--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Правомерность применение оружия (YT)

Размышляем
1478
219
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
aleksey080
06.04.2018
www.youtube.com/watch?time_continue=220&v=It-zi2pqBuA

В принципе все из ролика видно... Необходимая самооборона
palp
06.04.2018
aleksey080 писал(а)
Необходимая самооборона

ага, осталось судье это объяснить.
это точно. явной угрозы жизни и здоровью нет. Хоть и были предупредительные в верх (как я разглядел), но если выстрел был в область головы, то это уже нарушение в приминении
я бы за выстрел в голову безоружному на 10 лет сажал, как за покушение на убийство
А если этот безоружный вас бьёт ногами?
превышение самообороны слышали ?
Там закон так хитро написан. С одной стороны можно, с другой нельзя. А там как суд посчитает.
Ну конечно, можете полежать, подождать, когда он вас пинать по голове устанет наконец. Зато пределы самообороны не превышены.
ну для тех кто в танке , два пид*ра на одного ? кто должен был применить травмат ? есть логика ? дальше , намеренные выстрелы в лицо , хоть при обучение всегда твердят , в лицо стрелять 100% статья !!! и посадка . так как можно расценить как попутку убийства , а там нанесение еще скорее всего тяжких телесных . а это еще одна статья , да еще это было сделанно преднамеренно.
PS я бы не месте следока для классной палки и премии потопил бы этого стрелка по полной , ибо сам виноват и злобный буратино
А я и не пытаюсь в этом ролике никого оправдывать.
Я вообще-то маленько про другое. Для тех кто тоже в танке.
Превышение пределов обороны - оно ко всему относится, даже если кто кого поленом отоварил по кумполу, или ткнул вилкой в глаз.
А есть статьи, относящиеся непосредственно к оружию. И вот то что там написано, маленько входит с необходимой обороной иной раз в противоречие. Так и живём.
как выше писали , баллончик рулит
Главное не купить какой-нибудь неправильный баллончик. Чтобы его потом тебе известно куда не засунули. Их на прилавке штук 15 стоит. А на самом деле эффективных вообще в город редко завозят. Кто в теме - за ними чуть не охотятся.
www.youtube.com/watch?v=UcnBZc7GFjY
я пользовался два раза , эффективность очень высокая )
Есть конечно и особо одарённые - побыковал, так вот в глазик получил, так ещё в суд подаст за "ожог глаза"...
там не будет ущерба )) даже ожог пройдет через 2 дня и на медицинской экспертизе ничего не будет )
да.
эффективно везде кроме замкнутых помещений и при сильном ветре нежелательно.
и не докопаешься - они в свободной продаже, да и "нападавший, превратившийся в пострадавшего" жив здоров.

есть и похлеще состав, с нервно-паралитическим, но они не для гражданских и не в свободной продаже, т.к. определённый круг лиц они приводят к летальному исходу.

на видео - ну "глазки жжёт", ну подумаешь. паралитик - крючит нападавших сразу и надёжно. никто не встанет минимум минут 10 чтобы сдачи дать, факт! (но и нельзя долго пшикать - можно интоксикацию превысить и будет летальный исход даже у здорового - именно поэтому их не продают свободно)
Для помещений используется струйные баллончики.
Всего три модификации:
- аэрозольный
- струйный
- струйно-аэрозольный.
Правильно подобрал - считай отбился.
В закрытом помещении - так давно есть струйные и пенные. Даже ещё лучше. Но попасть сложнее немного.
девел0пер писал(а)
есть и похлеще состав, с нервно-паралитическим, но они не для гражданских и не в свободной продаже, т.к. определённый круг лиц они приводят к летальному исходу.

Эта вы про Скрипаля что ли с новичком? :)
Да есть такие газы. Только вам их никто не продаст. Для вашей же пользы.
Хотя в начале 90-х на польских первых баллончиках с говном каким-то любили гордо писать - "нервно-паралитический" :-D Маркетинг такой маркетинг...
Толку правда от такого для самообороны - загибаться всё равно часа три будешь, а тут надо сразу.
девел0пер писал(а)
эффективно везде кроме замкнутых помещений

Струйный и в помещении можно использовать. Главное попасть в лицо.
вот по ногам и пострелять. или в корпус. останавливающий эффект боевым - 2 выстрела, травматическим - з выстрела в корпус. вроде учили так
К реальности это конечно имеет слабое отношение. Очень даже слабое.
Как на охоте, если такое сравнение не слишком кощунственно.
Профессионал может и одним выстрелом убить - но он хоть знает в какое место стрелять.
А при беспорядочной стрельбе, например, полицейских в Америке, было видео, где одно чудо пуль 10 словило, а ещё и убежало отстреливаясь.
А про травматику вообще неохота говорить.
Реальная травматическая резиновая пуля - это такой шар чуть меньше теннисного. Вот таким словишь - ну точно минут 5 не встанешь. Кстати, году в 1995 такие даже помню продавались, но потом кто-то одумался, и резко пропали. А то что сегодня продают - не знаю, котов гонять подойдёт наверное. Хотя при удаче даже из такого можно угандошить, что мы часто и наблюдали. См. выше.
Hellhound
06.04.2018
Теннисного?!?!? 40 мм? Это уже артиллерия!
Посмотрите западные новости, какие-нибудь беспорядки - там наверняка проскочит. Фигня какая-то. Не знаю как называется. Но явно созданная на базе того, что все видели в терминаторе 2. М79 или хз что ещё наизобретали.
Только вместо гранат плюётся резиновыми шарами. Типа успокоительное.
TiliTam
06.04.2018
Вы не поверите...))
Второй слева. 50мм
Hellhound
07.04.2018
Выглядит как минометные выстрелы
TiliTam
07.04.2018
Гранатомёт) рг50 (или ргс..) шайтан травматик ...будет "ушиб всей бабушки" (с) однако..
Французский вариант.
как раз убить то и нет желания. хз, что у Вас за травматы. Один из директоров баловался в складе, ведро насквозь прошибает.. обычный резинострел.
БЛС-Толстый писал(а)
я бы за выстрел в голову безоружному на 10 лет сажал, как за покушение на убийство ...

Как говорит один знакомый доблестный сотрудник, лучше отсидеть, чем в морг.
тут не поспоришь
Когда спорить-то, достал-бей, как грится, иначе обратный эффект с неспиленной мушкой.
надо понимать, что неспиленную тоже далеко не все могут затолкать же.. у меня опять же есть коронный прием отбития ударов глазом))
Ну образно, кабана либо валишь сразу, либо задоришь.
Чем старше, тем больше уважаешь как-то холодное оружие.
я чота к старости стал покой уважать, не люблю кипеш и тёрки
Deacon
06.04.2018
aleksey080 писал(а)
Необходимая самооборона

Оба участника с оружием были?
1 участник
Необязательно условие применения оружия для самообороны.
Deacon
06.04.2018
для нападения что ли?
В некоторых случаях - против группы нападающих или при переходе оружия от нападающего к защищающемуся.
Судя по комментам в видео, бородатый давно уже пулю просит, вот и допросился.
+ к самообороне.
Читаю в теме диванных экспертов - все намерены стрелять в лицо.

Необходимая самооборона - это когда тебя пинают ногами, а в ответ получают пулю в колено. ИМХО.
Хотя бы для того, чтобы впоследствии убежать: нападающий с пулей в колене быстро не побежит.
Тут уж как ни крути самооборона. Особенно, если нападение снято на камеру.

Почему хомячки, получив в руки оружие, так стремятся убивать?
Стрельба по конечностям имеет прекрасное останавливающее действие.
Вовсе не обязательно дырявить ливер или выбивать глаза вместе с мозгом.
Хомяки или никогда не стреляли по движухе или просто не стреляли.
Скорее второе. В Мишень, которая движется НА ТЕБЯ, трудно не попасть.
А в убегающую мишень по закону стрелять нельзя.

К слову, в советское время поводом для презумпции невиновности служила дырка в кармане.
А револьвер хорош тем, что гильза остаётся в барабане, а не падает на землю. Не фиг улики оставлять.
Вот когда кто-то, размером с Валуева например, ну или просто неадекват бешеный, будет тебе морду бить, ты ему в колено и выстрелишь))), потом расскажешь чё было :-)
И? 10 сантиметров выше, 10 ниже - пуля 9 миллиметров по любому кость сломает.
А если повезёт и попадёшь в коленную чашечку, то даже бешеный неадекват пожизненно останется инвалидом.

По крайней мере убежать успеешь. С гарантией.

И да, чем больше размеры - тем меньше шансы промахнуться.
Афраний писал(а)
Читаю в теме диванных экспертов - все намерены стрелять в лицо. <br> <br> Необходимая самооборона - это когда тебя пинают ногами, а в ответ получают пулю в колено. ИМХО. <br> Хотя бы для того, чтобы впоследствии убежать: нападающий с пулей в ...

Бгг
Афраньк, ты сам из травматического хоть стрелял? Это ни разу не огнестрел, разброс, аки у скорпиона.
Лучший выход-это нож, тихо и незримо.
А при чём тут травмат? Я про нормальный ПМ, про огнестрел.
Лучше, конечно, пять-семь, но у нас его не найдёшь.

Нож, конечно, тоже выход. Но и ножом уметь пользоваться надо.
Возможно вы в Семёнове не знаете, но гражданским большие проблемы владеть и ПМ и Ярыгиным и даже Стечкиным. ахаха
Зы: Просто по травмату, из всего уже стрелял вообщем-то, даже если снайпер и песец в глаз кладёшь, но травмат это резинка, по факту - куда попал, туда и попал, даже с 3-4 метров, не предугадаешь, тупо останавливающий эффект без прогнозирования потерь.
А ножом в бедренную шваркнул и пущай развлекается с другами, сдохнуть не сдохнет, но и оборонишься разом, без шума к тому же. Возраст наверное, лень возиться.
Я в курсе, что у нас огнестрелом владеть проблема.
Власть не любит, когда у народа есть оружие и каждый недовольный может просто прийти и угостить маслиной в лоб.
Власти нужно покорное быдло, а если у быдла есть оружие, приводить его к покорности трудновато.

По поводу того, что травмат - это резинка, я в курсе.
Это общественный договор джентльменов, особо умиляет, когда квакают на США, мол, посмотрите, аяяяй.
В РФ-то по пьяне или на дорогах калечат в сотни раз больше, орудие преступление иное просто.
В данном случае, битой всёк бы наглухо, а результат тот же. Давайте биты запретим, ножи и авто, да и людей до кучи.
ЗЫ: На дело никто не идёт с регистрированным стволом, сам владею оружием уже 9 лет, мужики вон правомерно по 40-50, никаких проблем особо не возникало, глупости это всё.
Зы2 И на всё ценник ломят, драная справка даже на продление 3800, ХТИ и пр. Маразматики сцыкливые, ей Богу.
Оружие это прежде всего ответственность и дисциплина в основной массе.
В первые годы существования СССР оружие никто не запрещал.
Гайки стали закручивать после войны, когда появилась партийная номенклатура.
Согласно правовой статистике, число мокрух, совершённых с личным гражданским оружием, стремится к нулю, чисто политическое решение. Тут соглашусь.
TiliTam
06.04.2018
В бедренную сдохнет однако. Почти гарантированно. Шланг толщиной в сантиметр и умеючи то пережать трудно..
Так друганы и босота по что, пущай держат до приезда. Всё лучше, чем с огнём играть, судьбу испытывая.
Есть два вида ножевого боя: фехтовальный и круговой.

Пример фехтовального - североитальянская школа ножевого боя. В качестве оружия - штык или стилет, использование обычно колющее.

Пример кругового - принцип мясорубки: лезвие рисует сферу, противник фактически затягивается под нож. Использование обычно режущее.
Обычно это такой нож, как рисуют у пиратов: мачете или кукри.

Специалисты высокого класса могут владеть обеими стилями, однако подходящих для этого боевых ножей не так много.
Боевой нож отличает простота. Никаких складных конструкций, простой фиксированный клинок, удобная для перехвата ручка.
Большая масса (200-300 грамм), лезвие обоюдоострое, длина лезвия 22-30 сантиметров.
Пpoфиль лeзвия - лиcтoвидный, c диффepeнциpoвaннoй зaтoчкoй.

Такую игрушку с собой тоже не особо потаскаешь --->
Да, плохо мы ещё воспитываем нашу молодёжь.(с)
Есть два вида ножей-с боевой гардой и покрытием против скольжения крови, это для подавления в бою(читай штык-нож и кинжалЬ) и без-для точечных уколов и ретирования в повседневной жизни.
Наиболее эффективные это есе-сно боевые холодные, но для войны, остальное уже для реальных условий, аки сапожный нож у фрицев в годы ВОВ, последний шанс.
В повседневной жизни пусть лучше лезвие для бритья, но под рукой, нежели мачете в сейфе.)
Зы Это кабарчик, классический нож морской пехоты в США, ничего лучше не видел ещё, чесслово. У САС есть добротные вещи, понимают люди.
Адяшка писал(а)
В повседневной жизни пусть лучше лезвие для бритья, но под рукой, нежели мачете в сейфе.)
Это да.
Это перефраз Тамерлана, если что.)
Это подделка под кабар.
Мдя, хорош эксперт, это импорт из США.
Можно узнать длину клинка и толщину обуха, пожалуйста? (Фото плохое, отсюда и вывод. Неважно откуда привезли, это ни на что не влияет.)
Длина 180 мм, толщина 4 мм.
В 08 году еще брал. Оч. нравится... -> ))
Уже классика по своему.
Зы: Для утончённых-есть даже для кровостока,всё продуманно, аки у древних римлян.
Кстати, гладиус есмь придумка древних иберцев, римляне у них спёрли идею, ну как спёрли, взяли на вооружение трофеи, тсказать.
Вот, кстати, кровосток - чисто для понтов. На самом деле его делали, пытаясь уменьшить вес оружия.
ru.wikipedia.org/wiki/Дол

А гладиус - преимущественно колющее оружие, так как предназначен для использования в строю.
Для одиночного боя кошкодёр предпочтительнее.
ru.wikipedia.org/wiki/Кацбальгер
Да конечно, если крови аки с порося, то нож будет де-факто неупотребим уже и гарда не спасёт.
По ссылкам уже мечи и сабли, давай это для историков оставим, тема занятная, но не для реалий.)
Вот насчёт сабель и шпаг - извините, там уже фехтовальная тема пошла.
А ландскнехты - вчерашние крестьяне, они фехтовать не умели в принципе.

Сейчас, конечно, пытаются к мечам за уши фехтование притянуть, но плохо получается.
Простой пример - японская катана. По сути это наполовину меч, наполовину топор.
Оружие одного удара. Это не фехтование, это лотерея "попал - не попал".
Разумеется, кто больше тренируется, тот чаще попадает. Самый честный фильм об этом:

www.youtube.com/watch?v=31ry9HOmI-Y
Японцы знаю толк.) И в боротьбе, и в оружии и в музыке.)
Кстати, музыка, это тот же боевой такт и Тотлебен.
www.youtube.com/watch?v=aXli3pAX5p0
А для реалий - вернёмся к огнестрелу.

У нас реально владеть таким оружием, как пять-семь? Его хотя бы купить реально?
ru.wikipedia.org/wiki/FN_Five-seveN
Нет, конечно, даже *аксу шка* до 10 патронов, и сайга та же, после 5 лет владения гладкоствольным лишь -допускается нарезное с отстрелом (гильзотека и лунопарк), сплошные ограничения. Это если в рамках закона, но чти УК РФ, иначе нельзя.
Да, это не то, что раньше --->
Непрактично.)
TiliTam
06.04.2018
Вижу на видео двух бакланов решивших узнать чьё кунг-фу лучше... Один когда понял что не тянет достал пестик..
POM@H
06.04.2018
очень многое зависит от того куда попала пуля
moto-taxi
06.04.2018
Когда чувак лезет с кулаками на человека с оружием - это, чаще всего, плохо заканчивается... А когда еще и мозгов-то нет...
Могу поспорить, что следак и судья встанут на зищиту кормовой базы. Т.е. сами понимаете.
VIadimir
06.04.2018
Двое с пистолетом против одного безоружного... Какими бы ни были причины, но судья здесь примет очевидное решение. Тем более на видео видно, что бородатый пинал одного, а чувак с пистолетом уже сам налетел без очевидной для него угрозы.
Резюме: Посадют... тут даже примирение сторон уже не получится сделать.
.
Вообще-то самооборона, это когда нет возможности убежать для сохранения своего здоровья.
1. В России всегда виновата победившая сторона. Пострадавшие в выйгрыше. Наоборот только у полиции.
2. Газовый баллончик рулит, эффект лучше, ответственности уголовной нет от слова совсем.
3. Эффективная самооборона та, которую никто не зафиксировал...
И самое главное:
В России активная защита жизни, здоровья, чести, имущества - уголовно-наказуема.
(amigo)
06.04.2018
я посмотрю, что ты будешь писать когда какой либо неадекват вхреначит тебе из травмата в голову и заявит, что ты на него напал...
Ты нормальный нет? Я че, написал, что обороняться не надо?
И потом, в голову - турма 100%

В данном видео баллончиком проблему бы решили в 1 момент и разошлись бы блевать. А теперь уголовка будет.
Не спорьте с диванными, у них ищь бин бобо с рождения.
palp
06.04.2018
Квадро писал(а)
азовый баллончик рулит, эффект лучше, ответственности уголовной нет от слова совсем

sudact.ru/regular/doc/eLYnBgkaSiZw/
И что? Штраф...
А здесь можно присесть.
В реальности от газового баллона больше криков, шума и эффектов, чем реального вреда здоровью. Восстановление день-два до 100% безо всяких врачей. С пистиком такое не прокатит.
palp
06.04.2018
Квадро писал(а)
И что?

чо чо, уголовное дело и судимость.
Согласись, что с баллона вероятность меньше так попасть, как ты нашел, чем с применением ОООП. И пистолет не эффективен, если применять его по закону. Я и написал - понт. Для СО баллончик эффективнее. А пистолет эффектнее. Вопрос в том, что нужно владельцу - дорогой цирк или тихий результат.
Так и есть де факто.
Даже если дома чпокнешь в упор со следами насилия, всё равно виноватый останешься, менталитет таков.
и в конце конфликта сразу столько крепких мужчин из щелей повылезало. где они раньше все были, когда растащить драку надо было?
TiliTam
06.04.2018
Элен80 писал(а)
где они раньше все бы

а смысл? никто никого не убивал. обмен поджопниками и подзатыльниками..
да там такая рукопашная была, и довольно длительное время.
а кого ранили, выжил, кстати?
Что там выживать? В голову ему никто не стрелял.
Пистолет ластиками стрелят. По туловищу синяков наставит, если куртку пробил. Он бестолковый, понты одни.
но вообще, если "никто никого не убивал" и "пара поджопников", то какая тут самоооборона? опасности жизни не было. так и расценят
Дело в том, что было применение травматического оружия (полагаю зарегистрированного) а по закону, он обязан в течении 24 часов написать бумагу по применению оружия.
Так что "просто так" ничего не получится...
TiliTam
06.04.2018
Квадро писал(а)
Так что "просто так" ничего не получится...

тем паче что что вездесуущие свидетели уже выложили видео в сеть и даже если подстреленная тушка заявление не написала то возбудится могут просто по факту.
Видео к доказыванию примут постольку поскольку.
TiliTam
06.04.2018
Это уж как повезёт) могут и вовсе заигнорить и могут на его основе и все дело слепить)
Как практика показывает, даже не принимают, но, зачастую суть проясняет.)
так вот именно.
и речь о самообороне с какой стати, если не было угрозы жизни? если так, по чесноку, не было там такого, чтобы в применении оружия была жизненно-важная необходимость: кругом народ, день, обычная драка, была возможность убежать и т.д.
palp
06.04.2018
Квадро писал(а)
Пистолет ластиками стрелят. По туловищу синяков наставит, если куртку пробил. Он бестолковый, понты одни.

www.topnews.ru/news_id_56912.html

Решением Тверского суда города Москвы к трем годам колонии общего режима приговорена Александра Лоткова, обвиняемая в стрельбе из травматического оружия.
....
Чтобы спасти юношу, студентка несколько раз выстрелила из травматики и тяжело ранила Белоусова, пробив ему лёгкое.
У вас имеются сведения о модели оружия, боеприпасах, дистанции, одежде пострадавшего? Без этого разговор ни о чем.
palp
06.04.2018
да гуглится легко, история известная. если вкратце то расстояние небольшое, резинострел и патроны куплены легально в магазине.
Алаверды типа, а у тебя есть сведения о модели оружия, боеприпасах© у стрелка с данного видео ?
Разберемся, раз пошло...
1. Не надо "гуглится". Расстояние "небольшое.. куплено легально... патроны..." это что за параметры?? Патрон может быть 8 мм, 9 мм, Техкрим или АКБМ (разные вещи), ОООП бывает Беретта, Макаров, Гроза, ОСА (у нее кстати пули 20-го калибра с металлическим сердечником). А вы все в кучу смешали ради участи я в беседе.
2. Алаверды - на мужике куртка, расстояние более метра до среза ствола, явно не ОСА у него, в башку не стрелял, получается гарантия, что ничего ему не будет, что видно на видео собственно.
Ну так что?...
palp
06.04.2018
1. без проблем тебе отвечу не твои вопросы, но только после того как ответишь на вопрос о модели оружия и типе/производителе патрона у мужика на видео (а ты их не знаешь, но зачем то спрашиваешь у меня по поводу бабы)
2. осужденная баба стреляла с расстояния более метра, в человека в куртке(правда курка сильно легче была). пробила легкое.
По видео есть хотя бы часть параметров, по "бабе" вообще минимум и ни о чем. Тем более ты сам пишешь, что "куртка сильно легче была".
Я что хочу сказать, пистик неэффективен при использовании "по закону".
Баллончик, в данном случае, да и во многих других, наиболее эффективен будет с наименьшим влиянием на здоровье, закон и бюджет обеих сторон.
Бал турецкий Streamer 2014, 9мм. Стример, тех годов, с патронами Магнум мог выдать под 150 Дж. Стример наших дней уже не тот.
У него ствол короткий. Часто сравнивают эффект от пробития твердых предметов и стрельбой по людям в одежде. Это неверно.
TiliTam
06.04.2018
palp писал(а)
Чтобы спасти юношу, студентка несколько раз выстрелила из травматики и тяжело ранила Белоусова, пробив ему лёгкое.

ога. выстрелила в уже лежащее тело не представляющее никакой угрозы. так что "спасти юношу" не в кассу.
palp
06.04.2018
TiliTam писал(а)
ога. выстрелила в уже лежащее тело не представляющее никакой угрозы. так что "спасти юношу" не в кассу.

вообще не о том был мой пост. советую акцентировать внимание на слова :

"По туловищу синяков наставит, если куртку пробил. Он бестолковый, понты одни."
"пробив ему лёгкое."
TiliTam
06.04.2018
это уж как повезет. может и наглухо (по закону подлости когда это совсем не требуется) а может и просто синяков наставить и после разорвать анус владельцу... бесполезное и даже вредное оружие..
Stri
06.04.2018
www.youtube.com/watch?v=6fTvAC2QoCg

Посмотри как ластик в свиную голову зарывается на пару сантиметров в глубь
В хабарском чел тоже наверно на пестик смело прыгал начитавшись в интернете коментов про синяки.

Не понимают у нас еще в россии что такое оружие вот и кривляются перед стволом. В Америке этот бородач уже давно бы в штаны навалил и прощения просил.
Ниачом. Живое мясо имеет эластичность и сопротивление мышц. Трупак инертен. Много примеров, что резиноплюй (если в голову не стреляли) засовывают в зад стреляющему.
Квадро писал(а)
Что там выживать? В голову ему никто не стрелял. <br> Пистолет ластиками стрелят. По туловищу синяков наставит, если куртку пробил. Он бестолковый, понты одни. ...

Смотря какой, служебный свыше 100 дж норм дырявят и сквозь куртку, замедлят противников прилично так, а добить уж дело техники.
Добить и битой можно. Вы разберитесь, по закону или по понятиям обороняться собрались? По закону - резиноплюй - говно.
Как получится, хорошо, наверное, если по закону.
разнимающим обычно достается больше всех. Вот лежишь ты в больнице (или в могиле), а жена рядом говорит "Ну нахера ты полез? Зачем тебе это было надо?!"
правильно, это если один. а если бы все были такими сознательными гражданами, как в СССР хотя бы, то не было бы такого беспредела, какой сейчас творится
навалились всей толпой - и все. а сейчас у всех только одна забота - снять на телефон
Элен80 писал(а)
снять на телефон

это тоже необходимо для выяснения кто прав/неправ.
В СССР был замечательный такой принцип: двое в драку - третий в ж...
человек с травматом нарушил всё что только можно было нарушить, уголовка сто процентов.
Hellhound
06.04.2018
Ващето он защищался. А то что лох бородаты настолько идиот что ствола не испугался, так в этом стрелок не виноват
ни от кого он не защищался, он подбежал и начал стрелять.
человек с травматом в данной ситуации будет виновным на 100 %
Hellhound
06.04.2018
так он за друга впрягся, так что все норм
не видел в нормах закона такого как - "впрягся за друга", а в суде "по понятиям" приговоры не выносят, поэтому чувак с травматом в лучшем случае отделается условным сроком.
Hellhound
07.04.2018
Т.е идешь ты такой по улице с женой/сыном/другом (нужное подчеркнуть). Подлетает бородатый хNoила и начинает его метелить, ты значит должен стоять, смотреть и не вмешиваться?
на видио совсем другая ситуация, драка закончилась и вдруг подлетает хИола с пистиком и давай стрелять...
Hellhound
07.04.2018
Драка не закончилась. Более того, бородатый без оружия попер на парня с пистиком (это кстати говорит о его полной неадекватности), парень сделал несколько предупредительных выстрелов, отступая при этом. Так что чистая самооборона.
С точки здравого смысла необходимость самообороны может и была, но только не с точки зрения закона. А с законом все сложнее: превысить предел необходимой самообороны и получить за это уголовную ответственность очень легко. Вот и думайте.
Баллончик рулит. Агрессия на 0 сразу.
kokon
06.04.2018
Не факт. Баллончиком нужно суметь в открытый глаз попасть, остальное все неэффективно. Ну начнет драть лицо, так это наоборот человека еще больше разозлит, а защищавшийся в ступор впадет, видя неэффективность своих действий.
Могу предположить что у вас нет опыта как использования баллончика, так и попадания газа в лицо (ваше).
Ваши выводы ошибочны.
kokon
06.04.2018
В 90-е, приходилось испытывать, в школьных драках. В глаз не разу не попадали, а вот на щеки попадали. Эффект 0 (да драло потом щеки пару уроков), но итог драки не баллончик решал, он скорее дополнительным поводом, нанести побольше увечий, являлся.
О чем я и говорю выше.
Обновите свою информацию пожалуйста:
1. Баллончик есть аэрозольный. Струя до 3-х метров. На расстоянии 2 метра охват площади - 1 метр. Целится не нужно в глаз.
2. Эффективность наполнителя возросла в ДЕСЯТКИ раз по сравнению с баллонами 25-летней давности. При попадании, ваши глаза захлопнутся автоматически, дыхание перехватит. Попадет в рот, будете сидя на корточках блевать. Боль будет такая, что свое имя забудете. При все при этом, через неск часов будет все более-менее нормально, до дома дойдете.
Эффективные баллоны - КуМ, Шпага, Ko-Fog, Факел 2.
Действуют на любого человека (пьяный, укуреный - неважно) и на любое животное, кроме медведя, для него есть отдельные баллоны большей емкости и концентрации (их запрещено применять на людей)
СА78
06.04.2018
Квадро писал(а)
(их запрещено применять на людей)

на баллоне написано, примерно- не применять против человека, если нет крайней необходимости.
TiliTam
06.04.2018
с точки зрения здравого смысла необходимость стрельнуть в дядьку которому неудалось навалять вдвоем явно была. вот только к самообороне данное действо не имеет никакого отношения
Предела необходимой самообороны в законах вроде бы давно уж как нет.
Только вот из видео я нифига не понял, ну стрельнул там кто-то, а результат-то какой?
pover.su
06.04.2018
Подпольщики писал(а)
...ну стрельнул там кто-то, а результат-то какой? ...

мнепоказалось что "финальный" выстрел был уже из осы, судя по видео/тексту.
:(
жалко бородача, он достойно выступал, красиво.
aleksey080 писал(а)
Необходимая самооборона

Какая, нафиг самооборона? Мудаку со стволом его же ствол в одно место засунуть и провернуть там до того, пока не поймёт что и как. Самообороной здесь и не пахнет.
Учите законы, господа.
pover.su
06.04.2018
Agent_Smith писал(а)
aleksey080 писал(а) <br> Необходимая самооборона
<br> Какая, нафиг самооборона? Мудаку со стволом его же ствол в одно место засунуть и провернуть там до того, пока не поймёт что и как. Самообороной здесь и не пахнет. <br> ...

вы судья, дело в вашем производстве? а решение устояло хотя бы в следующей инстанции?
:(
//как немного юрист - замечу что сильно много будет зависЕть от показания свидетелей и иных обстоятельств в отношении личностей участников ДРАКИ (уже не нападения, как мне кажеца)...а видео...может и "нет оснований приобщать, ибо ничего тама суду не видно".
:(
//бородач кмк немного переоценил свои силы - хотя видно что контролировал движуху, и не первый раз - перчатки думаю что с пластиком были - знал короче человек что делать и как. в силу чего стрелку можно рассчитывать на условку - но участкового как всегда выдерут, судя по словам на видео.
Согласен, я упустил из виду, что у нас в стране не важно какие законы, а главное кого обвиняют и кто судья. Тогда да, итог может быть непредсказуемый, нелогичный и противоречащий много чему.
Этот бородатый нефилим сколько пуль принял и не поморщился. И только выстрел в голову, заставил его призадуматься.
Вот такое говно продают в качестве оружия самообороны.
Только в голову и стрелять.
А был бы нормальный пистолет - хватило бы выстрела в корпус с куда менее тяжкими последствиями.
Вот и фиг то, человек покупает средство защиты, а получает средство ещё больше раззодорить агрессора и шанс отхватить ещё больше. Те же разрешенные шокеры - это же лучше сразу в себя его ткнуть, чем пробовать его использовать против быдла.
Шокер хорош распугивать уличных барбосов.
Это оружие контактное, а задача в самообороне вообще не допустить контакта.
Гражданские шокеры менее 3 вт. Нормальный шокер должен быть от 9вт, но это уже низзя...
В России то, что эффективно - запрещено.
TiliTam
06.04.2018
самое эффективное - голова) она не запрещена но не всем доступна)
Если постебаться сейчас, поупражняться в красивом выражении мыслей и поржать, то нормально. А если припрет, то бывает, что думать некогда...
TiliTam
06.04.2018
когда думать некогда помогут только рефлексы. а они еще более недоступны чем холодная голова. ибо требуют постоянной тренировки и практики.
Поэтому газовый баллончик в этом случае эффективен более всего остального разрешенного к ношению. Максимальный эффект при минимуме ответственности.
TiliTam
06.04.2018
согласен. угробить кого либо нереально. себе навредить тоже. отмахаться даже при минимуме навыков вполне реально. минус один - совершенно не героическое оружие и перед дефками не похвалишься))
Я уже написал выше - Вопрос в том, что нужно владельцу - дорогой цирк или тихий результат.
Да уж не до героизма. Я балконы всем подарил. Жене, матере, теще, себе.
Балконы вместе с домом или отдельно?)))
(Дамам бесполезный подарок, т.к. он должен быть под рукой, а он будет в сумке вместе с другим хламом)
Пусть хоть так, чем никак.
Чортов т9
TiliTam
06.04.2018
"Кинжал хорошь для того у кого он есть.." (с)
Уж лучше пусть будет.
В теории.
Барбосы таки боятся, почему непонятно, но факт. Так что действие шокера на собаку науке неизвестно - ещё никому догнать не удалось.
В принципе, добавив паяльника пять деталей и умелых рук, можно из 3 вт сделать даже не 9, а фиг знает сколько вт (я даже делал, один чоповец на пьянке шокер забыл, потом сам забыл где забыл, так за ним и не пришёл, ну я его разобрал.. выглядит жутко - вместо искорок там фиолетовая дуга электрическая, электроды чернеют. Но до ума так и не довёл, так и бросил в ящик с прочими недоделками - в самом деле, ну нафига он мне хоть какой?).
При разряде шокера в собаку, в момент разряда, ее клинит, потом отскакивает и начинает визжать секунд 10. Страшные глаза, не приближается, запоминает недели на 2-3 твою моську и потом шарахается при одном твоем появлении на горизонте. Через месяц флешка у нее стирается, снова борзеет.
pover.su
06.04.2018
Квадро писал(а)
Шокер хорош распугивать уличных барбосов. <br> Это оружие контактное, а задача в самообороне вообще не допустить контакта.

да почему же?! как раз мало кто вблизи даже из уличных драчунов...
:)
// хотя...наверное я опять путаю самооборону с подставой.
Не примите за хамство, но из того, что продается на прилавках (шокеры) вам затолкают в одно место, если применить успеете. Потому как ничего кроме короткого "ой" не будет. Неэффетивно это. Эффектно, но неэффективно, поэтому и разрешено к продаже...
pover.su
07.04.2018
Да я ж не за шокеры и прочие балончеги, впрочем как и короткостволы разрешенные - а за тренинровку навыка и практику. Вопрос не эффекта а результата, если не про кино а про улицу.
:)
/видео смотрел, калибр стрелялки по бородачу взрослому оцениваю макс в 9мм, это да, видно и слышно, хотя и шокеры разные бывают - если не в кино, и балончики.
TiliTam
06.04.2018
Чарли. Из Бразилии писал(а)
, а получает средство ещё больше раззодорить агрессора и шанс отхватить ещё больше

и не говорите ) в омерике та же беда. два пестика два стрелка. минимум несколько попаданий) а негра еще и пестик отнял и чуть стрелков не угробил )))
www.youtube.com/watch?v=uwiSl_zuSd4
У девок, как видно, барьер в башке. Это самое опасное для жертвы нападения. Нет опыта и обучения. Реального.
TiliTam
06.04.2018
какой такой барьер? они успешно отстрелялись и минимум три раза попали. что дофига даже для тамошних копов)
Успешно, если бы негр лежал, а не бегал и ствол у них отбирал. На видео они не стреляли, а "постреливали"...
Негрила-ребенок дает отпор беложопым расистам )))
pover.su
06.04.2018
Чарли. Из Бразилии писал(а)
Этот бородатый нефилим сколько пуль принял и не поморщился. И только выстрел в голову, заставил его призадуматься. ...

он просто не первый раз.
:)
/поморщица.
Varg
06.04.2018
из видео видно что будет статья стрелку,необходимости стрелять,да и доставать травмохрень не было...
Статья за превышение само обороны 100% , когда он стрелял человек на него не нападал , и последний выстрел в лицо вообще непонятно с чего , а это попытка убийства можно приплести . нанесение средних ( а будь я довел бы до тяжких ) и еще одна статья , в совокупности очень много статей , 100% срок будет у чела с травматом
Срочно все за баллонами! )))
Скоро в город чужих долб..в понаедет, надо запасаться для СО. )))
давно в машине два баллона )
Обновить надо, может уже срок годности того..
до 20го
годно тогда.
Varg
06.04.2018
спокойнее,местных дол...в на сто лет вперед припасено,никакими чужими не переплюнешь)...
Свои это святое. А тут чужие понаедут... )))
Nautilus
06.04.2018
Сегодня сказали, до чемпионата запретят ношение, обращение любого частного огнестрельного оружия.
Ну как запретят... Если в нижней части шарится не будешь, носи себе, не нужен ты никому...
Да и со стволами летом никто не шарился никогда.
А баллончик не оружие...
Спортивный инвентарь в любом случае запрещать не будут.

Я в последнее время начинаю фанатеть по бейсболу, в который часто играют герои аниме.
Неужели мне бейсбольную биту запретят носить? Это будет очень обидно...

А плотникам запретят носить с собой топоры?
Бита сейчас не рулит. 3-4 черенка от лопаты в связке (один отдельно) в багажнике. И вопросов нет при осмотре и гораздо эффективнее биты. При игре в бейсбол...
Это если на машине. Пешеходу таскать четыре черенка от лопаты несколько проблематично.
Зачем четыре??
Четыре просто антураж. Тот что отдельно один - для игры...
Может просто начать рис выращивать?

И палочки для обмолота риса с собой носить...
Видишь ли, с рисом таже проблема что и с мячиками...
сколько питчеров на базе, фанат? XD
На какой базе? В команде один питчер (подающий), остальные игроки защищают базы.
Nautilus
06.04.2018
Так вот. Охотникам перерыв. Про ограничение только на стрелковое оружие говорили по радио Вести ФМ.
Можно подумать до этого все с нарезным взад-вперед таскались летом...
И потом, все кто с лицензией вряд ли полезут во все тяжкие. А кто со стволами и без лицух, тем вообще срать на закон.
Т.е. как всегда прижимают не тех...
Nautilus
06.04.2018
Ну, если раньше так не так шмонали, то теперь чаще будут проверки устраивать, особенно автомобилистам. А охотникам придётся затянуть пояса до окончания чемпионата.
Охотники тут по большей части вообще не пострадали. Сезона нет, а тирщики могут потерпеть 2 месяца.
"Лучше пусть трое судят, чем четверо несут". "Достал - стреляй" (с)

Больше тут добавить нечего.
Expert-95
06.04.2018
Прекращать нужно это безобразие с травматами. Если мужик - разбирайся честно один на один. Если дрищ-ботан - не выделывайся и учись ладить с людьми.
Думаю пацанчикам с травматом нужно пару лет на нарах отдохнуть, о жизни подумать...
jsn
06.04.2018
Expert-95 писал(а)
Если мужик - разбирайся честно один на один.

Это вы господину Кольту скажите.
Expert-95
06.04.2018
Господа Токарев, Калашников, Маузер, Макаров, а также Смит и Вессон никакого отношения к этому делу не имеют.

Тут несколько лет назад была похожая история, в результате одного закопали, второй в тюрьме сидит.
ОНО ТОГО СТОИЛО?
jsn
06.04.2018
Имеют. Поэтому ваше высказывание давно устарело.
Expert-95
06.04.2018
jsn писал(а)
Имеют.


Какое? Высказывайтесь прямо, Да - Нет, остальное от лукавого.

Легально применить травматику невозможно, точнее бессмысленно. Нелегально - прямая дорога в тюрьму.
Каков смысл этой стрелялки? Отправить человека на тот свет и сесть в тюрьму?

А улаживать конфликты словами мы уже разучились?
jsn
06.04.2018
Куда уж прямее? Огнестрел выравнял физические параметры людей. Уже достаточно давно любого качка может вырубить задохлик.
Что касается закона - он защищает власть. Какому депутату захочется, что бы его пристрелили? Да и не депутату тоже.
Что касается улаживания конфликтов словами - нужна одинаковая ответственность перед законом. У нас её нет. И никогда не будет.
TiliTam
06.04.2018
Ничего он не выровнял. Просто сместил акценты. Негодяй хорошо владеющий оружием убьет вооруженного таким же оружием но не умеющего им пользоваться обывателя так же безопасно для себя как и безоружного. В вашем сценарии зло безоружно лии пользуется оружием на том же уровне что и хороший парень. А это очень часто не так. Зло готовится к злодеянию и нападает первым. Что нивелирует "уравнителя шансов" господина кольта)
jsn
06.04.2018
Ну-ну.
"Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Добро не жалость и не слабость.
Добром дробят замки оков.
Добро не слякоть и не святость,
не отпущение грехов.
Быть добрым не всегда удобно,
принять не просто вывод тот,
что дробно-дробно, добро-добро
умел работать пулемёт,
что смысл истории в конечном
в добротном действии одном -
спокойно вышибать коленом
добру не сдавшихся добром!"
TiliTam
06.04.2018
Expert-95
07.04.2018
Нет здесь добра, ни с одной стороны. Есть понтование, быкование и желание самоутвердиться.

Не умение и не желание решить миром пустяковый конфликт на пустом месте (наверняка что-то типа - кто кого пропустить должен) - это конечно повод пострелять и "утвердить добро"?!

Удивительные у Вас представления о "добре".

Самые великие бойцы восточных единоборств, способные убить вас одним пальцем приходили к выводу, что лучший бой - это тот, что не состоялся :)
jsn
07.04.2018
Знатоки единоборств - вооружены силой и навыками. Знатоки огнестрела - не вооружены по нашему закону.
Удивительно ваше представление о силе. :)
Expert-95
08.04.2018
jsn писал(а)
Удивительно ваше представление о силе. :) ...


Я о силе не писал. Это Ваши фантазии.
У человека должен быть шанс. Без оружия его нет.
TiliTam
09.04.2018
оружие это инструмент. инструментом нужно уметь пользоваться. молоток всем доступен но забить гвоздь не изувечившись и то может не каждый )))
Я не за запрет. я про то что наличие оружия зачастую просто успокоительное для его носителя. в лучшем случае. в худшем ( как мы видим на стартовом видео) - он только усугубляет ситуацию.
В целом согласен с вашими выводами о газовом балончике. вполне эффективное средство . с минимальной угрозой для применяющего и минимальными последствиями.
а пестики... иллюзия силы.. ничего не дающая в отсутствие навыка.
У меня простой вопрос - откуда взяться культуре обращения с оружием, если его не разрешают?...
TiliTam
09.04.2018
причем тут культура и навык обращения?
Ниже я видео постил с негром. штаты. владей не хочу. дофига им это помогло? Ходили тетки в тир? хоть раз? сильно врядли. то что нигр их не грохнул просто чудо.
Ну дак в чем проблема? Вернее не так. Проблема в том, что на местах перегибают палку, что с обучением, что с доступом к оружию.
Жажда бабла (в любой сфере) приводит не к достижению цели обучения, а к отъему денег.
Визг по поводу "все др. др. перестреляют" я еще слышал когда газовые пистолеты просто на рынке можно было купить. Но что-то никто не стреляется. Продолжают убивать кухонниками и табуретками.
Очень часто подменяют понятия для раздувания отрицательного отношения к оружию в обществе, говорят "свободная" вместо "разрешенная" продажа короткоствола. А это кардинально разные вещи.
Почему я могу себе позволить 12-й калибр, 5.45 и 7.62, а Макаров 9мм нет?.. Глупость.
TiliTam
09.04.2018
Квадро писал(а)
12-й калибр, 5.45 и 7.62, а Макаров 9мм нет?..

Ну)) зато ППШ 7,62х25 можете)) а если у вас сильные пальцы то и с автоогнем)) а если у вас есть клещи или пассатижи то и с бубном на 70 )))
Я хз почему так. почему мелкашку только 5 лет стажу а такое же по дури воздушку - да просто так чуть ли не в булошной... я собственно не про это. не вижу причин почему нельзя разрешить всякое короткоствольное. я за немецкий вариант. там можно. но должен четко и внятно обосновать нахрена оно тебе нужно ( для ношения) если просто для хранения и стрельбе в тире - покупай. ( по лицензии ) клади дома в чумодан и "транспортируй" в тир. если хочешь таскать в кабуре на пузе - только спецлицензия с обоснованием (Работа связана с риском итд итп. ) если просто " чет мне ссыкливо" - в сад.
Expert-95
07.04.2018
Чего он уравнял ?
Тех расстрелянных школьников в США с тем обиженным, который с винтовкой в школу зашел?
У меня были мысли лет 10 назад купить чего-нибудь интересное, больше из любви к технике. Однако! Зима - в одежду бесполезно, в голову - самому тюрьма. Летом вообще не понятно где его носить в +25 и выше :)
А вообще захотят тебя ограбить - получишь по затылку чем-нибудь тяжелым, а потом из твоего же травмате тебе же ноги или голову прострелят.
Рядовой человек просто не успеет этой штукой воспользоваться. Нет травмата - нет соблазна и лишних иллюзий. Расчитывай на свою голову и свои руки, они всегда при тебе. Нужно только научиться ими пользоваться :)

У Вас мысли скачут - то Кольт, то у нас законы...
jsn
07.04.2018
Expert-95 писал(а)
Чего он уравнял ?

Физические параметры. Там разве не по-русски написано?
Expert-95
08.04.2018
jsn писал(а)
Expert-95 писал(а) <br> Чего он уравнял ?
<br> Физические параметры ...


Вооруженного дрища против безоружного качка?

Конечно! :)))

В мире поголовно вооруженных людей у всех становятся одинаково высокие шансы зажмуриться :)
А вовсе не то, что Вы себе по-русски думаете :)
jsn
08.04.2018
Бедняга. Как тебе мозги-то промыли...
Трудно доказуемо, а бремя доказывания, согласно УПК, ну вы знаете.
jsn
06.04.2018
Когда один против всех, очевидно, что либо он псих, либо они козлы.
Выбирай.
надо ввести официальную дуэль.
что бы по настоящему, боевыми.
Пишут, это "Белый царь" вышел на тропу войны?
Lazzy
07.04.2018
Тут прозрачно всё. Правым, то есть - потерпевшим будет признан тот, у кого есть деньги на ушлых адвокатов и неподкупных судей. Знакомства в правоохранительных структурах тоже очень кстати.
aleksey080 писал(а)
Необходимая самооборона

так то оно так, но даже из газового пистоля нельзя стрелять ближе 1,5 метров в лицо, можно человека без глаз легко оставить.
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем