--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

К вопросу о пенсиях

Размышляем
1113
99
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Повышение пенсионного возраста может привести к неожиданному для инициаторов этой затеи эффекту: количество пенсионных отчислений будет уменьшаться или не расти. Будет расти "серость" зарплат, вплоть до насыщенного серого цвета, переходящего в чёрный... Аргумент работодателей "у нас зарплата белая" на поколение 20+ (да и 30+) перестанет действовать. Лучше иметь больше налика сейчас, чем мифическую пенсию. Молодые склонны больше тратить, путешествовать, жить в кайф, отсутствует тяга к накоплению (где-то об этом писали, результат социсследований). Развитие и насыщение рынка съемного жилья снижает потребность в крупных кредитах. Мелкие кредиты и карточки раздают на каждом углу кому попало, главное плати. Машины низкого ценового сегмента доступны практически всем. Если молодые выберут нал, тогда в объявлениях работодателям вскорости придётся писать "Приходи к нам, у нас всё по-чёрному!"
BCT
22.06.2018
Люблю конкретные ответы.
Верно по сути изложено, коротко и ясно...
Естественно!
Каждый принимаемый в России закон имеет ровно противоположный эффект тому, ради которого он принимался. : )
Big Muzzy
22.06.2018
"ради чего он принимался" было бы более лучше )
А если всё дело в том, чтобы сейчас "залатать дыры"?
В бюджетах обнищавших миллиардеров? А народ к дырам уже привык, это сеченовским и миллеровским миллиона в день мало (Лавров много раз)
В текущих выплатах пенсионерам на перспективу нескольких лет. Пенсионеров это вполне устраивает.
Рабочие места нужны, то есть развитие производств, тогда и дыры залатаются и на пенсии хватит. Для начала надо сделать геть всем абсолютно гастарбайтерам, заодно уменьшится криминальная составляющая.
А вот у нас в деревне узбеки лет пилят. Других рабочих нет. Если этих прогнать, будет только хуже. Что делать?
А не было узбеков, кто пилил или деревья сами пилились? Разучились работать из-за гастарбайтеров, значит еще не так плохо живем, если свои не хотят идти на такую работу.
Разбегается народ в разные стороны, вплоть до заграницы + естественная убыль.
youtu.be/LvftfzHGAZw
Big Muzzy
22.06.2018
Дык сплошные минусы у этого закона.
Но он принимается думаю скорее всего для того, чтобы потом легче было оттяпать пенсии у других категорий работников - военных, силовиков и т.п.

Нагибать граждан гораздо легче, чем бороться с причинами проблем.
Big Muzzy писал(а)
Нагибать граждан гораздо легче, чем бороться с причинами проблем.


Достаточно найти послушную, грамотную и сытую, а также полностью упакованную Голикову для разъяснялок населению "Как это нужно и важно!" *yes*
К сообщению прикреплен файл:
208222622-golikova.webp   (39 Kb)   Скачать файл
Big Muzzy
22.06.2018
Так там ещё и Матвиенко и Боярский и Познер, получающий пенсию во Франции - все голосят как один, прихлебаи чёртовы, отправить их сортиры мыть в нижегородских конторках.
У Познера пенсия во Франции ? Ну и жучара ! :-D
Он в оппозиции к власти, ему нельзя пенсию в России получать.
Lkx
22.06.2018
Да он вообще всю жизнь почти по Франциям/Америкам жил. Он тут в "командировке" по-сути.
Zu-zu
23.06.2018
Richtigkeit писал(а)
У Познера пенсия во Франции ? Ну и жучара ! :-D ...

гастарбайтер! :)
кн775
22.06.2018
Big Muzzy писал(а)
отправить их сортиры мыть

зачем сортиры? ох вы какой гуманный. пусть на стройках погорбатятся. под дождём и палящим солнцем, в мороз и в жару. в грязи и в пыли. на высоте на лесах и в сыром котловане. и обязательно лет 10 минимум.
Для работающей части населения - минусы, для пенсионеров - плюсы.
Big Muzzy
22.06.2018
Ну да обещанная штука в месяц это огромный плюс при инфляции в 15 процентов, просто небывалая щедрость, за наш же счёт.
Ну в плюс же, не в минус, а народ привык жить скромно...
Big Muzzy
22.06.2018
А вы хотели чтоб ещё и в минус объявили ? ))
Нет, я добрый :)
Casher
22.06.2018
самое интересное что в валютном эквиваленте до уровня пенсий начала 2014 года нынешние пенсии будут рости несколько лет
Big Muzzy
22.06.2018
Типа за последние 4 года власти всё что можно было растранжирили ?
Casher
22.06.2018
скорее просто хотят соскочить с исполнения социальных обязательств, оставив взносы в пенсионный как налог
Big Muzzy
23.06.2018
Ну да, работать не хотят, думать не хотят, упростить себе жизнь хотят.
bravoam
23.06.2018
ну, так они и поддерживают
кн775
22.06.2018
Big Muzzy писал(а)
Нагибать граждан гораздо легче, чем бороться с причинами проблем

