти в результате насильственного анти-конституционного переворота, а не в результате определения воли народа через всеобщие выборы.
И по-вашему, Януковича обвинили прежде, чем он совершил преступление. А наказали раньше, чем осудили)))) Это бред!
А так да - Янукович стал как Власов для украинцев - предателем народа. Он предал украинский народ, не разогнал укронацистов. За это его на Донбассе не любят, он не справился, в результате разрушилась страна.
В этом смысле Путин - молодец! Он в такой же ситуации нашёл решение против навальнутой шелупони, которая так же хотела развалить страну, по украинскому сценарию.
Шерлок Холмс писал(а)
не было никаких выборов - Януковича отстранили от власти в результате
не было никаких выборов - Януковича отстранили от власти в результате
Были действия группы людей, которые были признаны судом и последующими всенародным выборами легитимными!
То есть смещение предателя и изменника Януковича было легитимным.
Воля народа как единственного источника власти была реализована так как желал народ.
Все остальное что вы пишете монархическая чепуха.
А как же АнтиМайдан?
Какой суд чего там признал, если мнение ЛДНР и Крыма не учитывалось?
Такие суды, а так же Порошенко и Зеленский - полностью нелегитимны в ЛДНР и Крыму, значительной части Украины времён власти Януковича - легального всенародно избранного Президента...
Вы пишите полную чушь. Бандеровцы чего-то там признали, но бывший при Януковиче единый украинский народ в этом либо не участвовал, либо сразу выступили против, как в Крыму и ЛДНР...
Легитимность - поддержка народа! Зеленского и Порошенко совершенно точно в Крыму и в ЛДНР не поддерживают...
Изменилась международная субъектность страны, Украина распалась, Зеленский никаким образом не может обосновать претензии на ЛДНР или Крым.
А сейчас и вовсе всем фиолетово, чего там бандеровцы учудили, они уже Херсоном не управляют, а, возможно, вскоре и вообще ничем не будут управлять...
Какой суд чего там признал, если мнение ЛДНР и Крыма не учитывалось?
Такие суды, а так же Порошенко и Зеленский - полностью нелегитимны в ЛДНР и Крыму, значительной части Украины времён власти Януковича - легального всенародно избранного Президента...
Вы пишите полную чушь. Бандеровцы чего-то там признали, но бывший при Януковиче единый украинский народ в этом либо не участвовал, либо сразу выступили против, как в Крыму и ЛДНР...
Легитимность - поддержка народа! Зеленского и Порошенко совершенно точно в Крыму и в ЛДНР не поддерживают...
Изменилась международная субъектность страны, Украина распалась, Зеленский никаким образом не может обосновать претензии на ЛДНР или Крым.
А сейчас и вовсе всем фиолетово, чего там бандеровцы учудили, они уже Херсоном не управляют, а, возможно, вскоре и вообще ничем не будут управлять...
Шерлок Холмс писал(а)
А как же АнтиМайдан
А как же АнтиМайдан
Они оказались меньшинством.
И Порошенко и Зеленский были выбраны на всенародных выборах, результаты которых признали все.
Те люди, кто оказались в меньшинстве должны подчиниться большинству. Так работает демократия.
А я думал, что демократия - это всенародные свободные честные открытые добровольные конкурентные выборы, назначенные и проведённые в законном процессуальном порядке...
А оказывается, что демократия это сначала убивать и сжигать несогласных с насильственным кровавым анти-конституционным государственным переворотом, а затем виновные в перевороте преступники назначают незаконные выборы, на которых 30% населения просто и не может прийти, а некоторых, кто и может, вообще лишить избирательного права!
Вот она оказывается, какая, демократия!
А оно нам точно надо???
А оказывается, что демократия это сначала убивать и сжигать несогласных с насильственным кровавым анти-конституционным государственным переворотом, а затем виновные в перевороте преступники назначают незаконные выборы, на которых 30% населения просто и не может прийти, а некоторых, кто и может, вообще лишить избирательного права!
Вот она оказывается, какая, демократия!
А оно нам точно надо???
Имперцам монархистам не надо. Это точно.
Им нужна строгая вертикаль власти с захватом земель и расширением империи, чтоб все боялись и уважали.
Только от этого их будет распирать гордость сидя на старом диване в стране с зарплатой в 500$ и пенсией 200.
Виновные в перевороте преступники были признаны законной властью всеми государствами. Их действия Верховный суд Украины признал не преступными.
Вы как всегда закладываете в основу своих утвержденной ложный тезис и начинаете рассуждать опираясь на эту ложь.
Россия признала законными президентами и Зеленского и Порошенко.
Им нужна строгая вертикаль власти с захватом земель и расширением империи, чтоб все боялись и уважали.
Только от этого их будет распирать гордость сидя на старом диване в стране с зарплатой в 500$ и пенсией 200.
Виновные в перевороте преступники были признаны законной властью всеми государствами. Их действия Верховный суд Украины признал не преступными.
Вы как всегда закладываете в основу своих утвержденной ложный тезис и начинаете рассуждать опираясь на эту ложь.
Россия признала законными президентами и Зеленского и Порошенко.
РФ признала Зеленского и Порошенко легитимными лидерами с новой международной субъектностью развалившейся страны, уже без Крыма.
Преемниками по закону от старой Украины времён Януковича никто в мире Зеленского и Порошенко не признал.
На это указал и Конституционный Суд Украины, не смогший признать приход к власти Турчинова конституционным. (а значит - анти-конституционным!)
Про имперцев и монархистов вообще ничего не понял, вроде о них речи не шло. Вы, по всей видимости, типичный анархист - полный беззаконник.
Преемниками по закону от старой Украины времён Януковича никто в мире Зеленского и Порошенко не признал.
На это указал и Конституционный Суд Украины, не смогший признать приход к власти Турчинова конституционным. (а значит - анти-конституционным!)
Про имперцев и монархистов вообще ничего не понял, вроде о них речи не шло. Вы, по всей видимости, типичный анархист - полный беззаконник.
Шерлок Холмс писал(а)
Кто кому подчиняется, органы государственной власти народу, или народ представителям государственной власти
Кто кому подчиняется, органы государственной власти народу, или народ представителям государственной власти
Государственная власть подчиняется народу.
Но я уже понял что в вашей голове эта мысль уложиться никак не может в силу архаичности мышления.
Чтоб не размусоливать сразу напишу -Януковичу предлагали провести голосование для подтверждения своей легитимности, чтобы народ показал на деле, что доверяет ему. Тот отказался.
Этим всё и сказано.
Да мне и нет необходимости пытаться уместить в своей голове ваши личные мысли.
Мы же говорили об общепринятых вещах, об учебниках...
А там ничего похожего на ваши мысли нет и быть не может. Потому как не налезает сова на глобус)))
Народ - источник власти. Но государственная власть это свойство управляющего меньшинства или одного человека, а не народа. А народ - подчиняется. Или бунтует, но тогда бывает революция и прощай прежняя государственность - здравствуй беззаконие и беспредел!
Мы же говорили об общепринятых вещах, об учебниках...
А там ничего похожего на ваши мысли нет и быть не может. Потому как не налезает сова на глобус)))
Народ - источник власти. Но государственная власть это свойство управляющего меньшинства или одного человека, а не народа. А народ - подчиняется. Или бунтует, но тогда бывает революция и прощай прежняя государственность - здравствуй беззаконие и беспредел!
Действительно не понимаете.
Да я полагаю вас никто не понимает...
Так вас и называют - "2% дерьма".
Вы не понимаете, что такое закон, что такое государство.
Какова роль государственного управления и государственной власти...
Но самое удивительное - вы ничего не можете объяснить, как это работает, кто народ - Майдан или Антимайдан, и не можете открыто признать себя представителем государственной власти... но подождите, не являясь представителем государственной власти, кто уполномочил вас принимать какие либо решения государственного характера?
Так вас и называют - "2% дерьма".
Вы не понимаете, что такое закон, что такое государство.
Какова роль государственного управления и государственной власти...
Но самое удивительное - вы ничего не можете объяснить, как это работает, кто народ - Майдан или Антимайдан, и не можете открыто признать себя представителем государственной власти... но подождите, не являясь представителем государственной власти, кто уполномочил вас принимать какие либо решения государственного характера?
Представим что в стране живёт не 40 миллионов, а 100 человек.
80 человек собрались на площади, а полицейский их давай разгонять за несанкционированный митинг.
Эти 80 человек полицейского затолкали в помойный контейнер, свергли правителя, которого недавно выбрали и выбрали нового правителя, а суд который разбирался в этой ситуации определил, что хоть и нарушен порядок смены правителя, но признал, что действия большинства носили характер крайней необходимости и поскольку большинство жителей являются единственным источником власти, то имеют право поступать так как считают нужным.
Так кто неправ в описанной ситуации? Кто является истиной властью? А кто должен ей подчиняться?
80 человек собрались на площади, а полицейский их давай разгонять за несанкционированный митинг.
Эти 80 человек полицейского затолкали в помойный контейнер, свергли правителя, которого недавно выбрали и выбрали нового правителя, а суд который разбирался в этой ситуации определил, что хоть и нарушен порядок смены правителя, но признал, что действия большинства носили характер крайней необходимости и поскольку большинство жителей являются единственным источником власти, то имеют право поступать так как считают нужным.
Так кто неправ в описанной ситуации? Кто является истиной властью? А кто должен ей подчиняться?
у вас пример полностью неадекватный, не отражающий действительность. В современном мире всегда есть соседи. И это, ещё раз подчеркну, неотъемлемое свойство именно нашей реальности в текущем историческом периоде.
Так вот, правитель, которого избирали раньше, имел взаимоотношения с соседями, и у него были обязательства и перед ними. Так что в момент, когда 80 человек начинают заталкивать полицейского в помойный контейнер, возникает вакуум власти. И тогда соседи, озабоченные будущим своих инвестиций, в своём полном праве идут и забирают то, что им причитается по праву. И более того, остальные, не согласные с 80 смутьянами, так же предпочитают с такими уродами больше дел не иметь, иначе они в следующий раз учудят всё что угодно, если так легко переступают через все внутренние и внешние договора.
Итог, я думаю, понятен)))
Так что в следующий раз другие 80 человек чешут репу, прежде чем начать убивать своих же, и начать засовывать полицейского в помойный контейнер...
В итоге остаётся только 2 самых оголтелых смутьяна, 2% дерьма, пытающихся стравливать остальных на форумах...
Так вот, правитель, которого избирали раньше, имел взаимоотношения с соседями, и у него были обязательства и перед ними. Так что в момент, когда 80 человек начинают заталкивать полицейского в помойный контейнер, возникает вакуум власти. И тогда соседи, озабоченные будущим своих инвестиций, в своём полном праве идут и забирают то, что им причитается по праву. И более того, остальные, не согласные с 80 смутьянами, так же предпочитают с такими уродами больше дел не иметь, иначе они в следующий раз учудят всё что угодно, если так легко переступают через все внутренние и внешние договора.
Итог, я думаю, понятен)))
Так что в следующий раз другие 80 человек чешут репу, прежде чем начать убивать своих же, и начать засовывать полицейского в помойный контейнер...
В итоге остаётся только 2 самых оголтелых смутьяна, 2% дерьма, пытающихся стравливать остальных на форумах...
Вижу что начало приходить понимание всё-таки, что реальная власть у народа, а не полицейского, которого этот народ и нанял.
Это уже хорошо.
Ну а далее вы как монархист и имперец принялись оправдывать захватническую войну. Это тоже поправимо.
Это уже хорошо.
Ну а далее вы как монархист и имперец принялись оправдывать захватническую войну. Это тоже поправимо.
ну а я пока так и не увидел, что вы научились понимать прочитанное)))
Шерлок Холмс писал(а)
Какой же антиконституционный закон, направленный на узурпацию власти, принял Янукович?
Какой же антиконституционный закон, направленный на узурпацию власти, принял Янукович?
Законы 16 января. Гугли.
Узурпация власти начинается с малого, потом малыми шажками приводит к невозможности сменить Верховную власть без ее согласия.
отлично получается, законы свои узурпаторские Янукович выпустил 16 января 2014 года, а майдан против узурпатора и его этих узарпаторских законов начался 21 ноября 2013 года...
И законы были настолько узурпаторские, а узурпатор настолько узурпировал власть, что все эти узурпаторские законы были отменены уже 28 января))
Всё таки больше похоже на обычный кризис власти, и попытки законным способом ограничить митинговую протестную активность, очевидно выходящую уже за рамки разумного и угрожающую государственности. Что в общем то и произошло - развал государства.
Человека называют узурпатором за попытку узурпации (продления срока своего законного прежде нахождения у власти). А не сначала называют узурпатором, а уже потом он предпринимает попытку удержать власть, а не то что даже её продлить.
И законы были настолько узурпаторские, а узурпатор настолько узурпировал власть, что все эти узурпаторские законы были отменены уже 28 января))
Всё таки больше похоже на обычный кризис власти, и попытки законным способом ограничить митинговую протестную активность, очевидно выходящую уже за рамки разумного и угрожающую государственности. Что в общем то и произошло - развал государства.
Человека называют узурпатором за попытку узурпации (продления срока своего законного прежде нахождения у власти). А не сначала называют узурпатором, а уже потом он предпринимает попытку удержать власть, а не то что даже её продлить.
Мари-Хуан писал(а)
ваш "логичный" манипуляж -если кто то поступил незаконно, значит все законы отменяются и каждый может делать что хочет.
ваш "логичный" манипуляж -если кто то поступил незаконно, значит все законы отменяются и каждый может делать что хочет.
Могу предположить откуда у вас эта логика взялась.
Вы подсознательный монархист. Вы считаете что государство и власть в нем целиком и полностью принадлежат первому лиц.
Он вседержавец. Его устранение означает конец государству.
Это уже обсуждалось...
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
В любой стране, даже в США, государственная власть осуществляется сверху вниз, а народ лишь делегирует полномочия, снизу вверх. Если глава исполнительной власти один человек - Президент, это не значит, что он же Монарх.
Устранение Президента лишь означает законный переход власти к следующему по рангу должностному лицу и никакой угрозы для государственности не представляет, если соблюдается преемственность власти по закону.
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
В любой стране, даже в США, государственная власть осуществляется сверху вниз, а народ лишь делегирует полномочия, снизу вверх. Если глава исполнительной власти один человек - Президент, это не значит, что он же Монарх.
Устранение Президента лишь означает законный переход власти к следующему по рангу должностному лицу и никакой угрозы для государственности не представляет, если соблюдается преемственность власти по закону.
Шерлок Холмс писал(а)
Человека называют узурпатором за попытку узурпации (продления срока своего законного прежде нахождения у власти). А не сначала называют узурпатором, а уже потом он предпринимает попытку удержать власть, а не то что даже её продлить.
Человека называют узурпатором за попытку узурпации (продления срока своего законного прежде нахождения у власти). А не сначала называют узурпатором, а уже потом он предпринимает попытку удержать власть, а не то что даже её продлить.
Что чем считать решает народ Украины руководствуясь основным законом.
В частности в отношения Януковича вынесен приговор по уголовному делу. На этом точка.
Вы какой то странный юрист...
По закону никто не может быть признан виновным иначе чем по приговору суда...
Какой суд признал Януковича виновным и когда это произошло?
По формату решения народа мы вроде определились раньше - высшей формой волеизъявления народа являются выборы (или референдум). Иначе как определить, кто народ, а кто не народ, если мнения есть разные, и, например почему майданутые - это народ, а несогласные с ними - это не народ?
Поэтому как вы определили, что решал народ Украины в отношении Януковича не понятно, и совершенно точно майдан - это антиконституционный государственный переворот, согласно основному закону страны - Конституции.
А узурпатор это:
Узурпация (от лат. usurpatio <<овладение>>) или захват власти -- насильственный, противозаконный захват власти или присвоение чужих прав или полномочий. Лицо, совершившее узурпацию, называют узурпатором.
Янукович власть не захватывал, а был законно избран и считался легальным лидером страны всем окружающим миром (представители запада даже с ним бумагу подписали официальную! накануне его насильственного отстранения майданутыми) и чужие права и полномочия Янукович не присваивал! Даже наоборот - он был согласен и на досрочные выборы, и на евроинтеграцию, вот такой "узурпатор" - на всё согласный))
По закону никто не может быть признан виновным иначе чем по приговору суда...
Какой суд признал Януковича виновным и когда это произошло?
По формату решения народа мы вроде определились раньше - высшей формой волеизъявления народа являются выборы (или референдум). Иначе как определить, кто народ, а кто не народ, если мнения есть разные, и, например почему майданутые - это народ, а несогласные с ними - это не народ?
Поэтому как вы определили, что решал народ Украины в отношении Януковича не понятно, и совершенно точно майдан - это антиконституционный государственный переворот, согласно основному закону страны - Конституции.
А узурпатор это:
Узурпация (от лат. usurpatio <<овладение>>) или захват власти -- насильственный, противозаконный захват власти или присвоение чужих прав или полномочий. Лицо, совершившее узурпацию, называют узурпатором.
Янукович власть не захватывал, а был законно избран и считался легальным лидером страны всем окружающим миром (представители запада даже с ним бумагу подписали официальную! накануне его насильственного отстранения майданутыми) и чужие права и полномочия Янукович не присваивал! Даже наоборот - он был согласен и на досрочные выборы, и на евроинтеграцию, вот такой "узурпатор" - на всё согласный))
Шерлок Холмс писал(а)
Вы какой то странный юрист...
По закону никто не может быть признан виновным иначе чем по приговору суда...
Какой суд признал Януковича виновным и когда это произошло
Вы какой то странный юрист...
По закону никто не может быть признан виновным иначе чем по приговору суда...
Какой суд признал Януковича виновным и когда это произошло
Несколько лет назад был суд над Януковичем. Он обладал приговор вплоть до верховного суда Украина. Приговор вступил в силу.
При чём тут этот бред? И какой вообще может быть суд в укронацистком недогосударстве, где годами не расследуются резонансные преступления типа массового убийства людей в Одессе?
Речь шла о том, что ДО приговора суда человек считается невиновным!
На момент отстранения Януковича от власти никакой суд его виновным не признал.
Есть закон и законный порядок отстранения от власти в случае обвинений или появления уголовного дела. Нельзя сначала приговорить человека, а только потом завести дело и провести суд. Сначала суд - потом приговор!
Речь шла о том, что ДО приговора суда человек считается невиновным!
На момент отстранения Януковича от власти никакой суд его виновным не признал.
Есть закон и законный порядок отстранения от власти в случае обвинений или появления уголовного дела. Нельзя сначала приговорить человека, а только потом завести дело и провести суд. Сначала суд - потом приговор!
Шерлок Холмс писал(а)
И какой вообще может быть суд в укронацистком недогосударстве
И какой вообще может быть суд в укронацистком недогосударстве
Кто решает какому государству быть, а какое не может существовать потомучто нацистское?
ООН например своим голосованием осудило действия РФ в отношении Украины.
Большинство не считает Украину нацистским.
Так кто?
Источник власти - народ!
Государство -- политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Так что народ решает! Народ составляет общество и организует политическую власть, которая будет потом этим народом управлять.
Именно это и произошло на Украине в 2014. Было единое общество - украинский народ - и у этого народа была всенародно избранная власть, во главе с Януковичем. Затем люди бандеровских националистических взглядов разрушили общую власть, в итоге общество распалось (как вы сами сказали - на Майдан и Анти-Майдан, по своим политическим взглядам и другим особенностям менталитета), а распалось общество - распалось и прежнее общее государство! В итоге укронацисты объединили под собой одну часть прежнего общества и создали свою новую государственность - бандеровскую Украину. А народы Крыма и ЛДНР определили свои новые государственности.
Всё! народ - источник власти! и только народ (основа общества) создаёт государственность!
А дальше уже идут вопросы внешней политики - получение международного признания. Тут уж другие народы сами решают, кого они признают, кого не признают, и как дальше взаимодействовать...
Но это уже не вопрос образования государственности, а вопрос международного признания образовавшейся уже государственности.
Государство -- политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Так что народ решает! Народ составляет общество и организует политическую власть, которая будет потом этим народом управлять.
Именно это и произошло на Украине в 2014. Было единое общество - украинский народ - и у этого народа была всенародно избранная власть, во главе с Януковичем. Затем люди бандеровских националистических взглядов разрушили общую власть, в итоге общество распалось (как вы сами сказали - на Майдан и Анти-Майдан, по своим политическим взглядам и другим особенностям менталитета), а распалось общество - распалось и прежнее общее государство! В итоге укронацисты объединили под собой одну часть прежнего общества и создали свою новую государственность - бандеровскую Украину. А народы Крыма и ЛДНР определили свои новые государственности.
Всё! народ - источник власти! и только народ (основа общества) создаёт государственность!
А дальше уже идут вопросы внешней политики - получение международного признания. Тут уж другие народы сами решают, кого они признают, кого не признают, и как дальше взаимодействовать...
Но это уже не вопрос образования государственности, а вопрос международного признания образовавшейся уже государственности.
+1
какие люди, и без охраны (с)))
Что реально на видео из Мариуполя была ваша мама?
Что реально на видео из Мариуполя была ваша мама?
Шерлок Холмс писал(а)
Что реально на видео из Мариуполя была ваша мама?
Что реально на видео из Мариуполя была ваша мама?
?!
не знаю, что за видео, но определенно нет.
ну и хорошо)
видео 4:20
www.youtube.com/watch?v=G4zZjENl7PI&t=264s
www.youtube.com/watch?v=G4zZjENl7PI&t=264s
Нет, конечно. По счастью, моя мама была здесь, когда все началось. Как раз в марте должна была вернуться домой.
Шерлок Холмс писал(а)
Так что народ решает! Народ составляет общество и организует политическую власть, которая будет потом этим народом управлять.
какой вообще может быть суд в укронацистком недогосударстве
Так что народ решает! Народ составляет общество и организует политическую власть, которая будет потом этим народом управлять.
какой вообще может быть суд в укронацистком недогосударстве
Народ украины решил что у них нет нацизма, и тем более укронацизма. Они признаны в ОНН как государство. Более того РФ признала это государство и Зеленского как законно выбранного президента, а до этого признавала Порошенко как законного президента.
В Украине было посольство РФ, как и в России Украинское посольство.
Таким образом украинцы как народ решили что им быть.
так почему вы решили, что украинское государство должно перестать существовать в таком виде в каком решили украинцы?
Кто решает укронацисты они или не укронацисты?
Народ украины и ООН в своем большинстве за исключением 6 стран решили что в украине нет никакого укронацизма.
Так на Донбассе и в Крыму кто живут, украинцы? Как же ты говоришь, что "Народ решил что у них нет нацизма, и тем более укронацизма"?
Так что одна часть украинцев - бандеровцы, создали свою государственность, с прежним названием и столицей в Украине, и они стали укронацистами (или их пособниками), по факту исповедования идеологии бандеровщины и нацизма. Если человек придерживается определённой идеологии, одобряет Гитлера, оправдывает преступления немецкого фашизма, делает себе наколки со свастикой - не важно что он сам думает про себя - объективный факт: перед нами укронацист!
А другие украинцы - в Крыму и в ЛДНР создали свою государственность, с другой идеологией, не признающей бендеровщину и идеологию укронацизма.
Так что ты сказал: "Таким образом украинцы как народ решили что им быть." - это ложь. Ты же сам и сказал, что народ разделился, на Майдан и Анти-майдан. Народ решил разделиться, а не быть единым, как было под властью Януковича. Бывшая Украина утратила свою международную субъектность, а возникло 4 новых международных субъектности - Крым, бандеровская Украина, ЛНР, ДНР.
Так решили сами украинцы! По праву народа на самоопределение.
Так что есть укронацизм или нет - может определить любой человек, по присущим данному явлению признакам. Чужое мнение при этом никакого значения не имеет. Есть все признаки укронацизма - значит это укронацизм! А если кто этого не хочет признавать, то значит хочет скрыть правду или уйти из под ответственности.
А международная субъектность признаётся другими народами, как они это сами найдут. РФ признала независимость Крыма и право народа Крыма на самоопределение, и удовлетворила желание народа Крыма присоединиться.
Порошенко - легитимный лидер бандеровской Украины. РФ признала его именно в таком качестве. Не законным преемником Януковича, а лидером нового бандеровского государства, без Крыма и с территориальными спорами с ЛДНР. При этом РФ выступила гарантом мирного разрешения территориального конфликта между бендеровской Украиной и ЛДНР, РФ таким образом взяла на себя определённые международные обязательства.
И поскольку бендеровкая Украина отказалась от мирного урегулирования, то РФ по факту отозвала признание государственности у бандеровской Украины.
А позиция других стран - это позиция других стран, они исходят из своих интересов. Часть стран, под предводительством США, признала новую бендеровскую государственность преемницей Украины времён Януковича. Но всем очевидно, что это не обосновано и незаконно и нарушает право народов на самоопределение. Но, поскольку США и организовали это государственный переворот с целью развязать войну, а до этого так же наплевательски относились к международному праву развязывая другие войны, то никакого здравомыслящего человека такое поведение США не удивляет.
Так что одна часть украинцев - бандеровцы, создали свою государственность, с прежним названием и столицей в Украине, и они стали укронацистами (или их пособниками), по факту исповедования идеологии бандеровщины и нацизма. Если человек придерживается определённой идеологии, одобряет Гитлера, оправдывает преступления немецкого фашизма, делает себе наколки со свастикой - не важно что он сам думает про себя - объективный факт: перед нами укронацист!
А другие украинцы - в Крыму и в ЛДНР создали свою государственность, с другой идеологией, не признающей бендеровщину и идеологию укронацизма.
Так что ты сказал: "Таким образом украинцы как народ решили что им быть." - это ложь. Ты же сам и сказал, что народ разделился, на Майдан и Анти-майдан. Народ решил разделиться, а не быть единым, как было под властью Януковича. Бывшая Украина утратила свою международную субъектность, а возникло 4 новых международных субъектности - Крым, бандеровская Украина, ЛНР, ДНР.
Так решили сами украинцы! По праву народа на самоопределение.
Так что есть укронацизм или нет - может определить любой человек, по присущим данному явлению признакам. Чужое мнение при этом никакого значения не имеет. Есть все признаки укронацизма - значит это укронацизм! А если кто этого не хочет признавать, то значит хочет скрыть правду или уйти из под ответственности.
А международная субъектность признаётся другими народами, как они это сами найдут. РФ признала независимость Крыма и право народа Крыма на самоопределение, и удовлетворила желание народа Крыма присоединиться.
Порошенко - легитимный лидер бандеровской Украины. РФ признала его именно в таком качестве. Не законным преемником Януковича, а лидером нового бандеровского государства, без Крыма и с территориальными спорами с ЛДНР. При этом РФ выступила гарантом мирного разрешения территориального конфликта между бендеровской Украиной и ЛДНР, РФ таким образом взяла на себя определённые международные обязательства.
И поскольку бендеровкая Украина отказалась от мирного урегулирования, то РФ по факту отозвала признание государственности у бандеровской Украины.
А позиция других стран - это позиция других стран, они исходят из своих интересов. Часть стран, под предводительством США, признала новую бендеровскую государственность преемницей Украины времён Януковича. Но всем очевидно, что это не обосновано и незаконно и нарушает право народов на самоопределение. Но, поскольку США и организовали это государственный переворот с целью развязать войну, а до этого так же наплевательски относились к международному праву развязывая другие войны, то никакого здравомыслящего человека такое поведение США не удивляет.
То есть кто нацист а кто нет решаешь ты и тебе подобные? И ты и тебе подобные решаешь какая нация и государство может существовать, а какую можно уничтожить?
Нацист - приверженец идеологии нацизма. Это не какой либо официальный статус. Это просто отнесение человека к той или иной группе на основе ряда чётких признаков. Вы же можете определить мужчину и женщину, по наличию определённых признаков, или вам нужно какое либо законное заключение сверху?
Поэтому нацист человек или нет - может определить любой человек!
Видишь наличие определённых половых признаков - определяешь пол.
Видишь наличие определённых признаков идеологии - определяешь идеологию.
Украинец исповедующий бандеровщину, оправдывающий нацистских преступников, накалывающий свастику, зигующий и имеющий т.п. признаки идеологии нацизма - укронацист!
Каждая нация хочет существовать, и иметь собственную государственность. Я никак не могу решить, какой нации существовать или нет, в чём вопрос?))) Я не принимаю такого решения.
Но любая нация существует в международном пространстве, и обязана с этим считаться. Так, например, существование немецкого нацизма было осуждено в Нюрнберге, и существование такой нации - было запрещено всем международным сообществом!
Укронацисты взяли на себя международные обязательства перед РФ. Потом они отказались их исполнять, отказались от своей части международного договора. РФ в ответ имеет законное право отреагировать на это.
Бандеровская государственность была увязана на Минские соглашения, это фундамент формировавшейся международной субъектности. Нет фундамента - нет государства, РФ в полном праве отозвать признание бандеровской государственности. РФ обязана отвечать по международным договорам, чтобы сохранять свою международную субъектность.
Поэтому нацист человек или нет - может определить любой человек!
Видишь наличие определённых половых признаков - определяешь пол.
Видишь наличие определённых признаков идеологии - определяешь идеологию.
Украинец исповедующий бандеровщину, оправдывающий нацистских преступников, накалывающий свастику, зигующий и имеющий т.п. признаки идеологии нацизма - укронацист!
Каждая нация хочет существовать, и иметь собственную государственность. Я никак не могу решить, какой нации существовать или нет, в чём вопрос?))) Я не принимаю такого решения.
Но любая нация существует в международном пространстве, и обязана с этим считаться. Так, например, существование немецкого нацизма было осуждено в Нюрнберге, и существование такой нации - было запрещено всем международным сообществом!
Укронацисты взяли на себя международные обязательства перед РФ. Потом они отказались их исполнять, отказались от своей части международного договора. РФ в ответ имеет законное право отреагировать на это.
Бандеровская государственность была увязана на Минские соглашения, это фундамент формировавшейся международной субъектности. Нет фундамента - нет государства, РФ в полном праве отозвать признание бандеровской государственности. РФ обязана отвечать по международным договорам, чтобы сохранять свою международную субъектность.
Шерлок Холмс писал(а)
Украинец исповедующий бандеровщину, оправдывающий нацистских преступников, накалывающий свастику, зигующий и имеющий т.п. признаки идеологии нацизма - укронацист!
Украинец исповедующий бандеровщину, оправдывающий нацистских преступников, накалывающий свастику, зигующий и имеющий т.п. признаки идеологии нацизма - укронацист!
бандеровщина не является признаком нацизма.
Бандера был признан нюрнбергом нацистским преступником?
Можно ссылку?
А вообще детский сад какой то.
Признаки нацизма:
1. Идеология которая устанавливает неравенство в правах наций, разделяя нации на высшие и низшие. Как правило неравенство обосновывается исключительностью нации, наличие каких то признаков которых у других нет (особый путь, наличие лишних хромосом, исключительных черт характера и т.д.). то есть недостижимое для других наций отличие, которое нацисты выставляют как подтверждение своей исключительности, заявляя об особых правах.
2. Из первого признака вытекает обоснование права решать судьбу других наций и государств, например вести против них захватнические войны меняя границы или уничтожая государства и нации.
3. Вождизм, антилиберализм и антидемократизм, как неотьемлемые спутники первых двух пунктов, поскольку требуют активного навязывания пропагандистских идей о превосходстве нации над другими.
Это главные признаки. Всякие свастики, зигования и прочее это все атрибутика. Человек может вскидывать руку, но не быть нацистом, потому что в древнем риме вскидывание руки было формой приветствия. Для нациста ключевым является именно первый пункт, который обосновывает право нацистской группы вести агрессивные, захватнические войны на земле и порабощать другие страны и народы. Именно это, а не свастика и зигование с наколками являются тем, за что нацизм был запрещен во всех странах как великое зло.
Еще раз для запоминания. нацизм был обьявлен злом за то, что нацисты называли себя особой группой людей, которая была особой рассой\нацией и поэтому имеет право на порабощение других народов, на захватнические войны, изменение границ, уничтожение других государств и право на то чтобы убивать других.
Так все эти пункты присущи укронацизму.
"москаляку на гиляку", "кто не скачет - тот москаль", образование, превозносящее древних укров, русофобия.
Вот и есть неравенство наций - вплоть до дискредитации по языковому признаку. В том числе даже лишение права голосования даже на подконтрольных Киеву территориях...
Всё так и есть.
Укронацисты как есть объявили себя особой группой людей, особой древней нацией, которая имеет право убивать "русню", изменять границы - посягать на чужие территории (Крым, ЛДНР, Кубань и ещё три региона РФ), уничтожать другие государства - для начала Россию... а так то и против всех соседей они, против поляков и венгров и т.д.
"москаляку на гиляку", "кто не скачет - тот москаль", образование, превозносящее древних укров, русофобия.
Вот и есть неравенство наций - вплоть до дискредитации по языковому признаку. В том числе даже лишение права голосования даже на подконтрольных Киеву территориях...
Всё так и есть.
Укронацисты как есть объявили себя особой группой людей, особой древней нацией, которая имеет право убивать "русню", изменять границы - посягать на чужие территории (Крым, ЛДНР, Кубань и ещё три региона РФ), уничтожать другие государства - для начала Россию... а так то и против всех соседей они, против поляков и венгров и т.д.
Шерлок Холмс писал(а)
Так все эти пункты присущи укронацизму.
"москаляку на гиляку", "кто не скачет - тот москаль", образование, превозносящее древних укров, русофобия
Так все эти пункты присущи укронацизму.
"москаляку на гиляку", "кто не скачет - тот москаль", образование, превозносящее древних укров, русофобия
В упор не вижу нацизма.
Вы перечислили национализм и неприязнь к россиянам.
Национализм не запрещен и часто ассоциируется с патриотизмом.
Ни разу не слышал чтобы официальные лица Украины заявляли об исключительности украинцев по отношению ко всем остальным и что якобы это даёт им право на мировое господство.
Украинский мир такого вообще нигде не встречается.
Вот русский мир встречается часто.
Национализм не настолько радикален, и это "за свою нацию".
А нацизм радикален "убей врага за свою великую страну!" - "Украина понад усе! Смерть ворогам!" - неужели не слышали?)))
Об исключительности укров написаны целые учебники, по которым учатся в школе.
Так что есть все признаки. Ну а то, что вы не слышали, или не видели, то скорее всего просто врёте. "Украина понад усе", "Батько наш Бандера, Украина мать", "Смерть ворогам!" слышали все, у кого уши есть. А так же вы забыли про оправдания нацистских преступников, культ Гитлера, культ свастики и прочей атрибутики немецкого фашизма - это, конечно же, вы то же не слышали и не видели, как и многочисленных факельных шествий и сотни официальных неонацистских организаций.
Всё вам божья роса...
А нацизм радикален "убей врага за свою великую страну!" - "Украина понад усе! Смерть ворогам!" - неужели не слышали?)))
Об исключительности укров написаны целые учебники, по которым учатся в школе.
Так что есть все признаки. Ну а то, что вы не слышали, или не видели, то скорее всего просто врёте. "Украина понад усе", "Батько наш Бандера, Украина мать", "Смерть ворогам!" слышали все, у кого уши есть. А так же вы забыли про оправдания нацистских преступников, культ Гитлера, культ свастики и прочей атрибутики немецкого фашизма - это, конечно же, вы то же не слышали и не видели, как и многочисленных факельных шествий и сотни официальных неонацистских организаций.
Всё вам божья роса...
Шерлок Холмс писал(а)
А нацизм радикален "убей врага за свою великую страну!" - "Украина понад усе! Смерть ворогам!" - неужели не слышали?)))
А нацизм радикален "убей врага за свою великую страну!" - "Украина понад усе! Смерть ворогам!" - неужели не слышали?)))
Все эти лозунги были характерны для советской армии в Великую отечественную, только касались они СССР. Это первое.
Второе-эти лозунги никак не поддерживает действующая власть в украине.
Отличительной чертой национализма является призыв например Украина для украинцев или Россия для русских. Радикальный национализм предполагает силовое воздействие на представителей других национальностей.
Например радикальные националисты Украины кричали москаляку на гиляку, но эти нацдвижения экстремисткого толка не прошли в раду на выборах, поскольку не набрали даже минимума.
Нацизм же имеет одну характерную черту, как я уже сказал.
1. Это утверждение что данная конкретная нация имеет особенность, которая или которые недостижимы для других наций, что делает эту нацию высшей по отношению к другим нациям и следовательно эта высшая нация имеет право завоевывать, уничтожать и подчинять другие нации.
Нацизм был запрещен именно потому что объявление себя особенным само по себе не несет угрозы другим, но использование этого для нападения на других уже несет угрозу.
Насколько я знаю украина не собиралась ни на кого нападать и завоевывать в отличие от...
На украине не использовался тезис - украинский мир в отличие от...
Ну и последнее жители украины представляют из себя многонациональный народ русские, евреи и тд. В нацистском государстве невозможен президент нечистокровный представитель коренного народа. В украине же еврей.
так что ваша искусственная путаница между национализмом, патриотизмом и нацизмом намеренное искажение с целью оправдать агрессию.
Шерлок Холмс писал(а)
А так же вы забыли про оправдания нацистских преступников, культ Гитлера, культ свастики и прочей атрибутики немецкого фашизма - это, конечно же, вы то же не слышали и не видели, как и многочисленных факельных шествий и сотни официальных неонацистских организаций.
А так же вы забыли про оправдания нацистских преступников, культ Гитлера, культ свастики и прочей атрибутики немецкого фашизма - это, конечно же, вы то же не слышали и не видели, как и многочисленных факельных шествий и сотни официальных неонацистских организаций.
Хоть одна из этих организаций присутствует в Раде?
Шерлок Холмс писал(а)
Укронацисты взяли на себя международные обязательства перед РФ. Потом они отказались их исполнять, отказались от своей части международного договора. РФ в ответ имеет законное право отреагировать на это.
Укронацисты взяли на себя международные обязательства перед РФ. Потом они отказались их исполнять, отказались от своей части международного договора. РФ в ответ имеет законное право отреагировать на это.
Когда был ратифицирован этот международный договор в Верховной Раде?
А в Госудуме?
Ты стал писать уже конкретную чушь.
До ратификации документ (например, договор), как правило, не имеет юридической силы и необязателен для подписавшей его стороны. Однако Венская конвенция о праве международных договоров велит государству, подписавшему международный договор, впредь до ратификации или её отклонения воздерживаться от действий, лишающих документ <<объекта и цели>>, то есть явно противоречащих его условиям[5].
То есть этот международный договор не ратифицировала ни одна из сторон?
А как же так получилось что Госдума его не ратифицировала? Они против него были?
А как же так получилось что Госдума его не ратифицировала? Они против него были?
ко мне какие вопросы?
Обратитесь к юристам или в ГД, уверен, вам всё объяснят, и больше у вас никаких глупых вопросов не будет))
Обратитесь к юристам или в ГД, уверен, вам всё объяснят, и больше у вас никаких глупых вопросов не будет))
так именно вы пытаетесь выдать договоренность с сепаратистами о прекращении боевых действий за международный договор. юристы госдумы это сделать не пытаются, как и Госдума.
*facepalm*
Шерлок Холмс писал(а)
По формату решения народа мы вроде определились раньше - высшей формой волеизъявления народа являются выборы (или референдум). Иначе как определить, кто народ, а кто не народ, если мнения есть разные, и, например почему майданутые - это народ, а несогласные с ними - это не народ
По формату решения народа мы вроде определились раньше - высшей формой волеизъявления народа являются выборы (или референдум). Иначе как определить, кто народ, а кто не народ, если мнения есть разные, и, например почему майданутые - это народ, а несогласные с ними - это не народ
В случае узурпации власти референдумы и выборы не работают.
В этом случае узурпатор прикрывает свою антинародную власть своими гнилыми законам.
Он говорит примерно также как и вы: закон превыше всего, даже превыше воли народа. Топает ножками и машет ручками призывая к соблюдению узурпаторсих законов, заявляя что без соблюдения закона будут все плохо.
На самом деле узурпаторский закон перестает в этом случае работать на благо. Он превращается во зло.
Он становится оружием защиты беззакония.
Вы этого также не понимаете. Очевидно вы либо очень глупый человек, либо пропагандист, использующий примитивные конструкции в поддержку узурпации власти.
Президент - глава исполнительной власти, он вообще законы не принимает))
В вашей версии майдан против Януковича - узурпатора начался на 2 месяца раньше, чем Янукович предпринял попытку изменить законодательство (и явно не с целями узурпировать власть, а с целью сохранить государство)... как так то?))
А решение суда было через 5 лет, и то по обвинению в госизмене и пособничестве в ведении агрессивной войны, хотя при Януковиче никакой войны не было и не могло возникнуть... мда...
В вашей версии майдан против Януковича - узурпатора начался на 2 месяца раньше, чем Янукович предпринял попытку изменить законодательство (и явно не с целями узурпировать власть, а с целью сохранить государство)... как так то?))
А решение суда было через 5 лет, и то по обвинению в госизмене и пособничестве в ведении агрессивной войны, хотя при Януковиче никакой войны не было и не могло возникнуть... мда...
Шерлок Холмс писал(а)
В вашей версии майдан против Януковича - узурпатора начался на 2 месяца раньше, чем Янукович предпринял попытку изменить законодательство (и явно не с целями узурпировать власть, а с целью сохранить государство)... как так то?))
В вашей версии майдан против Януковича - узурпатора начался на 2 месяца раньше, чем Янукович предпринял попытку изменить законодательство (и явно не с целями узурпировать власть, а с целью сохранить государство)... как так то?))
В моей версии население вышло на протесты против решения Януковича закончить с евроинтеграцией, потому что Янукович народ попросту кинул.
Пункт евроинтеграции был главным в его программе.
Поэтому на начальном этапе были всего лишь требования изменить свою позицию и вернуться к ранее обещанному курсу.
А вот дальше янукович начал разгонять мирных протестующих применяя физическую силу ( что нарушает конституцию-право на мирные шествия и собрания) и начал в ускоренном порядке принимать законы, которые существенно увеличивали санкции и невозможность в дальнейшем проведения массовых митингов и собраний. население эти действия посчитали узурпацией власти, что и подтвердил впоследствии верховный суд.
Если Единственным источником власти является народ, то Верховный суд счёл действия Януковича антиконституционными, а януковича признал преступником, который действовал против своего народа как единственного источника власти.
Таким образом именно связка дейсвия народа-подтверждение действий верховным судом и последующие всенародные выборы легитмизировали то, что произошло в украине в 2014 году в плане смещения януковича.
Разгонять митинги - право государственной власти. В любой стране митинги разгоняются физической силой! И в большинстве случаев гораздо жёстче, чем в РФ, при штурме того же Капитолия протестующих просто убили.
Так что о каком народе снова речь? Если вы сами сказали - что народ разделился - на Майдан и Анти-Майдан? Так кто тогда народ?
Народная воля определяется на выборах - вы же сами это признали! А не протестами. Протестами определяется лишь недовольство определённой части населения! Но эта часть населения - не весь народ!
Протестуют многие и по разным причинам, как определить, кто народ, а кто не народ?
Янукович никакие законы о применении силы не принимал. Он и так имел право применить силу, но струсил и в итоге не смог сохранить страну. Законы были направлены на снижение митинговой активности, чтобы таким образом мирно успокоить протестующих.
В любой стране мира происходят протесты по причине недовольства части населения не выполненными обещаниями правительства. Но в нормальных странах такие митинги подавляются, как во Франции или США. А Янукович не смог.
Высшей формой волеизъявления граждан является референдум! А государственный переворот - незаконное анти-конституционное преступление во всём мире! Ни в одной стране мира нет закона о насильственной смене действующей власти. Если Президент - преступник - ему объявляется импичмент, либо есть другие законные способы отстранения лидера от власти. На Украине все такие способы были, Янукович даже не держался за власть - он уже согласился на всё, и на ускоренную евроинтеграцию и на досрочные выборы. Но укронацисты сломали страну!
Не по Сеньке шапка...
Так что о каком народе снова речь? Если вы сами сказали - что народ разделился - на Майдан и Анти-Майдан? Так кто тогда народ?
Народная воля определяется на выборах - вы же сами это признали! А не протестами. Протестами определяется лишь недовольство определённой части населения! Но эта часть населения - не весь народ!
Протестуют многие и по разным причинам, как определить, кто народ, а кто не народ?
Янукович никакие законы о применении силы не принимал. Он и так имел право применить силу, но струсил и в итоге не смог сохранить страну. Законы были направлены на снижение митинговой активности, чтобы таким образом мирно успокоить протестующих.
В любой стране мира происходят протесты по причине недовольства части населения не выполненными обещаниями правительства. Но в нормальных странах такие митинги подавляются, как во Франции или США. А Янукович не смог.
Высшей формой волеизъявления граждан является референдум! А государственный переворот - незаконное анти-конституционное преступление во всём мире! Ни в одной стране мира нет закона о насильственной смене действующей власти. Если Президент - преступник - ему объявляется импичмент, либо есть другие законные способы отстранения лидера от власти. На Украине все такие способы были, Янукович даже не держался за власть - он уже согласился на всё, и на ускоренную евроинтеграцию и на досрочные выборы. Но укронацисты сломали страну!
Не по Сеньке шапка...
Шерлок Холмс писал(а)
Разгонять митинги - право государственной власти
Разгонять митинги - право государственной власти
Я вижу что дальнейший разговор бесполезен ввиду того что ты не понимаешь даже основ конституционных прав граждан.
так я только и делаю, что ссылаюсь на закон и Конституцию)))
а вы со своей стороны ни разу этого не сделали...
Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Вы так и не смогли ответить на вопрос - так кто народ на Украине - маданутые или анти-майдан?
Потому что вы беззаконник!
Но закон даёт ответы на все вопросы.
а вы со своей стороны ни разу этого не сделали...
Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуются по федеральному закону.
Вы так и не смогли ответить на вопрос - так кто народ на Украине - маданутые или анти-майдан?
Потому что вы беззаконник!
Но закон даёт ответы на все вопросы.
Шерлок Холмс писал(а)
так я только и делаю, что ссылаюсь на закон и Конституцию)))
а вы со своей стороны ни разу этого не сделали.
так я только и делаю, что ссылаюсь на закон и Конституцию)))
а вы со своей стороны ни разу этого не сделали.
В коснтитуции любой демократической страны не указано право правительства на разгон мирных демонстрантов, зато указано право на мирные шествия и протестные акции.
Так мирные шествия никто и не разгоняет)) зачем их разгонять?
А вот когда витрины бьют, или протест радикализуется, то власть в своём праве пресечь правонарушения!
А вот когда витрины бьют, или протест радикализуется, то власть в своём праве пресечь правонарушения!
Шерлок Холмс писал(а)
Вы так и не смогли ответить на вопрос - так кто народ на Украине - маданутые или анти-майдан?
Вы так и не смогли ответить на вопрос - так кто народ на Украине - маданутые или анти-майдан?
Ни по одному вопросу в любой стране нет единого мнения. Никогда. Кто нибудь да против.
Решение по спорным вопросам решаются на референдуме.
В том числе должен решаться вопрос о выходе кого либо из украины на всеукраинском рефернедуме.
Такого референдума в 2014 году не было.
Референдум производится по закону легальной государственной властью!
В 2014 году никто по закону не мог организовать обще украинский референдум - легальная власть Януковича, гаранта прав и свобод граждан, была уничтожена укронацистами!
Кто мог бы охранять и гарантировать достоверные результаты референдума, если укронацисты присвоили себе право сжигать представителей правоохранительных органов и должностных лиц?
В 2014 году никто по закону не мог организовать обще украинский референдум - легальная власть Януковича, гаранта прав и свобод граждан, была уничтожена укронацистами!
Кто мог бы охранять и гарантировать достоверные результаты референдума, если укронацисты присвоили себе право сжигать представителей правоохранительных органов и должностных лиц?
Шерлок Холмс писал(а)
Так Янукович узурпатор?
Так Янукович узурпатор?
Чтоб стало понятным, представим ситуацию:
В охране президента появился человек, который вдруг решил президента убить и захватить самому власть.
Допустим такая шиза его посетила.
Убивает и объявляет себя новым президентом.
Его поступок 100% незаконен. Президент свергнут путем физического устранения.
По вашей версии такая страна где подобное произошло как государство несуществует, поскольку власть захватил преступник и незаконно устранил первое лицо.
По моей версии государство существует и дальше но с дефектом, который устраняется протоколом действий с последующими выборами нового президента.
Вот собственно целиком и полностью реализовался второй вариант.
А ваша позиция ущербна ввиду полной чуши насчёт распада государства после устранения первого лица.
Эту чушь пытаются продвигать пропагандисты вроде вас для оправдания действия внешних сил и различных государственных преступлений некоторых жителей, по формуле раз нет государства, значит делай что хочешь, государства нет, законы не действуют.
Следуя вашей логике если убили директора завода, то рабочие могут выносить с завода что унесешь. Организация же по вашему прекратила существование.
Или такой ваш "логичный" манипуляж -если кто то поступил незаконно, значит все законы отменяются и каждый может делать что хочет.
так это и понятно, что у вас нет никакого представления о законе))
Ваш образ мысли меня прямо сразил)))
У Президента всегда есть законные преемники - "человек номер 2 в государстве", "человек номер 3" и т.д.
Иначе бы да, так и было, любой дебил бы хотел бы убить Президента и объявить себя главным))) и преступник рассчитывал бы на то, что его некому наказать, ведь он же стал главным - царём горы! И он уже может всеми править!
Так что никак не подходит ваш глупый пример. Есть закон, Конституция, основы государственного строя.
Януковича никто не убивал, он жив здоров.
Правопреемственности власти по закону не произошло - вот причина разрушения государственности, а не личность Януковича.
Государство -- политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Нет единого общества - нет единого государства.
Гражданская война -- наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства[1], которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами[2][3] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны[4].
То есть Президента даже можно убить, и сделать с ним что угодно, если это не разделит общество - это правомерно (хоть и незаконно).
Вот это вас и губит, что Янукович был компромиссной фигурой, объединявшей общество. Его незаконно убрали - получили закономерный развал общества и страны.
Ваш образ мысли меня прямо сразил)))
У Президента всегда есть законные преемники - "человек номер 2 в государстве", "человек номер 3" и т.д.
Иначе бы да, так и было, любой дебил бы хотел бы убить Президента и объявить себя главным))) и преступник рассчитывал бы на то, что его некому наказать, ведь он же стал главным - царём горы! И он уже может всеми править!
Так что никак не подходит ваш глупый пример. Есть закон, Конституция, основы государственного строя.
Януковича никто не убивал, он жив здоров.
Правопреемственности власти по закону не произошло - вот причина разрушения государственности, а не личность Януковича.
Государство -- политическая форма организации общества на определённой территории, суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Нет единого общества - нет единого государства.
Гражданская война -- наиболее острая форма разрешения накопившихся социальных противоречий внутри государства[1], которая проявляется в виде крупномасштабного вооружённого противостояния между организованными группами[2][3] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единой страны[4].
То есть Президента даже можно убить, и сделать с ним что угодно, если это не разделит общество - это правомерно (хоть и незаконно).
Вот это вас и губит, что Янукович был компромиссной фигурой, объединявшей общество. Его незаконно убрали - получили закономерный развал общества и страны.
Шерлок Холмс писал(а)
У Президента всегда есть законные преемники - "человек номер 2 в государстве", "человек номер 3" и т.д.
Иначе бы да, так и было, любой дебил бы хотел бы убить Президента и объявить себя главным))) и преступник рассчитывал бы на то, что его некому наказать, ведь он же стал главным - царём горы! И он уже может всеми править!
Так что никак не подходит ваш глупый пример
У Президента всегда есть законные преемники - "человек номер 2 в государстве", "человек номер 3" и т.д.
Иначе бы да, так и было, любой дебил бы хотел бы убить Президента и объявить себя главным))) и преступник рассчитывал бы на то, что его некому наказать, ведь он же стал главным - царём горы! И он уже может всеми править!
Так что никак не подходит ваш глупый пример
Человек #2 и убил.
И стал президентом.
Власть к человеку номер 2 переходит только на законных основаниях в рамках предусмотренного законом регламента.
В любом случае такой коллизии не было на Украине...
Там всё понятно - Януковича никто не убил, полномочия он не складывал и никому по закону власть свою не передавал.
В любом случае такой коллизии не было на Украине...
Там всё понятно - Януковича никто не убил, полномочия он не складывал и никому по закону власть свою не передавал.
Я вам привел пример который упрощает понимание что в результате устранения президента государство никуда не исчезает и законы продолжают действовать.
Только монархии, где власть передается по наследству имеет дефект преемственности в случае если нет прямых наследников.
Только монархии, где власть передается по наследству имеет дефект преемственности в случае если нет прямых наследников.
Что то я не понял)))) Вы привели пример когда Человек No2 убил Президента, если законы действуют, то как такой человек "стал президентом"?)))))
Это я вам привёл пример, что государство сохраняется только в случае преемственности власти по закону. И ваш пример про монархию, если нет прямых наследников, и подтверждает правильность моих слов.
Нет преемственности по закону - кризис власти и государственности.
Есть преемственность по закону - всё ок.
Это я вам привёл пример, что государство сохраняется только в случае преемственности власти по закону. И ваш пример про монархию, если нет прямых наследников, и подтверждает правильность моих слов.
Нет преемственности по закону - кризис власти и государственности.
Есть преемственность по закону - всё ок.
Вам учиться азам государства и права.
да да )))
кто сам не умеет - тот учит)))
кто сам не умеет - тот учит)))
Шерлок Холмс писал(а)
Нет преемственности по закону - кризис власти и государственности.
Есть преемственность по закону - всё ок.
государство сохраняется только в случае преемственности власти по закону.
Нет преемственности по закону - кризис власти и государственности.
Есть преемственность по закону - всё ок.
государство сохраняется только в случае преемственности власти по закону.
В 1917 году был кризис власти и государственности в РФ.
также этот кризис был в 1991, затем в 1993
Согласно вашим представлениям государства РФ не существует?
Чего чего?)))
В 1917 году развалилась Российская Империя, и в результате гражданской войны образовался СССР. Было одно государство - а стало другое! С изменившейся международной субъектностью и утратой территорий, в том числе.
Так же и в 1991 году - был СССР - союз республик, а из него вышли новые государства, с другой международной субъектностью! Москва уже не могла управлять бывшими республиками!
В 1993 году власть не изменилась, Ельцин остался на своём посту, преемственности никакой не было - и государство устояло!
В 1917 году развалилась Российская Империя, и в результате гражданской войны образовался СССР. Было одно государство - а стало другое! С изменившейся международной субъектностью и утратой территорий, в том числе.
Так же и в 1991 году - был СССР - союз республик, а из него вышли новые государства, с другой международной субъектностью! Москва уже не могла управлять бывшими республиками!
В 1993 году власть не изменилась, Ельцин остался на своём посту, преемственности никакой не было - и государство устояло!
Шерлок Холмс писал(а)
В 1993 году власть не изменилась, Ельцин остался на своём посту, преемственности никакой не было - и государство устояло!
В 1993 году власть не изменилась, Ельцин остался на своём посту, преемственности никакой не было - и государство устояло!
Был конституционный кризис. Конституционный суд издал правовой акт, которым обозначил что Ельцин не прав.
Но в итоге Ельцин расстрелял парламент и по сути захватил власть.
тебе явно знаний не хватает.
Так а кто олицетворял государственную власть, парламент или Президент?
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Ельцин как олицетворял власть, так её и сохранил.
И народ его поддержал!
Как Ельцин мог захватить власть, если она уже была в его руках?)))
Ельцин власть удержал!
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Ельцин как олицетворял власть, так её и сохранил.
И народ его поддержал!
Как Ельцин мог захватить власть, если она уже была в его руках?)))
Ельцин власть удержал!
Шерлок Холмс писал(а)
Так а кто олицетворял государственную власть, парламент или Президент
Так а кто олицетворял государственную власть, парламент или Президент
О, это вопрос монархиста.
У него в голове не укладывается такой термин как разделение властей.
Конституционный суд своим актом признал что Ельцин должен подчиниться Верховному совету.
Это ни о чем не говорит монархисту?
Какой же Ельцин монарх? Разве монарха избирает народ?
Про разделение властей я же первый сказал)) Турчинов - представитель законодательной ветви власти и на Украине он никак не мог стать законным преемником Януковича - представителя исполнительной власти.
да, был конституционный кризис, между парламентской и президентской формами правления... но монархия тут точно ни при чём...
Есть парламентские республики, есть президентские, как и сказано в определении:
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Это же не я придумал...
Про разделение властей я же первый сказал)) Турчинов - представитель законодательной ветви власти и на Украине он никак не мог стать законным преемником Януковича - представителя исполнительной власти.
да, был конституционный кризис, между парламентской и президентской формами правления... но монархия тут точно ни при чём...
Есть парламентские республики, есть президентские, как и сказано в определении:
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
Это же не я придумал...
Шерлок Холмс писал(а)
Его незаконно убрали - получили закономерный развал общества и страны
Его незаконно убрали - получили закономерный развал общества и страны
"Могу предположить откуда у вас эта логика взялась.
Вы подсознательный монархист. Вы считаете что государство и власть в нем целиком и полностью принадлежат первому лиц.
Он вседержавец. Его устранение означает конец государству"(с)
Бесполезно монархисту объяснять что такое разделение властей, что государство это не президент, и что его устранение не ведёт к распаду государства.
Это просто бесполезно в силу фундаментального непонимания вами того что представляет из себя власть в демократическом государстве.
В основе демократического государства лежит закон. Основной закон страны - Конституция.
В Конституции описаны все законные способы прекращения Президентом своих полномочий. И законный порядок преемственности власти.
Всё остальное незаконно и приводит к угрозе государственности, если общество разделено.
Ну а дальше вы всё и объяснили: "Майдан и АнтиМайдан взялись из политического разнообразия (политических взглядов) граждан Украины."
А поскольку общество на Украине - было разделено, на майданутых и их противников. А Янукович был отстранён от власти анти-конституционным путём. Вот государство и развалилось.
Казалось бы при чём тут монархия))) Ведь власть осуществляется сверху и в демократических государствах...
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
И законный порядок сложения высшим должностным лицом своих полномочий не влечёт угрозы государственности. Государство образует общество (единый народ)!
Государство -- политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
В Конституции описаны все законные способы прекращения Президентом своих полномочий. И законный порядок преемственности власти.
Всё остальное незаконно и приводит к угрозе государственности, если общество разделено.
Ну а дальше вы всё и объяснили: "Майдан и АнтиМайдан взялись из политического разнообразия (политических взглядов) граждан Украины."
А поскольку общество на Украине - было разделено, на майданутых и их противников. А Янукович был отстранён от власти анти-конституционным путём. Вот государство и развалилось.
Казалось бы при чём тут монархия))) Ведь власть осуществляется сверху и в демократических государствах...
Политическая власть или государственная власть[1][2] (власть государственная или политическая[3]) -- способность одного человека или группы лиц контролировать поведение и действия граждан и общества, исходя из личных, общественных, общенациональных или общегосударственных задач.
И законный порядок сложения высшим должностным лицом своих полномочий не влечёт угрозы государственности. Государство образует общество (единый народ)!
Государство -- политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Шерлок Холмс писал(а)
В основе демократического государства лежит закон.
В основе демократического государства лежит закон.
В основе государств лежит власть народа.
Как народ скажет, так и будет.
Если представить ситуацию что закон принятый парламентом противоречит воле народа, то в приоритете будет воля народа, а не закон.
Вы это катастрофически не понимаете.
Шерлок Холмс писал(а)
В основе демократического государства лежит закон. Основной закон страны - Конституция.
В основе демократического государства лежит закон. Основной закон страны - Конституция.
ТОЛЬКО ТАК!!!!
Народ реализует своё право на власть с помощью тех инструментов которые прописаны в конституции и законах.
право избирать и быть избранным в органы государственной власти и органы местного самоуправления;
право участвовать в референдуме;
право на равный доступ к государственной службе;
право участвовать в отправлении правосудия.
как меняется президент тоже строго прописано в конституции и законах.
ТОЛЬКО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ!!!!
В результате голосования в парламенте принимается закон который по сути устраняет выборы. Невозможно переизбрать президента.
Получив безграничную власть президент совершает преступления и устраняет физически всех кто с ним не согласен и его критикует.
Тогда что?
Зачем нужна такая ситуация при которой конституция не работает, а власть захвачена?
Ты из той же колоды идиотов, которые всеми правдами и неправдами защищают узурпацию власти.
К чему привела узурпация однажды все хорошо помнят. К Гитлеру и второй мировой.
Но тогда у Гитлера не было ядерного оружия и он не шантажировал мир тем ОМП, что у него имелось.
Получив безграничную власть президент совершает преступления и устраняет физически всех кто с ним не согласен и его критикует.
Тогда что?
Зачем нужна такая ситуация при которой конституция не работает, а власть захвачена?
Ты из той же колоды идиотов, которые всеми правдами и неправдами защищают узурпацию власти.
К чему привела узурпация однажды все хорошо помнят. К Гитлеру и второй мировой.
Но тогда у Гитлера не было ядерного оружия и он не шантажировал мир тем ОМП, что у него имелось.
Еслиб кабы да кабы то в рту рослиб грибы. По факту иммеется законный президент который даже пошёл на досрочные выборы. По факту мы имеем незаконное отстранение гаранта конституции от власти. И захват власти теми кто сейчас должен сидеть.
Мы разбираем юридическую ситуацию и принципиальнле противоречие закона и воли народа.
А не какую то реальную.
Без фундаментальных знаний права на простейших примерах невозможно разобраться в сложной правовой ситуации.
Что касается Януковича, то вступивший силу приговор по нему всё расставил по местам.
А не какую то реальную.
Без фундаментальных знаний права на простейших примерах невозможно разобраться в сложной правовой ситуации.
Что касается Януковича, то вступивший силу приговор по нему всё расставил по местам.
Апостол писал(а)
По факту мы имеем незаконное отстранение гаранта конституции от власти
По факту мы имеем незаконное отстранение гаранта конституции от власти
По факту мы имеем приговор судаУкраины в отношении януковича. Его действия признаны преступными и антиконституционными. Он приговорен к 13 годам.
С чего ты взял что ты имеешь право оценивать происходящее на украине? это их внутреннее дело и они с ним разобрались проведя уже 2 раза выборы, которые признали все.
А Янукович был законно избранным президентом, и его тоже все признали?
А потом свергли, тоже законно?
А потом свергли, тоже законно?
И как же можно определить, что закон принятый парламентом, противоречит воле народа?
По массовости протестов.
Власть либо исправляется, либо протесты нарастают и правительство уходит в отставку, а парламент распускается, если всего этого не происходит, то протесты нарастают и дальше происходят новые выборы которыми население подтверждает что прежняя власть не соответствовала волее народа.
Это сценарий поведения народа против незаконной узурпации власти.
Власть либо исправляется, либо протесты нарастают и правительство уходит в отставку, а парламент распускается, если всего этого не происходит, то протесты нарастают и дальше происходят новые выборы которыми население подтверждает что прежняя власть не соответствовала волее народа.
Это сценарий поведения народа против незаконной узурпации власти.
не понял)))
что такое "массовость протеста"?
и причём тогда тут "власть или исправляется, или не исправляется"?
Вот вышел миллион протестующих, их разогнали нафиг, протесты спали - это значит власть исправилась?)))))))
Ведь протестов больше нет - значит власть рулит по воле народа... так выходит?
что такое "массовость протеста"?
и причём тогда тут "власть или исправляется, или не исправляется"?
Вот вышел миллион протестующих, их разогнали нафиг, протесты спали - это значит власть исправилась?)))))))
Ведь протестов больше нет - значит власть рулит по воле народа... так выходит?
Так всё просто, например не понравилось решение суда, так можно устроить "массовость протеста":-)
Апостол писал(а)
Так всё просто, например не понравилось решение суда, так можно устроить "массовость протеста":-)
Так всё просто, например не понравилось решение суда, так можно устроить "массовость протеста":-)
С условием, что эти действия будут признаны совершенными в условиях крайней необходимости.
Массовость как раз и является показателем того что население против такого решения-действия властей.
именно поэтому в тоталитарных странах, странах с диктаторской формой правления как правило разными способома запрещается, ограничивается или делается невозможным массовые акции протеста населения.
Власть не дает возможности показать, что население против тех или иных решений.
Шерлок Холмс писал(а)
Вот вышел миллион протестующих, их разогнали нафиг, протесты спали - это значит власть исправилась?)))))))
Вот вышел миллион протестующих, их разогнали нафиг, протесты спали - это значит власть исправилась?)))))))
Чтоб отбросить эмоциональную составляющую при разборе юридической ситуации прибегают к очевидным вводным.
К примеру парламент некой страны принимает закон согласно которого все жители страны старше 50 лет подлежат уничтожению за исключением некоторой элиты.
Такой закон явно античеловеческий и антинародный. Народ стал возмущаться.
На улицу стали выходить с протестами сотни тысяч человек.
Президент решает разогнать протестующих (но понимает, что те имеют право протестовать и собираться на улице). Чтобы придать в этом случае разгонам легитимность президент меняет на ходу законодательство касающееся митингов и шествий, делая их по сути нелегитимными изза каких нибудь разрешительных процедур, вводя попутно уголовную ответственность за несоблюдение нового законодательства. То есть по сути президент захотел запретить мирные шествия и протестные акции, что является антиконституционным деянием.
Так вот у населения два варианта в случае, если президент начал нарушать конституционные права граждан:
1. Разойтись и не протестовать.
2. Сопротивляться, давить на правительство угрозой беспорядков и революции, чтобы те отменили этот античеловеческий закон и не смели запрещать протестовать.
Если правительство и дальше будет пытаться разогнать протестующих, то их (протестующих) будет становиться всё больше и больше, а их действия против разгоняющих будут уже не мирными, а ответными силовыми, поскольку нарушается их конституционное право на мирные шествия и протесты.
По сути протестующие увидев все это посчитали, что президент отбирает у них право митинговать и что если они сейчас ничего не предпримут, то через пару месяцев никто не сможет уже каким то образом влиять на антинародную власть и в стране наступит диктатура.
Это толкает людей на радикальные меры. Их становится все больше и больше.
Но президент задействует вооруженную силу, начинает отдавать приказы на силовое устранение активистов, расстреливать протестующих.
Начался этап вооруженного столкновения протестующих с властями.
Законны ли действия протестующих - главный вопрос.
Эти действия можно считать законными если они подпадают под определение крайняя необходимость, когда вред предотвращенный незаконным деянием гораздо больше, чем вред нанесённый.
Оценку действиям протестующих позже дадут органы правопорядка, суд, прокуратура.
Таким образом, в случае если действия протестующих формально незаконны, но были совершены в условиях крайней необходимости, то такие действия непротивоправны.
Понятие крайней необходимости присутствует во всех правовых системах европы. В Украине в том числе.
присутствует оно и в РФ. В УК РФ понятие крайней необходимости дано в ст 39 УК РФ
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
В любом случае вначале совершается действие, а уж затем дается оценка такому действию правоприменятелями.
Мари-Хуан писал(а)
при разборе юридической ситуации прибегают к очевидным вводным.
К примеру парламент некой страны принимает закон согласно которого все жители страны старше 50 лет подлежат уничтожению за исключением некоторой элиты.
при разборе юридической ситуации прибегают к очевидным вводным.
К примеру парламент некой страны принимает закон согласно которого все жители страны старше 50 лет подлежат уничтожению за исключением некоторой элиты.
Э... покажи такую очевидную вводную? Когда в РФ был принят такой закон?
Более того, вы слышали про Конституцию РФ?
Конституция - закон высшей силы, определяет основы конституционного строя, а вы ссылаетесь на нижестоящие законы - это неправомерно!
То, что вы написали в своём умозрительном примере относится к изменениям основ конституционного строя. Такие изменение принимаются только по результатам общенародного референдума.
Шерлок Холмс писал(а)
Э... покажи такую очевидную вводную? Когда в РФ был принят такой закон
Э... покажи такую очевидную вводную? Когда в РФ был принят такой закон
То есть вы даже не понимаете о чем речь?
"закон согласно которого все жители страны старше 50 лет подлежат уничтожению за исключением некоторой элиты"
вообще о таком законе не слышал!
в какой стране такой приняли?
вообще о таком законе не слышал!
в какой стране такой приняли?
И вот ещё вопрос, как на Украине было. Одни были за майдан, другие - против. И майдан, и анти-майдан, нарастали относительно друг друга.
Как же определить волю народа?
...может, всё таки, вам научиться понимать, что такое закон?
ведь на дворе 21 век... и в качестве арбитража принято прибегать к закону, а не к тому, чего каждый хочет...
Как же определить волю народа?
...может, всё таки, вам научиться понимать, что такое закон?
ведь на дворе 21 век... и в качестве арбитража принято прибегать к закону, а не к тому, чего каждый хочет...
Шерлок Холмс писал(а)
И вот ещё вопрос, как на Украине было. Одни были за майдан, другие - против. И майдан, и анти-майдан, нарастали относительно друг друга.
Как же определить волю народа?
И вот ещё вопрос, как на Украине было. Одни были за майдан, другие - против. И майдан, и анти-майдан, нарастали относительно друг друга.
Как же определить волю народа?
Я уже не раз отвечал на ваш вопрос.
Определяется это последующими выборами новой власти, которая выражает свое отношение к тем событиям.
Население украины выбрало Порошенко, а затем Зеленского. И тот и другой оценивали майдан как крайнюю необходимость изза преступных действий януковича и его ОПГ.
результаты этих выборов признали все, включая Россию.
Вам следует хотябы попытаться понять что власть в демократическом государстве очень быстро может быть захвачена и демократия может перестать существовать. Это и есть изменение конституционного строя, это наипервейшее зло в демократическом государстве.
Ну и совет выучить понятие крайней необходимости как единственного инструмента против этого зла.
Крым и ЛДНР относятся к населению Украины?
Тезис о том что если какие то территории не участвуют в голосовании, то значит выборы нелегитимны - ложный.
Значит ли это что государственная власть США распространяется на территорию РФ?
Легитимность (от лат. legitimus <<согласный с законами, законный, правомерный>>) -- согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
Что то не заметно, чтобы народ ЛДНР и Крыма соглашался бы с властью Турчинова-Порошенко-Зеленского)))
и добровольно ей подчинялся бы)
Как же вы то тогда назвали Зеленского полностью легитимным, если его на три буквы послали на трети Украины в границах при Януковиче?
ЛДНР и Крым точно не ощущают себя одной нацией с укронацистами и их пособниками!
Легитимность (от лат. legitimus <<согласный с законами, законный, правомерный>>) -- согласие народа с властью, его добровольное признание за ней права принимать обязательные решения.
Что то не заметно, чтобы народ ЛДНР и Крыма соглашался бы с властью Турчинова-Порошенко-Зеленского)))
и добровольно ей подчинялся бы)
Как же вы то тогда назвали Зеленского полностью легитимным, если его на три буквы послали на трети Украины в границах при Януковиче?
ЛДНР и Крым точно не ощущают себя одной нацией с укронацистами и их пособниками!
Юристишка Мари-Хуан пытается сказать что-то юридическое?! =-O
Вы сегодня эксперт-юрист? :-D
Вы сегодня эксперт-юрист? :-D
Мари-Хуан писал(а)
Чтоб стало понятным, представим ситуацию:
В охране президента появился человек, который вдруг решил президента убить и захватить самому власть.
Допустим такая шиза его посетила.
Убивает и объявляет себя новым президентом.
Его поступок 100% незаконен. Президент свергнут путем физического устранения.
Чтоб стало понятным, представим ситуацию:
В охране президента появился человек, который вдруг решил президента убить и захватить самому власть.
Допустим такая шиза его посетила.
Убивает и объявляет себя новым президентом.
Его поступок 100% незаконен. Президент свергнут путем физического устранения.
Мда... неужели правда, что ты дипломом юриста кормишься?! Ты же примитивная гадалка.
Мари-Хуан писал(а)
ООН проводило свое расследование.
ООН проводило свое расследование.
Кто уполномочил ООН это делать? Ты бредятину то откровенную не пиши, дятел.
Алекс555 писал(а)
Ты бредятину то откровенную не пиши
Ты бредятину то откровенную не пиши
Ничего иного он воспроизвести не в состоянии.
Жалко мужика... я ж говорю, подставили.
Найдены ли те люди, которые стреляли в футбольных фанатов из автоматического оружия и убили двоих из них?
Найдены ли те люди, которые стреляли в футбольных фанатов из автоматического оружия и убили двоих из них?
Спросите у наших партнеров. Они расследовали.
Они говорят, что те в России скрываются, а Россия их не выдает :(
Кстати, какой-то ментовский начальник Одессы точно удрал в расеюшку.
Кстати, какой-то ментовский начальник Одессы точно удрал в расеюшку.
Кто они? Кому говорят?
Где официальные запросы на какого-то ментовского начальника из Одессы?
Оперировать нужно фактами.
Где официальные запросы на какого-то ментовского начальника из Одессы?
Оперировать нужно фактами.
Партнёры же.
Ссылки дать не могу, все украинские сайты на территории РФ заблокированы РКН, как бандеро-фашистские.
Ссылки дать не могу, все украинские сайты на территории РФ заблокированы РКН, как бандеро-фашистские.
Ну на видео многочисленные из инета не мент забивал людей которые пытались спастись из горящего дома и стреляли никак не менты, ну допустим одного мента не нашли этого который в России скрывается. Всё теперь не надо расследовать и оставшихся наказать? А на майдане 100 тел кто нить сидит, никто, не расследовано нет суда нет виновных. Офигеть как всё просто.
chastener писал(а)
ментовский начальник Одессы точно удрал в расеюшку.
ментовский начальник Одессы точно удрал в расеюшку.
Не ментовский, а МЧС. И удрал, видимо, потому что боялся стать крайним в произошедшем.
www.rotfront.su/odin-iz-prichastnyh-k-tragedii-v-odessk/
бесполезно метать биссер свиньям
коих большинство нонче на этом форуме
коих большинство нонче на этом форуме
Тогда уж Руанду 6 апреля -- 18 июля 1994 года вспомнить тоже.
Ну там другое, тогда около миллиона погибло.
А на Одессу тем более насрать.
Ещё интересно, как сейчас в России относятся к расстрелу людей в и около Белого дома в 1993ЕМ, когда Ельцин растоптал Конституцию и отверг результаты Референдума?
тебе, мразота, какое дело? твой президент вчера вон Вику "Печеньки" Нуланд орденом наградил.
Мишаня, я не слежу за награждениями на Украине. Меня больше интересует, кого награждает Путин... на днях вон кому-то из кадыровцев Героя дали, Рамзану генерал-лейтенанта.
Вот это интересно и замечательно... а ты все про печеньки :(
Вот это интересно и замечательно... а ты все про печеньки :(
в отличии от тебя, диванного членососа, награждённый кадыровец на передовой с начала ввода их части. безвылазно.
Ты тоже на передовой?
Или опять геморрой воспалился? *popcorn*
Или опять геморрой воспалился? *popcorn*
chastener писал(а)
Или опять геморрой воспалился?
Или опять геморрой воспалился?
Мишане геморроем еще "Боже царя храни" пердеть
chastener писал(а)
Рамзану генерал-лейтенанта
Рамзану генерал-лейтенанта
Следующее генералисимус?
Конечно! Сторонники России сами себя. Сначала убежали от патриотов. Потом стали жечь скамейки. Потом стреляли. Сами в себя попали и сгорели
А что говорят про геноцид армян?
Какже вы сплаховали(( на р24 целый день идет про Одессу..
Прочитал всю тему - удивительно мерзко выглядит *bad* Хоть бы один из форумских либералов заявил, что в знак скорби и сочувствия к памяти погибших лично он в этот день будет молчать и не высказываться по этому поводу. Но нет - отметились все, с явным удовольствием, наслаждаясь своей безнаказанностью nn.aif.ru/society/v_nizhegor...m_medium=desktop
chastener писал(а)
Кого-то наказали?
Кого-то наказали?
Одессе скоро приготовиться.
8 лет тому назад случилась трагедия в Одессе.
2 мая в центре Одессы был запланирован марш за единство Украины в т.ч. с участием приехавших харьковских ультрас и активистов из других городов.
При этом небольшая группа антимайдановцев, вооруженная холодным и огнестрельным оружием, решила атаковать колонну Евромайдана под лозунгами <<майданутых на кол>>.
Однако атаку отбили такие же вооруженные люди с той стороны (<<Самооборона Майдана>> и ультрас). Полиция пыталась строить кордоны, но явно не преуспела.
Первые жертвы случились именно со стороны Евромайдана - двое были застрелены. На известном фото хорошо видно, как держит автомат активист Антимайдана <<Боцман>>, а другой - коктейль Молотова
В ответ в них тоже полетели коктейли Молотова и зазвучали выстрелы (у Евромайдана нашлась только двустволка).
После того, как нападавшие были разгромлены, они отступили на Куликово поле, где уже долго располагался палаточный лагерь Антимайдана.
А Евромайдан, в свою очередь, перешел в контрнаступление. Был важный нюанс: за день до этого антимайданное движение разделилось - оттуда ушли радикалы, пошедшие на следующий день в атаку. То есть, находившееся на тот момент в лагере не имели отношения к нападению на марш. Более того, там были <<некомбатанты>> - женщины, подростки и т.д.
Так вот, всех этих людей призвали закрыться в доме Профсоюзов (там же, на площади), где оставшиеся боевики решили держать оборону. С обеих сторон полетели коктейли Молотова и зазвучали выстрелы. Ожидаемо начался пожар.
Дальше, по описанию, был полный хаос: майдановцы спасали антимайдановцев при помощи веревок и тут же другие антимайдановцы стреляли по майдановцам с крыши, спасенных антимайдановцев начинали избивать другие майдановцы, а третьи майдановцы их при этом отбивали.
Одесские пожарные сработали еще хуже одесской полиции и выехали на место только спустя полчаса после начала пожара.
Что случилось в Одессе 2 мая? С обеих сторон были вооруженные люди. С обеих сторон были жертвы. Но чего точно не было - так это умышленного массового убийства.
Что было - вспыхнувшее стихийное насилие, приведшее к трагедии, которую никто заранее не планировал.
Ожесточение было с обеих сторон.
Однако следует помнить без чего бы эта трагедия точно бы не случилась: если бы радикалы Антимайдана не атаковали марш. Именно так: люди не сгорели бы в Доме профсоюзов, если бы <<Боцман>> не поперся шмалять из своего АКСУ, а его товарищи - швырять коктейли Молотова и размахивать топорами.
Настоящая трагедия Одессы не в том, что погибли боевики Антимайдана - всякий решившийся напасть с оружием в руках, очевидно, должен быть готов погибнуть от него же. Трагедия в том, что жертвами стали люди, которые не участвовали в нападении и, видимо, даже не поддерживали его. Трагедия этих людей в том, что они оказались заложниками своих радикалов.
Но самое страшное, что они продолжают быть заложниками радикалов даже после своей гибели. Одесса теперь - это <<новая Хатынь>>, <<не забудем не простим>> и прочее.
Кровавый мученический культ, единственный смысл которого - пролить еще больше крови.
Полсотни погибших в Одессе, которые едва ли хотели погибать ради лозунга <<майданутых на кол>>, стали жертвами в фундаменте <<русского мира>>.
Именно ими, словно чучелами, теперь трясут в качестве обоснования того, почему должны погибнуть еще сотни и тысячи русских и украинцев.
Сначала их подвели под пули и коктейли Молотова, а потом - превратили в оружие пропаганды. Любой адепт этого кровавого культа нынче выдаст вам конспирологию о том, что <<майданутые сами готовились напасть>>, а <<Боцман на самом деле стрелял холостыми>>.
И все это до боли будет напоминать оправдания нынешней <<спецоперации>>. <<Украина сама готовилась напасть, а у нас только высокоточное оружие>>.
И суть та же: сегодня русские снова оказались заложниками действий кучки радикалов, с которыми они даже не согласны.
Только теперь мы все заперты в одном большом Доме профсоюзов, где начинает все больше разгораться пламя.
(Михаил Пожарский)
t.me/veraafanasyeva/18002
2 мая в центре Одессы был запланирован марш за единство Украины в т.ч. с участием приехавших харьковских ультрас и активистов из других городов.
При этом небольшая группа антимайдановцев, вооруженная холодным и огнестрельным оружием, решила атаковать колонну Евромайдана под лозунгами <<майданутых на кол>>.
Однако атаку отбили такие же вооруженные люди с той стороны (<<Самооборона Майдана>> и ультрас). Полиция пыталась строить кордоны, но явно не преуспела.
Первые жертвы случились именно со стороны Евромайдана - двое были застрелены. На известном фото хорошо видно, как держит автомат активист Антимайдана <<Боцман>>, а другой - коктейль Молотова
В ответ в них тоже полетели коктейли Молотова и зазвучали выстрелы (у Евромайдана нашлась только двустволка).
После того, как нападавшие были разгромлены, они отступили на Куликово поле, где уже долго располагался палаточный лагерь Антимайдана.
А Евромайдан, в свою очередь, перешел в контрнаступление. Был важный нюанс: за день до этого антимайданное движение разделилось - оттуда ушли радикалы, пошедшие на следующий день в атаку. То есть, находившееся на тот момент в лагере не имели отношения к нападению на марш. Более того, там были <<некомбатанты>> - женщины, подростки и т.д.
Так вот, всех этих людей призвали закрыться в доме Профсоюзов (там же, на площади), где оставшиеся боевики решили держать оборону. С обеих сторон полетели коктейли Молотова и зазвучали выстрелы. Ожидаемо начался пожар.
Дальше, по описанию, был полный хаос: майдановцы спасали антимайдановцев при помощи веревок и тут же другие антимайдановцы стреляли по майдановцам с крыши, спасенных антимайдановцев начинали избивать другие майдановцы, а третьи майдановцы их при этом отбивали.
Одесские пожарные сработали еще хуже одесской полиции и выехали на место только спустя полчаса после начала пожара.
Что случилось в Одессе 2 мая? С обеих сторон были вооруженные люди. С обеих сторон были жертвы. Но чего точно не было - так это умышленного массового убийства.
Что было - вспыхнувшее стихийное насилие, приведшее к трагедии, которую никто заранее не планировал.
Ожесточение было с обеих сторон.
Однако следует помнить без чего бы эта трагедия точно бы не случилась: если бы радикалы Антимайдана не атаковали марш. Именно так: люди не сгорели бы в Доме профсоюзов, если бы <<Боцман>> не поперся шмалять из своего АКСУ, а его товарищи - швырять коктейли Молотова и размахивать топорами.
Настоящая трагедия Одессы не в том, что погибли боевики Антимайдана - всякий решившийся напасть с оружием в руках, очевидно, должен быть готов погибнуть от него же. Трагедия в том, что жертвами стали люди, которые не участвовали в нападении и, видимо, даже не поддерживали его. Трагедия этих людей в том, что они оказались заложниками своих радикалов.
Но самое страшное, что они продолжают быть заложниками радикалов даже после своей гибели. Одесса теперь - это <<новая Хатынь>>, <<не забудем не простим>> и прочее.
Кровавый мученический культ, единственный смысл которого - пролить еще больше крови.
Полсотни погибших в Одессе, которые едва ли хотели погибать ради лозунга <<майданутых на кол>>, стали жертвами в фундаменте <<русского мира>>.
Именно ими, словно чучелами, теперь трясут в качестве обоснования того, почему должны погибнуть еще сотни и тысячи русских и украинцев.
Сначала их подвели под пули и коктейли Молотова, а потом - превратили в оружие пропаганды. Любой адепт этого кровавого культа нынче выдаст вам конспирологию о том, что <<майданутые сами готовились напасть>>, а <<Боцман на самом деле стрелял холостыми>>.
И все это до боли будет напоминать оправдания нынешней <<спецоперации>>. <<Украина сама готовилась напасть, а у нас только высокоточное оружие>>.
И суть та же: сегодня русские снова оказались заложниками действий кучки радикалов, с которыми они даже не согласны.
Только теперь мы все заперты в одном большом Доме профсоюзов, где начинает все больше разгораться пламя.
(Михаил Пожарский)
t.me/veraafanasyeva/18002
ну если все идиоты , а хохлы правильные, где нормальное расследование, кто виновен и где посадки
там среди замайдановцев тоже люди погибли, но почему-то россияне скорбят только по погибшим в доме профсоюзов, а среди замайдановцев не все же были нациками и бандерами
Ого отличный поворот..
Антимайдановцев спасали? Отстреливая, чтоб не убились с 2-3 этажа?
Давай пойдем по честному пути..кто разливал зажигалки и кидал их в Адъ
А если ктото кого убил..тот точно предстанет пред ним)
Антимайдановцев спасали? Отстреливая, чтоб не убились с 2-3 этажа?
Давай пойдем по честному пути..кто разливал зажигалки и кидал их в Адъ
А если ктото кого убил..тот точно предстанет пред ним)
Вы всегда за тех, кто толпой гасит небольшую кучку народа? Не давая им выйти из горящего здания.
Вагиту привет передай писал(а)
При этом небольшая группа антимайдановцев, вооруженная холодным и огнестрельным оружием, решила атаковать колонну Евромайдана под лозунгами >.
При этом небольшая группа антимайдановцев, вооруженная холодным и огнестрельным оружием, решила атаковать колонну Евромайдана под лозунгами >.
Понятно, что это копипаста, но как Вам эта версия - небольшая группа попёрла на толпу? Вас ничего не смущает в этой версии?
И вообще, Вам не кажется, что автор текста немножко предвзято описывает ситуацию?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Вас ничего не смущает в этой версии?
Вас ничего не смущает в этой версии?
меня смущает то что ты фразу про оружие выделить забыл
Вы и Вагит - один и тот же человек? :-)
Вы всегда верите всему написанному?
Есть "колонна" - толпа народа и есть "небольшая группа", чем они должны быть вооружены, чтобы победить эту толпу народа? Или они хотели их обстрелять, разозлить, чтобы им же потом и наваляли люлей? И их фамилия была Камикадзе Камикадзенко?
Вы всегда верите всему написанному?
Есть "колонна" - толпа народа и есть "небольшая группа", чем они должны быть вооружены, чтобы победить эту толпу народа? Или они хотели их обстрелять, разозлить, чтобы им же потом и наваляли люлей? И их фамилия была Камикадзе Камикадзенко?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Есть "колонна" - толпа народа и есть "небольшая группа", чем они должны быть вооружены, чтобы победить эту толпу народа?
Есть "колонна" - толпа народа и есть "небольшая группа", чем они должны быть вооружены, чтобы победить эту толпу народа?
брейвик вроде бы AR15 вооружён был например, 70 трупов настрелял, на острове было далеко за две сотни ЕМНИП.
у казанского стрелка гладкоствол был, но там и жертв поменьше....
вопрос то в чем у тебя ?
Lect79 писал(а)
вопрос то в чем у тебя ?
вопрос то в чем у тебя ?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Вы и Вагит - один и тот же человек?
Вы и Вагит - один и тот же человек?
:-)
Вопрос-то, что автор уж слишком топит за майданщиков! Я помню эти видео, как пидарасты обстреливали людей в горящем здании, как выпрыгивали из окон, ломали руки-ноги, а добрые майданщики не подпускали к ним Скорую.
И уже тогда начинали затирать, что они сами себя подожгли, и сами себя поубивали, а сейчас, спустя 8 лет, про это врать ещё удобнее.
Давайте, я дам Вам парабеллум у Вас есть автомат Калашникова с парой рожков, Вы пойдёте с ним на толпу в 150-200 человек? Мне почему-то кажется, что нет. Потому что когда патроны закончатся, Вас тогда в асфальт втопчут, и этот расклад понятен изначально.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Давайте, я дам Вам парабеллум у Вас есть автомат Калашникова с парой рожков, Вы пойдёте с ним на толпу в 150-200 человек? Мне почему-то кажется, что нет. Потому что когда патроны закончатся, Вас тогда в асфальт втопчут, и этот расклад понятен изначально.
Давайте, я дам Вам парабеллум у Вас есть автомат Калашникова с парой рожков, Вы пойдёте с ним на толпу в 150-200 человек? Мне почему-то кажется, что нет. Потому что когда патроны закончатся, Вас тогда в асфальт втопчут, и этот расклад понятен изначально.
хорошо. а чо по твоему 200 человек на острове утойа не навалялил брейвику ?
или 500 учеников казанской школы стрелку ?
я тя уверяю, 100-200-300-400-500 и больше человек ломанутся в рассыпную от человека с автоматом после первой очереди по ним.
Среди них не было ультрас: "Однако атаку отбили такие же вооруженные люди с той стороны (<<Самооборона Майдана>> и ультрас)."
Мне кажется, это просто попытка победителей изменить историю под себя.
Шла толпа майданщиков, увидели кучку антимайданщиков, а поскольку там были явно буйные - ультрасы и самооборона, то решили шугануть оппонентов, и дошло дело до убийств. А уж потом, задним числом, начали рассказывать что антимайданщики первыми начали, а мы только защищались.
У кого больше соблазн - 100 человек захотят загасить 10 человек, или 10 человек захотят загасить 100 человек?
Мне кажется, это просто попытка победителей изменить историю под себя.
Шла толпа майданщиков, увидели кучку антимайданщиков, а поскольку там были явно буйные - ультрасы и самооборона, то решили шугануть оппонентов, и дошло дело до убийств. А уж потом, задним числом, начали рассказывать что антимайданщики первыми начали, а мы только защищались.
У кого больше соблазн - 100 человек захотят загасить 10 человек, или 10 человек захотят загасить 100 человек?
Вася Пулькин в бане писал(а)
Среди них не было ультрас
Среди них не было ультрас
а ультрас чего ? бессмертные ?
есть видео начала потасовки
youtu.be/u13qhcLG4LQ
полиция Украины кстати в общем то пыталась их всех разнять, вопреки истерикам нашего мид а.
И что Вы видите в этом ролике?
Я вижу, что кто-то в переулке пытается построить баррикаду из говна и палок, а менты перекрыли проход. Потом кто-то кого-то гонит по улице, и нападают на этих ментов.
Где нападение "небольшой группы" антимайдановцев на колонну майдановцев?
Сейчас пояндексил и куча ссылок на видео не открывается!
Вот почитайте - www.yaplakal.com/forum7/topic1386951.html?
Немного литературно, но в целом совпадает с тем, что помню по видео роликам.
Я вижу, что кто-то в переулке пытается построить баррикаду из говна и палок, а менты перекрыли проход. Потом кто-то кого-то гонит по улице, и нападают на этих ментов.
Где нападение "небольшой группы" антимайдановцев на колонну майдановцев?
Сейчас пояндексил и куча ссылок на видео не открывается!
Вот почитайте - www.yaplakal.com/forum7/topic1386951.html?
Немного литературно, но в целом совпадает с тем, что помню по видео роликам.
Вася Пулькин в бане писал(а)
Сейчас пояндексил и куча ссылок на видео не открывается!
Сейчас пояндексил и куча ссылок на видео не открывается!
какая неожиданность ) роскомнадзор заблокироал ?
на видео две группы выясняют отношение, видео не от участников потасовки и не с самого начала.
судя по всему слева сторонники майдана и их несколько больше.
справа их оппоненты. в конце видео некий мужик справа стреляет из оружия отдалённо похожее на боевой автомат.
Lect79 писал(а)
какая неожиданность ) роскомнадзор заблокироал ?
какая неожиданность ) роскомнадзор заблокироал ?
Судя по этим словам, Вы не слишком-то пытались что-то найти.
Яндекс даёт ссылку, но Ютуб пишет, что удалён канал.
Или вот так -->
Вася Пулькин в бане писал(а)
Судя по этим словам, Вы не слишком-то пытались что-то найти.
Судя по этим словам, Вы не слишком-то пытались что-то найти.
я то как раз нашёл без проблем. это ты про проблемы пишешь же.
И что Вы нашли?
Где начало?!
Где небольшая группа антимайдановцев нападает на колонну майдановцев?
Яндекс вроде даёт ссылки на что-то подобное, но ссылки приводят в никуда - удалён аккаунт на Ютубе.
Где начало?!
Где небольшая группа антимайдановцев нападает на колонну майдановцев?
Яндекс вроде даёт ссылки на что-то подобное, но ссылки приводят в никуда - удалён аккаунт на Ютубе.
Вот попалась сборка разных роликов - www.youtube.com/watch?v=GuTBvzqzFBk
Вагиту привет передай
писал(а)
Но чего точно не было - так это умышленного массового убийства.
Это итог расследования и решения суда или это точка зрения "независимой" журналистики? А как на счет убийств в Харькове той же весной? А Луганск? А Горловка? А пляж в Донецке? А прочие убийства, которым нет числа? Их кто-то расследовал за прошедшие 8 лет?
Может всем пох?
А кому она сдалась?
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. вы не трастовый пользователь. Как стать трастовым.
Т.к. тема является архивной.