--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Нужны ли политические партии народу?

В России
1960
174
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
dobro-50
24 марта в 12:23
Существовали и существуют политические партии под разными названиями – «Партия любителей пива», «Партия зеленых» и т.д. Всем понятно, для чего они создаются, а также понятно, что под благовидными намерениями у них в арсенале есть главная неблаговидная цель – паразитирование на других за счет влияния на политику. Это создает главное противоречие и вред в обществе, которое очевидно следует устранить. Если устранить главное противоречие, то вытекающие из него второстепенные сами устранятся. Надо сказать, что приятных исключений среди партий не существует. Вопрос: а может в наше время возникнуть система управления страной, при которой создание политических партий бессмысленно?
X-master
24 марта в 12:40
да нужны
одна
чтоб "вертикаль" контролировать от его имени
dobro-50
24 марта в 12:45
Почему КПСС свихнулась, что привело к теперешней ситуации?
7x7
24 марта в 12:52
А чем тебе нынешняя ситуация не нравится?
Наконец-то мы уничтожим НАТО и нацизм в Мире, на что не решался даже СССР.
Zombyshon
24 марта в 21:29
если получится таки и ты доживёшь до этого ты будешь самым несчастным ?
X-master
24 марта в 12:57
Вышла из-под контроля тех, чьи интересы она должна представлять - во 1х
Переворот внутри руководства партии после смерти Сталина - во 2х
dobro-50
24 марта в 13:02
Если такое случилось, значит что-то неправильно.
X-master
24 марта в 13:11
ебстевственно
но когда ты прокалываешь колесо, ты же не выбрасываешь всю машину
dobro-50
24 марта в 13:25

X-master
писал(а)
ебстевственно
но когда ты прокалываешь колесо, ты же не выбрасываешь всю машину

Партия - общественная система, а колесо нет. Совершенная общественная система д.б. как киборг - самоконтролирующаяся, саморегулирующаяся и самовосстанавливающаяся, но для любой партии это невозможно судя по историческим фактам.
X-master
24 марта в 13:54
dobro-50 писал(а)
Партия - общественная система, а колесо нет.

и руководство партии, потерявшее берега, не общественная система, а лишь ее часть
также как и проколотое колесо - часть системы - автомобиля
dobro-50 писал(а)
Совершенная общественная система д.б. как киборг

вот когда общество будет состоять из киборгов, тогда и будешь предъявлять к их общественной системе такие требования
dobro-50
24 марта в 21:02

X-master
писал(а)
вот когда общество будет состоять из киборгов, тогда и будешь предъявлять к их общественной системе такие требования


Общество, состоящее не из киборгов, а из порочных людей способно нивелировать пороки каждого и выдавать совместные правильные и мудрые решения.
X-master
24 марта в 22:40
dobro-50 писал(а)
Общество, состоящее не из киборгов, а из порочных людей способно нивелировать пороки каждого и выдавать совместные правильные и мудрые решения.

www.youtube.com/watch?v=rbsKcreUw9M
dobro-50
25 марта в 19:42

X-master
писал(а)
dobro-50 писал(а)
Общество, состоящее не из киборгов, а из порочных людей способно нивелировать пороки каждого и выдавать совместные правильные и мудрые решения.

Считаю, что в общественных вопросах одна голова хорошо, а 100500 - лучше.
X-master
25 марта в 20:45
вот когда 100500 голов будут иметь власть в этой стране, вот тогда то, что ты считаешь будет иметь какой-то вес
а покуда власть принадлежит 3% из них, ты можешь хоть обсчитаться, толку от этого не будет ни какого
пока вон обер-вор и лейб-аферист очередную аферу затевает:
news.mail.ru/politics/55562500/?frommail=1
dobro-50
25 марта в 20:59

X-master
писал(а)
вот когда 100500 голов будут иметь власть в этой стране, вот тогда то, что ты считаешь будет иметь какой-то вес

Вообще-то не 100500, а суммарное мнение всего населения. Имеется ввиду, при Демократии население имеет волю, а власть - это законы большинства населения, которое подчиняется своим законам.
X-master
25 марта в 21:20
нет этого сейчас нигде
людям насрать на свою волю
dobro-50
25 марта в 22:24
X-master писал(а)
нет этого сейчас нигде
людям насрать на свою волю ...

Ну не все же одинаковые. У некоторых честь имеется, только их мало, поэтому малая вероятность спасти Страну, очень малая.
Гусь121
24 марта в 15:53
dobro-50 писал(а)
Совершенная общественная система д.б. как киборг

Во-первых: хотелось бы знать, кому она - общественная система - должна. А во-вторых: партия состоит из людей, но работать она должна как киборг. Л-логика.
dobro-50
24 марта в 21:23

Гусь121
писал(а)
Во-первых: хотелось бы знать, кому она - общественная система - должна. А во-вторых: партия состоит из людей, но работать она должна как киборг. Л-логика.

В чем вопрос?
Гусь121
27 марта в 19:23
Да я даже не знаю, стоит ли вам вопросы задавать. Вообще, в моем сообщении вопроса не содержалось, оно и без вопроса кратко и точно характеризует ваши фантазии.
Но, давайте попробуем: почему вы требуете от людей способностей функционировать как запрограммированные роботы?
dobro-50
27 марта в 19:50
Гусь121 писал(а)
Да я даже не знаю, стоит ли вам вопросы задавать. Вообще, в моем сообщении вопроса не содержалось, оно и без вопроса кратко и точно характеризует ваши фантазии.
Но, давайте попробуем: почему вы требуете от людей способностей функционировать ...

У меня нет полномочий, чтобы требовать, но пытаюсь разбудить людей от хронической спячки.
dobro-50
27 марта в 21:39

Гусь121
писал(а)
оно и без вопроса кратко и точно характеризует ваши фантазии.

Чтобы говорить о моих фантазиях, мне надо узнать, что Вы с ними ознакомлены. Если Вы захотели "попробовать" уткнуть меня в мои фантазии, соизвольте поочередно все или сколько захотите обосновать их фантазийность.
Гусь121
27 марта в 22:15
Давайте ещё раз попробуем с учетом внесенных вами корректив: как вы пытаетесь разбудить людей от хронической спячки, да чтобы они получили способности функционировать как запрограммированные роботы?

Вопрос был строго по сути вашего тезиса:
dobro-50 писал(а)
Совершенная общественная система д.б. как киборг - самоконтролирующаяся, саморегулирующаяся и самовосстанавливающаяся

Собственно, финалом коего
dobro-50 писал(а)
но для любой партии это невозможно судя по историческим фактам

вы сами демонстрируете фантазийность такового.
dobro-50
28 марта в 20:23

Гусь121
писал(а)
Давайте ещё раз попробуем с учетом внесенных вами корректив: как вы пытаетесь разбудить людей от хронической спячки, да чтобы они получили способности функционировать как запрограммированные роботы?

Вопрос был строго по сути вашего тезиса:
dobro-50 писал(а)
Совершенная общественная система д.б. как киборг - самоконтролирующаяся, саморегулирующаяся и самовосстанавливающаяся

Собственно, финалом коего
dobro-50 писал(а)
но для любой партии это невозможно судя по историческим фактам

вы сами демонстрируете фантазийность такового.

Вы говорили - " без вопроса кратко и точно характеризует ваши фантазии", а теперь говорите - "Давайте ещё раз попробуем" не сформулировав конкретику про "фантазии". Поэтому я скопирую для Вас обоснование сюда, то, что Вы должны были прочитать, прежде чем выносить свой вердикт.

1. Чтобы разбудить людей от хронической спячки я по возможности информирую на этом форуме идею, которую я хорошо чувствую и в которой не вижу изъянов.
2. Совершенная общественная система д.б. как киборг - самоконтролирующаяся, саморегулирующаяся и самовосстанавливающаяся. Здесь говорится о системе, а не о людях - запрограммированных роботах. Простые люди будут являться основой устойчивой общественной системы в стране. При осознании идеи нравственно больные люди сделают, если успеют лучшую общественную систему для комфортного проживания, т.к. эту систему они создают для себя. Что означает система д.б. как киборг - самоконтролирующаяся, саморегулирующаяся и самовосстанавливающаяся? Ответ - в теме <<Демократическая Россия>> см. <<ФАНТАСМАГОРИЯ-2>>. Это саморегулирующаяся система, способная противостоять как внешним, так и внутренним разрушительным силам, за счет отсутствия противоречий у подавляющего большинства граждан, которые удовлетворены качеством своего жизнеустройства и не променяют жизнь в России на проживание в любой другой стране. Вопрос - Как этого можно достичь? Ответ - Этого можно достичь непрерывным тотальным устранением существующих и вновь появившихся противоречий в стране.

3. Политические партии не смогут сделать устойчивую систему управления страной, потому что их цель - захват власти и паразитирование на населении, что является главным противоречием в обществе.
Гусь121
28 марта в 20:34
Не помню вашего ника...

Вы готовы к диалогу, или предпочитаете выступать с монологами, не предоставляя аргументации высказанному?

Собственно, давайте это проверим. Итак, вот ваш тезис:
dobro-50 писал(а)
Политические партии не смогут сделать устойчивую систему управления страной, потому что их цель - захват власти и паразитирование на населении, что является главным противоречием в обществе

Дадите аргументацию, то есть, определенно, непротиворечиво, последовательно и обоснованно поясните:
1. почему цель политических партий только захват власти?
2. как политическая партия, не отражающая интересы большинства населения, может захватить власть?
3. почему партия, отражающая интересы народа, не может выстроить устойчивую систему управления страной?
dobro-50
29 марта в 19:55
Гусь121 писал(а)
Не помню вашего ника...

Вы готовы к диалогу, или предпочитаете выступать с монологами, не предоставляя аргументации высказанному?

Собственно, давайте это проверим. Итак, вот ваш тезис:
dobro-50 писал(а)
Политические партии не смогут сделать устойчивую систему управления страной, потому что их цель - захват власти и паразитирование на населении, что является главным противоречием в обществе.
Дадите аргументацию, то есть, определенно, непротиворечиво, последовательно и обоснованно поясните:
1. почему цель политических партий только захват власти?
2. как политическая партия, не отражающая интересы большинства населения, может захватить власть?
3. почему партия, отражающая интересы народа, не может выстроить устойчивую систему управления страной?

Важно задавать очевидные вопросы для тех, кто не догоняет.
1. Цель политических партий это не только захват власти, но и ее удержание, потому что власть предоставляет возможности невозможные другим.
2. Любыми способами дающими результат. Например: в 1996г на президентских выборах победил Зюганов, а у власти оказался Ельцин.
3. Политическая партия априори не может отражать интересы народа, поэтому она не может выстроить устойчивую систему управления страной. Если она что-то делает якобы для народа, то только в своих интересах, например, "разыгрывание театра" при подготовке к выборам. Пока партия не у власти она показушно на словах отражает интересы народа, но она не состоятельная, а поэтому обещает, если станет властью, то сделает все возможное для счастья народа. Когда партия у власти и влияет на своего выдвиженца, так называемого лидера, она имеет созидательные возможности, но этому мешает главное противоречие - ее паразитизм, который в свою очередь активирует другие пороки власти до невообразимости. Адекватным людям мерзостно воспринимать фарс, когда власть с лицемерным сарказмом называет себя слугами народа, а население возмущается, что слуги ведут себя неподобающим образом. . Полмиллиарда наших рублей ежедневно чиновники кладут себе в карманы
Находясь на гос. должностях, чиновники сами себе устанавливают зарплаты, выписывают премии, <<приватизируют>> по дешёвке всё, до чего дотягиваются руки, завышают стоимость госзакупок и делят излишек с продавцами, махинируют с налогами. Безнаказанность усиливает их аппетиты. Под уголовное преследование попадает всего 1 (один) процент чиновников. Но если кто-то и попадается, реальные сроки им заменяют штрафами. Штрафы платят только 2% пойманных за руку чиновников. Это данные Генпрокуратуры. Такие вот законы от государственной власти, поэтому Россию может спасти, только устранение государства и установление Демократии с прямым управлением народа, если успеет.
Если Вас не устроили ответы, то переформатируйте Ваши вопросы под свои ответы для сравнения с моими ответами.
Гусь121
29 марта в 20:31
dobro-50 писал(а)
Если Вас не устроили ответы

Что значит "не устроили"?! Вас, разве, как автора сих тезисов, волнует, устроили они меня, или нет. Вы априори считаете себя правым, режим диалога, как я и предполагал, вам неинтересен, а аргументация "почему не может?" - "потому что не может априори" неинтересна мне, потому как аргументацией не является.
В результате, вместо первого набора тезисов вы выдали второй, только более многословный, но так же лишенный даже намека на наличие доказательной базы.
Потому, не вижу повода для расширения списка юзеров, для ведения с ними бессмысленных препирательств.
Для подобных развлечений у меня уже есть пара кукол для битья.
dobro-50
29 марта в 20:45
Гусь121 писал(а)
dobro-50 писал(а)
Если Вас не устроили ответы
Что значит "не устроили"?! Вас, разве, как автора сих тезисов, волнует, устроили они меня, или нет. Вы априори считаете себя правым, режим диалога, как я и предполагал, вам неинтересен, ...

Приведите пример, как надо вести диалог из написанного, а то я в тупике.
Гусь121
30 марта в 17:16
Все просто.
Ваш тезис: что-то происходит так-то.
Мой вопрос: почему это так-то?
Ваш ответ: потому что это следует из того-то и того-то, что можно видеть на том-то или том-то примере.
dobro-50
29 марта в 21:01

Гусь121
писал(а)
а аргументация "почему не может?" - "потому что не может априори" неинтересна мне, потому как аргументацией не является.

Если не брать во внимание "априори", то аргументация приведена более, чем достаточно. Я постарался.
Гусь121
30 марта в 17:19
Увы, нет. Ваш ответ - это новый набор тезисов. Аргументация, это обоснованное, непротиворечивое, последовательное и обоснованное изложение фактов, подтверждающих выдвинутый тезис. Пока таковой в вашем ответе я не наблюдаю.
dobro-50
30 марта в 20:24
Гусь121 писал(а)
Увы, нет. Ваш ответ - это новый набор тезисов. Аргументация, это обоснованное, непротиворечивое, последовательное и обоснованное изложение фактов, подтверждающих выдвинутый тезис. Пока таковой в вашем ответе я не наблюдаю. ...

"Сколько раз ни говори халва, во рту слаще не станет" - где Ваш пример, чтобы я понял, какие аргументы должен выложить. Кстати, а эти примеры являются аргументами?
1. На съезде в 1961 г. была принята <<Третья программа КПСС>>, содержащая пресловутое обещание коммунизма к 1980 году. <<Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!>> -- значится в тексте.
2. В 2008 году партия Единая Россия взяла на себя обязательство преодолеть <<бедность как социальное явление>> в ближайшие десять лет. В 2021-м, только по официальным данным, 12% россиян живут за <<чертой бедности>>.
shian
24 марта в 13:54
Почему именно сталина? А переворот когда ленин заболел? А переворот когда хруща оттеснили? А в 91?
X-master
24 марта в 14:08
shian писал(а)
Почему именно Сталина?

потому что термин "коммунистический" я для себя ассоциирую именно с ним и с Лениным
с ним пожалуй даже в большей степени, т.к. воплощать теорию на практике ему пришлось в гораздо большем объеме
shian писал(а)
А переворот когда ленин заболел?

а что там за переворот?
кто кого перевернул?
shian
24 марта в 14:10
Так всех первых отодвинули а потом и того
X-master
24 марта в 14:49
shian
24 марта в 14:52
Шта тама?
Курвуазье
24 марта в 12:42
Социалдемократическая!
dobro-50
24 марта в 12:46
Чем она отличается от КПСС?
7x7
24 марта в 12:51
Или от Единой России...
Курвуазье
24 марта в 13:05
Всем
DEN_di
24 марта в 12:49
Партия это единственно возможная форма объединения граждан, оно так называется, а разница между ними обусловлена различными убеждениями у людей. Сможете предложить людям идею, которая устроит всех без исключения :-) - партии исчезнут сами собой.
Курвуазье
24 марта в 13:04
Вон беня собирается по сексуальной ориентации народ объединить вокруг себя
зт
24 марта в 13:06
Его можно понять. Его партии особенно нужны члены.
Курвуазье
24 марта в 13:13
У нас пока и не запрещены такие деяния
VK-atoll
24 марта в 18:00
А потом членам потребуются... кружкИ (первичные партЕйные организации) ;-)
dobro-50
24 марта в 13:09
DEN_di писал(а)
Сможете предложить людям идею, которая устроит всех без исключения :-) - партии исчезнут ...

Идею можно прочитать в теме "Демократическая Россия" см. "ФАНТАСМАГОРИЯ-2".
DEN_di
24 марта в 13:42
Как видно из той темы ваша идея не смогла объединить всех без исключения, даже минимальной поддержки не набрала, т.е. много людей против вашей идеи - питательная среда для создания конкурирующих партий.
dobro-50
24 марта в 13:13

DEN_di
писал(а)
Сможете предложить людям идею, которая устроит всех без исключения :-) - партии исчезнут сами собой.

Зачем углубляться в фантастическое будущее? На данном этапе достаточно не всех, а большинства.
DEN_di
24 марта в 13:52
Опять же, какими методами собираетесь устранять? Предложить что-то лучшее, способное объединить подавляющее большинство вы не можете, значит будете применять террор, о какой тогда демократии речь? :-)
dobro-50
24 марта в 20:58

DEN_di
писал(а)
Опять же, какими методами собираетесь устранять?

Сейчас речь идет об осознании людьми, что для них лучше.
DEN_di
24 марта в 21:58
Вестимо, для людей лучше сидеть на мягком диване в тёплой квартире, в холодильнике иметь холодный пивас, ну и интернет конечно. Люди это прекрасно осознают :-)
7x7
24 марта в 12:50
В России точно нет.
Нужно самодержавие во главе с нашим любимым всеми Владимиром Владимировичем Путиным.
И как бы ультранацист Мальбарра и его приспешники не обсирали нашего Президента, историческая справедливость в России возродится!!!
24 марта в 13:16
+ патриотичные порки розгами по пятницам, силой соразмерной любви патриота к Родине. Больше зарубин - крепче патриот, а то сейчас по языку измеряют.
Йошкин кот!
24 марта в 13:59
+3
читая эти строки у самодержца скатилась скупая слеза по щеке...
Casher
24 марта в 12:56
да не особо нужны...
как и вся демократия
Бен Ган
24 марта в 13:14
Нет конечно. Нужна единственно верная Единая партия и несколько ее филиалов. Чтобы достойным людям было проще дела делать.
Vikingsam
24 марта в 13:43
нужны-и пятница сегодня!
dobro-50
24 марта в 20:55

DEN_di
писал(а)
Как видно из той темы ваша идея не смогла объединить всех без исключения, даже минимальной поддержки не набрала,


Верно, не смогла, и поддержки практически пока нет, потому что общество чрезмерно больное как физически, так и нравственно. Разве могут поддерживать все хорошее плохие люди: патриоты власти, а не Страны; лжепатриоты за оплату; глупые консерваторы, пугающиеся всего нового; чрезмерно завистливые; те, кто сам стремиться паразитировать на лохах, не предполагая, что жить можно качественнее и интереснее без паразитизма не выпячивая свои чванливые пороки и т.д.? Пороки есть у каждого, но чем выше качество общества, тем скромнее они выпячиваются. Более 70% населения не могут быть патриотами, потому что они предатели априори. Они добровольно предали самих себя, проживая не свою жизнь по указке других. Власти постоянно в свою угоду в качестве примера выдвигают хороших людей, а потом человек меняется, т.к. это изменчивая субстанция и они становятся отпетыми мерзавцами. Поэтому ставку надо делать не на партии, состоящих из хороших людей, а на систему управления страной, в которой будет неуместно проявлять свои преступные пороки см. "ФАНТАСМАГОРИЯ-2"
DEN_di
24 марта в 22:47
dobro-50 писал(а)
потому что общество чрезмерно больное как физически, так и нравственно.

Нет. Вот вы все, цивилизаторы, на этом обламываетесь. Общество вовсе не больно, оно абсолютно нормально, потому что человеческое общество именно такое и есть! Ну вот как в поговорке "сколько волка ни корми...", так и люди - они такие, какие есть и ничего вы с этим не сделаете. Как из волка вывели новый вид - собаку, так и из человека путём многотысячелетней селекции, или племенной работы, гораздо быстрее, или ещё быстрее путём генной инженерии, можно вывести новый вид человека, который построит новое общество, но из имеющегося материала ни социализма, ни коммунизма, ни вашей анархии не построить.
dobro-50
25 марта в 20:34

DEN_di
писал(а)
Общество вовсе не больно, оно абсолютно нормально, потому что человеческое общество именно такое и есть!

Ну - ну!
DEN_di
25 марта в 21:37
Да-да. Когда-то было по другому?
dobro-50
25 марта в 22:36
DEN_di писал(а)
Да-да. Когда-то было по другому? ...

Человек изменчивая субстанция, поэтому общество было когда-то другое, причем оно было, а сейчас оно сдулось.
DEN_di
25 марта в 22:50
Когда оно было другим? Никогда не было. Меняются условия существования, обстоятельства, а люди остаются такими же какими были всегда.
dobro-50
25 марта в 22:52
Во время ВОВ.
DEN_di
25 марта в 23:20
Люди тогда не изменились, всего лишь подстроились под обстоятельства. Война закончилась и всё вернулось на круги своя.
dobro-50
25 марта в 23:48
DEN_di писал(а)
Люди тогда не изменились, всего лишь подстроились под обстоятельства. Война закончилась и всё вернулось на круги своя. ...

Всё вернулось на круги своя, потому что государственная система вернулась в свое русло и все пошло по-старому. При Демократии люди изменятся.
DEN_di
26 марта в 12:20
А государственная система разве не из тех же самых людей состоит? Из тех же самых. Так что ни одной предпосылки к изменениям нет.
dobro-50
26 марта в 20:00
DEN_di писал(а)
А государственная система разве не из тех же самых людей состоит? Из тех же самых. Так что ни одной предпосылки к изменениям нет. ...

Роман Толстого <<Война и мир>> написан теми же буквами, что и роман Достоевского <<Отцы и дети>>. Произведения разные, а буквы одни и те же,
DEN_di
26 марта в 21:23
Физически это совершенно одинаковые стопки бумажных листов, склеенных по одному краю :-)
dobro-50
26 марта в 21:29
Еще проверить сколько калорий выдает при горении.
DEN_di
26 марта в 21:43
Нечего проверять - одинаковое количество листов выдаст одинаковое количество калорий.
dobro-50
26 марта в 21:54

DEN_di
писал(а)
Нечего проверять - одинаковое количество листов выдаст одинаковое количество калорий.

Полагаю, даже мелким шрифтом Толстой перетянет.
DEN_di
26 марта в 22:25
Листов в "Войне и мире" больше, да.
Снусмумррик
24 марта в 14:05
НАРОДУ да - нужны.

НАРОДОНАСЕЛЕНИЮ - нет, ему нужна дубинка.
dobro-50
24 марта в 21:05

Снусмумррик
писал(а)
НАРОДОНАСЕЛЕНИЮ - нет, ему нужна дубинка.

Да, но у дубинки два конца.
One of us
24 марта в 14:51
Полегче насчёт "всем понятно" пожалуйста. Мне вот совсем непонятно, объясните. Я вот был учредителем НКО, но до сих пор сам себе удивляюсь зачем я это сделал. Смутно только понимаю зачем люди создают НКО. А чтобы политическую партию создать - у меня нет воображения
dobro-50
24 марта в 21:11

One of us
писал(а)
А чтобы политическую партию создать - у меня нет воображения

Их и не надо создавать. Только враги населения создают партии, потому что стремятся на нем паразитировать.
scolopendro
24 марта в 15:45
Народу нужно ярмо с гремушками да бич
dobro-50
24 марта в 21:17

scolopendro
писал(а)
Народу нужно ярмо с гремушками да бич

Народ, в отличие от населения - это тот, кто в серьезных делах сначала думает, потом делает и его, по трансформированной прикидке менее 8%.
antidot
24 марта в 15:55
При диктатуре политические партии нужны примерно также, как при разваленной промышленности квалифицированные рабочие и инженеры.
dobro-50
24 марта в 21:25

antidot
писал(а)
При диктатуре политические партии нужны примерно также, как при разваленной промышленности квалифицированные рабочие и инженеры.

Об этом и разговор.
Zombyshon
24 марта в 21:34
а при разваленной промышленности кто нужен ?
Dr. Drugs
28 марта в 09:56
Zombyshon писал(а)
а при разваленной промышленности кто нужен ?

нуден внешний враг, на которого свалить все неудачи.
Саламан
24 марта в 23:53
Даже диктаторы любят поиграть партейку-другую.
В Корейской Народной Демократической Республике (Северной Корее) как минимум три политических партии.
Kurwa CaoNiMa
24 марта в 21:32
твоя политика, чтоб не было политики? я прально тя понял или ты не понимаешь, что такое политика?
dobro-50
25 марта в 19:59
Kurwa CaoNiMa писал(а)
твоя политика, чтоб не было политики? я прально тя понял или ты не понимаешь, что такое политика? ...

Моя формулировка - "Политика, это масштабный обман в своих интересах". Это о внешней и внутренней политике. Кто в здравом уме и твердой памяти по доброй воле согласится быть обманутым и облапошенным? Про других не говорю, там по-разному, а в России таких более 70%. Теперь скажите свою формулировку для сравнения.
vivat
24 марта в 21:34
а што вы скажете за прфсоюзы?
Zombyshon
24 марта в 21:36
это для нас слишком круто
vivat
25 марта в 09:06
ну да....
тутошний бизнес такого не переживёт
:-D
dobro-50
25 марта в 19:38

vivat
писал(а)
а што вы скажете за прфсоюзы?

Профсоюзы, если название отражает суть, отрицательно не влияют на качество жизни людей, а если под названием маскируется другое, значит, у такого объединения есть тайный преступный замысел.
vivat
25 марта в 20:16
т.о. уничтожение Совковых и непоявление современных - пресечение "преступных замыслов"
потому как профсоюз и капиталист есмь антогонисты
ах да....
извините.....
есть же ещё и власть, чиновники, депутаты и .....
:-)
dobro-50
25 марта в 20:37
vivat писал(а)
т.о. уничтожение Совковых и непоявление современных - пресечение "преступных замыслов"
потому как профсоюз и капиталист есмь антогонисты
ах да....
извините.....
есть же ещё и власть, чиновники, депутаты и .....
:-) ...

Это комментарий или вопрос в форме комментария?
vivat
26 марта в 08:06
скорее комментарий де-форма
и вопрос де-суть
*pardon*
dobro-50
26 марта в 19:56
vivat писал(а)
скорее комментарий де-форма
и вопрос де-суть
*pardon* ...

Вообще-то я за Демократическую Россию, при которой у профсоюзов останутся только чисто профессиональные интересы. Деятельность по выбиванию у государства денег на развитие, выбиванию халявы или другой вид маразматических действий останется в прошлом.
vivat
26 марта в 22:34
интересные направления деятельности вы перечислили
:-D
а профессиональные - это снижение трудоёмкости и повышение квалификации?
*scratch*
или как в европах?
*write*
dobro-50
26 марта в 23:06

vivat
писал(а)
а профессиональные - это снижение трудоёмкости и повышение квалификации?
*scratch*
или как в европах?
*write*

Профессиональные - это все что касается профессий в т.ч. те, в которых трудоемкость не имеет значения.
vivat
27 марта в 06:53
т.е. в "творческих"?
наверное
к примеру "художник"
краски, кисти, холст, свет.....
может обучение и чего ещё?
а так то да....
ёмкость труда в его результате не имеет никакого профессионального значения

интересны профессии не требующие труда, но профессиональные канешно офуительно оплачиваемы
главное при отсутствии "трудоёмкости" :-)
Zombyshon
24 марта в 21:36
Сначала нужен народ более менее.
Вон французы молодцы, хотя бы борются хоть как-то...
dobro-50
25 марта в 20:04
Zombyshon писал(а)
Сначала нужен народ более менее.
Вон французы молодцы, хотя бы борются хоть как-то... ...

Народ и население - разные сословия. " Сначала" в России - не придет.
Zombyshon
1 апреля в 14:55
не понял мысли
dobro-50
1 апреля в 19:08
Не поняли? И это правильно. Мыслей нет, одно повествование.
Kurwa CaoNiMa
24 марта в 21:59
давай сравним две партии... единая россия и лдпр - в чем их разница? по существу - это две противоположные доктрины чтоле? или демократов с республиканцами в сша - это тоже две противоположные доктрины? давайка обьясни быстрей, пока я тебя не занес в список тупорылых детей
Imaginary unit
24 марта в 22:06
+3
Шлюшка пшекская опять хавальник раскрыла, готовится работать, видимо.
Kurwa CaoNiMa
24 марта в 22:15
это всё на что ты способен? ты как рогульская проститутка - не умеешь защитить свою честь и достоинство..и поэтому тупо кривляешься
dobro-50
25 марта в 20:33
Kurwa CaoNiMa писал(а)
давай сравним две партии... единая россия и лдпр - в чем их разница? по существу - это две противоположные доктрины чтоле? или демократов с республиканцами в сша - это тоже две противоположные доктрины? давайка обьясни быстрей, пока я тебя ...

Тупорылые дети, это означает дети какой-то тупорылой рыбы. Что ж, по крайней мере, благороднее, чем быть заразной остромордой крысой из подворотни. Вы мне предложили ответить на вопрос, который не совсем по теме. В свою очередь предлагаю Вам также потрудиться прочитать практически готовый ответ на Ваш вопрос в теме <<Демократическая Россия>>. Хотя, чтобы другим было понятно и не утруждать себя, выскажусь здесь. Если не учитывать разницу в названиях и то, что ЕР формально является партией власти, то по сути разницы у них никакой. По аналогии - В названии Демократическое правовое государство термин "правовое" означает 3 независимых друг от друга ветви власти, которые без предвзятостей обязаны контролировать друг друга. В этом якобы заключается справедливость и неподкупность всей государственной системы. Но этот обман рассчитан только на абсолютных лохов. Другие видят, что эти ветви власти совместно дружно хлебают из одного ушата принадлежащего всему населению так, что другим ничего не остается. Вот и выкристаллизовывается, что названия ветвей власти разные, а суть одна. Также и партии в т.ч. в США.
Барабашк
25 марта в 00:05
dobro-50 писал(а)
Вопрос: а может в наше время возникнуть система управления страной, при которой создание политических партий бессмысленно?

Ответ: НЕ может.

Это всё равно, что спросить - может возникнуть религия без Бога или Богов? Или - может возникнуть хоть какой-то порядок в стотысячной стране или больше, без вертикали власти?
Ответ везде будет один и однозначным - НЕ может!
Отсюда вопрос: какой смысл задавать бестолковые вопросы о возникновении невозможного?
dobro-50
25 марта в 20:38

Барабашк
писал(а)
Отсюда вопрос: какой смысл задавать бестолковые вопросы о возникновении невозможного?

Аналогичный ответ - Какой смысл обсуждать бестолковые вопросы?
Барабашк
25 марта в 22:06
Во-первых - это НЕ ответ, а вопрос, а во-вторых - я спрашивал о смысле задавать бестолковые вопросы, потому что если НЕ будет бестолковых вопросов, то естественно, НЕ будет и бестолковых обсуждений. Но если, конечно, кому-то хочется заниматься всей этой полной бестолковщиной, то разве можно запретить им демонстрировать эту самую свою бестолковость? )
dobro-50
25 марта в 22:37

Барабашк
писал(а)
Во-первых - это НЕ ответ, а вопрос,

Ответ в форме вопроса.
Барабашк
25 марта в 22:54
Ну да, ну да... у таких как Вы, и треугольники бывают в форме квадратов ))
dobro-50
25 марта в 23:02
Если 2 прямоугольных треугольника с равными катетами сложить по гипотенузе, то будет квадрат.
Барабашк
25 марта в 23:13
Вот так у Вас постоянно происходит - берёте какой-то кажущийся Вам "идеальный" вариант, который при этом ещё и имеет вероятность - 0,0000.................................................01%, по сравнению со всеми остальными или ПОДГОНЯЕТЕ под него, и делаете на нём глобальные выводы, отвергая эти все остальные варианты.
При этом два треугольника по отдельности, так и будут - двумя ТРЕУГОЛЬНИКАМИ и НЕ превратятся по своей форме в квадраты. Вы этим сделаете только ВИДИМОСТЬ "квадрата"! Андестенд?
dobro-50
25 марта в 23:27

Барабашк
писал(а)
Вы этим сделаете только ВИДИМОСТЬ "квадрата"!

Если скрепить по гипотенузе, то это будет не просто квадрат, а жесткая фигура.
Барабашк
25 марта в 23:34
И к чему это?
dobro-50
25 марта в 23:50
Барабашк писал(а)
И к чему это? ...

Получается не только видимость.
Барабашк
26 марта в 06:58
Разве при этом каждый отдельный треугольник, по форме превратился в квадрат?
dobro-50
26 марта в 19:51
Барабашк писал(а)
Разве при этом каждый отдельный треугольник, по форме превратился в квадрат? ...

Все изделия треугольной формы, как и сам треугольник состоят из отдельных элементов и если изделие разделить на отдельные элементы, то не будет не треугольника не изделия. Так же и квадрат составленный из треугольников.
Барабашк
26 марта в 20:26
Я вообще-то изначально имел в виду чистую геометрию, а НЕ "изделия", имеющие ту или иную форму. Так вот - ЛЮБЫЕ геометрические треугольники НЕ бывают в форме квадратов, как и НЕ бывает ответов в форме вопросов, потому что это - две совершенно РАЗНЫЕ формы речи. Можно, конечно, ответить вопросом на вопрос, но это будет НЕ ответ, а в лучшем случае - банальная хитрожопость. А в худшем случае - самая настоящая демагогия.
dobro-50
26 марта в 20:42
Вопрос - Марин, ты утюг включила? Ответ - А ты видела в этом комнате хоть одну розетку?
Барабашк
26 марта в 21:31
Кто же так сейчас строит? ))
dobro-50
26 марта в 21:05

Барабашк
писал(а)
может возникнуть хоть какой-то порядок в стотысячной стране или больше, без вертикали власти?

Вертикаль власти оправдана у общественных животных, потому что они искренни по отношению к остальным и не врут. Лидером становится самый сильный и такая иерархия понятна остальным. Ослаб лидер, его место займет опять самый сильный. У людей искренних лидеров не бывает, хотя достойные есть - это мудрецы, которые якобы могли бы управлять страной. Но поразмышляв, в теме <<Демократическая Россия>> я пришел к такому выводу: << Мудрец мог бы возглавить страну, когда его попросили бы об этом, но исходя из логики, он незамедлительно объявил бы демократию, потому что неизвестно, мудрец заменит его после смерти или преступник. Все руководители государств априори для народа преступники, потому что они не мудрецы и кроме личных пороков делают ошибки, что приносит вред стране несоизмеримо больше, чем пользы, хотя, если отталкиваться от основы, а не от следствия, пользы они не делают вообще никакой. Разные ритуальные обсуждения на международных встречах не более, чем суета сует - лапша на уши и пыль в глаза. При демократии народ, возможно, тоже будет делать иногда ошибки, но у него не будет надобности темнить и скрывать их, что создало бы еще большие проблемы, а постарается быстро исправить, что не скажешь о верховной власти. Тому, кто добровольно выбирает власть над собой и подчиняется ей, название еще не придумано.
Барабашк
26 марта в 21:30
Я уже Вам один раз объяснял всю тупиковость подобных разглагольствований, потому что тут отсутствует правильное понимание человеческой психологии, несмотря на кажущуюся попытку это сделать. На самом деле, в более, чем 90 случаев из 100, человек поступает как вода - течёт туда, где наименьшее сопротивление и где ему более благоприятно "течь" (жить). При той "демократии", которую Вы тут усиленно стараетесь рекламировать, она быстро перерастёт в бардак и анархию, где жизнь начнётся по "законам джунглей", то есть - кто сильнее, тот и прав! А это - прямой путь или к самой жесточайшей диктатуре, при которой нынешняя жизнь покажется "раем", или к самоликвидации такого общества.
Примеров такого развития в истории человечества - масса! Если Вы так и НЕ хотите этого понять, снова и снова затевая все эти словоблудия, то мой Вам совет - изучайте и анализируйте получше историю, а заодно поглубже поинтересуйтесь человеческой психологией. Мне же повторно объяснять Вам всё это - больше НЕТ никакого желания...
dobro-50
26 марта в 21:38

Барабашк
писал(а)
При той "демократии", которую Вы тут усиленно стараетесь рекламировать, она быстро перерастёт в бардак и анархию, где жизнь начнётся по "законам джунглей", то есть - кто сильнее, тот и прав! А это - прямой путь или к самой жесточайшей диктатуре, при которой нынешняя жизнь покажется "раем", или к самоликвидации такого общества.
Примеров такого развития в истории человечества - масса!

Откуда масса, если демократических стран еще не было.
Барабашк
26 марта в 21:47
Зато желающих построить такую "демократию" о которой Вы мечтаете, было более, чем предостаточно, что они порой и старались делать, но получалось каждый раз только то "говно", о котором уже написал я.
dobro-50
26 марта в 21:50
Примеров нет - о чем разговор?
Барабашк
26 марта в 21:57
Один из самых наглядных примеров - развитие событий в России после февраля 1917 года.
dobro-50
26 марта в 22:03
Барабашк писал(а)
Зато желающих построить такую "демократию" о которой Вы мечтаете, было более, чем предостаточно, что они порой и старались делать, но получалось каждый раз только то "говно", о котором уже написал я. ...

Механизма управления страной, какой описан у меня, я не видел. Может, подскажете, где посмотреть?
Барабашк
26 марта в 22:17
Я уже подсказал - изучите хотя бы события в России после февраля 1917 года - найдёте много похожего в общих чертах с тем, что предлагаете. А искать идеальных совпадений во всём этом - глупее НЕ придумаешь...
dobro-50
26 марта в 22:23
Если кто-то изменит слово в проработанном плане, то это будет другой план или ничто. В шахматах похожие перестановки фигур, только результаты разные.
Барабашк
26 марта в 23:04
Ну при таком подходе вообще весь этот разговор теряет хоть какой-то смысл...
Вы наверное ВСЕГДА, когда намечаете какой-либо план действий, то упорно и неукоснительно придерживаетесь до конца и до последнего его слова, чтобы НЕ случилось, НЕ произошло и какие бы неожиданности НЕ возникли? ) Или намечаете план в самых общих чертах и целях, а корректируете его в процессе воплощения?
dobro-50
27 марта в 20:44
Барабашк писал(а)
Ну при таком подходе вообще весь этот разговор теряет хоть какой-то смысл...
Вы наверное ВСЕГДА, когда намечаете какой-либо план действий, то упорно и неукоснительно придерживаетесь до конца и до последнего его слова, чтобы НЕ случилось, ...

Всякие возможные препоны предусмотрительно должны быть заложены в плане. Если план корректируется, то это швах. При строительстве зданий и др. сооружений возникает много непредвиденных ситуаций: погодные условия, аварии на дорогах с их перекрытием, срыв графика поставки конструкций и т.д. Чтобы на строительстве негативно не отражались разные препоны, придумали сетевой график. Это динамическая модель производственного процесса, отражающая технологическую зависимость и последовательность выполнения комплекса работ. Принципы сетевого графика можно использовать как в масштабных мероприятиях, так и небольших.
Барабашк
27 марта в 22:11
мне поистине смешно и забавно читать все эти опусы от человека, претендующего на разработку плана по переустройству общества в некое подобие "идеального" )))
сколько уже таких упёртых наивняшек было везде и всюду, с заведомым и прогнозируемым результатом, на уже полученным неоднократно опыте!
поэтому в который раз только и убеждаюсь в том, что ничему таких горе-"разработчиков" история так ничему и НЕ учит... вы же как "слепые котята" только и делаете, что ищите аналогии там, где их НЕТ и быть НЕ может! поэтому и результат стопроцентно будет соответствующий...
rabinovich
27 марта в 22:30
как же ж вы коряво и непрофессионально ( хотя откуда ) пытаетесь нейтрализовать здравую идею этого персонажа . выгнать бы вас с позором из этой конторки блин ... и заставить работать руками ( ногами на велосипеде ) ибо мозгом у вас немножко , ну никак ..
Барабашк
28 марта в 09:49
Да было бы чего там нейтрализовывать из этой наивной, псевдо-демократической лабуды )) это же, по сути - классическая идеология АНАРХИЗМА, выдуманная ещё, пусть и хорошим человеком в быту и жизни, но при этом крайне НАИВНЫМ Кропоткиным, только слегка модернизированная и осовремененная, так что, какие уж тут "здравые идеи"...
А работать руками я умею, наверняка получше многих тут присутствующих - и работал несколько лет рабочим, и в своём хозяйстве всё делаю сам.
Если же вы хотите поддержать все эти НАИВНЫЕ идеи, как вы написали - этого персонажа, мурлыкайте сами с ним об этом на уровне своего, засорённого всей этой наивной чепухой мозгами. Я же уже давно хочу завершить этот бестолковый и бесполезный диалог...
dobro-50
28 марта в 20:28

Барабашк
писал(а)
А работать руками я умею, наверняка получше многих тут присутствующих - и работал несколько лет рабочим, и в своём хозяйстве всё делаю сам.

Если руки растут, откуда надо, Вам бы сменить работу, где приходится говорить не то, что думаешь, или с крючка уже невозможно сорваться?
Барабашк
28 марта в 21:50
Не советую Вам выглядеть ещё гораздо глупее, чем есть на самом деле )
Как же всё-таки заразны эти глупости про то, что если кто-то пишет то, что НЕ нравится, значит ему непременно "приходится говорить не то, что думаешь" ) И когда только это рабинович Вас успел покусать? )) или Вы уже давно кем-то покусаны? )))
dobro-50
29 марта в 19:59

Барабашк
писал(а)
И когда только это рабинович Вас успел покусать? )) или Вы уже давно кем-то покусаны? )))

Конечно давно, я же Вам написал в стишке об этом еще перед новым годом, см. тему <<Демократическая Россия>>
Барабашк
29 марта в 20:30
Когда на что-то ссылаются или упоминают из прошлого общения, то выкладывают ссылку на это. Вы же знаете про что пишете, Вам и найти это, как гораздо легче, так и наверняка Вы там уже недавно побывали.
dobro-50
29 марта в 20:47
Барабашк писал(а)
Когда на что-то ссылаются или упоминают из прошлого общения, то выкладывают ссылку на это. Вы же знаете про что пишете, Вам и найти это, как гораздо легче, так и наверняка Вы там уже недавно побывали. ...

1
dobro-50
Барабашк
11.12.22 в 20:10

Барабашк
писал(а)
Это - бред.
Почему бред, например, чайка.

Барабашк
писал(а)
Если честно, то мне уже надоело "бодаться" с Вашим бредом, объясняя прописные или элементарные истины...

Как я Вас понимаю,
Но чем можно помочь Вам, не знаю.
Очень сложная Ваша работа -
Из болота тащить бегемота!
Вести бредовые споры,
Когда нет под тобою опоры
Лучше спокойненько сдаться
Чем с бредом всяким "бодаться"
Барабашк
29 марта в 22:24
Достаточно было дать вот такую ссылку:
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=259874332
mik-mak
25 марта в 20:37
Хмм..
dobro-50 писал(а)
Это создает главное противоречие и вред в обществе, которое очевидно следует устранить
А что же это за противоречие?
Ваще, есть мнение, что противоречие это - "общественный характер производства, и личный характер присвоения результата труда" :)
Но тут другая незначительная проблема.. Это основное противоречие капитализьма %)) А партии - это вторично..
dobro-50
25 марта в 20:41

mik-mak
писал(а)
А что же это за противоречие?

Паразитизм.
mik-mak
25 марта в 23:58
Такточна!
Любой буржуй(капиталист) является паразитом на трудящихся.. %)
dobro-50
26 марта в 19:46
mik-mak писал(а)
Такточна!
Любой буржуй(капиталист) является паразитом на трудящихся.. %) ...

Любое государство в большей или меньшей степени паразитирует на трудящихся.
mik-mak
26 марта в 20:37
Вопрос в том, в чьих интересах работает рассматриваемое государство :))
Если это государство трудящихся, то всё нормально, а вот капиталистическое государство - тут всё интереснее..
dobro-50
26 марта в 20:46
mik-mak писал(а)
Вопрос в том, в чьих интересах работает рассматриваемое государство :))
Если это государство трудящихся, то всё нормально, а вот капиталистическое государство - тут всё интереснее.. ...

Государства трудящихся не может быть никогда.
mik-mak
26 марта в 21:15
Хмм..
А что этому мешает принципиально? В общем то, некоторое время СССР был вполне себе государством трудящихся %))
Гуглим, что такое Советы..
dobro-50
26 марта в 21:33
mik-mak писал(а)
Хмм..
А что этому мешает принципиально? В общем то, некоторое время СССР был вполне себе государством трудящихся %))
Гуглим, что такое Советы.. ...

Лучше уж гуглить сразу, что такое государство и все поймете?
mik-mak
26 марта в 23:23
Хехе..
Мы ш знаем, что государство - инструмент насилия в руках правящего класса :))
И что же требуется ещё нагуглить?
Как из этого следует невозможность трудящихся быть правящим классом?
dobro-50
27 марта в 19:44
mik-mak писал(а)
Хехе..
Мы ш знаем, что государство - инструмент насилия в руках правящего класса :))
И что же требуется ещё нагуглить?
Как из этого следует невозможность трудящихся быть правящим классом? ...

Трудящиеся - это основная общественная сила в любой стране. И, если они не используют свое преимущество, чтобы сбросить с себя присосавшихся кровососов значит, паразитические силы достаточно искусстно камуфлируют свой паразитизм, а трудящиеся, проживая не свою жизнь по указке своих хозяев - предали себя, своих детей и внуков. А правнуков и праправнуков может и не появиться. В теме <<Наша жизнь-2>> на аквариумном форуме есть стишок про кровососов, который неплохо впишется в это рассуждение:
Клоп и депутат близнецы братья
Клоп сосет и депутат сосет.
Вот, только у клопа нет возможности
Выжить при неосторожности
Видать у клопа жизнь не та
У него нет мандата.
mik-mak
27 марта в 20:24
Хмм..
Что бы сие ни значило, но весь этот, без сомнения заслуживающий внимания, текст никоим образом не отменят возможность для трудящихся быть правящим классом :)) И, само собой, осуществлять диктатуру пролетариата..
dobro-50
27 марта в 21:10
mik-mak писал(а)
Хмм..
Что бы сие ни значило, но весь этот, без сомнения заслуживающий внимания, текст никоим образом не отменят возможность для трудящихся быть правящим классом :)) И, само собой, осуществлять диктатуру пролетариата.. ...

Диктатура пролетариата красиво звучит, но это скорее лозунг. В управлении страной надо исключать существующие и вновь появившиеся противоречия, которые будут выявляться только при участии всего населения страны. Население есть хозяин, а власть - это законы, которые приняло для всех большинство населения. Не понравится закон - уберут или изменят с учетом принятых процедур.
mik-mak
27 марта в 22:15
Такточна..
dobro-50 писал(а)
Население есть хозяин, а власть - это законы, которые приняло для всех большинство населения. Не понравится закон - уберут или изменят с учетом принятых процедур
Именно для этого и работает диктатура пролетариата, как наиболее массовой части этого населения.. И никакой это не лозунг :) , а именно дословно "диктатура" и "пролетариата"..
А "власть" - это не законы как таковые, а средство для исполнения этих законов..
rabinovich
27 марта в 22:41
а шо есть " пролетариат " ? его компетенции , навыки , знания ? уровень всего этого ? личная ответственность за принятые коллективные решения ?
mik-mak
27 марта в 22:56
Дык..
rabinovich писал(а)
а шо есть " пролетариат " ?
Это ш просто:
ru.wikipedia.org/wiki/Пролетариат
".. социальный класс, для которого работа по найму является по существу единственным источником средств к существованию; общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно продавая свой труд, а не живёт за счёт прибыли с какого-нибудь капитала.."
Всё там нормально с навыками и знаниями :) Советы вполне нормально работали до начала внедрения элементов капитализьма..
DEN_di
28 марта в 10:10
mik-mak писал(а)
Советы вполне нормально работали до начала внедрения элементов капитализьма..

Ну это уж вообще чушь. Советы никак не работали с самого начала, всегда всё решала партия, вернее её руководители.
mik-mak
28 марта в 10:26
Ну.. Есличё, в советах состояли не тока представители партии, но и беспартийные..
А нащщёт того, что "всё решали некие партийные руководители".. Так оно ничем не отличается от утверждения, что за все успехи нашей любимой капиталистической России несёт ответственность исключительно наш верховный антифашист %))