что легче, то и делают.
Big Muzzy
22.06.2018
А молодёжь, не понимает, что утраченные права восстановить потом почти невозможно. Запарятся они потом пенсионный возраст снизить.
lada09
22.06.2018
так к власти молодежь приведет человека с подобными взглядами, так - что будет через двадцать лет с пенсией вопрос большой.
Big Muzzy
22.06.2018
Вы о чём вообще ?
lada09
22.06.2018
я о том, что власть будет меняться и в нее придут люди , которые сейчас молодые и не задумываются о своем будущем.
Big Muzzy
22.06.2018
И ?
кн775
22.06.2018
Big Muzzy писал(а)
утраченные права восстановить потом почти невозможно

слово "почти" лишнее
Переход на темно-серую зп не увеличит доход работника, работодатели то чай не дураки, будут говорить, что а зачем вам белая, все равно пенсии не будет, вот вам дополнительно аж сто рублей за это. При этом про больничные например промолчат.
" Молодые склонны больше тратить, путешествовать, жить в кайф, отсутствует тяга к накоплению"
Ну конечно прям всех под одну гребенку. Но дело даже не в этом, просто не нравится мне, когда "накоплениями" называют пенсию. Как видите, товарищи немолодые, нифига вы не накопили и более того сейчас молодые не могут "накопить" на вас)) Все вытрахано потрачено до нас (с) Так что пенсия это вообще не накопления. К сожалению.
Изменить ситуацию отчасти могли бы реальные накопления на спецсчетах в банках с реальными деньгами. Но здесь мы натыкаемся на вопрос о долгосрочной устойчивости системы.
portwein
22.06.2018
созидатель писал(а)
Но здесь мы натыкаемся на вопрос о долгосрочной устойчивости системы.

То то и оно. Можно открыть накопительный счет, но ни кто не дает гарантии что банк отдаст тебе твои деньги. Тем более что деньги то и не твои. Правильно было сказано - вкладывая деньги на счет вы теряете деньги. Теперь это не ваши деньги. Вы просто купили обязательства банка выдать вам в какой то момент определенную сумму. А учитывая текущее положение дел - банки свои обязательства признают пока им это выгодно. А если им это не выгодно - то просто про них забывают.
Молодые мечтают иметь бизнес и не зависеть от настроения работодателя. Развитие технологий этому способствует.
Big Muzzy
22.06.2018
Мечтать не вредно
Big Muzzy
22.06.2018
Во Франции пенсионный возраст 62, средняя продолжительность жизни 76.
С какого переляху наши вдруг не тянут 60(продолжительность 67,5), при таких то природных ресурсах ?
И с какого это хрена с 55 сразу на 8 лет поднимают женщинам ?
Что за фашисты там сидят ?
полную пенсию всё равно можно получать с 67 :)
ну или стаж большой иметь к 62 :)
Big Muzzy
22.06.2018
Не полную а максимальную и расчитывается она по максимальным зарплатам за трудовой стаж, а у нас по последним.
Ворьё и жульё в антисоциальном государстве.
Много ли вы будете зарабатывать на 64 году жизни ? Не всем же заканчивать карьеру генералами и директорами.
подробностей не знаю. я к тому написал что если анонсировать плюсы, не плохо бы и минусы осветить :)
кн775
22.06.2018
Только вы своим "полную пенсию всё равно можно получать с 67 :)" как-то так странноватенько всё дело осветили.
Потому что полная пенсия при полном стаже там с 62. И только если к 62 годам стаж ещё не наработан, то пенсия будет также в 62, но несколько поменьше. Но она будет!
А если при нехватке стажа всё же хочется максимума, то можно ещё поработать, если настроение есть и здоровье позволяет. В 67 всяко полная, независимо от стажа.
всё рано вариантов формирования пенсии не много. в общем-то всего три. из них два в российских условиях работать не будут. вот и пытаются в правительстве сбалансировать оставшийся единственный :)
ну так и Big Muzzy лозунгами про заграницу кидается :)
кому интересны подробности сами поинтересуются :)
а тут половина истерит что вообще не доживёт до пенсии. что кричать? разве не всё равно тогда? :)
Big Muzzy
22.06.2018
Вы не понимаете - "кричат" потому что эта пенсионная реформа возмутительна в принципе. И если она пройдёт, то на этом не остановятся. А чего бы людям не кричать при таких перспективах ?
критикуете реформу - предложите свой вариант :)
Big Muzzy
22.06.2018
Вы щас предложите копать посреди площади Горького, а я должен предложить вам альтернативный вариант ? )))
вот по этому и пройдёт реформа, и на этом не остановится, а вы всё будете кричать :)
Big Muzzy
22.06.2018
Ну да, именно по-этому )))
кн775
22.06.2018
Мескалино писал(а)
а тут половина истерит что вообще не доживёт до пенсии. что кричать?

вот я их почему-то очень понимаю. как-то хочется дожить и пожить.
когда человек изо всех сил лямку тянет, время до пенсии в месяцах уже считает - а ему вдруг говорят, мол, ещё 5 годков тебе - как тут не заистерить?
уж и в этом отказать людям? ничего большего-то всё равно не будет.
опять громкие лозунги :)
никаких 5 лет не светят тому кому остались месяцы :)
про францию вы нам выше расшифровали не поленились, теперь расшифруйте про эти месяцы :)
кн775
22.06.2018
когда вам приспичит, сами расшифровывать научитесь. а пока зрейте.
понятно что соврав не хочется признавать свои ошибки :)
и так постоянно :)
portwein
22.06.2018
Big Muzzy писал(а)
И с какого это хрена с 55 сразу на 8 лет поднимают женщинам ?
Что за фашисты там сидят ?

Женоненавистники.
Маяковский застрелился
Есенин повесился
а что сделал для пенсионной реформы Ты?!
Вопрос был: нужна ли реформа? Ответ не засчитан.
кн775
22.06.2018
о какой реформе вопрос?
тупое повышение возраста - это не реформа!
Ну, серьезное изменение ключевых параметров системы есть реформа. Кто виноват, понятно. Что делать? Особенно тем, кто ни в конце, ни в начале, а посередине?
7aladin
22.06.2018
Поколение пончиков не доживут до пенсии, даже если захотят. Все рассчитали, ироды.
Может быть они выберут другое место, где можно есть пончики?
7aladin
22.06.2018
Посмотри на омериканцев. Много ты получишь в бюджет с толстого? Сиделки озолотятся, а Медведев будет лапу сосать.

Будь быстрее, умнее или укради. Полному только последнее доступно, наверное.
А что, если молодые начнут разбегаться в разные стороны? Какая разница, где жить, если нет серьёзных корней, капитала и перспектив? В Макдональдсе можно работать где угодно.
"Много ты получишь в бюджет с толстого?"

Вспомнилось :)
youtu.be/4y8iHeR7MAE
Alkesta
22.06.2018
Переходи на темную сторону!

ЗЫ: У нас есть печеньки! ))
У кого это у вас?
Lissonka
22.06.2018
Да вобщем в теории экономики это уже давно открыто. Называется налоговая нагрузка. Пока налоговая нагрузка в пределах некоторых величин, бизнес развивается. Как только налоговая нагрузка достигает критической величины и продолжает расти - бизнес начинает неминуемо уходить в тень.
Big Muzzy
22.06.2018
Да тут не только бизнес... тут речь о правах, которые запросто попирают особо не задумываясь и не прилагая никаких усилий для избежания.
Lissonka
22.06.2018
Да понятно, только если у нас типа рыночная экономика, а не плановая, так для развития бизнеса нужны условия. Бюджетникам-то понятно, что найдут деньги на зарплату, пусть даже с опозданием, а вот то место, где найдут для них деньги, вряд ли будет пополняться, если бизнес будут душить. Одним печатанием денег можно только инфляцию раскручивать, а производство таким образом не разовьешь.
Big Muzzy
22.06.2018
Нет, рапортовали-рапортовали что всё идёт вперёд, инфляция 3%, экономика в росте, смертность превышает рождаемость, нефть растёт, броня крепка и танки тоже, и тут вдруг бац и аж на 5-8 лет увеличиваем пенсионный возраст. С чего баня то сгорела ?
Lissonka
22.06.2018
Так Вероника-то Скворцова в начале года отрапортовала президенту во всеуслышание, по телеку неоднократно показывали - продолжительность жизни увеличивается, медицина на высшем уровне.
Я еще тогда поняла, к чему она это насочиняла ;)
Big Muzzy
22.06.2018
Кажется там враги засели
Lkx
22.06.2018
Какая-такая рыночная экономика? Это в Китае есть, а у нас это мизерная часть, у нас многие "бизнесы" занимаются отмыванием денег, украденных из бюджета/других мест, а совсем не бизнесом. Еще давно я заметил, что есть куча убыточных торговых предприятий, которые тем не менее, не тонут:)), объяснение простое - надо как-то деньги отмывать.
Lissonka
22.06.2018
Ну, знаете что, в Китае проворовавшихся чиновников расстреливают и прилюдно это по телеку кажут ;)
Тут может быть другой фокус, неописанный в теории - бизнес будет ВЫНУЖДЕН уходить в тень под давлением спроса со стороны потенциальных работников, которым закручивают гайки. Естественно, окромя госкомпаний и бюджетных/муниципальных. Но и они окажутся под давлением. Придется конкурировать за квалифицированных работников, причем не только с внутренними, но и зарубежными работодателями. Крепостное право-то отменили, и границы открыты.
Lissonka
22.06.2018
Все эти фокусы в экономической теории описаны при помощи математических моделей, если вы не в курсе.
Мы люди тёмные, откуда нам знать. Делать-то чего, не описано при помощи математических моделей?
Lissonka
22.06.2018
Есть еще история экономики, в ней описаны все последствия подобных нововведений. Но для любителей гулять по граблям вобщем-то пофигу все эти теории. У них задача-то не в результате, а в процессе : подольше усидеть на депутатском месте. О результате никто не печется.
вы сталкивались хотя бы с одной реально работающей математической моделью экономики? :)
поделитесь со мной :)
Lissonka
22.06.2018
Возьмите любой учебник экономической теории, там все кривые, формулы, зависимости есть.
Обхохочетесь над усилиями нашего правительства ;)
да видел я их десятки. сам этими моделями занимался :)
я же не просто так вопрос задал :)
поделитесь со мной работающей :)
Lissonka
22.06.2018
Да все работают, при определенных условиях. Читайте внимательно теорию. Применять-то надо тоже с умом. А у нас голова от Китая, хвост пытаются присобачить от Германии, а потом вспоминают, что у нас Россия, свои еще особенности есть.
понятно. как обычно никакой конкретики :)
ни одна не работает. а создатели отбрехиваются неподходящими условиями :)
Lissonka
22.06.2018
Да успокойтесь, пусть будет по-вашему. Экономикой управлять невозможно.
Lkx
22.06.2018
Чего тут думать? Обычная политика экономического геноцида, по типу "огораживания" в Англии. Денежки уже все распилили, народец им не нужен, они в своём мире живут с огромными пенсиями/зарплатами, которые сами себе и назначили)). Кидалово.
Надо будет освежить школьные знания по курсу зарубежной истории, поглядеть, чем там дело кончилось...
Big Muzzy
22.06.2018
Чем например дело в Мексике кончилось ? Тем, что 5% населения принадлежит 95% нац. богатства. Идём по мексиканскому варианту пока.
Там вроде замут какой-то был, стреляли вроде...
Зу
22.06.2018
это не тот ли случай, когда овцы сьели людей?
BCT
22.06.2018
Мне еще интересно, а кто нибудь без калькулятора с сайта ПФР может самостоятельно посчитать размер своей пенсии? Или посчитать, сколько лет и с какой з/п надо работать, что бы получать пенсию определенного размера.. например 20 тыр по нашим деньгам.
Мне кажется, что эта формула не посильна даже кандидатам математических и экономических наук..)))
А зачем тогда люди сайт делали, старались?
Big Muzzy
22.06.2018
Это есть великое таинство, даже посвящённые не полностью контролируют процесс )))
Lissonka
22.06.2018
Да посчитать-то мало :) Вот когда вы придете оформлять пенсию, посмотрят на вашу трудовую книжку и начнется - этой фирмы уже нет, поэтому стаж не примем, а у этой печать с СССР, а в то время уже была Россия, то есть печать недействительна, значит предприятие незаконное, стаж вычеркиваем, вот так и получится, что пенсия не положена, хоть и калькулятор на сайте что-то там прикинул по вашим расчетам. А у ПФ расчет свой - поменьше заплатить, а лучше вообще отказать ;)
Big Muzzy
23.06.2018
Да, а во Франции к расчёту принимаются максимальные зарплаты за время работы, а не последние как у нас. Суки одним словом.
каждого депутата, КТО будет голосовать за повышение пенсионного возраста народ будет кидать в мусорку и обливать зеленкой.... как на Украине.... как этого они не поймут
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем