Главный сайт Нижнего Новгорода: Зарегистрируйся, чтобы общаться, знакомиться, искать друзей и получать подарки!
Нижний Новгород on-line
Население Нижнего Новгорода - 1.3 млн, интернет-аудитория - 800 тыс. чел.
16+ Городской форум: форум общего назначения, треп о городе и нижегородцах
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
0
Вступайте в нашу группу ВКонтакте, чтобы быть в курсе всех новостей.   vk.com/newsnnru
Тема

К вопросу о пенсиях

созидатель 22 июня в 10:21 «ответить»
Вы не можете отвечать в этой теме.

Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.

Т.к. вы не трастовый пользователь (не подтвержден телефон). Укажите и подтвердите телефон. Подробнее о трастовости.

Повышение пенсионного возраста может привести к неожиданному для инициаторов этой затеи эффекту: количество пенсионных отчислений будет уменьшаться или не расти. Будет расти "серость" зарплат, вплоть до насыщенного серого цвета, переходящего в чёрный... Аргумент работодателей "у нас зарплата белая" на поколение 20+ (да и 30+) перестанет действовать. Лучше иметь больше налика сейчас, чем мифическую пенсию. Молодые склонны больше тратить, путешествовать, жить в кайф, отсутствует тяга к накоплению (где-то об этом писали, результат социсследований). Развитие и насыщение рынка съемного жилья снижает потребность в крупных кредитах. Мелкие кредиты и карточки раздают на каждом углу кому попало, главное плати. Машины низкого ценового сегмента доступны практически всем. Если молодые выберут нал, тогда в объявлениях работодателям вскорости придётся писать "Приходи к нам, у нас всё по-чёрному!"
BCT 22 июня в 10:28 «ответить»
созидатель 22 июня в 10:54 «ответить»
Люблю конкретные ответы.
Юристище 22 июня в 12:01 «ответить»
Верно по сути изложено, коротко и ясно...
бука букин 22 июня в 10:29 «ответить»
Естественно!
Каждый принимаемый в России закон имеет ровно противоположный эффект тому, ради которого он принимался. : )
Big Muzzy 22 июня в 10:37 «ответить»
"ради чего он принимался" было бы более лучше )
созидатель 22 июня в 11:02 «ответить»
А если всё дело в том, чтобы сейчас "залатать дыры"?
АлександрМ 22 июня в 11:58 «ответить»
В бюджетах обнищавших миллиардеров? А народ к дырам уже привык, это сеченовским и миллеровским миллиона в день мало (Лавров много раз)
созидатель 22 июня в 12:00 «ответить»
В текущих выплатах пенсионерам на перспективу нескольких лет. Пенсионеров это вполне устраивает.
АлександрМ 22 июня в 12:08 «ответить»
Рабочие места нужны, то есть развитие производств, тогда и дыры залатаются и на пенсии хватит. Для начала надо сделать геть всем абсолютно гастарбайтерам, заодно уменьшится криминальная составляющая.
созидатель 22 июня в 13:01 «ответить»
А вот у нас в деревне узбеки лет пилят. Других рабочих нет. Если этих прогнать, будет только хуже. Что делать?
АлександрМ 22 июня в 13:11 «ответить»
А не было узбеков, кто пилил или деревья сами пилились? Разучились работать из-за гастарбайтеров, значит еще не так плохо живем, если свои не хотят идти на такую работу.
созидатель 22 июня в 14:15 «ответить»
Разбегается народ в разные стороны, вплоть до заграницы + естественная убыль.
youtu.be/LvftfzHGAZw
Big Muzzy 22 июня в 10:40 «ответить»
Дык сплошные минусы у этого закона.
Но он принимается думаю скорее всего для того, чтобы потом легче было оттяпать пенсии у других категорий работников - военных, силовиков и т.п.

Нагибать граждан гораздо легче, чем бороться с причинами проблем.
Richtigkeit 22 июня в 10:45 «ответить»
Big Muzzy писал(а)
Нагибать граждан гораздо легче, чем бороться с причинами проблем.


Достаточно найти послушную, грамотную и сытую, а также полностью упакованную Голикову для разъяснялок населению "Как это нужно и важно!" *yes*
К сообщению прикреплен файл:
208222622-golikova.webp   (39 Kb)   Скачать файл
Big Muzzy 22 июня в 10:50 «ответить»
Так там ещё и Матвиенко и Боярский и Познер, получающий пенсию во Франции - все голосят как один, прихлебаи чёртовы, отправить их сортиры мыть в нижегородских конторках.
Richtigkeit 22 июня в 11:05 «ответить»
У Познера пенсия во Франции ? Ну и жучара ! :-D
созидатель 22 июня в 11:13 «ответить»
Он в оппозиции к власти, ему нельзя пенсию в России получать.
Lkx 22 июня в 14:08 «ответить»
Да он вообще всю жизнь почти по Франциям/Америкам жил. Он тут в "командировке" по-сути.
Zu-zu 23 июня в 14:55 «ответить»
Richtigkeit писал(а)
У Познера пенсия во Франции ? Ну и жучара ! :-D ...

гастарбайтер! :)
кн775 22 июня в 11:16 «ответить»
Big Muzzy писал(а)
отправить их сортиры мыть

зачем сортиры? ох вы какой гуманный. пусть на стройках погорбатятся. под дождём и палящим солнцем, в мороз и в жару. в грязи и в пыли. на высоте на лесах и в сыром котловане. и обязательно лет 10 минимум.
созидатель 22 июня в 11:09 «ответить»
Для работающей части населения - минусы, для пенсионеров - плюсы.
Big Muzzy 22 июня в 11:17 «ответить»
Ну да обещанная штука в месяц это огромный плюс при инфляции в 15 процентов, просто небывалая щедрость, за наш же счёт.
созидатель 22 июня в 11:21 «ответить»
Ну в плюс же, не в минус, а народ привык жить скромно...
Big Muzzy 22 июня в 11:25 «ответить»
А вы хотели чтоб ещё и в минус объявили ? ))
созидатель 22 июня в 11:39 «ответить»
Нет, я добрый :)
Casher 22 июня в 12:36 «ответить»
самое интересное что в валютном эквиваленте до уровня пенсий начала 2014 года нынешние пенсии будут рости несколько лет
Big Muzzy 22 июня в 13:02 «ответить»
Типа за последние 4 года власти всё что можно было растранжирили ?
Casher 22 июня в 20:47 «ответить»
скорее просто хотят соскочить с исполнения социальных обязательств, оставив взносы в пенсионный как налог
Big Muzzy 23 июня в 13:58 «ответить»
Ну да, работать не хотят, думать не хотят, упростить себе жизнь хотят.
bravoam 23 июня в 14:47 «ответить»
ну, так они и поддерживают
кн775 22 июня в 11:17 «ответить»
Big Muzzy писал(а)
Нагибать граждан гораздо легче, чем бороться с причинами проблем

что легче, то и делают.
Big Muzzy 22 июня в 10:52 «ответить»
А молодёжь, не понимает, что утраченные права восстановить потом почти невозможно. Запарятся они потом пенсионный возраст снизить.
lada09 22 июня в 11:05 «ответить»
так к власти молодежь приведет человека с подобными взглядами, так - что будет через двадцать лет с пенсией вопрос большой.
Big Muzzy 22 июня в 11:09 «ответить»
Вы о чём вообще ?
lada09 22 июня в 11:19 «ответить»
я о том, что власть будет меняться и в нее придут люди , которые сейчас молодые и не задумываются о своем будущем.
Big Muzzy 22 июня в 11:20 «ответить»
И ?
кн775 22 июня в 11:19 «ответить»
Big Muzzy писал(а)
утраченные права восстановить потом почти невозможно

слово "почти" лишнее
*Татьяна* 22 июня в 11:11 «ответить»
Переход на темно-серую зп не увеличит доход работника, работодатели то чай не дураки, будут говорить, что а зачем вам белая, все равно пенсии не будет, вот вам дополнительно аж сто рублей за это. При этом про больничные например промолчат.
" Молодые склонны больше тратить, путешествовать, жить в кайф, отсутствует тяга к накоплению"
Ну конечно прям всех под одну гребенку. Но дело даже не в этом, просто не нравится мне, когда "накоплениями" называют пенсию. Как видите, товарищи немолодые, нифига вы не накопили и более того сейчас молодые не могут "накопить" на вас)) Все вытрахано потрачено до нас (с) Так что пенсия это вообще не накопления. К сожалению.
созидатель 22 июня в 11:17 «ответить»
Изменить ситуацию отчасти могли бы реальные накопления на спецсчетах в банках с реальными деньгами. Но здесь мы натыкаемся на вопрос о долгосрочной устойчивости системы.
portwein 22 июня в 12:17 «ответить»
созидатель писал(а)
Но здесь мы натыкаемся на вопрос о долгосрочной устойчивости системы.

То то и оно. Можно открыть накопительный счет, но ни кто не дает гарантии что банк отдаст тебе твои деньги. Тем более что деньги то и не твои. Правильно было сказано - вкладывая деньги на счет вы теряете деньги. Теперь это не ваши деньги. Вы просто купили обязательства банка выдать вам в какой то момент определенную сумму. А учитывая текущее положение дел - банки свои обязательства признают пока им это выгодно. А если им это не выгодно - то просто про них забывают.
созидатель 22 июня в 11:38 «ответить»
Молодые мечтают иметь бизнес и не зависеть от настроения работодателя. Развитие технологий этому способствует.
Big Muzzy 22 июня в 13:06 «ответить»
Мечтать не вредно
Big Muzzy 22 июня в 11:12 «ответить»
Во Франции пенсионный возраст 62, средняя продолжительность жизни 76.
С какого переляху наши вдруг не тянут 60(продолжительность 67,5), при таких то природных ресурсах ?
И с какого это хрена с 55 сразу на 8 лет поднимают женщинам ?
Что за фашисты там сидят ?
Мескалино 22 июня в 11:21 «ответить»
полную пенсию всё равно можно получать с 67 :)
ну или стаж большой иметь к 62 :)
Big Muzzy 22 июня в 11:23 «ответить»
Не полную а максимальную и расчитывается она по максимальным зарплатам за трудовой стаж, а у нас по последним.
Ворьё и жульё в антисоциальном государстве.
Много ли вы будете зарабатывать на 64 году жизни ? Не всем же заканчивать карьеру генералами и директорами.
Мескалино 22 июня в 11:25 «ответить»
подробностей не знаю. я к тому написал что если анонсировать плюсы, не плохо бы и минусы осветить :)
кн775 22 июня в 12:17 «ответить»
Только вы своим "полную пенсию всё равно можно получать с 67 :)" как-то так странноватенько всё дело осветили.
Потому что полная пенсия при полном стаже там с 62. И только если к 62 годам стаж ещё не наработан, то пенсия будет также в 62, но несколько поменьше. Но она будет!
А если при нехватке стажа всё же хочется максимума, то можно ещё поработать, если настроение есть и здоровье позволяет. В 67 всяко полная, независимо от стажа.
Мескалино 22 июня в 13:05 «ответить»
всё рано вариантов формирования пенсии не много. в общем-то всего три. из них два в российских условиях работать не будут. вот и пытаются в правительстве сбалансировать оставшийся единственный :)
ну так и Big Muzzy лозунгами про заграницу кидается :)
кому интересны подробности сами поинтересуются :)
а тут половина истерит что вообще не доживёт до пенсии. что кричать? разве не всё равно тогда? :)
Big Muzzy 22 июня в 13:09 «ответить»
Вы не понимаете - "кричат" потому что эта пенсионная реформа возмутительна в принципе. И если она пройдёт, то на этом не остановятся. А чего бы людям не кричать при таких перспективах ?
Мескалино 22 июня в 13:11 «ответить»
критикуете реформу - предложите свой вариант :)
Big Muzzy 22 июня в 13:13 «ответить»
Вы щас предложите копать посреди площади Горького, а я должен предложить вам альтернативный вариант ? )))
Мескалино 22 июня в 13:16 «ответить»
вот по этому и пройдёт реформа, и на этом не остановится, а вы всё будете кричать :)
Big Muzzy 22 июня в 13:49 «ответить»
Ну да, именно по-этому )))
кн775 22 июня в 13:19 «ответить»
Мескалино писал(а)
а тут половина истерит что вообще не доживёт до пенсии. что кричать?

вот я их почему-то очень понимаю. как-то хочется дожить и пожить.
когда человек изо всех сил лямку тянет, время до пенсии в месяцах уже считает - а ему вдруг говорят, мол, ещё 5 годков тебе - как тут не заистерить?
уж и в этом отказать людям? ничего большего-то всё равно не будет.
Мескалино 22 июня в 13:22 «ответить»
опять громкие лозунги :)
никаких 5 лет не светят тому кому остались месяцы :)
про францию вы нам выше расшифровали не поленились, теперь расшифруйте про эти месяцы :)
кн775 22 июня в 13:50 «ответить»
когда вам приспичит, сами расшифровывать научитесь. а пока зрейте.
Мескалино 22 июня в 13:52 «ответить»
понятно что соврав не хочется признавать свои ошибки :)
и так постоянно :)
portwein 22 июня в 12:18 «ответить»
Big Muzzy писал(а)
И с какого это хрена с 55 сразу на 8 лет поднимают женщинам ?
Что за фашисты там сидят ?

Женоненавистники.
Йоськин Кот 22 июня в 11:17 «ответить»
Маяковский застрелился
Есенин повесился
а что сделал для пенсионной реформы Ты?!
созидатель 22 июня в 11:18 «ответить»
Вопрос был: нужна ли реформа? Ответ не засчитан.
кн775 22 июня в 11:25 «ответить»
о какой реформе вопрос?
тупое повышение возраста - это не реформа!
созидатель 22 июня в 11:29 «ответить»
Ну, серьезное изменение ключевых параметров системы есть реформа. Кто виноват, понятно. Что делать? Особенно тем, кто ни в конце, ни в начале, а посередине?
7aladin 22 июня в 11:19 «ответить»
Поколение пончиков не доживут до пенсии, даже если захотят. Все рассчитали, ироды.
созидатель 22 июня в 11:22 «ответить»
Может быть они выберут другое место, где можно есть пончики?
7aladin 22 июня в 11:28 «ответить»
Посмотри на омериканцев. Много ты получишь в бюджет с толстого? Сиделки озолотятся, а Медведев будет лапу сосать.

Будь быстрее, умнее или укради. Полному только последнее доступно, наверное.
созидатель 22 июня в 11:34 «ответить»
А что, если молодые начнут разбегаться в разные стороны? Какая разница, где жить, если нет серьёзных корней, капитала и перспектив? В Макдональдсе можно работать где угодно.
созидатель 22 июня в 14:07 «ответить»
"Много ты получишь в бюджет с толстого?"

Вспомнилось :)
youtu.be/4y8iHeR7MAE
Alkesta 22 июня в 12:31 «ответить»
Переходи на темную сторону!

ЗЫ: У нас есть печеньки! ))
созидатель 22 июня в 13:02 «ответить»
У кого это у вас?
Lissonka 22 июня в 13:22 «ответить»
Да вобщем в теории экономики это уже давно открыто. Называется налоговая нагрузка. Пока налоговая нагрузка в пределах некоторых величин, бизнес развивается. Как только налоговая нагрузка достигает критической величины и продолжает расти - бизнес начинает неминуемо уходить в тень.
Big Muzzy 22 июня в 13:51 «ответить»
Да тут не только бизнес... тут речь о правах, которые запросто попирают особо не задумываясь и не прилагая никаких усилий для избежания.
Lissonka 22 июня в 14:23 «ответить»
Да понятно, только если у нас типа рыночная экономика, а не плановая, так для развития бизнеса нужны условия. Бюджетникам-то понятно, что найдут деньги на зарплату, пусть даже с опозданием, а вот то место, где найдут для них деньги, вряд ли будет пополняться, если бизнес будут душить. Одним печатанием денег можно только инфляцию раскручивать, а производство таким образом не разовьешь.
Big Muzzy 22 июня в 14:29 «ответить»
Нет, рапортовали-рапортовали что всё идёт вперёд, инфляция 3%, экономика в росте, смертность превышает рождаемость, нефть растёт, броня крепка и танки тоже, и тут вдруг бац и аж на 5-8 лет увеличиваем пенсионный возраст. С чего баня то сгорела ?
Lissonka 22 июня в 14:51 «ответить»
Так Вероника-то Скворцова в начале года отрапортовала президенту во всеуслышание, по телеку неоднократно показывали - продолжительность жизни увеличивается, медицина на высшем уровне.
Я еще тогда поняла, к чему она это насочиняла ;)
Big Muzzy 22 июня в 15:02 «ответить»
Кажется там враги засели
Lkx 22 июня в 14:30 «ответить»
Какая-такая рыночная экономика? Это в Китае есть, а у нас это мизерная часть, у нас многие "бизнесы" занимаются отмыванием денег, украденных из бюджета/других мест, а совсем не бизнесом. Еще давно я заметил, что есть куча убыточных торговых предприятий, которые тем не менее, не тонут:)), объяснение простое - надо как-то деньги отмывать.
Lissonka 22 июня в 14:49 «ответить»
Ну, знаете что, в Китае проворовавшихся чиновников расстреливают и прилюдно это по телеку кажут ;)
созидатель 22 июня в 14:12 «ответить»
Тут может быть другой фокус, неописанный в теории - бизнес будет ВЫНУЖДЕН уходить в тень под давлением спроса со стороны потенциальных работников, которым закручивают гайки. Естественно, окромя госкомпаний и бюджетных/муниципальных. Но и они окажутся под давлением. Придется конкурировать за квалифицированных работников, причем не только с внутренними, но и зарубежными работодателями. Крепостное право-то отменили, и границы открыты.
Lissonka 22 июня в 14:24 «ответить»
Все эти фокусы в экономической теории описаны при помощи математических моделей, если вы не в курсе.
созидатель 22 июня в 14:32 «ответить»
Мы люди тёмные, откуда нам знать. Делать-то чего, не описано при помощи математических моделей?
Lissonka 22 июня в 14:47 «ответить»
Есть еще история экономики, в ней описаны все последствия подобных нововведений. Но для любителей гулять по граблям вобщем-то пофигу все эти теории. У них задача-то не в результате, а в процессе : подольше усидеть на депутатском месте. О результате никто не печется.
Мескалино 22 июня в 14:57 «ответить»
вы сталкивались хотя бы с одной реально работающей математической моделью экономики? :)
поделитесь со мной :)
Lissonka 22 июня в 15:21 «ответить»
Возьмите любой учебник экономической теории, там все кривые, формулы, зависимости есть.
Обхохочетесь над усилиями нашего правительства ;)
Мескалино 22 июня в 15:22 «ответить»
да видел я их десятки. сам этими моделями занимался :)
я же не просто так вопрос задал :)
поделитесь со мной работающей :)
Lissonka 22 июня в 15:27 «ответить»
Да все работают, при определенных условиях. Читайте внимательно теорию. Применять-то надо тоже с умом. А у нас голова от Китая, хвост пытаются присобачить от Германии, а потом вспоминают, что у нас Россия, свои еще особенности есть.
Мескалино 22 июня в 15:29 «ответить»
понятно. как обычно никакой конкретики :)
ни одна не работает. а создатели отбрехиваются неподходящими условиями :)
Lissonka 22 июня в 15:44 «ответить»
Да успокойтесь, пусть будет по-вашему. Экономикой управлять невозможно.
Lkx 22 июня в 14:24 «ответить»
Чего тут думать? Обычная политика экономического геноцида, по типу "огораживания" в Англии. Денежки уже все распилили, народец им не нужен, они в своём мире живут с огромными пенсиями/зарплатами, которые сами себе и назначили)). Кидалово.
созидатель 22 июня в 14:26 «ответить»
Надо будет освежить школьные знания по курсу зарубежной истории, поглядеть, чем там дело кончилось...
Big Muzzy 22 июня в 14:32 «ответить»
Чем например дело в Мексике кончилось ? Тем, что 5% населения принадлежит 95% нац. богатства. Идём по мексиканскому варианту пока.
созидатель 22 июня в 14:39 «ответить»
Там вроде замут какой-то был, стреляли вроде...
Зу 22 июня в 14:32 «ответить»
это не тот ли случай, когда овцы сьели людей?
BCT 22 июня в 14:52 «ответить»
Мне еще интересно, а кто нибудь без калькулятора с сайта ПФР может самостоятельно посчитать размер своей пенсии? Или посчитать, сколько лет и с какой з/п надо работать, что бы получать пенсию определенного размера.. например 20 тыр по нашим деньгам.
Мне кажется, что эта формула не посильна даже кандидатам математических и экономических наук..)))
созидатель 22 июня в 14:58 «ответить»
А зачем тогда люди сайт делали, старались?
Big Muzzy 22 июня в 15:00 «ответить»
Это есть великое таинство, даже посвящённые не полностью контролируют процесс )))
Lissonka 22 июня в 15:24 «ответить»
Да посчитать-то мало :) Вот когда вы придете оформлять пенсию, посмотрят на вашу трудовую книжку и начнется - этой фирмы уже нет, поэтому стаж не примем, а у этой печать с СССР, а в то время уже была Россия, то есть печать недействительна, значит предприятие незаконное, стаж вычеркиваем, вот так и получится, что пенсия не положена, хоть и калькулятор на сайте что-то там прикинул по вашим расчетам. А у ПФ расчет свой - поменьше заплатить, а лучше вообще отказать ;)
Big Muzzy 23 июня в 14:01 «ответить»
Да, а во Франции к расчёту принимаются максимальные зарплаты за время работы, а не последние как у нас. Суки одним словом.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Популярные товары в Нижнем