--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

"Поддержка" бизнеса от губернатора или отправь своих сотрудников "мести улицы"

О городе (основной)
1215
60
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
opo$um
06.05.2020
Сегодня случайно увидел. Вначале не поверил. Потом по тексту указа оказалось сущей правдой. Хотите получить поддержку от губернатора? Ну так отправьте своих сотрудников на социально-значимые работы на не менее чем на 20 часов в неделю!

docs.cntd.ru/document/465599877
Хорошая всё-таки вещь, документ с перечислением должностных обязанностей!
И у большинства официально трудоустроенных, я уверен, социально значимые работы в этот перечень не входят.
opo$um
06.05.2020
Увидел вот тут вот
qwert50
06.05.2020
Интересно сколько дворники получают? То 12тыщ?
Ну граждане, алкоголики, дебоширы, тунеядцы.
Кто хочет поработать? (С)
:D
tg52
06.05.2020
А уж волонтёрство развели! Не стыдно власти? Эксплуатация бесплатного труда, а бюджет можно подворовывать, плитку с бордюрами менять каждый год.
Ага)) 13 тыщ дадут только на 50% сотрудников, а согласие мести улицы должны подписать все 100% персонала. Неужели кто-то воспользуется таким "щедрым" предложением?
qwert50
06.05.2020
И оплата наверное доброрублями?
))
tg52
06.05.2020
Это вообще "треш"!
7aladin
06.05.2020
Отправляя сотрудников мести улицы, работодатель берет на себя ответственность : доставка до места работы,внеочередной инструктаж, учёт рабочего времени, оформление перевода на новое рабочее место и т.д.
Комсомольские работники привыкли к своим методам работы, а жизнь другая. Наорал на школьников и получил пирожок от кпсс. Не прокатит. Идиоты.
X-master
06.05.2020
7aladin писал(а)
Комсомольские работники привыкли

Он не комсомолец. Он пионэр, если не октябренок ))
7aladin
06.05.2020
Он нам мутит схемы, а не наоборот. Минимум, комсомолец, я считаю. :-)
7aladin писал(а)
Комсомольские работники привыкли к своим методам работы, а жизнь другая. Наорал на школьников и получил пирожок от кпсс...

www.youtube.com/watch?v=d1vRLfuF-wM
7aladin
06.05.2020
"дорогие работники! На основании указа Путина Вам сохранена заработная плата!! На основании указа губернатора зарплата ограничена минимальным прожиточным уровнем по нашему региону. Условие получения зарплаты - не менее 80 часов принудительных работ. Без справки об отработке не приходите.".

100р на маски, 100р на проезд, 75 р на бизнесланч, 50р на туалет . Вопрос! Какую часть оплаты ЖКХ покроет эта работа?
Это обычный комсомольский дебилизм времён Кириенко.
"дебилизм времён Кириенко" - это я могу понять. Но причём тут Комсомол?
7aladin
06.05.2020
Встретил одноклассника(он в церкви работает или служит, я не вникал). Говорю ему:Димка! Ты меня в пионеры принимал, ты меня в комсомол принимал, ты всегда бежал впереди всех и говорил что мне делать и кому чего я должен. И сейчас смотрю, у тебя есть что сказать. Сколько можно то?".
Есть большая разница между тем,когда ты сам работаешь на общественное благо и рассчитываешь на ответную поддержку общества,и тем,когда "государство вам в принципе ничего не должно". Так что идеи Комсомола давно не применимы. Сейчас нам всем подсовывают солидаризм. Помните,из какой идеологии сие понятие? Она идеологии комсомольцев прямо противоположна.
7aladin
06.05.2020
Ничего не изменилось, все блага в президиуме разыгрываются.
Поменялось многое,просто смотря откуда вести отсчёт. Но то,что сейчас государство обслуживает интересы "элиты" - бесспорно.
MAVR S
08.05.2020
Времена этого персонажа, к сожалению не окончен...
Bekas999
06.05.2020
вот интересно а Фонд капремонта щас кроме собирания бабла чего делает? Походу узнаем что именно оне улицы мели....и денежки тю-тю....Кто владеет?
Так по п.9 рассматриваемого Указа привлекут к любым ремонтным работам граждан, что уж там про уборку улиц...)))
Всё правильно. Универсальные методы работают

Эти стратегии универсальны. В разных вариациях они повторяются практически на всех уровнях жизни общества: от семьи до государства. Нацисты только собрали это все в единый концентрат насилия и ужаса.

Что это за способы превращения личности в биомассу?

1. Заставить человека заниматься бессмысленной работой

Одно из любимых занятий эсэсовцев - заставлять людей делать совершенно бессмысленную работу, причем заключенные понимали, что она не имеет смысла. Таскать камни с одного места на другое, рыть ямы голыми руками, когда лопаты лежали рядом. Зачем? <<Потому что я так сказал, жидовская морда!>>.

(чем это отличается от <<потому что надо>> или <<твое дело выполнять, а не думать>>?)

2. Ввести взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны

Это правило создавало атмосферу постоянного страха быть пойманным. Люди были вынуждены договариваться с надзирателями или <<капо>> (помощники СС из числа заключенных), впадая от них в полную зависимость. Разворачивалось большое поле для шантажа: надзиратели и капо могли обращать внимание на нарушения, а могли и не обращать - в обмен на те или иные услуги.

(абсурдность и противоречивость родительских требований или государственных законов - полный аналог).

3. Размыть личную ответственность коллективной

Коллективная ответственность размывает личную - это давно известное правило. Но в условиях, когда цена ошибки слишком высока, коллективная ответственность превращает всех членов группы в надзирателей друг за другом. Сам коллектив становится невольным союзником СС и лагерной администрации.

Нередко, повинуясь минутной прихоти, эсэсовец отдавал очередной бессмысленный приказ. Стремление к послушанию въедалось в психику узников так сильно, что всегда находились заключенные, которые долго соблюдали этот приказ (даже когда эсэсовец о нем забывал) и принуждали к этому других. Так, однажды надзиратель приказал группе заключенных мыть ботинки снаружи и внутри водой с мылом. Ботинки становились твердыми, как камень, натирали ноги. Приказ больше никогда не повторялся. Тем не менее многие заключенные продолжали каждый день мыть изнутри свои ботинки и ругали всех, кто этого не делал, за нерадивость и грязь.

Это три <<предварительных правила>>. Ударным звеном выступают следующие три, дробящие уже подготовленную личность.

4. Заставить узников поверить в то, что от них ничего не зависит

Для этого создается непредсказуемая обстановка, в которой невозможно что-либо планировать. Кроме того, людей приучают жить по инструкциям, пресекая тем самым любую инициативу с их стороны.

Группу чешских заключенных уничтожили так. На некоторое время их выделили как <<благородных>>, имеющих право на определенные привилегии, и дали жить в относительном комфорте без работы и лишений. Затем чехов внезапно бросили на работу в карьер, где были самые плохие условия труда и наибольшая смертность, урезав при этом пищевой рацион. Потом обратно - в хорошее жилище и легкую работу, через несколько месяцев - снова в карьер и т.п. В живых не осталось никого. Полная неподконтрольность собственной жизни, невозможность предсказать, за что тебя поощряют или наказывают, выбивают почву из-под ног. Личность попросту не успевает выработать стратегии адаптации, она полностью дезорганизуется и конце концов погибает.

<<Выживание человека зависит от его способности сохранить за собой некоторую область свободного поведения, удержать контроль над какими-то важными аспектами жизни, несмотря на условия, которые кажутся невыносимыми... Даже незначительная, символическая возможность действовать или не действовать, но по своей воле, позволяла выжить мне и таким, как я>> (Б.Беттельхейм).

Жесточайший распорядок дня постоянно подгонял людей. Если одну-две минуты промедлишь на умывании - опоздаешь в туалет. Задержишься с уборкой своей кровати - не будет тебе завтрака, и без того скудного. Спешка, страх опоздать, ни секунды задуматься и остановиться... Не ты планируешь день. Не ты выбираешь, чем заниматься. И ты не знаешь, что с тобой будет потом. Наказания и поощрения шли безо всякой системы. Если на первых порах заключенные думали, что хороший труд их спасет от наказания, то потом приходило понимание, что ничто не гарантирует от отправки добывать камни в карьере (самое смертоносное занятие). И награждали просто так, просто по прихоти эсэсовца.

5. Заставить людей делать вид, что они ничего не видят и не слышат

Беттельхейм описывает такую ситуацию. Эсэсовец избивает человека. Мимо проходит колонна рабов, которая, заметив избиение, дружно поворачивает головы в сторону и резко ускоряется, всем своим видом показывая, что <<не заметила>> происходящего. Эсэсовец, не отрываясь от своего занятия, кричит <<молодцы!>>. Потому что заключенные продемонстрировали, что усвоили правило <<не знать и не видеть того, что не положено>>. А у заключенных усиливается стыд, чувство бессилия и, одновременно, они невольно становятся сообщниками эсэсовца, играя в его игру.

(Такие ситуации нередки в семьях, где процветает насилие. Например, мать, ребенок которой подвергается насилию со стороны отца/отчима, делает вид, что не в курсе происходящего. В тоталитарных государствах правило <<все знаем, но делаем вид...>> - важнейшее условие их существования)

6. Заставь людей переступить последнюю внутреннюю черту

<<Чтобы не стать ходячим трупом, а остаться человеком, пусть униженным и деградировавшим, необходимо было все время осознавать, где проходит та черта, из-за которой нет возврата. Черта, которую нельзя переступать ни при каких обстоятельствах, даже под угрозой жизни. Сознавать, что если ты выжил ценой перехода за эту черту, то эта жизнь потеряет всякое значение>> (Б.Беттельхейм).

Беттельхейм привел такой пример. Однажды эсэсовец обратил внимание на двух евреев, которые <<сачковали>>. Он заставил их лечь в грязную канаву, подозвал заключенного-поляка из соседней бригады и приказал закопать впавших в немилость живьем. Поляк отказался. Эсэсовец стал его избивать, но поляк продолжал отказываться. Тогда надзиратель приказал им поменяться местами, и те двое получили приказ закопать поляка. И они стали закапывать своего сотоварища по несчастью без малейших колебаний. Когда поляка почти закопали, эсэсовец приказал им остановиться, выкопать его обратно, а затем снова самим лечь в канаву. И снова приказал поляку их закопать. На этот раз он подчинился - или из чувства мести, или думая, что эсэсовец их тоже пощадит в последнюю минуту. Но надзиратель не помиловал: он притоптал сапогами землю над головами жертв. Через пять минут их - одного мертвого, а другого умирающего - отправили в крематорий.
7109
08.05.2020
Интересные параллели
Можем повторить (с)
ptiz
08.05.2020
Страшно, насколько всё похоже.
525
06.05.2020
А что не так?
POM@H
06.05.2020
очень странная помощь, больше на издевательство похоже
FreeCat
07.05.2020
да я когда его прочёл, надеясь что хоть у нас как в "цифилизованных странах" сделают - сразу понял что это кукиш нам кажут *pardon* ...
VIKINGS
07.05.2020
Когда ефрейтор экономику Германии поднимал, он поступал также.
#ничегоненовоподлуной
А вот ничего подобного!
В рейхе все было всерьёз и по-настоящему.
Принуждали всерьёз, работали всерьёз, строили всерьёз, наказывали всерьёз, уничтожали тех, кто ворует, саботирует, обманывает.
"Рейх создал немецкий школьный учитель"(с)

Чтобы сравнивать - где ты видишь все это у нас? Одна имитация. Как работы, так и наказаний.
Bekas999
07.05.2020
наши всегда с мамой. Чтобы точно никто не обидел. Икономика грефоф. Великий народ
nn.dk.ru/news/kinoteatr-oktyabr-kupila-mat-nizhegorodskogo-deputata-237051423
В тридцатые годы в Америке президент Рузвельт ввел социальные работы. Был жесточайший кризис и таким образом удалось избежать безработицы. А заодно и построить отличные магистрали. Но то в Америке, а то у нас. Но аналогия прослеживается. Только нашим предлагается мести улицы(это в пандемию-то!). Далее по списку тоже ничего хорошего. В России две беды: дураки и дороги.
Не только мести улицы...

1. Уход за престарелыми гражданами, инвалидами, участниками Великой Отечественной войны и больными людьми на дому, в учреждениях социального обслуживания населения и медицинских организациях, в том числе социально-бытовые услуги, работы на приусадебном участке, доставка продуктов питания, колка и укладка дров и другие.

2. Проведение дезинфекционных мероприятий в местах общего пользования (лестничные площадки многоквартирных жилых домов, подземные и наземные пешеходные переходы, банковские терминалы, тротуары, скамейки, площадки у входа, наружные двери, поручни, малые архитектурные формы и др.).

3. Мытье и дезинфекция общественного транспорта.

4. Дезинфекция и благоустройство автобусных остановок, остановочных павильонов, дезинфекция билетных терминалов, парковочных мест.

5. Вспомогательные работы при оборудовании и уборке детских и спортивных площадок, в том числе работы по дезинфекции.

6. Уборка территорий объектов культурного наследия, работа по консервации зданий.

7. Благоустройство, очистка и озеленение территории, зон отдыха и туризма, в том числе окраска заборов и ограждений, обрезка деревьев и кустарников, высадка цветов, разбивка клумб, уход за зелеными насаждениями.

8. Приведение в порядок воинских захоронений, мемориалов, братских могил, кладбищ, содержание мест захоронения, благоустройство территорий, прилегающих к мемориалам и памятникам, вспомогательные работы при восстановлении и замене памятных знаков.

9. Выполнение мелких ремонтно-строительных работ в строительстве государственных и муниципальных объектов социально и культурного назначения.

10. Очистка и ремонт пожарных водоемов.

11. Вырубка деревьев и кустарников на мелиоративных каналах.

12. Посадка саженцев в лесном хозяйстве.

13. Оцифровка архивов и иной документации.

14. Работа в качестве оператора колл-центра и регистратора.

15. Доставка товаров на дом по заказу населения, курьерские работы, в том числе по распространению печатных изданий.
Лучше поныть- введите чс, чем пойти поработать.
FreeCat
08.05.2020
так не введут :) . если раньше не ввели, то сейчас, при стабильной и несколько улучшающейся обстановке - тем более *pardon* .
Если бы ввели, на эти работы принудительно бы отправляли. За похлебку.
Dilam
08.05.2020
трассовый тошнот писал(а)
Если бы ввели, на эти работы принудительно бы отправляли. За похлебку. ...

Режим ЧС этого не предусматривает *fool* *pardon*
.. при необходимости оказывать содействие в проведении аварийно-спасательных и других неотложных работ.
Ну уберите там несколько пунктов.
Dilam
08.05.2020
трассовый тошнот писал(а)
.. при необходимости оказывать содействие в проведении аварийно-спасательных и других неотложных работ.
Ну уберите там несколько пунктов. ...

Не,ну если толковать законы по-новому,то можно ничего и не убирать *crazy* *здесь играем,здесь не играем,здесь рыбу заворачивали*(с) *whistle*
Ничего толковать по новому не надо. Пункты, убрать из перечня предложенных работ.
Так-то кроме прав у граждан есть и обязанности.
Dilam
08.05.2020
Ну вы право,как маленький.Не надо ничего убирать,прокатит.А то так и штрафы введём *yes* *good*
Прочитала Указ - сколько оказывается рабочих мест у нас, а многие и на такие устроиться не могли, ну те, кто без запросов...странно. непонятно одно - значит на своем рабочем месте люди не могут работать "в связи с пандемией" ну или чем там еще- режимом повышенной готовности? А значит в другом месте, так сказать "социально значимом" - пожалуйста! Никакой логики...
логика есть :)) нужны рабы
Да уж помогли так помогли...
вот например город засран-все городские речки,пустыни,как на свалке живём
почему бы их не расчистить,реально полезное дело.денег то особых не надо,просто никто не занимается
в Китае был,там все ухоженно,везде они как муравьи.а русский Ваня лежит на диване вокруг помойки,то кризис,то денег мало ,то ещё что
bravoam
08.05.2020
дописывая это сообщение вы уже готовы к выходу по очистке берегов малых рек города?
предсказуемый вопрос. денег не будет-пойду,если конечно будут платить гарантированно
пока я бесплатно прибираюсь в ближайшем округе,от чистого сердца
palp
08.05.2020
Ромарио666 писал(а)
денег не будет-пойду,если конечно будут платить гарантированно

там вроде ~11т.р. в месяц предлагают, считаю что слишком расщедрились - для тех у кого денег нет и тысяча рублей за (160часов в месяц) день за счастье.
palp писал(а)
Ромарио666 писал(а)
денег не будет-пойду,если конечно будут платить гарантированно
там вроде ~11т.р. в месяц предлагают, считаю что слишком расщедрились - для тех у кого денег нет и тысяча рублей за (160часов в месяц) день за счастье. ...

чтото с арифметикой не так.... 20 дней(160ч:8ч=20) по тыру...20 жеж и выходит
rama-33
08.05.2020
несколько лет назад в одном из райцентров Нижегородской области, где туго с работой, нужно было в местной ЦРБ сломать кирпичную стену что бы затащить туда ящик с рентгеновским аппаратом, естественно, небесплатно, желающих среди местных не нашлось, стену ломали корейцы, которые габаритами сами были чуть больше кувалды, которой они махали, а местные сидели рядом на лавочке, лузгали семечки и наблюдали за тем, как корейцы работают. Для нас видимо лучше лапу сосать с голодухи, но не работать. Никогда еще Воробьянинов не протягивал руки...
так тут полфорума таких.любимое занятие ничего не делать и считать деньги других
rama-33
08.05.2020
примерно в тоже самое время знакомый, живущий в Москве, но в то время работающий на заводе в соседнем райцентре, рассказывал, то у них проблема найти сотрудников на завод. Причем он называл цифры, которые были неплохими, но и на такие бабки они с трудом находили людей. Причем ему самому не в падлу было оставить дома жену и детей, и уехать из Москвы к нам
pover.su
08.05.2020

rama-33
писал(а)
живущий в Москве, но в то время работающий на заводе в соседнем райцентре, рассказывал, то у них проблема найти сотрудников на завод. Причем он называл цифры, которые были неплохими, но и на такие бабки они с трудом находили людей.

:)
есть там проблемы для понаехов - в том, что называемые цифры никто никогда не получает - поэтому местные все с опытом - и не суются без аванса, а понаехи - вменяемые - больше месяца не задерживаются, и именно это тренд - даже для спецов - даже в более доразвитых "райцентрах" и прочих германиях - через украину - из польши...капиталлизм же, за что боролись...
:(
rama-33
08.05.2020
ага, тогда лучше дома сидеть на шее у родителей-пенсионеров, чем получать какие-то деньги, и всем рассказывать,сидя в рваном свитере, что ты очень себя ценишь и уважаешь, и меньше, чем за сотку, работать не пойдешь
pover.su
08.05.2020
rama-33 писал(а)
ага, тогда лучше дома сидеть на шее у родителей-пенсионеров, чем получать какие-то деньги, и всем рассказывать,сидя в рваном свитере, что ты очень себя ценишь и уважаешь, и меньше, чем за сотку, работать не пойдешь ...

тут дело такое. сотка - оно здесь для ширнармасс деньги...а для столишных - это не уровень, работяги разве что...но в ивановЕ за полтос директора заводов (лично знаю, и да - там есть заводы - не только шлакоблочные) работают с 07 до 23, в надежде на премию, многолетней...
:(
а уж про господствующие классы и их племянников (видел издалека племянника сечина, например - в НН и дзере) - вообще ... рваный джинс оного может стоить дороже моего ноута, вполне себе живенького...
palp
08.05.2020
А вторая половина, любители поработать за 10тр ?
rama-33
08.05.2020
pover.su
08.05.2020

opo$um
писал(а)
Хотите получить поддержку от губернатора?

:)
это не вся правда - больше правды - в том, что КРОМЕ обязательных работ за "помошь" - сумма поддержки ограничена 12ю тру (очевидно чтоб не превышать порог в 17тру среднего класса - установленный национальным лидером, да!) - и УСЛОВИЕ = сохранение содержания всех по состоянию на 01.04.20 - при том, что системное толкование норм не позволяет ни уменьшать оклады по причине "самоготовности" - ни отпускать в отпуска неоплачиваемые - по инициативе работодателя, при невозможности обеспечить возможность работы - ни заставить работника эти обязательные работы выполнять...то есть тупо платить из своих - и кого-то нанимать на "обязательные работы" - за каждого "оплаченного" в сумме 12тру...
:(
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем