burger
more
    --}}
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем

    Проголосуете ли вы за Навального на выборах президента РФ ?

    Опрос
    11261
    672
    С друзьями на NN.RU
    В социальных сетях
    Поделиться
    mogul82
    18.04.2017
    Хоть они и в 2018 будут, но чисто гипотетически , если бы выборы были сегодня
    Проголосуете ли вы за Навального на выборах президента РФ ?
    Нет , за другого кандидата   307 | 45%
    Да   306 | 45%
    Не пойду на выборы   67 | 10%
    Проголосовало участников - 680
    mogul82    Annihilator    Antro    тинЪ    Мари-Хуан    anso    Удачный год    Владимир Иванович (с)    ythecm    slick_    серёшка    chastener    Stanley Tweedle    Tracker    Dr. Drugs    Peon    siro4eg    Челл    nikom    ARTIOM    JobForFood    Elantra USA 20    die_Schlange    Elesin    Директор Скиннер    frost2366    Master RLT    Proobraz    КотёноК_С_БантоМ    Andrey Af    Master of Orion    Helga7012    _листва    Мильгаф    Любавкина    Old Voron    1May    Bogy    d40    minotaur    The best    Pashtet    Докторнемо    kazual    леди ннн    Nikky    Алексей Алексеевич Алексеев    Casher    araxo    jsn    абвгдешка    !Petrov    tg52    GribNik    Штейнман    СВН    Lorylin    SSE    Drowt    qwert50    (Casper)    Demon-Strasti    skarabas    мама Котенка    Кот абармот    sonusik    Miledy    HardRock    Трахикарпус Форчуна    Musician    Алексадр Иванов    Marlboro Man    Lisss    НатаТру    Геннадий Букин    Снусмумррик    Йожыг    Товарищ    Yupi    AT4070    DEN_di    Rock Strongo    RaFaeL    Виктор 2011    alpari    Доитель изнуренных жаб    Повелитель лопат    High    mr.krabs    ubel    leya*    Leonx    Пержа пахучая    SphinX    marfusha6-1    tulenev    s47    dachnik8    hanvip    Убри*    Dantist123    н0вый    Falcon    barsuk    must have    Rabbit @ com    Игоревич    Евген    Покемонович    reims    Maxim-K    kuzmy4    Кондор    GreatCornholio    shadow_    Алексей Макаров    Сан-ек    y52    mirielle    Маринина    Стотан    Ермак    tatianafor    asknn    nowar    крыша    Александр (наверное другой)    wind52    daryaivanovna    mamadoma    8@70    Dilam    teka    Бриг    Карямба    Florencia    Golden Cat    ЛГ    drynja2004    Альт Труистка    PeterPen    Светлана О    Fork    binomN    Мысь    Андрей 007    Tom-Cat    Призрак замка Вольфенштейн    Чваколо    Чубик Зазнайка    user_229324301    Добрый Монстр    dieseldenis    Тихий дачник    андрон4ик    spag10    kokon    +АЛЕКСАНДР+    lastt    Векша    Arcmage    кулибинн    opeth    GeK65    volli    Bungalow_Bill    alnik    Безымянный :)    нетинебудет    ДобрыйДен    раыль    Kemar    dream_alex    Дед Маздай    FreeCat    mozg    Двойная сплошная    Сч@стлив@я    вечное перо    Bash    Michell    Чарли.Из Бразилии    pecha    Высоцкая    Moonboy    Зу    Ruslan-N    Akeran    rdm-nn    gagarochka    Апостол    Boatsmann    fvgbhn    Borisovich    Ник Это я    sharrlinn    Боилдер    Raadak    Хахакер    *АкробаткА*    и еще 480
    Antro
    18.04.2017
    Вот тут агитационный ролик как раз
    https://www.youtube.com/watch?v=VVkwoY6dQFo
    mogul82
    18.04.2017
    Если своими словами ?
    "Чёрная касса" ФБК: откуда у соратников Навального миллионы в "Альфа-банке"
    https://life.ru/t/%D0%BF%D0%...ny_v_alfa-bankie
    Трудно даже себе представить какой огромной мега кассищей является РПЦ с ее привилегиями и отсутствие м каких бы то ни было кассовых аппаратов. Вот система так система в гос масштабе! Будто бы просто создано все для этого! мечта любого вертикального узурпатора
    Надо прсто понимать, что идеальных кандидатов нет, и мы не невесту выбирать будем, а НАЕМНОГО чиновника, который ДОЛЖЕН подчиняться Конституции и законам, а не насиловать их как в том отличном фильме в Ю-тубе про 17 лет правления!

    Даже если и Навальный не окажется кристальным, то я из 2 зол всегда выберу гораздо меньшее. А уж потом, если и он перестанет следовать законам и его переизберем на нового.
    Икону и "Христа" в политике искать бесполезно. Нужно просто отдавать предпочтение тому, кто более полезен и еще не зажрался окончательно.
    лайф.ру... А чо не Википедия? Или Луркмор?
    JAWA
    25.04.2017
    Бугагашеньки. Если бы не перлы типа "люди Навального и откуда у него самого средства на респектабельный образ жизни."
    "Навальный ещё в Кировской области в 2008 году проворачивал разного рода мошеннические схемы, за что и был осуждён и признан виновным в суде. "
    можно было б даже на пол секунды поверить в написанное))) Статья для идиотов, которые не читали ничего по Навальному. Суд по кировлесу - адское бугага))) Респектабельный образ жизни это трешка в Марьино и съемная 4-комнатная хата и Форд Эксплорер у жены? Блин, да я вообще тогда почти олиграх выходит)))
    в тему.
    973
    08.05.2017
    .
    chastener
    18.04.2017
    За чёрта лысого, но не за Путина. Надежда хоть, что либералы вернут реальную альтернативу на выборах. Им по определению положено.
    ARTIOM
    18.04.2017
    не вернут, а возглаваят и устоят жесть

    военный коммунизм устроили люди пришедшие к власти совсем под другими лозунгами - весьма и весьма либеральными
    Blackpool
    18.04.2017
    ARTIOM писал(а)
    не вернут, а возглаваят и устоят жесть

    у вас есть какие-то факты, на которых основывается ваша убежденность, или у вас просто фобия на фоне весеннего обострения?
    ARTIOM
    18.04.2017
    о, болезный нарисовался

    фактов из будущего у меня нет, т.к. их быть не может по определению. но основываясь на опыте бывшей украины могу предполагать, что это будет именно так.

    навальный и сотоварищи будут "врать и воровать" в сто крат остервенелее нынешних
    Blackpool
    19.04.2017
    Опять "опыт украины" приплел, дурачок
    Пример украины дан нам для того, чтобы учесть ее ошибки и не наступить в очередной раз на грабли

    Есть более поучительный опыт на примере Сингапура и ЮжКореи, как из коррупционной дыры вырастали одни из самых успешных экономик мира

    Но тебе ведь это не надо, верно?
    Лучше пугать навальным, майданом и "лихими 90-ми", не замечая, что страна идет в тупик, не замечая, что общество на примере таких, как ты, адаптируется к этому тупику и начинает противиться любым изменениям.

    Они все равно произойдут, вот только с каждым годом цена на них для страны и ее граждан будет всё выше и выше
    ARTIOM
    19.04.2017
    опыт страны на перекрестке торговых путей в юго-восточной азии размером 629 кв км (в 120 !!! раз меньше чем нижегородская область) и населением как нижегородская область?

    ну как же - очень применим в РФ
    у РФ огромная территория, много ресурсов, выход в европу и к морям, обширная железнодорожная сеть, много портов.
    шансы на успех намного больше, чем у этих небольших государств.
    но у них получилось, а у нас есть только убогий национальный лидер и его друзья, разворовавшие всю страну.
    казалось бы, при чем тут хохлы?

    никто не хочет майдана, мы просто хотим как минимум уволить главного жулика и пересажать его друзей, которые тянут нас вниз, в болото. это обязательно поможет. благодаря Навальному, эту простую мысль понимают все больше и больше настоящих патриотов нашей страны
    ARTIOM
    19.04.2017
    как говорил один восточный мудрец

    Управлять легче малым и немногим, чем большим и многочисленным


    по поводу "верхушки"

    подумай сам - в стране допустим 2 млн чиновников из них допустим 30% коррумпированных это 600.000 человек (жуликов-воров)

    вопрос: если убрать "верхушку" допустим 100 человек останется 599.900 жуликов-воров так?

    и как это поможет борьбе с коррупцией?

    какие гарантии, что новые чиновники не начнут врать-воровать втрое больше прежнего?
    это абсолютно убогая логика и меня удивляет, что наиболее прогрессивная часть нашего общества, умеющая пользоваться инетом, ей пользуется.
    у нас в стране миллион убийц (допустим), зачем нам сажать их в тюрьмы и вообще содержать ментов из наших налогов, если уровень преступности все равно не становится ниже, как убивали в древние времена, так и делают это сейчас? одного посадишь, второй выйдет из тюрьмы и примется за старое.

    разогнать ментов, пусть каждый делает то, что хочет.

    *Управлять легче малым и немногим, чем большим и многочисленным*

    я не знаю, что сказал тебе этот мудрец, вероятно он не был в США- в одной из самых больших стран с самым высоким уровнем жизни
    ARTIOM
    19.04.2017
    эта "убогая логика" на 100% сработала у хохлов

    упыри стали наглее - только и всего

    доказательства - многочисленные коррупционные рейтинги
    да ты парой постов выше уже говорил про хохлов.
    оставь уже их в покое, надоели уже салоедов везде упоминать.
    многие их проблемы- война на донбассе, потеря крыма, потери экономических связей- они благодаря нашему вмешательству нарисовались.

    если бы мы не вмешивались- кто ж знает, как бы у этих хохлов все сложилось
    ARTIOM
    19.04.2017
    их нельзя не упоминать - это фактически наш народ с промытыми мозгами

    у нас будет 99% похожий случай
    Mapk
    20.04.2017
    А чего там плохого у хохлов? Ну кроме того, что там нет нефти-газа в сравнимых с Россией на душу населения масштабах?
    Выгнали своего мудака-гопника, кучу ворья, получили войну на Востоке, отжатый Крым, двойное падение валюты.
    А чего плохого то? В целом?
    ARTIOM
    21.04.2017
    у валсти те же воры и упыри, только наглее - позитив
    пенсия 50-60 баксов это прекрасно, согласен
    нет денег отапливать школы зимой - дети гуляют это тоже прекрасно
    нет закона (хунвейбины громят суды, суды полностью коррумпированы) это очень мило
    коррупция везде (рейтинги эрнст и янг, трансперанси) - это великолепно
    дорог нет вообще, потому что нет на них денег это восхитительно

    итд итп

    сплошное восхищение
    Ситуация сложнее. Истина по-середине.

    1. Управлять малой системой интуитивно проще. Но получать большие результаты с большой системой проще. Если в управлении уйти от интуиции и использовать механизмы большая система даст громадную фору маленькой...

    2. В России сложилась устойчивая система управления. Только смена руководителя сама по себе не изменит ее. Если он не будет иметь большой силы и начнет крушить стены системы - его грохнут как Кеннеди (а последний был достаточно влиятельным человеком).

    3. Без участия руководителя практически _невозможно_ менять систему (только революция - слом старой системы на корню). Либо он хочет изменений и разрешает их, управляет ими, либо ничего не изменится, либо результат будет неустойчивым.

    4. Медведев в текущей ситуации показывает слабость, неправоту и нелепость - этакий российский Янукович. И он тащит страну в Майдан. Не Навальный (он просто политически растет на интересе народа), а именно Медведев - своими "вы держитесь", "компотами" и т.п. Странно, что Путин ничего с этим не делает. Было бы сильным шагом снять Медведева - это убило бы протест на корню. Горстка сторонников Навального радостно запрыгала бы - сейчас и Путина сместим. Но основная масса народа была бы удовлетворена жертве на какое то время - и они уже не присоединились бы к Навальному.

    5. Навальный последнее время молодец. Это человек номер один в стране. У него к сожалению еще остались резкие суждения, но настойчивость, направленность на мирное, и активность активность - это импонирует народу. Порой возникают мнения, что это система готовит преемника Путину. Слишком нелепо выглядит власть и слишком правильно - Навальный. При том что стратегов делающих ювелирные шаги на мировой арене в Кремле хоть отбавляй - начиная с марш броска в Югославии.

    По большому счету сейчас все зависит от того как поставит себя Путин и что будет делать Навальный. Путин еще может мирно загасить протест. Но если нет, и Навальный сделает несколько корректировок в своей программе, что позволит присоединиться к нему большой массе народа - мы увидим острую фазу противостояния Путин-Навальный.

    Пока Навальный не готов к президентству. Но именно дорога делает людей сильнее. Создает команды, способные противостоять мощным системам, которые в будущем становятся ядром новой системы.
    Neo202
    19.06.2017
    Ребята! У вас нет АРГУМЕНТОВ по сути политического диспута!!
    а ГЛАВНОЕ, по поводу политических диспутов, - вы не в состоянии изложить КОНСТРУКТИВНЫХ предложений и программы действий!!
    neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=394287
    neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=394217
    DEN_di
    19.04.2017
    Логика не бывает "убогой", "ущербной", "неправильной", ещё какой либо. Логика одна: либо она есть, либо её нет. И тут всё на 100% сработает как у хохлов. Вот смотрите сами: сменил Навальный Путина, сменил основных министров, руководство силового блока (ещё посмотреть надо на кого), а Шанцев, Белов, Карнилин, Сорокин, Гойхман и ещё сотни руководителей в одной только нижобле останутся на своих местах. И если сейчас по "вертикали" им ещё может прилететь, то там и того не будет. Ну кто такой Навальный? Что он сделать может тому же Шанцеву? И эти деятели ещё хлеще в разгон пойдут.
    ARTIOM
    19.04.2017
    навальный сам воровать будет и его дружбаны так что "мама не горюй" - приедет ходор и будет требовать сатисфакций - начнется раздор и пздц

    еще нацэлиты поднимутся - вообще жесть
    DEN_di
    19.04.2017
    Это само собой, но даже если не трогать их веру в "Алексия святого", всё будет вполне грустно.
    JAWA
    25.04.2017
    ARTIOM писал(а)
    фактов из будущего у меня нет, т.к. их быть не может по определению.
    Mapk
    20.04.2017
    Никто не останется. Замена Путина на антагониста приведет к тотальной зачистке т н "путинской элиты", камня на камне не оставят, 92 год все помнят.
    DEN_di
    21.04.2017
    Mapk писал(а)
    ...92 год все помнят
    Кроме вас видимо
    :-) . Тотальной зачистки в 92 даже близко не было. Тогда сменился строй и элиты стоявшие за распределительную систему выперли элиты желающие грести наличные деньги. Те же самые коммунисты и комсомольцы. Причём выперли не так и много народа. То есть замены власти не произошло, они и сейчас правят, посмотрите откуда выросли Шанцев, Карнилин...
    В нынешней же ситуации даже строй поменять не получится, капитализм как был, так и останется. И на каком основании антагонист будет проводить тотальную зачистку, как будет определять "путинскую элиту" и на кого он её будет менять? Вот Белов, Лебедев, депутаты гордумы и ЗСНО "путинские элиты"? Откуда у него силы на тотальную зачистку? Вот допустим победит на выборах антагонист, вы с Иосилевичем пойдёте на радостях "зачищать" нижегородский кремль, и? Вас вышвырнут пинком под зад и поржут, даже камеры не удостоят :-)
    Mapk
    21.04.2017
    Учитесь понимать прочитанное. Вспомнят именно то, что в прошлый раз совершили ошибку.

    Определять будет просто: "где ты был с такого по такой год"? "Депутатом от ЕР? Директором департамента горадминистрации?" - сразу накуй. У людей память хорошая, да и интернет забыть не даст. Так что смею вас уверить у многих представителей тн "элиты" сейчас реально очко поигрывает.
    DEN_di
    21.04.2017
    :-D :-D :-D
    Вас понял. Тотальная люстрация, цитадель добра, дед мороз, белоснежка с красной шапочкой, а так же запись дебилов в небесную сотню - дальше по коридору. Дверь с надписью "Нижегородская политика".
    Adios
    Mapk
    21.04.2017
    У вас богатое воображение и скверное знание истории. Вы верно даже не знаете, как чистили после революции. Аж 20 с лишним лет.
    DEN_di
    21.04.2017
    Прекрасно знаю: самих же революционеров и зачищали. Как обычно.:-) И как обычно всеобщего счастья не достигли.
    Mapk
    21.04.2017
    Кроме революционеров выпилили изрядно людей.
    Злых и с хорошей памятью всегда достаточно.
    DEN_di
    21.04.2017
    Злых идиотов дохерища. Согласен.
    Людей, которые ни при чём положили массу, а в результате то что? Результат - нынешняя Россия.
    Ладно, надоело. Ваша либерастная братия всё время вопит, что Путин мол нарушает права и закон, поэтому антагонист Путина должен в первую голову их чтить и беречь, а в основе современного либерального закона стоит презумпция невиновности. Нельзя ограничить права человека просто потому, что он где-то состоял или какую-то должность занимал. Методами Ына вы Финляндию из России никогда не сделаете, только хохляндию. Не обольщайтесь.
    Mapk
    22.04.2017
    Исключительно по закону, а как вы хотели?
    Принимается закон о люстрации, о скощухе за возврат бабок, о премии и скощухе за стукачество - и лет пять можно будет реалити шоу "крысиные бега единороссов" транслировать в прайм тайм. Как они закладывать друг-друга будут - любо-дорого посмотреть.
    ARTIOM
    05.05.2017
    Mapk писал(а)
    Никто не останется. Замена Путина на антагониста приведет к тотальной зачистке т н "путинской элиты", камня на камне не оставят, 92 год все помнят. ...


    не смешно, уважаемый

    Весь мир насилья мы разрушим
    До основанья, а затем
    Мы наш, мы новый мир построим,
    Кто был ничем - тот станет всем!

    Это есть наш последний
    И решительный бой.
    С Интернационалом
    Воспрянет род людской!
    ARTIOM писал(а)
    вопрос: если убрать "верхушку" допустим 100 человек останется 599.900 жуликов-воров так?


    Че за бред то? Эти 100 человек крышуют и контролируют остальные 599.900. Схема тупо развалится.
    ARTIOM
    19.04.2017
    а замов у них нет, а у их замов еще замов - ага, а наработочки годами сложенные?

    это пирамида в 600 м высотой, если срезать верхние 10 см она не развалится
    Если вообще ничего не срезать, то точно не развалится.
    ARTIOM
    19.04.2017
    вопрос не решается "маханием саблей" в любом случае. "революции" способны только усилить коррупцию

    необходимо создать условия в которых убыток от коррупционных действий будет существенно превышать прибыль.

    это могут быть и бонусы за сдачу коррупционеров и давление на ближайшую родню итд итп
    Ну неплохие методы то. Навальный не так хочет?
    ARTIOM
    19.04.2017
    навальный хочет возглавить пирамиду коррупции в интересах конечных бенефициаров.


    ниже я отписал почему это будет для нас контрпродуктивно
    ок, продолжим ниже
    JAWA
    25.04.2017
    ARTIOM писал(а)
    навальный хочет возглавить пирамиду коррупции в интересах конечных бенефициаров.

    Откуда такая информация то?))
    Mapk
    20.04.2017
    Для этого нужно разделение властей и соблюдение законов. Что при нынешней власти невозможно ни при каких обстоятельствах.

    Убыток будет превышать прибыль, как только замаячит конфискация и люстрация. Объявить амнистию тому, кто быстрее сдаст схемы и мы такие крысиные бега увидим - никаких реалити шоу несколько лет не понадобится.
    DEN_di
    19.04.2017
    Да нифига она не развалится. Наоборот укрепится, только на местном уровне. У нас вполне сложившаяся компашка в верхах. Сейчас на неё могут прикрикнуть из Москвы, если же московских уберут, местные только пуще разойдутся. Опять Татарстан отделяться начнёт, а губернаторы Москве счета за проход поездов по их территории выставлять :-D
    Т.е. предлагаете оставить как есть? Сидеть на жопе ровно? )))
    DEN_di
    19.04.2017
    А разве кто-то где-то предложил что-то сделать? =-O Речь то идёт о том, что вот доверили одному, он типа не справился, надо доверить другому, пусть херачит, а мы как сидели на жопе ровно, так и будем сидеть:-)
    ну так если не справился, то смсл в нем? Голосоваение напоминает "мыши плакали, кололись, но продолжали жевать кактус"
    ARTIOM
    19.04.2017
    все эти камлания про рыбью голову ничто иное как чудовищный инфантилизм и тотальное непонимание происходящего.

    как мы выяснили ниже вас, да и меня тоже, беспокоят в первую очередь проблемы некачественного администрирования на уровне муниципалитета или даже района (дороги, дворы, парки, уборка территории, благоустройство)

    и вот, вместо того, чтобы заняться непосредственным источником проблем предлагается выбрать там кого-то наверху и все сразу "расцветет кустами сирени". естественно не расцветет, а будет деградировать как у наших соседей. деградировать трагически и чудовищно
    Вы просто не понимаете, я вам разжевал же всё. Вы сами за выборы местного самоуправления. А кто их отменил? Путин.
    ARTIOM
    19.04.2017
    блин, ну какой же путин?

    https://www.gazeta.ru/politics/2009/11/26_a_3291212.shtml

    Депутаты гордумы Нижнего Новгорода в среду проголосовали за отмену всенародных выборов мэра. Согласно принятым поправкам в устав, теперь глава местного самоуправления будет избираться из числа депутатов городской думы. Также вводится должность <<сити-менеджера>> -- наемного главы администрации, с которым глава города заключает контракт и контролирует его деятельность.

    99% проблема в местной уху евшей бюрократии
    и для нее выброс пассионарности плебса на федеральный уровень факт и событие очень желанное
    Ну так большинство депутатов едаросы, а Путин из них
    ARTIOM
    19.04.2017
    А кто выбрал депутатов? Путин?


    Да, Путин беспартийный кстати
    Упустил момент. А ведь был председателем партии. Но думаю, что влияние оказывает на неё.
    ARTIOM
    20.04.2017
    маленький вопрос:

    без гугля сможете назвать депутата гордумы от вашего участка?

    поймите, даже если снять путина поставить навального-карнавального ваш депутатик останется на месте, чинуши останутся те же, как и яма во дворе вашего дома
    Да могу. В лицо знаю. Приезжает на всякие ёлки во дворе.
    Возможно да, но делать что-то надо.
    Mapk
    20.04.2017
    Вы смеетесь что ли?
    Я отлично знаю ряд депутатов Гордумы прошлого созыва и депутатов нынешней городской и федеральной Думы и ОЗС.
    Смею вас заверить, голосование народа там было не самой главной процедурой от слова совсем. Нынешняя власть воспроизводит сама себя на всех уровнях. И случайный человек имеет очень призрачный шанс туда попасть.
    ARTIOM
    21.04.2017
    вопрос не вам

    я тоже голосовал против упыря с судимостями, корого в итоге выбрали
    DEN_di
    20.04.2017
    Я же написал "типа не справился". Есть объективная реальность, а есть ваше мнение о ней. Напоминает такую ситуацию: Не нравится вам как у вас холодильник работает, почему, вы не знаете, может в розетке контакт плохой и холодильнику только 180 вольт из 220 достаётся, может стоит неровно и дверца открывается, а может и правда дефектный, но не нравится. Вы берёте, херакс его в окно - надоел, идёте в магазин и просите продать вам любой другой холодильник. Главное требование - другой, Сказать что вы получите? Самый дорогой и самый говённый аппарат какой только у них есть. Гарантированно.
    И тут ровно так же.
    Наша ситуация напоминает скорее чиненый-перечиненый холодильник, который давно пора сменить на новый, но Вы в очередной раз спрашиваете: а может, починим сейчас и станет как новый работать? Не станет)
    DEN_di
    22.04.2017
    В том то и дело, что никто ещё ни разу ничего чинить и не пытался. Все только в затылках чешут высказывая предположения разной степени фантастичности.
    Ну раз за 17 лет "никто ещё ни разу ничего чинить и не пытался", то может, и начинать чинить уже поздно? Морально устарел аппарат, пора менять на новый.
    DEN_di
    26.04.2017
    Может, а может и нет. При таком подходе вам по любому всучат гораздо худший агрегат, пусть и в новой обёртке. Только и останется себя уговаривать что он типа новый, а значит более лучший :-) .
    Когда Генри Форда спросили, какой автомобиль самый лучший, он ответил, что новый. И это относится не только к автомобилям. Всегда приходит время менять старое на что-то новое. Можно это оттягивать как можно дольше, можно делать при первой возможности - это кто как любит или может себе позволить. Не меняют ничего, если все устраивает. Вас все устраивает, я так понимаю? Меня вот очень многое не устраивает из того, что сейчас творится в моей стране.
    DEN_di
    27.04.2017
    Генри Форд был производителем и был кровно заинтересован в росте продаж. Голову то включайте иногда :-). Всё нужно делать с умом, в том числе и менять вещи на новые. В нынешней ситуации некоторые люди, подумав, приходят к выводу, что лучший автомобиль - отсутствие такового в собственности. Что т. Фордам как серпом по одному месту :-) . То же касается и холодильников и прочего.
    Меня многое не устраивает в нынешней ситуации, но я твёрдо уверен, что замена Путина на "любого другого" эту ситуацию только усугубит.
    Slava76
    19.04.2017
    Верно подмечено
    люстрация же !
    ARTIOM
    03.05.2017
    товарищ Чацкий пожаловал )))


    Где, укажите нам, отечества отцы, Которых мы должны принять за образцы?
    Не эти ли, грабительством богаты? Защиту от суда в друзьях нашли, в родстве, Великолепные соорудя палаты, Где разливаются в пирах и мотовстве
    И где не воскресят клиенты-иностранцы Прошедшего житья подлейшие черты.
    Да и кому в Москве не зажимали рты Обеды, ужины и танцы?



    а судьи кто?
    А судьи кто?
    GribNik
    18.04.2017
    ARTIOM писал(а)
    военный коммунизм устроили люди

    Военный коммунизм устроили хохлы которые отдали немцам хлеб предназначенный для Петрограда.
    sonusik
    18.04.2017
    А можно поподробнее про лозунги и военный коммунизм?
    The best
    18.04.2017
    Народ и армия едины.
    ARTIOM писал(а)
    военный коммунизм устроили люди пришедшие к власти совсем под другими лозунгами - весьма и весьма либеральными

    Вы бы матчасть подучили, потом писали.
    ARTIOM
    19.04.2017
    "для нас очень важно ваше мнение" особенно столь аргументированное
    chastener писал(а)
    За чёрта лысого, но не за Путина.

    За 17 лет не навести порядок в стране - это надо уметь.
    ARTIOM
    18.04.2017
    что понимать под порядком... все одеты-обуты, в городе пробки из новеньких иномарок, супермаркеты забиты битком....
    The best
    18.04.2017
    Маркету забиты, плохими продуктами. А одежду для нас Китай шьет.
    ARTIOM
    18.04.2017
    усё плохо - понятно
    The best
    18.04.2017
    Варяг гордый врагам не сдавался.
    shadow_
    18.04.2017
    То-то в 90х был забит хорошими...
    Ностальжи по 90м замучила видно
    The best
    18.04.2017
    Меня не мучают
    А у Вас ума огромного хватает минусы рисовать...
    Видала я таких художников без ножек и ручек.
    А я видал пельмешки по пачке в одни руки и очереди за хлебушком которые кончались далеко за пределами магазина.
    The best
    19.04.2017
    Я много что видела.
    И традиционно, кто минусы рисует, тот чмо.
    Osss
    19.04.2017
    The best писал(а)
    тот чмо. ...

    скорее тот, для кого они такую важность имеют гыы
    The best
    19.04.2017
    Считаю это ненормальным.
    Osss
    19.04.2017
    конечно ненормально так париться из-за каких то отметок на каком то форуме.
    наставил вам плюсов чтобы вам жилось комфортнее гыыы
    The best
    19.04.2017
    Спасибо)
    Да меня не сами значки раздражают, а мотивация таких действий.
    Вы думаете в еропе сша и тд одежду лично долча с габаной строчат :-)?
    The best
    19.04.2017
    В Европе давно не была... Но вещи приобретенные не голимый Китай.
    возможно вы где то не там ищете. не верю , что все вещи везде - китайские
    The best
    19.04.2017
    Я шопогол со стажем.
    и чо? не попадаются не кетайские?))
    The best
    19.04.2017
    Давно через инет заказываю.
    ну вот, проблема давно решена получается.
    Супермаркеты - со всего мира, иномарки - со всего мира, продукты - в большинстве своем, тоже оттуда, это экспансия их капитала для вывода нашего капитала, одеты-обуты на 95% в Китай и Турцию, деньги опять же выводятся туда. Вместо олимпиад и чемпионатов, надо было развивать ширпотребную промышленность, а не кормить ближайших соседей. Посчитайте сколько в Китай и Турцию отвезли денег, наверно сопоставимо с ценой алмаза из "Ширли-мырли"
    Michell
    19.04.2017
    У нас есть предприятия которые шьют хорошую одежду. Проблема только в том что дорого. Не хочет наш человек платить дорого.
    Slava76
    19.04.2017
    И что? Достаточно у нас предприятий, чтобы обеспечить хорошей одеждой всех граждан? Про стоимость такой одежды пока умолчу.
    Michell
    19.04.2017
    Спрос рождает предложение.
    И сегодняшние мощности недозагружены. Связано с тем что у наших цены выше, но и качество выше обычно.
    Slava76
    19.04.2017
    У нас очень дорогие ресурсы и зарплата в разы больше, чем в Китае. Поэтому покупать в три раза дороже, если можно купить дешевле никто не будет. Да и по настоящему хорошей одежды, которую можно сравнить с Западными брендами, у нас можно сказать и нет
    (amigo)
    19.04.2017
    в спортивной точно есть достаточно качественные производители.. Для этого достаточно посетить магазины Поволжье-Спорт, Снаряжение.. На определенную одежду я уже лет 5-6 перешел на отечественного..
    Michell
    19.04.2017
    Дык я про это и говорю.
    А тут предлогают настроить за бюджетные деньги фабрик одежды... кто ж купит всю эту одежду?
    Mapk
    20.04.2017
    Зарплаты "в разы больше чем в Китае" остались навсегда в 2008 году. Забудьте. В Китае таксист уже зарабатывает в среднем 1000-1200 баксов.
    Стукнетесь на автофорум, спросите таксующих, давно ли они полтос в руках держали.
    При этом цены в Китае (я был при юане по 6 руб) были ниже, чем в НН - пожрать в дешевой кафешке можно было за 150 руб (вкусно), банка неплохого пива - 20 руб.
    1 кв м квартиры с отделкой на берегу теплого моря - около 70-80 тыс. руб.
    Slava76
    21.04.2017
    Я в Китае не был, поэтому спорить не берусь. Возможно, как и у нас, относительно высокие зарплаты у них в крупных городах, а в провинции беднота. Но я вижу стоимость в интернет магазинах (том же али-экспресс) их товаров и наших при равном качестве. Если стоимость ресурсов и зарплаты у нас примерно одинаковые, то остается сделать вывод, что китайцы работают гораздо лучше нас. Хотя нужно еще сравнивать налоги, бюрократию, коррупцию, погоду и т.п.
    ЗЫ. Помню смотрел фильм, где показывали условия работы и зарплаты на крупном Китайском заводе. Условия работы были ужасные. Рабочие чуть ли не ночевали на работе.
    Mapk писал(а)
    Зарплаты "в разы больше чем в Китае" остались навсегда в 2008 году. Забудьте. В Китае таксист уже зарабатывает в среднем 1000-1200 баксов.

    ты по какому городу китай судишь?
    карло позалини вам нравится?
    mamadoma
    19.04.2017
    Паникеров, если что, первыми расстреливают))) Оба форума СП и ПВ, по сравнению с ситуацией 3 года назад, просто забиты отечественными брендами одежды и обуви на любой вкус и размер. Ситуация здорово изменилась. Правда, что-то шьется в Китае, ну так там большинство мировых бредовая фабрики держат.
    Osss
    19.04.2017
    гыг ничего нет- плохо! все есть - плохо, потому, что импортное! Есть такие люди которым все плохо даже если реально им хорошо. Был бы жив 49-й он бы подсказал мне как это называется в медицине гыыы
    Никто не говорит, что изобилие плохо, плохо то,что своего мало, из этого мало нужно еще отбросить то, что низкого качества. Импортозависимость большая, много заработанного на экспорте уходит на оплату импорта.
    Osss
    19.04.2017
    ну все постепенно идет. Лет 20 назад сложно было представить чтобы мамаши искали детям отечественное белье, а сегодня многие именно наше ищут и от китая отмахиваются. Производства есть и растут ибо есть спрос. Но цена пока у большинства китая ниже, а люди как бы ни хотели чего то лучшего исходят из заработка в первую очередь.
    АлександрМ писал(а)
    Вместо олимпиад и чемпионатов, надо было развивать ширпотребную промышленность

    а ты что сделал для ее развития?
    ARTIOM писал(а)
    что понимать под порядком... все одеты-обуты, в городе пробки из новеньких иномарок, супермаркеты забиты битком.... ...

    кроме потреблятства больше ничего не волнует в жизни?
    ARTIOM
    19.04.2017
    либертарианские ценности иного не предполагают

    или вы имперский-шовинист держиморда?
    А причем тут имперский шовинист? Или вы сами не понимаете фраз, которые пишите?
    ARTIOM
    19.04.2017
    это был перефраз письма ленина троцкому к критикой действий орджоникидце по подавлению меньшевизма в грузии. ленин поднимал нацвопрос и вопрос виновности великороссов

    по теме

    ну какие ценности? например?
    Ну там то к месту, а тут как то не канает фраза.
    Да вообще какие ценности могут быть у простого человека типа меня? Нормальные дороги, доступная и качественная медицина, доступное жилье, обустроенные детские площадки, газоны, тротуары, ОТю велосипедные дороги и тд... В общем бытовуха. А на 100500 сортов колбасы из омна и палок, и джинсов 146 фасонов меня мало волнует
    ARTIOM
    19.04.2017
    ну те опять потреблятство?

    суммируя: ваше потреблятство не удовлетворено полностью текущей властью, причем в масштабах города или области, как я понял

    я тоже недоволен плохими дорогами, грязью и прочим....но это не повод рубать всех шашкой.

    я за выборность местных властей (градоначальника) и упразднение двухголовой системы

    нужны реформы и революция "снизу", а не "сверху". Расшатать низы пирамиды, тогда она рухнет, а не срезать волосы на макушке
    ARTIOM писал(а)
    я за выборность местных властей (градоначальника) и упразднение двухголовой системы

    Т.е. перевыборы мера нас спасут, а перевыборы президента нам ничего не даст?
    А если новый президент примет решение выбирать мэров? Ведь при Путине же отменили выборы в местное самоуправление?
    ARTIOM
    19.04.2017
    не неревыборы, а перераспределение полномочий в общем смысле - необходима реформа именно местного самоуправления, т.к. без нее сколько ни меняй "верхушку" будет только хуже. необходима жесткая работа именно с местной бюрократией

    в частности прямые выборы и один градоначальник добавят осмысленности управлению городом - надеюсь тут возражений нет

    ни путин ни навальный не заделают яму в асфальте в вашем дворе - поймите.
    А мне без разницы кто будет заделывать. Сорокина кто сюда поставил руководить? А Белова?
    ARTIOM
    19.04.2017
    сорокин не был выборным градоначальником

    если у вас потечет стояк с холодной водой стоит ли менять директора водоканала?
    это совсем уж утрирование, стояк за моей входной дверью, при всём желании дир водоканала за этим не уследит
    ARTIOM
    19.04.2017
    примерно так же путин/навальный/кто-то еще не уследят за ямой в вашем дворе
    Да у нас деньги все разворовали, законы такие, что можно спокойно делать некачественный асфальт. И Путин конечно же не при чем. А кто причем? Белов виноват, которого назначил Путин? Или департамент дорог, которых тоже кто назначил?
    ARTIOM
    19.04.2017
    а вот позвоните да задайте вопрос, напишите заяву в конце концов

    https://www.admgor.nnov.ru/vlast/administratsiya-goroda/deps/dep-dor/

    или считаете что путин/навальный будет звонить за вас?

    вот "гарантийные дороги" и график ремонта

    https://www.admgor.nnov.ru/v...m-obsluzhivanii/
    "денег нет"
    ARTIOM
    19.04.2017
    точно?

    По словам депутата, "если деньги на уборку снега дали, а их не использовали -- это нонсенс". "Все ссылаются только на одно -- нет денег. Я был директором муниципального дорожного предприятия, у нас была задолженность по заработной плате, средства были только на бензин. И мы работали. И люди работали, потому что мы знали, нужно решить эту проблему", - сказал собеседник агентства, добавив, что в настоящее время нет конкретного человека, который бы лично отвечал за работу дорожных предприятий. "Сейчас, к сожалению, столько набрали этих подрядных организаций, а спросить не с кого. Должна быть одна подрядная организация муниципальная, которая должна подчиняться администрации района, глава администрации должен управлять ситуацией. Контролировать и выплачивать деньги", - заявил в заключение депутат Думы Нижнего Новгорода Николай Сатаев.

    Ранее сообщалось, что губернатор Валерий Шанцев настаивает на увольнении чиновников Нижнего Новгорода, не способных организовать работу по уборке и вывозу снега. Он пояснил, что в конце 2016 года на вывоз снега в Нижнем Новгороде дополнительно было выделено 50 млн. рублей, однако 19 из них были возвращены в бюджет региона.


    https://www.nta-nn.ru/news/jkh/2017/news_561290/
    а толку то...
    Slava76
    19.04.2017
    Думаю все таки "рыба гниет с головы". Но головы есть большие и маленькие. Губернаторы и мэры относятся ко второй категории. Для начала наверное лучше действительно начать с маленьких.
    ARTIOM
    19.04.2017
    для местных "голов" очень выгодно сливать весь негатив "наверх", но за конкретные косяки с дорогами, инфраструктурой, благоустройством, горбольницами, горобразованием отвественны именно местные "головы"
    Slava76
    19.04.2017
    Но огромную часть бюджетных денег, которые можно было передать на те же больницы в регионы, оседают наверху.
    ARTIOM
    19.04.2017
    это схоластика

    зачастую даже выделенные средства не могут освоить

    https://www.nta-nn.ru/news/jkh/2017/news_561290/

    Он пояснил, что в конце 2016 года на вывоз снега в Нижнем Новгороде дополнительно было выделено 50 млн. рублей, однако 19 из них были возвращены в бюджет региона.

    не пидорги ли?!
    nikeyz
    26.04.2017
    На 19 млн. не смогли придумать адекватную схему распила денег, время вышло - пришлось вернуть.
    ARTIOM
    26.04.2017
    обнал рубанули все в шоке

    одна надежда навальный придёт - обнал вернет
    shadow_
    18.04.2017
    АлександрМ писал(а)
    За 17 лет не навести порядок в стране - это надо уметь

    если сравнивать с 90ми - много что изменилось в лучшую сторону. А идеал он недостижим, на то и идеал.

    Экономической программы у Навального-то нет...
    Т.е. просто к кормушке стремится.
    shadow_ писал(а)
    Экономической программы у Навального-то нет ...

    А у нынешних она есть? Была бы, не молились на цену углеводородов и не придумывали как лучше ободрать население.
    90-е закончились 20 лет назад!
    Сколько можно-то? ВОВ закончилась в 1945. В космос полетели в 1961. Через 16 лет. Нынешняя власть что хорошего сделала за 18?
    Сделала.
    Разрешает вам трындеть с утра до вечера об ужасах к'говагого режыма
    Трындеть разрешает. Пока. Иногда сажает за перепосты
    И на старуху бывает проруха, как сказала польская красавица Инга Зайонц через месяц после свадьбы с другом моего детства Колей Остен-Бакеном
    Не сомневалась, что вы это читали)
    nikeyz
    26.04.2017
    Слово "разрешает" я бы в кавычки поставил.
    Osss
    19.04.2017
    нынешняя власть и закончила 90-е как бы, не? При том настолько, что теперь 90-ми можно пугать (т.е. уровень жизни ушел далеко вперед). Хотя года 2 назад у вашей бригады был тренд говорить, что 90-е уже наступили и будет хуже, но как в Мэри Поппинс, ветер сменился и теперь про 90-е мы не вспоминаем ибо они прошли как и ВОВ и что сделали власти то, а? гыыыыыы
    shadow_ писал(а)
    если сравнивать с 90ми - много что изменилось в лучшую сторону. А идеал он недостижим, на то и идеал.

    Экономической программы у Навального-то нет...
    Т.е. просто к кормушке стремится.

    Вы это от кремлеботов начитались? Есть и программа у него и дела по борьбе с жуликами.
    Про 90-е смешно слышать. Послереволюционные годы считай
    shadow_
    19.04.2017
    РоМих писал(а)
    Есть и программа у него и дела по борьбе с жуликами

    Огласите тезисы этой программы.
    Только не что, а как...
    Потому что "что" - это лозунги, а вот как - это программа. 8-)

    Про дела с жуликами - повеселили.

    ЗЫ
    Да, можете не стесняться, сразу вешайте ярлык "кремлебот", это значительно усиливает ваши аргументы :-D
    DEN_di
    20.04.2017
    Вы сами то читали что там написано? Реально верите что это возможно?:-)
    shadow_
    20.04.2017
    Вот-вот. А потом такие недалекие сами идут и других агитируют.
    Кандидаты никогда не выполняют свои требования на 100%, если будет направление в ту сторону, уже не плохо
    DEN_di
    22.04.2017
    Когда человек что-то наобещал, а потом не всё выполнил, это одно, а вот когда обещают вещи просто невыполнимые, это совсем другое.
    Так все обещают невыполнимые ))) Манифест от едра за 2002(вроде) год нагуглите
    shadow_
    20.04.2017
    я же предупреждал, не лозунги, а экономическую программу.

    У него требования противоречат друг другу.
    Ипотека под 3%, а под сколько тогда депозиты? Под 2%?
    Кто их тогда в банк понесет?
    Из чего он тогда "Субсидирование ипотечных ставок" обеспечит?

    "небольшим доходом должны быть полностью освобождены от налогов"
    А при этом повысить ЗП до 25. Из чего он бюджетникам повысит, если им из налогов платят?

    Да и вообще повышение ЗП без роста производительности труда - фикция. Тут же цены съедят все повышение. Смысл - будете больше бумаги в карманах носить и все.

    И так по каждому пункту...
    Фантазер, блин *crazy*
    shadow_ писал(а)
    "небольшим доходом должны быть полностью освобождены от налогов"
    Из чего он бюджетникам повысит, если им из налогов платят?

    Те, кто с большим доходом

    Меня вообще мало волнует всё это. Пусть как есть останется, но пусть с коррупцией начнут РЕАЛЬНУЮ борьбу. Пусть украденные деньги пойдут на благоустройство и меня это вполне устроит.
    shadow_
    22.04.2017
    РоМих писал(а)
    Меня вообще мало волнует всё это.

    Тогда не выдавайте лозунги Навального за экономическую программу. Ее у него нет.
    РоМих писал(а)
    начнут РЕАЛЬНУЮ борьбу

    Посмотрите общий список снятых с должностей и под следствием и судом. Посмотрите динамику за последние 10 лет. Есть с чем сравнивать, не так ли?
    shadow_ писал(а)
    Посмотрите общий список снятых с должностей и под следствием и судом. Посмотрите динамику за последние 10 лет. Есть с чем сравнивать, не так ли?

    Спасибо Путину за это? )))
    JAWA
    25.04.2017
    shadow_ писал(а)
    если сравнивать с 90ми - много что изменилось в лучшую сторону.

    Угу. Наложите улучшение на график стоимости самого главного экспортируемого сырья за эти годы, все станет понятно. Также прояснится ответ на вопрос почему же сейчас все стремительно ухудшается. Ой, ужас то какой, кроме нефти мы ничего глобально то и не продаем и дохода никакого (почти) не получаем. Упала нефть, страна в кризисе. Отличная экономическая программа действующей власти, ага...
    а коме альтернативы на выборах они могут вернуть медицину,которая в опе и образование? и дороги сделать? если да,то тогда голосую за них. если как в 90-х получится- все сломать и разворовать,то нафиг!
    shadow_
    22.04.2017
    Судя по отсутствию программы, задача именно сесть в кресло. А потом хоть трава не расти.
    да. писала как то топящим за него. где программа? не лозунги, а именно программа. тишина.
    До выборов еще масса времени. Будет озвучена программа, не переживайте так. А вот где экономическая программа правительства нынешнего? Кроме как поднять налоги любым способом для латания дыр в бюджете, других предложений даже не слышал ни разу!
    где где....в самой ее сердцевине....
    ага, вернут медицину, прям провальный будет вас лечить.))))
    !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Ленин оч хорошо высказался по этому поводу в начале 20 в. Этот как же надо обрыднуть собственному народу так фанатично цепляясь за власть в ущерб нашей Родине! Чтобы людям хотелось "хоть за черта лысого" только не за этого узурпатора!
    TiliTam
    18.04.2017
    mogul82 писал(а)
    Да
    Нет , за другого кандидата
    Не пойду на выборы

    " А можно всех посмотреть?"(С)
    а то мне что то оба не нравятся...
    mogul82
    18.04.2017
    нельзя я никого больше не знаю
    Tom-Cat
    18.04.2017
    Вот это и плохо. Между Путиным и Навальным мне не нравится ни один.
    Убри*
    18.04.2017
    аналогичная фигня.
    JAWA
    25.04.2017
    Ну, первый то не нравится делами, а второй чисто субьективно?)))
    Tom-Cat
    26.04.2017
    Непонятно, откуда он вылез, и кто за ним стоит.
    JAWA
    27.04.2017
    Ну может быть попробовать поразбираться, мнение посоставлять? Или лениво?)))
    Tom-Cat
    27.04.2017
    По моему мнению - это проект госдепа, если кому-то интересно)
    JAWA
    27.04.2017
    Ну, тогда он просто офигительный проект. Уж Пу то точно с его ресурсами и тотальной слежкой за Навальным должен был это накопать)))
    Tom-Cat
    27.04.2017
    За Пу не переживайте, не просто так у Навального брат сидит, а сам он висит на условке.
    JAWA
    27.04.2017
    За Пу я не переживаю. Полагаю, что брат Навального сидит именно просто так и когда до рассмотрения в ЕСПЧ дойдет, мнение будет уже не просто мнением, как было и с Кировлесом.
    Полагаю, что если бы он был агентом госдепа, не висел бы на условке, а было б чего пожестче)))
    Tom-Cat
    27.04.2017
    Меня смущает, что он знает слишком много подноготной про многих российских чиновников, легальными путями это не узнать, значит кто-то сливает. Пожестче не применяют, потому что могут отхватить усиление санкций и проблемы с квартирами в Майями, а брата держат в заложниках. Все сказанное сугубо мое личное скромное мнение.
    JAWA
    27.04.2017
    Хм, что именно он знает, чего нет в открытых источниках? Вроде, у него всегда все ссылки на открытые (хоть и иногда платные) реестры, на фото в инстаграмме и соцсетях. Может пример какой назовете, чего Навальный сказал, и это хз как проверить? Я читаю Навального регулярно, и не припомню каких-либо фактов, которые были бы уж очень закрыты и непроверяемы.
    Ну ок, предположим, кто-то сливает (и наверняка сливает, для этого специальная почта у него есть в том числе))). Нам от этого что? Вот накопал он про суперзамок в какой-то другой державе у какого-то чиновника. Какая разница кто эту инфу слил? Замок есть? Принадлежность установить можно? Что нам как жителям еще нужно то?
    Tom-Cat
    27.04.2017
    Вы только вопросы задаете. Теперь моя очередь) Что Вы сказать хотите? Что надо голосовать за Навального? Ради чего он поставил на кон свою жизнь (вспоминая Немцова)?
    JAWA
    27.04.2017
    Ну почему только? Я свою позицию сообщаю и интересуюсь вашей)))
    Ну, персонально я за него, конечно, проголосую, ибо и то, что он делает мне в целом нравится, и нынешняя правящая верхушка уже надоела своими действиями и цеплянием за кресло.
    Наверное, поставил ради цели. И это вполне нормально для по настоящему целеустремленного человека. Конечно, голову на отсечение не дам, что его цель не имеет каких-либо корыстных мотивов, но то, что он декларирует и делает сейчас мне в целом очень импонирует.
    Tom-Cat
    27.04.2017
    А что делает Навальный, кроме своих разоблачений? Что он успел сделать такого, чтобы доверить ему управлять страной? 10 лет успешно управлял областью? Нет. Может, хотя бы, многотысячным предприятием? Тоже нет. Я против, чтобы в президенты шли куклы, как, например, Макрон. Я лучше не пошел бы на выборы с такими кандидатами, куклы пусть сами избирают себя.
    JAWA
    27.04.2017
    Tom-Cat писал(а)
    А что делает Навальный, кроме своих разоблачений?

    Сейчас как-то так:
    rosyama.ru/
    rosvybory.org/
    roszkh.ru/
    РосПил, ныне влившийся в ФБК, ну и сам ФБК.
    Результат работы вышеуказанных напралений можно нагуглить. Для простых граждан РосЯма и РсЖКХ очень даже полезные и работающие ресурсы. Так или иначе, в этих направлениях, вроде, никто ничего работающего так и не создал...
    Tom-Cat писал(а)10 лет успешно управлял областью? Нет.

    А это правда обязательно? Трамп вообще никудышный президент, выходит? Путин тоже не управлял никакой областью, и, вроде, никто не спорит, что страной он хоть и фиговато, но управляет))
    Tom-Cat писал(а)
    Может, хотя бы, многотысячным предприятием? Тоже нет.

    Ну, я, надеюсь, мы ФБК в предприятия запишем все таки, хоть и не многотысячное? Или нет?
    Tom-Cat писал(а)
    Я лучше не пошел бы на выборы с такими кандидатами, куклы пусть сами избирают себя.

    Вот это и плохо. Сейчас все не очень хорошо и общие тенденции негативные, с этим не будете спорить? То есть, в принципе понятно, что что-то нужно менять. Но мы не хотим, придумывая какие-то отговорки. Кандидаты не нравятся, опыта у кого-то по нашему мнению не хватает, наш голос ничего не решает и т.д. Штаты вон бахнули и выбрали президентом человека вообще без опыта в политике. Да, вам в принципе какой опыт то нужен? Директор завода? А вдруг он никакой дипломат и 2 слова связать не сможет, да и в экономике не силен? Депутат с 20-летним стажем? А вдруг он ничего, кроме нажимания кнопки по команде партии не умеет? И т.д.)))
    asknn
    18.04.2017
    На выжженном поле растёт только клевер. Ты стоял и смотрел как оно горело 17 лет.

    Это твои проблемы, что тебе клевер не нравится.
    ..
    mogul82
    18.04.2017
    А кто подразумевается под соратниками и сколько там миллионов ?
    mogul82
    18.04.2017
    лол что убрал ?
    nikom
    18.04.2017
    Не пойду, в данных обстоятельствах выборы - это фикция, спектакль, а Навальный и другие - это просто удобные "соперники", власть допускает до выборов только удобных.
    asknn
    18.04.2017
    Уезжайте, зачем вам в этом спектакле в массовке томиться?
    nikom
    19.04.2017
    Уехать нужно тем, кто устраивает такие спектакли и выводит капиталы из страны.
    ARTIOM
    18.04.2017
    скорее за перхоть моего дедушки, чем за навального

    больно навальный неприятный типан
    asknn
    18.04.2017
    Навальный не может быть кандидатом для всех.

    Ищите своих кандидатов.
    frost2366
    18.04.2017
    Голосуй, не голосуй, все равно получишь х...
    Смена власти выборным путем невозможна!
    asknn
    18.04.2017
    Голосуйте за Навального просто так.
    Antro
    19.04.2017
    Идите в жопу вместе с лешенькой
    А кто это?
    asknn
    18.04.2017
    При раскладе либо Путин, либо Навальный - не пойду на выборы. Не хочу голосовать ни за того, ни за другого. Гипотетически. А если реально, то надо смотреть списки..
    mogul82
    18.04.2017
    Но скорее всего навальный единственный антипутинский , и на выборал мера Москвы он получил 33% , чем больше % будет у Навального тем сильнее власть будет понимать что она делает что то не так.
    Мне кажется, что власть ничего не поймет, и ей на всё наплевать. Да, и нужен не Навальный, а нормальный человек с адекватными поступками. Навальный у меня никакого доверия не вызывает и в умственных способностях его сомневаюсь. Мне Ходор больше импонирует, но он не претендует на пост президента вроде бы, да и тоже уже не торт, хотя умный мужик.
    asknn
    18.04.2017
    Ходорковский будет рекомендовать людей в кандидаты.
    JAWA
    25.04.2017
    А можно спросить какие поступки Навального не нравятся и какими поступками Ходорковский заслужил симпатию?
    Mapk
    19.04.2017
    Власти (Путину) пох что думает о нем челядь
    Enic
    18.04.2017
    нет конечно
    Люди одумайтесь. Ведь те кого он представляет и чьи интересы будет продвигать, они людей не жалеют им нужны только деньги .
    Blackpool
    18.04.2017
    Можно подумать, что нынешняя власть просто расстилается перед своими избирателями...
    Enic
    18.04.2017
    нет,это не так.
    Но это не повод выбирать власть еще хуже.
    mogul82
    18.04.2017
    После фильма про Димона , Навальный красавчик по моему
    Enic
    18.04.2017
    А без фильма вы не знали, как работает система и что она будет работать точно так же ,если президентом станет Навальный ? *rofl* Без Навального и его фильма вы это не знали ? Серьезно ? :)
    ну вы же не только родились.
    ну посмотрите вокруг. Поизучайте прошлое.Люди не меняются ,никогда. Воровать,пользоваться своей должностью и брать взятки будут всегда.
    Casher
    18.04.2017
    до фильма он наверно думал что Медвед в хрущевке живет )))
    Enic
    18.04.2017
    точно :)

    у нас тоже, пока не опубликовали, сколько обходится городу обслуживание вертолета ,все думали что вертолет бесплатно катает начальство области.
    а почему между дворцами за десятки миллиардов и хрущевкой ничего нет? у димона наверно неплохая зарплата, может себе позволить приобрести недвижимость, наверно даже не в ипотеку, да и нужна ли ему, коль скоро он занимает такую должность? есть же государственные резиденции, квартиры, всё вот это.
    Michell
    19.04.2017
    Потому что так принято. Так было всегда и так будет. Придут другие - то же будут строить себе дворцы. Может этих оставим - у них то уже есть дворцы.
    fvgbhn
    19.04.2017
    "Эти то уже наворовались!" - очень негодный лозунг. Практика показывает, что материальных и моральных границ в этом деле нет
    Michell
    19.04.2017
    практика показывает что возможно только санкционированное высшей властью воровство - если кто то без спроса берет - его сажают. И министров и губернаторов и генералов.
    Enic писал(а)
    Люди не меняются

    Вот согласен абсолютно. Чтоб неменяющихся людей заставить делать дело и не воровать нужно сделать так чтобы срок их полномочий был ограничен и по окончании придётся отвечать за содеянное.
    То есть нужна ротация.
    Если никого вы не можете предложить, то подойдёт первый попавшийся.
    Enic
    18.04.2017
    ротация возможно нужна, вот только проблема. У нас пол страны нужно ротировать.
    Надо же начинать с гнилой рыбьей головы.
    Enic
    18.04.2017
    эта поговорка не актуальна.

    президента смените, а сердюков и васильева и подобные нижегородцы остануться.
    ARTIOM
    18.04.2017
    одна проблема: государство не рыба и ваш опыт в части торговли просроченными морепродуктами тут не пригодится

    хохлы уже сменили "голову" и огребли по полной
    TiliTam
    18.04.2017
    У Лукьяненко в "императоре иллюзий" есть фраза. Не дословно но как то так:"император Грей - свинья у вершин власти. Но человек, стоящий у вершин, обречен быть свиньей. А Грей по крайней мере признает это право лишь за собой. Все остальные, кто переступает рамки, караются безжалостно."
    У ВВП проблемы со второй частью. А так то фиолетова "свежесть" головы. Все одно стухнет.
    Именно поэтому человека нельзя допускать до вершин.
    Именно поэтому и придумали разделение властей.
    Именно поэтому трамп не в силах пропихнуть свою безумную популистскую программу, налоговое законодательство как и любое другое стабильно а у нас об этом только говорят.

    Наша проблема не в том что выбранный будет свиньёй, а в том что отсутствует механизм защиты от становления свиньей
    ARTIOM
    19.04.2017
    анархо-коммунизм интересная концепция, но нет, такого не надо
    mozg
    19.04.2017
    Более того, только ради личных благ и стоит идти таким геморойным и не простым путем как политика...
    Blackpool
    18.04.2017
    Enic писал(а)
    Но это не повод выбирать власть еще хуже.

    Предпочитаете, чтобы выбирали за вас?
    Enic
    18.04.2017
    еще раз
    это не повод выбирать власть еще хуже

    где связь с вашим вопросом ?
    chastener
    18.04.2017
    Enic писал(а)
    это не повод выбирать власть еще хуже

    На данный момент хуже Путина просто НЕТ!
    Enic
    18.04.2017
    неправда
    Навальный не может управлять страной
    Читая новости и программы обоих я прихожу к выводу что не может управлять нынешний
    Enic
    18.04.2017
    А кто может ?
    Любой другой не из окружения нынешнего с соблюдением принципа разделения властей
    Enic
    19.04.2017
    ну значит это точно не Навальный.

    Я например могу.
    DEN_di
    18.04.2017
    Начальный 146% хуже, а других кандидатов пока вроде нет. Так что на данный момент все хуже:-)
    Antro
    19.04.2017
    Не подскажете что сделал за свою жизнь Навальный и что бы это работало? Ну кроме политпиара ФБК где готовятся заказные материалы на чиновников на деньги других чиновников?
    Этот клоун вообще чем нить управлял когда нить?
    Струёй мочи когда писал управлял :-)
    chastener
    19.04.2017
    Antro писал(а)
    Этот клоун вообще чем нить управлял когда нить?

    Путин чем управлял? Дворцом культуры в ГДР? Портфельчиком Собчака?
    Antro
    19.04.2017
    Причем здесь Путин?
    Хотя ответ очень хорошо характеризует основную стратегию все этой ***добратии. У нас нет идей, нет программы, нет конструктива, мы не разбираемся, но мы против Путина.
    Мы хорошие потому что Путин плохой.
    Самое печальное что народ на это ведется, хорошо что большинство из этого народа не доросло до возраста участия в выборах.
    nikeyz
    26.04.2017
    Ну кроме политпиара ФБК где готовятся заказные материалы на чиновников на деньги других чиновников?

    Потом часть денег одного из проворованного чиновника законно в бюджет страны возвращалась. И много чего разворовать этот фонд не дал чинушам. Так что, работает человек то!
    Michell
    19.04.2017
    Путин лучше хотя бы по той причине что у него, и у его людей уже все есть. Уже взяли от страны столько сколько считают для себя нужным.
    А Навальный со своей командой придет голодный - т.е. ему нужно будет украсть не меньше (а может и больше) чем существующей власти. Спонсорам опять же нужно будет вернуть инвестиции с процентами...
    Не говоря уж о новом переделе собственности, когда пропутинских олигархов будут менять на пронавальных.

    Вот нафига нам этот геморой?

    Вон на Украине пришли к власти борцы с коррупцией - можете посмотреть что будет. Нравится, так же хотите?
    chastener
    19.04.2017
    Michell писал(а)
    Путин лучше хотя бы по той причине что у него, и у его людей уже все есть. Уже взяли от страны столько сколько считают для себя нужным

    Неправда, вор никогда не насытится. Введение Платона, поборов за капремонт итд. тому подтверждение.
    А в общем эту песТню давно все слышали, типо "эти уже наворовались, давайте их оставим, они теперь будут стараться на общее благо" *rofl* *rofl* *rofl* ... Кто реально так думает, тот - ИДИОТ!

    Прикольно, что путиноиды не возражают, что во власти ворьё. Тогда значит Навальный прав в своих расследованиях, к чему тогда оскорбления в его адрес?
    Michell
    19.04.2017
    Несовсем верно что не возражаю. Скорее мне наплевать.
    Т.е. у меня есть все основания не верить Навальному - и я ему не верю. Но с другой стороны я не могу исключать что он не прав. Факт тот - что я не знаю.
    Но ворует ли Путин с командой, или не ворует - мне наплевать, т.к. я вижу реальные улучшения и мне импонтрует его политика.
    Платон мне не нравится - но я понимаю что дороги нужно содержать за чей то счет. Большегрузы - это они в основном портят дороги, логично что и им платить.
    То что мы оставляем дальнобойщиков без заработка - это не правда - рынок быстро найдет другую точку равновесия, где и платон и зп дальнобоев и прибыль перевозчиков будет учтены.

    Мне не нравится платить за капремонт, но я понимаю что кто то платить за это должен.


    И я вижу что произошло в соседней стране когда к власти пришли люди на популистких лозунгах борьбы с коррупцией. Коррупции стало в разы больше, а люди стали жить в разы хуже. Мне такого не надо.

    Вообще борьба с коррупцией - беспроигрышный лозунг. Любого президента любой страны в этом можно уличить.
    "И я вижу что произошло в соседней стране когда к власти пришли люди на популистких лозунгах борьбы с коррупцией."

    А чего вы на Украину смотрите? Разве Порошенко клялся и божился, что устранит коррупцию? Смотрите на Сингапур. Ли Куан Ю пришел во власть в нищей и ущербной стране на "популистских лозунгах", и посмотрите, как роскошно сейчас живёт страна только благодаря этому великому человеку. Кстати, у он тоже создал в свое время фонд борьбы с коррупцией. Вообще у Навального и Ли Куан Ю в мировозрениях много общего.
    Michell
    08.05.2017
    Какие основные принципы борьбы с коррупцией были в Сингапуре:
    1. Дать чиновникам зарплаты - будто они воруют) т.е. их доход не должен упасть, если они не будут воровать.
    2. Тех же кто все же решил к сверхвысоким зарплатам получить еще и коррупционный доход - сажать. Для этого проверять их как можно сильнее и чаще.

    sudanet.ru/borba_s_corrupciei_v_singapure
    Были резко подняты зарплаты судей, на судейские должности были привлечены <<лучшие адвокаты>>. Зарплата сингапурского судьи достигла нескольких сот тысяч долларов в год (в 1990-е годы - свыше 1 млн. долл.). Были жёстко подавлены мафиозные группировки. Госслужащим, занимающим ответственные посты, были подняты зарплаты до уровня, характерного для топ-менеджеров частных корпораций.
    Ли Куан Ю утверждал, что политическим лидерам стоит платить самые большие зарплаты потому, что они заслужили это тем, что представляют собой порядочное и честное правительство. Если им недоплачивать, они могут поддаться соблазну и вовлечься в коррупционные действия.

    Свыше миллиона долларов!!! В 90е!!! Для в общем еще бедной азиатской страны! Для простого районного судьи! Что б вы понимали - ВВП Сингапура в 90м году более чем в 4,5 раза меньше современного.
    ВВП по ППС на душу населения в 90м году в процентах от американского был сравним с тем что у нас сейчас в России. Т.е. по доходам сингапурцы 90х как россияне сейчас.
    Представим себе судью или средней поганости чиновника с зарплатой 5 миллионов рублей в месяц. Как вам? Перевел в рубли в и месяц - что б привычнее звучало. А это главный ингридиент "сингапурского чуда".
    Какие зарплаты у высшего руководства сейчас в Сингапуре - вы можете только догадываться.
    Какие же должны быть у наших чиновников, если теми же методами действовать, если весь Сингапур в 4 раза меньше Москвы, и там в 4 же раза меньше жителей чем в Москве?

    Или вот полицейские в США взятки не берут знаете почему? Зарплата хорошая - выше чем в частном секторе. И пенсия отличная потом. Нахер ему взятки? Конкурс в полицейские академии доходит до нескольких тысяч человек на место.
    Да, и проверяют постоянно - безопасники постоянно устраивают разные подставы и провокации - и полицейские знают про это, и конечно не рискуют.
    Хотите что б не брали взятки гаишники, следователи и т.д.? Добейтесь повышением зарплат конкурса в полицию в несколько тысяч человек на место.
    Пройдя такой отсев, получив отличную зарплату, власть, уважение, а в перспективе и пенсию в разы больше чем средняя - будешь ли рисковать всем этим отдавая права за взятку в полмесячного оклада, или закрывая дело за пару окладов?


    А теперь посмотрим что у нас делается. Нельзя у нас высшим чиновникам официально поднять зарплату так. Народ не поймет. Но нужно сделать так что б они получали очень много, что б небыло соблазна воровать. Вот Путин, возможно, и дал Медведеву что он хотел - все же президентом он тогда был. Пускай он лучше получит эти дворцы и виноградники и наиграется всем этим - чем потенциально украдет или продаст Россию за эти дворцы - причинив тысячекратный ущерб стране.
    Да, и дал не из бюджета, не народ оплатил - дал из карманов олигархов.

    Хотите как в Сингапуре? Да пожайлуста - добивайтесь что б у Медведевых, Шуваловых и т.д. была официальная заплата позволяющая официально купить эти скандальные квартиры и дворцы.

    Если вам официально не сообщают сколько у нас получают высшие чиновники - так это что б не твавмировать вашу чувствительную психику. Но это не значат что они воруют - им так платят именно за тем что б не воровали. Как в Сингапуре)
    Считайте что они "зарплату в конверте" как полстраны получают - только не конвертами, а дворцами. И не для того, что б налоги съэкономить, а что б вас не нервировать) Чей вы же не сингопурец)


    Революция в Украине была антикоррупционная. Порошенки, Кличко и т.д. пришли к власти на антикоррупционных лозунгах пришли.
    Поэтому да - клялся и божился что устранит коррупцию.
    Это какую же зарплату нужно было сделать Медведеву, чтобы он мог позволить себе такое количество недвижимости и яхт? Как так вышло, что у нашего президента не менее 20 шикарных резиденций, а у президентов самых богатых стран мира США и Германии - по две?
    Благодаря тому, что у нас высшие эшелоны власти воруют почти в открытую - у нас нельзя посадить коррупционера, ведь у всех, кто может посадить, у самих рыльце в пушку. Все чиновники воруют, все об этом знают, но наказать их за это нельзя.
    Система насквозь прогнила, страна нищает, люди экономят на еде, народное недовольство растет, доверия к власти нет, люди выходят на митинги - а вы здесь пугаете, какие страшные и ужасные вещи может сделать обиженый ребеночек Димочка, если не дать ему требуемую игрушку. Смешно!
    Коррупция способствует ухудшению и так плачевному состоянию страны. Вместо того, чтобы принять какие-то антикоррупционные законы, Медведев открыто заявляет, что до 40% бюджетных средств разворовывается, поэтому и так скромные деньги в различные сферы выделяются с учетом этого! Страна и так разворовывается и продается, чего вы там пугаете страшной мстёй Димона? Ну продали Байкал китайцам, и что? Новость, может, и неприятная, но когда дом горит, на такую ерунду внимания не обращаешь.
    И большая официальная зарплата чиновников в нашей стране не поможет снизать коррупцию, если коррупция не будет осуждаться и наказываться высшими чинами, если не будут приняты антикоррупционные законы.
    И нашу "чувствительную психику" травмируют не большие зарплаты чинушей, а попустительское отношение к разворовыванию страны.
    Michell
    08.05.2017
    Ой ладно - за границей не воруют что ли? Обама греб так, будто его никто не видел. Не один был скандал, и в прессе про это говорили много. Правда как то все замяли, их прокурор внимание не обратил ни на один, конгресс с сенатом то же типа не видели ничего))

    Однокурсница Мишель Обамы по Принстону, получила заказ на изготовление сайта для Obamacare за 638 миллионов долларов !!! Самое интересное что директором фирмы получившей этот заказ она стала за 2 месяца до этого.
    И прикол заключался в том, что сайт к сроку не работал как надо, был глючным черезвычайно. Даже сам Обама лично оправдывался, и обещал что скоро все исправят.

    Сайт за 638 миллионов??? Вы серьезно? Нанимаем индусов и они за миллион делают суперсайт (и этого то дофига за такие глюки), а еще 637 пилим как нам нравится)
    www.pravda.ru/news/world/nor...6-obamacancer-0/

    Особый интерес у экспертов вызвал сайт законопроекта obamacare - Healthcare.gov . Лишь десятая часть из полумиллиона желающих смогла воспользоваться им в день открытия, 1 октября 2013 года: работе сервиса мешали "глюки и сбои". Особенно много нареканий вызвало окошко по расчету стоимости страховки.

    Дело дошло до того, что трое молодых программистов пожалели несчастных и за выходные <<сбацали>> собственный аналогичный сервис. За ошибки программистов Барак Обама извинился публично, пообещал все поправить. Вот только позднее несчастный сайт стал поводом для куда более серьезного скандала.

    И это конечно не единственный финансовый скандал при Обаме.


    Что касатся Медведева.
    Ну хочется ему дворцов - ну ладно, пусть будут. Так то они даже не его, а на фондах. По наследству не передаст - пусть попользуется - Россия от этого не обеднеет. Так, отдохнет несколько раз.



    Так что - вам уже не нравится "сингапурский метод"?
    Нет, мне по-прежнему нравится сингапурский метод. А что там могло напугать? Если верхушка власти будет хорошо получать (итак вроде не бедствуют, ну лааадно, хочется им купаться в деньгах - так и быть), и при этом коррупционное законодательство ужесточится - нижележащие в иерархии чины будет хоть что-то сдерживать. Они же воруют миллиардами, какую з/п им не назначь - все меньше будет, чем они могут украсть. Деньги будут идти на нужды простых людей, а не оседать в карманах чинушей. Ляпота!

    Ну если Обама такой воришка, значит он плохой президент. Зачем вы вообще это в пример привели? Типа если уж он ворует, то и нам можно?

    Непонятно тогда, зачем нам вообще президент нужен? Везде вы ищите какие-то отговорки. С коррупционерами он не может справиться, слезть с нефтяной иглы не может, зарплаты поднять и улучшить жизнь людей не может, сделать нормальные дороги не может, сдерживать растущие тарифы ЖКХ не может, снизить проценты по ипотеке не может. Что он может то? Показывать Омерике кузькину мать? Раздули до небес вливания в оборонку за счет урезания бюджетов медицины, образования - молодцы, чо. Теперь мы великая и опасная нищая страна.
    Michell
    08.05.2017
    Сингапур поднимал свое благосостояние с 50х годов, и лишь в нулевых достиг ВВП сравнимого с американским (на душу населения конечно), а в дальнейшем и перегнал. Все это время ваш уважаемый Ли Куан Ю был при власти, по 2011 год - все же решил уйти на пенсию в возрасте 87 лет. 52 года при власти - что то никто не кричал про сменяемость.
    Стране и Ли Куан Ю полвека понадобилось что б победить коррупцию. А вы страну то видели на карте? 719 кв.км Для сравнения в Нижнем Новгороде 466,5 кв.км. по административным границам.
    И вы сравниваете с Россией - самой большой страной в мире государство размером с город? Да и Путин при власти не 52 года.

    И вы не правы. Нижележащие чины они сдерживают. Сейчас очень много сажают.
    Про того же Ли Куан Ю рассказывают что он арестовал и посадил даже министра, так и Путин арестовал Улюкаева. И губернаторов даже не одного. И генералов пачками сажают. И мелочи разной много всякой.
    Если для малюсенького Сингапура потребовались десятилетия - то нам нужно не меньше. Процесс идет, идет быстро и успешно.

    Что значит "слезть с нефтяной иглы" и как вы опредилите что мы слезли или не слезли? Вот доля не нефти-газа в ВВП за 15 лет в разы вырасла - это уже слезли, или еще нет? На сколько она еще должна вырасти?
    Или вообще нефть-газ не добывать? А нахрена это?

    В какой стране жкх дешевле?

    Проценты по ипотеки, очищенные от инфляции (т.е. ставка по кредиту минус инфляция) у нас нормальные 10,4% минус инфляция за 16 год 5,6% = 4,8%. Через год - два, когда ЦБ все же снизит ставку будет процента 3.
    Или вы хотите ниже инфляции - что б банк вам доплачивал за то что вы у него кредит взяли))
    Федеральные трассы более-менее сделали, с городскими пока не очень. Так ведь у нас и не Сингапур - ни по климату, ни по размерам.
    Расходы на ВПК стимулируют экономику - увеличивают поступления в бюджет. Заказали танк заводу за 250 миллионов заводу - НДС, налог на прибыль, имущество, отчисления в фонды, подоходный - сходу процентов 40 вернулось в бюджет. Смежники приборы разные поставили заводу, металл, энергию - опять же налоги заплатили. У них свои смежники, а у тех свои и т.д. и все налоги платят. И везде работники зарплату получают - тратят на ТНП и продукты, и производители этого налоги платят, и у них смежники то же,и зп так же платят и т.д. Если цепочку до предела раскрутить, то за счет мультипликационного эффекта в бюджет еще больше денег придет,чем потратили на этот танк. Так что содержать армию и делать оружие - ужасно выгодно.
    Кстати США так вышла из кризиса 29 года - стала массово делать оружие, и экономика закрутилась. В тридцатых годах заложили штук пять авианосцев и столько же линкоров - не хило для страны которая не воюет и переживает жесточайший в истории кризис? Может надо было нищим раздать?)

    Мы не нищая страна - 3/4 населения живут хуже. Наш уровень сравним например с Польшей, Турцией.
    1. Что значит "слезть с нефтяной иглы"?
    Это когда снижение цен на энергоресурсы не будет так больно ударять по экономике и по всем жителям страны. Грош цена такой экономике, когда ее так легко сломить.

    2. Много где платят за жкх меньше в процентах от зарплаты. У нас миллионы получают 10-15 тыс рублей, коммуналка около 5 тыс, как им выживать? Даже если принять среднюю з/п 25 тыс, коммуналка составит 20% от з/п.
    thequestion.ru/questions/80073/skolko-platyat-za-uslugi-zhkkh-v-drugikh-stranakh

    3. Нет, не банки должны доплачивать за кредит, а государство субсидировать ипотеку. Ну бешеные же у нас проценты за ипотеку, почему государство не может как-то помочь молодым семьям? На помощь Украине и Сирии деньги есть, а на своих граждан - нет.

    4. А переводить на подножный корм врачей и учителей тоже выгодно экономике? Расходы на военку, может, и стимулируют экономику, но миллионы экономящих на еде врачей и учителей тянут эту экономику обратно вниз. Молодцы, конечно, что подняли оборонку - но сделано это было за счет других отраслей. Если мать одного из своих детей закармливает до отвала и задаривает подарками, а двух других морит голодом - это хорошая мать?

    5. Чего вы нас с Польшей и Турцией сравниваете? Сравните со странами, где так же много ресурсов. Обидно, что у нас были все шансы стать действительно великой и богатой страной, у нас для этого было не меньше, а может и больше возможностей, чем у какой-нибудь процветающей сегодня страны, но мы все прое..ли. За столько лет высокой цены на нефть можно же было как-то поднять страну, помогать частному бизнесу, поддержать оставшуюся от СССР промышленность, куча заводов же позакрывалась, но никто не захотел им помочь - зачем, нефть же есть, с нее и прокормимся.
    Michell
    09.05.2017
    1. ВВП по ППС России в 2016 году составило 3,8 трл $ из них на добычу полезных ископаемых пришлось 9,4%, т.е. все остальное 90,6%, или 3,44 трл $
    newsruss.ru/doc/index.php/%D...0%BE%D0%B4%D1%83
    ВВП по ППС России в 2005 году составило 1,7 трл $, из них на добычу полезных ископаемых пришлось 11%, т.е. все остальное 89% или 1,51 трл $.
    Значит не сырьевой ВВП за 11 лет вырос в 3,44/1,51=2,278 раз!
    Такого роста мало?
    Во сколько еще раз должен вырасти объем не сырьевой экономики что б вы перестали говорить о нефтяной игле?
    Считаете ли вы что нам нужно вообще перестать развивать сырьевую область экономики, лишь для того что б прекратить любые разговоры о мифической игле?

    Любое изменение цены на нефть-газ так или иначе скажется на уровне жизни, даже если у нас будет самый-самый высокий уровень жизни в мире. Вы и тогда бы стали говорить о сырьевой игле?
    2. Выши расчеты лукавые, и не верные.
    Поясню.
    Сравнивать "в лоб" зарплаты в разных странах нельзя из за особенностей налогооблажения и платежей в страховые фонды. Сначало их нужно привести к более или менее общему знаменателю.
    В той же Швеции, Франции, США значительно более высокие налоги и отчисления в стаховые фонде делает непосредственно сам человек. У нас налоги меньше, в страховые взносы оплачивает работодатель.
    Считаю что сравнивать нужно чистые деньги после всех платежей.
    Возьму для примера США, т.к. по ним более проще найти инфу в сети.
    www.ssa.gov/cgi-bin/netcomp.cgi?year=2015 это официальная статистика от Social Security
    обратите внимание что более 30% работающих американцев получают 1000 или менее $ в месяц - это почти 50(!!!) - миллионов человек. Этого не хватит даже что б оплатить страховые взносы, неговоря уж о кварплате.
    Средняя зарплата в США 46119,78$ в год или 3843$ в месяц.
    Налоги в США разные в зависимости от штата, а так же есть большое количество разгых социальных вычетов. От 0 до 35%. Возьмем в среднем 20% 769$
    Пенсионный фонд. Если не платить ничего в фонд, то пенсия будет социальная в среднем 600$, но эта сумма для США для жизни не реальная и все платят. Много программ, много вариантов. Где то что б была нормальная пенсия платить нужно баксов по 700 в месяц хотя бы.
    Медицинская страховка. Разные планы есть. От бесплатной по обамакей до расширеных по 1000 и более $. Но мы берем среднюю зп, а значит никаких бесплатных. Аналог нашего ОМС будет баксов 300 стоить - хотя нельзя на прямую сравнивать. У них более высокое качество услуг, но страховка в 3 сотни покрывает процентов 70-80 от стоимости услуг. Учитывая их цены это мало. У нас бесплатно, но хуже. По этому аналог считаем 300$
    Соцстрах - оплата больничных. Это не обязательно и многие в США не пользуются, но у нас есть. Считаем баксов 50 в месяц.
    Итого на руки с средней зп остается 2024$
    У нас сейчас средняя зарплата не 25 т.р., а 37,4 т.р.
    Налоги 13%, но есть налоговые вычеты за недвигу, обучение, лечение. Многим налоговая компенсирует подоходный. Но не будем это учитывать (хотя в США учли) - 13% это 4,86 т.р. подоходный
    Пенсионный, медицинский, социальные фонды оплачивает работодатель
    Итого на руки 32.5 т.р.

    Теперь расходы на комунальные в США.
    Допустим небольшая квартира в средней поганости городе в 60кв в нормальном районе - электричество, вода, газ, интернет обойдется баксов в 250 Плюс налог на недвижимость где то 150$ в месяц. Итого 400$ или 20%
    У нас в квартире в 60кв. Все на круг обойдется в 5 т.р. или 15%

    У нас комунальные дешевле!!!

    3. А где субсидируют ипотеку?
    Кроме того полно программ для молодых семей, всяких учителей-врачей, по которым многие получают субсидии.

    4. Я делаю мебель, по цене не скажу что сильно дешевую. Среди заказчиков много врачей. Ни фига не бедный слой общества.

    5. Всего лишь 17 лет назад закончались "лихие 90е" - период когда разваливали страну услилиями разных реформаторов. Провал ВВП в эти годы сильно превысил например Великую Депрессию в США - самый извесный экономический кризис в истории.
    Что ж вы хотите? Что б за 17 лет восстановить экономику и всех обогнать? Так не бывает.
    1. Зачем вы вставили картинку 2005 года и оперируете данными оттуда? При царе Горохе ещё найдите.
    Доля нефтегазовых доходов в бюджете у нас 50%, из-за снижения цен на нефть в 2008-2010 и 2014-2016 доходы от нефти падали до 43-45%. По-моему, это дофига, вам не кажется? Таким образом, судя по этой картинке, слезания с нефтяной иглы ни разу не наблюдается за все эти годы.
    storage.googleapis.com/m3ra-...sian-budget.jpeg

    2. Сравниваете налоги, жкх и прочее в России и развитых странах. И всегда все выводы в нашу пользу, надо же. Ну окей, мы согласны платить хоть 90% налогов, покупать медстраховки и платить другие ужасные и грабительские платежи, если при этом мы будем жить на таком же высоком уровне, как жители Швеции, Франции, США.

    3. А где еще живут в нищете при таком количестве ресурсов и возможностей?
    Даа, слышала я про эти программы помощи, чтобы эти субсидии получить, нужно пройти семь кругов ада.

    4. Обеспеченные люди есть в любой отрасли, но может корректнее будет смотреть на ситуацию в целом? Вы правда считаете, что такое распределение бюджета справедливо? :
    investorschool.ru/wp-content/uploads/2016/10/budget2017.jpg

    5. Нельзя восстановить экономику за 17 лет? Так мы даже не движемся в этом направлении!
    Michell
    09.05.2017
    1. Сравнивал 16 и 05 год. Что не так? 11 лет достаточный срок что б увидеть результаты.

    Что за бредовы цифры?
    investorschool.ru/otkuda-gosudarstvo-beret-dengi
    Вот консолидированный бюджет за 15 год
    НДПИ 13.76%

    2. Когда с цифрами сравниваешь жизнь и суешь их мечтателям жизни "как в америке и европе" - начинают про инфраструктуру, климат, культуру и т.п.
    И там и здесь средняя зарплата - это еле-еле прожить, сводя концы с концами. А вот климаты как во Францичх и Калифорниях мы вам не обеспечим. И Собор Парижской Богоматери в Нижний не перетащим.

    3. Да где угодно! В США ресурсов не меньше и газа-нефти они добывают почти так же. Однако у них 40 с лишним миллионов получают талоны на еду (что б их получить нужно ДОКАЗАТЬ что ты нищий - это не просто). И почти 50 миллионов работающих получают менее тысячи долларов в месяц - копейки для США с их ценами, а они по расчетам Всемирного банка раза в 2,5 в среднем выше чем в России - так называемый паритет покупательной способности. Т.е. на наши их тысяча это где то 23 т.р. - но ты сам на эти деньги допустим пенсию должен обеспечить.

    4. Вы намекаете на большие расходы на оборону? Это неправильный взгляд. Важно не сколько мы тратим, а разница между налогами что мы получаем от военных заказов и расходами на эти заказы. Я выше показал что доходы могут превышать расходы.

    Вот вам простой пример что б понять. Некая фирма тратит деньги на зарплаты, аренды, и закупку материалов. Закупка материалов это большая статья. Можем ли мы уменьшить её что б поднять зарплату? Конечно нет - т.к. нет материалов - нет продукции и нет зарплаты.
    Так и здесь нет расходов на ВПК, нет налогов с ВПК, куча народу на улице и всем нужно пособия и т.п. платить. Денег на медицину тогда совсем не останется.

    5. Как не двигаемся - я же сравнил 05 и 16 год. Разница в разы!
    1. Представленный вами пруф вводит хаос в наши с вами умозаключения. Например, всякие НДФЛы и прочие взносы вносят ВСЕ люди со своей зарплаты, даже бюджетники. Тоесть из бюджета на такого человека выделяется, например, 20 тысяч рублей, и тут же 43% списывается на всякие поборы. Какой смысл смысл был списывать эти взносы, если можно было просто выделить ему из бюджета мЕньшие деньги? Если им так нужно было сделать для каких-то отчетов - окей. Но как взносы от бюджетников могут считаться поступлениями (доходами) в бюджет, если сам же бюджет им эти деньги выделяет?
    2. Вы ошибаетесь, в развитых странах даже минимальная зарплата обеспечивает вполне достойную жизнь человеку. У нас же на минимальные 10 тыс можно только не помереть с голоду на перловке.
    3. В Америке, конечно, есть нищие и бедные - как и везде. Но пособие по безработице у них составляет 600 долларов в месяц (сравните с нашими 800 рублями, которые выплачиваются только полгода, а полгода - вообще ничего!). Также в Америке безработным кроме пособия выплачиваются субсидии. Если у нас человек потеряет работу и не сможет быстро найти новую - он от голода протянет ноги.
    Под бедностью в различных государствах мира подразумеваются абсолютные разные вещи. Уровень жизни американских и русских бедных сильно отличается.
    Продуктовые карты в США реально являются дополнительной мерой для обеспечения питания малоимущих граждан, к которым относятся получающие пособия, пенсионеры, многодетные семьи, имеющие низкие доходы, не стоит считать всех их живущими за чертой бедности.
    Получают те у кого доход ниже $1265 в месяц (брутто) или $973 (нетто), довольствие на человека $194 в месяц. Продукты, не относящиеся к категории "organic|bio", стоят в Штатах дешево - без особых изысков в месяц на питание можно тратить не более 200 долларов, это те деньги, что человек даже при минимальной почасовой оплате зарабатывает за 3 дня, а при реальной - за день.
    У нас бедных и нищих больше, так как отсутствует так называемый средний класс населения, имеющийся в Америке и других зарубежных странах. И забота Правительства этих стран о своём народе гораздо больше, чем у нас в России, где население с каждым годом беднеет и нищает.
    Очень странно и нелепо слышать о том, как "Омерика там загнивает, а мы скоро в шоколаде будем, нужно только еще чуть-чуть потерпеть". Вы, наверное, Киселева пересмотрели.
    4. Действительно, за последние 10 лет экспорт вооружений из России вырос в два раза; Россия, контролируя 25-27% всего рынка, и является крупнейшим поставщиком вооружений для некоторых стран.
    Однако экспорт вооружений -- это далеко не самый прибыльный и рентабельный бизнес. В структуре российского экспорта 2015 года экспорт вооружений занимает всего 4.2%,
    Рынок вооружений ограничен по определению, спрос на него просто не может расти как на новый Iphone или бельгийское пиво. Оружие не сделать товаром массового потребления, как бы того ни хотелось Рогозину.
    Экспорт вооружений сегодня -- отнюдь не главная статья дохода страны. Но при этом оборонка, почему-то, бюджета жрет - как не в себя.
    Куда -то не туда они деньги вливают, чтобы учителя с голоду не померли, вам не кажется?
    Michell
    09.05.2017
    1. Так то разные чиновники в Швеции и США точно так же платят налоги. И зарплату им бюджет платит и налоги в бюджет идет. Мы ничего не выдумывали, но скопировали работающую систему.
    Хотите критиковать систему - критикуйте не копию, критикуйте оригинал - США например. Именно их советники в основном помогали нашим реформаторам формировать законы)

    2. Ну расскажите как жить в США допустим на 1000 долларов в месяц. 30% американцев получают столько или меньше. Пруф с официального сайта с статистикой выше.

    3. Мало того, пособие по безработице в США зависит от штата, и при некоторых условиях может доходить и до 2000$ (но в среднем конечно как раз баксов 600-800) Но выплачивается не более чем 6,5 месяцев, и есть куча условий что б его получать. Так то там то же не идиоты - просто так не дают разным бездельникам. Например как и у нас там нельзя отказаться от предложенной работы и т.п. Так что там очень быстро или людям работу находят или лишают права получения пособия.
    У нас пособие не 800 руб., а 8 т.р.

    Да, талоны на еду реально нужная вещь и в принципе на 194 доллара можно питатся. Но качестве еды будет преотвратное конечно. Помните ножки Буша и импортную мороженую свинину которую в рот не вломишь, и которая непонятно чем воняет? Вот такими продуктами. Слава богу у нас сейчас полно месных нормальных продуктов, которые по качеству как их органик.

    Да, я не буду спорить, США безспорно более богатая страна и люди там живут лучше, и местным бедным больше помогают.
    Но ничего космического. Там не рай.

    4. Почему только экспорт? Так то нам самим нужно хорошее оружие.
    Во первых что б не возникло ни у кого желания решить внешнеполитические вопросы с нами силой.
    Во вторых нам бармалеев разных гонять.
    ВПК генерит много потребностей - прежде всего в науке, в квалифицированных кадрах. Практически любое изобретение последник лет 70ти - это изначально военные разработки. Начиная от атома и космоса - кончая компьютерами и интернетом. Хотите развивать науку - развивайте ВПК.
    Потребность в квалифицированных кадрах.

    Опять же значительно лучше идут внешнеполитические переговоры. Добрым словом и пистолетом можно добится больше, чем просто добрым словом. (С) мир представляет собой отнюдь не сказку с розывами соплями, а очень жесткую конкуренцию между странами. Лучше быть сильным. Это себя окупит.
    ziker
    19.04.2017
    Michell писал(а)
    Путин лучше хотя бы по той причине что у него, и у его людей уже все есть. Уже взяли от страны столько сколько считают для себя нужным.

    Жуть когда взрослый человек так считает.
    Michell
    19.04.2017
    Все воруют. Коррупцию еще не где не смогли победить.
    Абсолютно любое правительство, в любой стране берем, копаем факты, если их нет - придумываем их, и начинаем раскачивать его протестными движениями.
    JAWA
    25.04.2017
    Ага. Попробуйте раскачать богатую страну до крутых протестов. Нищую - легко.
    Michell
    26.04.2017
    Без разницы. У нас на Болотную помнится люди отнюдь не бедные вышли. Революция креаклов.
    Что бедные, что богатые одинаково хотят жить лучше. Спросите среднестатистического жителя США или Германии - хотели бы они жить лучше?

    Все будет зависить лишь от того насколько лояльно правительство относится к пропаганде из за рубежа и насколько лояльно правительство относится к различным протесным акциям.
    Как пример США. Абсолютно не терпит даже малейших признаков любых волнений и воздействий из за рубежа. В Фергюсоне например не постеснялись силой разогнать толпу. И сделают это с любым протестом.
    Трампу же хотят предъявить импичмент лишь на основании подозрений что Россия повлияла на выборы.
    Представить себе работу правозащитной организации спонсируемой из России или Китая, которая будет что то там против чиновников или полицейских говорить - это в принципе невозможно - это запрещено законом, посадят лет на 10 быстро.
    С другой стороны сами США очень любят влиять на какую-либо страну и правительство через подобных правозащитников. И если какой-нибудь король Руанды решит выставить нахер всех чужих правозащитников - то его назовут диктатором и он получит санкции и максимальные волнения спровоцированные через оставшиеся каналы влияния.
    Если тот же король Раунды решит сделать что то не понравится США - то он получит волнения в своей стране и так же санкции.
    Единственное что может король Раунды - это делать так, как нравится США.

    Что бы поступать так же как США с агентами влияния иных стран - нужно иметь сильную армию и сильную экономику - нужно не боятся конфронтации с той страной, агентов которой собираешся выгнать. Кого США боится - никого.

    Кстати, пока СССР запрещал всякое влияние из за рубежа, пока подавлял любые волнения, даже боролся с отдельными несогласными (диссидентами) - это был суперстабильный в политическом плане колосс. Как только разрешили - рухнул в течении 5 лет.
    Так вы предлагаете нам путь КНДР или США? Определитесь уже пожалуйста.
    Содержать сильную армию может позволить себе только сильная экономика, но у нас как-то с этим не очень получается. В другом случае имеем КНДР-2.
    Michell
    27.04.2017
    Путь США конечно. Самостоятельная внешняя политика, сильная армия, ограничение влияния иностранных агентов.
    Вам не нравится что б было как в США?


    Содержать сильную армию не сложно и вполне по силам нам и даже выгодно. В современных условиях не нужна многочисленная армия. Нужны мобильные высокотехнологичные войска. И нужны стратегические войска сдерживания - ядерные и ПРО.
    Воевать нужно не людьми, а технологиями. Новейшим оружием.
    И нужно производить это оружие. На это не нужно валюты (нефтяных денег и т.п.) - все отечественное. А деньги потраченые на ВПК возвращаются назад в бюджет в виде налогов. Типа танковый завод платит всякие ндс, налог на прибыль и имущество, отчисления в фонды и т.п. Смежники и поставщики этого завода то же платят. Их смежники и поставщики тоже платят. Работники этих предприятий покупают ТНП и продукты и производители всего этого то же платят. И их смежники и поставщики то же. Ну и т.д. Если раскрутить цепочку до предела, то получится что налогов будет заплачено даже больше, чем было потрачено на танки. Это называется мультипликативный эффект. А еще ВПК генерит потребности в науке, квалифицированых кадрах и т.д. и т.п.
    Собственно так США победило в 30 года Великую Депрессию.
    Зачем строить 4 авианосца и несколько крупных линкоров (не говоря уж про танки самолеты), если в стране жутчайший в истории кризис? Не лучше бы детям и старикам эти деньги отдать было?)))
    JAWA
    27.04.2017
    Ну, я не увидел ответа на свой вопрос в виде примера. Какую же богатую страну раскачали протестами до революции?))
    Michell
    27.04.2017
    Что в вашем понимании "богатая страна'? Высокий ВВП? Тогда СССР конечно - второй в мире был по ВВП по ППС. Германии, Японии и т.д. - сильно в хвосте были, не говоря уж о Китае.

    Кстати, если смотреть по параметру ВВП по ППС на душу населения - то все было очень не плохо в СССР - населения то меньше чем в США было. Не мировой лидер конечно, но бедным СССР никак нельзя было назвать - процентов 70 от американского.
    Почему говорю по ППС, а не номиналу - потому что рубль был вне финансовой системы в которой был доллар и напрямую его не сравнить. Только по ППС.

    Может по количеству нищих - опять СССР безусловный лидер - нищих не было в принципе.

    Может по количеству миллионеров и миллиардеров на душу населения? Украина ни фига не на последнем месте была - однако была революция.

    Какие еще параметры богатства?
    JAWA
    27.04.2017
    В моем понятии богатая страна та, в которой богаты жители в целом. Есть куча рейтингов. Очевидно, что Германия богатая страна, Уганда нет. США богатая страна, мы нищая.
    Michell
    27.04.2017
    ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...0%BD%D0%B8%D1%8F

    В США ВВП по ППС на человека в 2016 году было 57436 дол. В России 26490 дол., что состовляет 46% от американского. Примерно так же живут Польша, Греция, Турция, Венгрия. Немного хуже живут Болгария, Агрентина, Мексика.
    И намного хуже например Китай, Сербия, Египет. Если мы нищие, то китайцы кто?
    А есть страны у которых ВВП по ППС на душу составляет 1,9% от американского, например Нигер или Мозамбик. Или в Таджикистане 5% от американского, или Украина 14% от американского. Эти страны вы каким эпитетом наградите?

    Так то примерно 3/4 населения Земли живут хуже, чем мы.
    Или вам просто нравится прибедняться?
    JAWA
    27.04.2017
    Я же написал по какому параметру - по богатству жителей. Как ВВП на душу населения будет греть конкретного жителя мне не понятно, а вот как будет его греть зарплата очень даже)))
    investorschool.ru/srednyaya-zarplata-po-stranam-mira-2016
    Вот тут говорят, что мы на 51 месте и даже Китай нас опережает. Прибедняться не нравится, но суровая реальность такова. Мы не богатая страна. У нас не богатые жители. Мы зависимы от цен на импортируемые энергоносители и сырье....
    Michell
    27.04.2017
    Ой, не все так просто) сравнивать средние зарплаты - сравнивать теплое и мягкое. По этому ни один вменяемый экономист и не оперирует этим параметром - этим население пугать если только что. Это только на первый взгляд можно сравнивать. А теперь разберем что на самом деле)
    1. В США, Китае и в подовляющем большинстве стран пенсионное, социальное и медицинское страхование оплачивает сам гражданин. Т.е. эти суммы включены в зарплаты. А в России нет, в России это оплачивает работодатель. Давайте добавим, для адекватного сравнения. Сейчас 37400 средняя в России + 28% = 47870. Доллар сейчас по 57.06, это значит номинальная средняя зп в России 839 долларов.
    2. Подоходный налог. Известно что в России самые низкие налоги)) и это так. В США вы можете заплатить и 35%, а можете и 5%, в зависимости какие у вас вычеты и от штата. Впрочем у нас тоже полно вычетов позволяющих вернуть подоходный - если вы купили недвижимость например налог у вас будет 0! И польшинство граждан активно юзает сей чит) В какой-нибудь Швеции вы можете больше половины зарплаты отправить государству. Практически нереально сравнить. Что толку если вам дали много, но сразу половину отняли?
    3. Другие налоги, в часности налог на недвижимость в США. Отчисления за средней поганости дом могут быть по 500-1000 долларов в месяц. Это нифига не чуть-чуть. Это надо как-то учитывать. У нас то же есть подобный налог, но он чисто символический.
    4. Цены на товары и услуги. Например в США недвижимость раз в 5-6 дороже, а ипотечные платежи одна из главных статей расходов. Это надо учитывать. Или услуги - детсад в России дешевле раз в 10-12, чем в США. Всякие парихмахерские, спортзалы, кафе, ремонты и т.п. в разы, а то и на порядок дешевле.
    Хотя есть и наоборот) Айфоны, автомобили - те дешевле в США, но не в разы конечно.
    Для учета этой разницы умные люди придумали ППС - паритет покупательной способности. И экономисты почти не пользуются номиналом, но по ППС. Ваш рейтинг по номиналу (хоть там и написано про ППС но это не так, т.к. и российская и американские зп по номиналу). Россия - США это около 2,5 коффицент.

    А кстати, даже не учитывая ППС, но только разность страховых взносов и разность подоходного наш доход будет на уровне Турции, Польши. А Китай сильно внизу) Т.е. соответствует ВВП по ППС на душу населения.
    Вы думаете сможете обмануть фундоментальный показатель?) Нет, не удастся)
    JAWA
    27.04.2017
    1-И да, и нет. В Китае, ЕМНИП, вообще государственных пенсий нет. В США пенсионный налог оплачивается частично в обязаловку, частично в пенсионный фонд по выбору. Если я правильно понимаю, можно ничего не платить вообще, но и пенсия будет маленькая государственная. В США, если что, в ходу монеты 50-60-ых годов. Понимаете их уровень финансовой стабильности? А теперь предложите россиянину вкладывать 10% зарплаты в некий ПФ, он поржет над вами. Это сейчас он будет отдавать деньги, а через десять лет они обернутся фантиками. Даже далеко за примерами ходить не надо. Доллар по 36 и по 58))) Обвал валюты почти в 2 раза.
    2-не совсем. У нас налог что-то в районе 48%. Просто платит его работодатель полностью. И налог у нас един. А в Штатах гражданин платит сам, ибо налоги сильно разные. Живешь один, одна ставка, женился и содержишь жену, другая, содержишь еще и детей, третья. На круг налоги в штатах ниже (я считал), но платишь их сам, да. И да, напрямую сравнение не корректное, налоги нужно учитывать.
    3-налоги на недвигу там немаленькие, да. Не готов про среднюю паршивость и 1000, вряд ли, но да, налог выше.
    4-не правда совершенно. Да, есть НЙ и Калифорния (со своим СФ), где недвига неподъемна даже для семьи нормальных айтишников, а есть Техас и Флорида, где за 100 000 долларов можно купить хороший дом. Что есть 100 000 до обвала рубля? 3,6 млн рублей. Средней паршивости двушка с ремонтом в верхней части нашей деревеньки. В штатах недвига СИЛЬНО дешевле в среднем (кроме вышеупомянутых регионов). Я уж не говорю, что недвига в США это в большинстве случаев дом с землей, а у нас панельная хибарка. Да, что-то там дороже, что-то дешевле. Дороже услуги, ибо нужно много платить работникам, дешевле товары (все, или почти все), ибо производится все равно все в Китае, и без разницы куда привезут товар, в США, или РФ по сути.
    Ну, киньте ссылкой на ваш рейтинг по вашему показателю, обсудим и его)))
    Michell
    27.04.2017
    Начнем с последнего)
    ВВП в рублях в 15 году 80804 млр. По ППС в долларах по версии Всемирного Банка 3498 млр., значит курс по ППС это 23,1.
    ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...0%B8#cite_note-4
    Реальный среднегодовой курс в 15 году был 67,04
    kurs-dollar-euro.ru/srednegodovoj-kurs.html
    Делим 67.04 на 23,1 = 2,91 - это больше чем 2,5 что я взял навскидку. А значит смело делите зарплату американца на 2,91 = 3261/2,91 = 1120 долларов. Это больше чем 839 (с учетом страховых взносов), но совсем не катастрофически), учтите что подоходный там выше.
    Если что это не я - Всемирный Банк считал ППС)
    1. В Китае нет. В США есть социальная пенсия, как и в России. В США зависит от штата, в NY повыше, в Флориде меньше. В среднем баксов 600. То, что платит работодатель (4 с чем то процента) - это обеспечит социальную пенсию. Делим на 2,91 ППС = 206 долларов или 11700 руб на наши. Это конечно больше чем 4.5 т.р. нашей социальной пенсии, если за вас работодатель ничего не платил. Но никто и не спорит что они лучше живут.
    А вот что б получать нормальную пенсию - платите по 401к счету. Уж сколько будите платить - дело ваше, полно пенсионных планов и фондов.
    У нас не стабильность, все все понимают, и государство принудительно забирает эти деньги с людей, принуждая работодателей платить. Хотя никто не мешает, если есть желание, платить сверх этой суммы - пенсия больше будет.
    2. Какие 48%??? 13% и все. И то, если вычетами не пользуютесь. На лечение, на недвижимость. Даже если сложить 28% отчисления в фонды, а мы выяснили что это деньги гражданина которые государство принудительно забирает в фонды, а никак уж не налоги, и 13% подоходного, что опять же не так, т.к. многие пользуются вычетами, то выходит 41%.
    Опять теплое с мягким путаете. И поменьше читайте необразованных и не понимающих журналистов, побольше думайте сами.
    Многие платят 0% налогов! Например моя жена - она каждый год деньгами получает возврат налога с налоговой за покупку квартиры.
    3. Налог на недвигу в США примерно от 0,5 до 2,5 % в год от стоимости недвиги, в зависимости от штата. От 500к за дом в нормальном районе это 200 до 1000 в месяц. Причем даже если вы арендуете, то все равно хозяева в рент эту сумму включат.
    В среднем считайте 1-1,5% в год налог.
    4. Не надо считать до обвала рубля, сейчас курс 57,04. Да, Флорида дешевый штат. Особенно что касается зарплат)) зато океана много, солнца и недвига дешевая и парихиахерские) так что ППС можно и внутри штатов считать)
    Так и у нас есть регионы подешевле, и есть и Москва.
    Теперь про землю под домом. Сейчас у нас дом, хороший, каменный, не каркасник, как в США принято (делаем поправку на климат все же) по 25 т.р. за метр можно купить. А каркасник самый дешевый и за 15 т.р. за метр. Это с землей. В пригороде конечно, рядом с городом, так как у них принято. Такой дом как у нас за 5 миллионов у них 500к стоить будет. Хотя смотря где конечно) Так то у нас то же разные регионы есть, и нижегородская область не самое депрессивное место.
    А вот квартиры в городе у нас по 50-60 уже, и у них они так же намного дороже (не берем их танхаусы - у нас они тоже в пригороде по 20-25 за метр).
    Ну хорошо, не в 5-6 раз, ну в 3-4 то точно дороже.
    JAWA
    28.04.2017
    1-к тому кто сколько платит вернемся чуть ниже.
    Michell писал(а)
    Хотя никто не мешает, если есть желание, платить сверх этой суммы - пенсия больше будет.

    Вы себе противоречите. Да, признаете, что деньги наше государство забирает и рекомендуете увеличивать пенсию. Как она больше то станет, если деньги стремительно обесцениваются? Ну будет у всех грубо социальная пенсия, к которой НПФ прибавит цену буханки хлеба, и что?)))
    2-Нет, не все. Я не очень знаю что именно оплачивает работодатель в США в обязательном виде и что не касается работника, в РФ же вот так: ПФР - 22%, ОМС -5,1%, ФСС - 2,9%, ФСС от н.с. - например 0,4%. Итого уже набежало 30,4% от ФОТ. Таким образом, чтобы выдать человеку на руки 87 тысяч ру, работодатель заплатит 30400 в фонды, 13000 ндфл. Итого грубо 43500 ру. От получаемой на руки величины налоги составят 50%.
    3-примерно так. Кроме того, что дом за 500 тысяч это либо что-то неплохое в дорогих штатах, либо очень близко к столице штата. В среднем, таки хороший дом (не считай НЙ и Калифорнию) это 200-250 тысяч, не 500 никак.
    В ренту налог не включается, насколько я знаю. Рента и рента. Сколько стоит, столько и стоит. Многие знакомые живут в США на ренте, ничего подобного я от них не слышал.
    4-надо. Курс в 36 был долгим и стабильным. И наше гребанное правительство ничего не смогло сделать когда упала цена на нефть, кроме как уронить курс, чтобы наполнить бюджет. Это не моя вина, что мои активы обесценились. Ну и снова, 500 тысяч это реально приличная недвига. Я же сравнивал средне экономичный уровень. У нас панельки, у них простые домики в пригороде...
    Michell
    28.04.2017
    1-2. Ваша ошибка что вы путаете отчисления в фонды и налоги. Это очень разные вещи. В США или Швеции например, вам надо и налоги платить, и в фонды отчислять. Только в фонды ты сам платишь. Но какая разница то кто это делает вы сами или работодатель, денег то все равно на руках меньше остается. Конечно теоритически вы можете не платить ни за пенсию, ни за медицину, но на что вам лечится и на пенсии жить?
    Вся разница лишь в том что у нас это принудительно, а у них добровольно-принудительно, т.к. пенсию и лечится все равно надо.

    В принципе в США работодатель так же может платить и в пенсионный, и в медицинский и в компанию которая больничный вам оплатит, если заболеете. Например в полиции так принято, у айтишников бывает. Как договоритесь с работодателем. Но это не налоги! Не надо путать.
    Налог у нас только подоходный с зарплаты - 13%. Один из самых низких в мире. И то без учета вычетов. Я говорил, у многих он 0%, т.к. налогавая возмещает.
    Что б адекватно сравнивать нужно или у них вычесть из зп отчисления в фонды и налоги и сравнивать чистые деньги на руки с нашими чистыми. Или наоборот у нас прибавить отчисления в фонды.
    У нас есть социальная пенсия - этот минимум где то 4.5 т.р. (для тех кто не платил в ПФР), а есть трудовая, это минимум где то около 9 т.р., средняя же что то около 13,5 т.р. И в США есть социальная - где то 600 баксов, для тех кто не платил в фонды. А есть и страховая - тут уж какая у тебя программа была, какие взносы.
    Сейчас у нас в пенсионном не деньги копят, а некие баллы, как раз из за инфляции и т.п. видимо.
    3. Ну пускай 200-250 к. Это каркасник в пригороде в недорогом штате (у нас регион то же не самый дорогой в России). У нас такой раза в 4 дешевле.
    4. У них то же есть городские квартиры. Сравните их стоимость с нашими. И реально продать трешку-двушку в хрущебе и перебратся в дом или танхаус приличной площади в какие-нибудь Новинки-Каменки.

    Курс в 27-36 держался слишком долго. А инфляция была, доходы в рублях росли. Это равно укреплению рубля. Путь не правильный, не рыночный, проигрышный. Сейчас плавающий курс с упором на понижение инфляции. Именно так работает финансовая система в США, ЕС, Израиле. В 90е в Израиле была гиперинфляция - победили именно так - теперь у них стабильная экономика. В конце 70 в США ставка была больше 20%, сейчас что то около 1%. Почему нам не перенимать положительный зарубежный опыт?
    JAWA
    28.04.2017
    1-2-Не совсем. Пусть будут налоги и отчисления. Как справедливо замечено по факту нужно платить. Я акцентирую, что разница в том, что у нас работник сам ничего не платит, платит работодатель, в США платит работник. Но по факту все равно кто-то да платит. Не надо смотреть только с позиции работника, надо в целом. Завтра проведут реформу с прогрессивным налогом, зависящим от семейного положения и доходов, платить во все фонды будем сами, а изначальный тотал зарплаты (те самые 87+43,5 для моего примера) останется.
    Про США и медицину не надо))) Там есть медикеа, обязательный для всех, нужно платить, и есть медстраховка, ее оплачивает работодатель, если работник на 40 часов в неделю и выше, то есть, на полную ставку.
    У них тоже есть налоговые вычеты и немалые, тоже за недвигу. Я тоже возвращаю НДФЛ по недвижке, например)))
    3-Да, но я все-таки склонен при сравнении пользоваться курсом в 36))
    4-Да, конечно.
    Я не готов сказать по глобальным экономическим моментам. Были ли ставка 20 в США, сколько лет была. Факт остается фактом. Денежные единицы в США изготовленные с 21-что ли года прошлого века принимаются по номиналу, монеты в обороте легко встречаются с 60-ых годов. Тот же размерный ряд, те же номиналы. Можно легко нагуглить во сколько тысяч, или десятков тысяч раз подешевела наша валюта годов хоть с 40-50-ых.
    В любом случае, я бы согласился с чужим опытом, стратегиями и т.д., если бы у нас (у страны) была бы четкая экономическая политика. Четкие планы куда мы идем, какими средствами, чего достигнуть хотим. А я лично этого не вижу. Я вижу краткосрочные ответные действия без стратегии. Упала нефть, грохнем рубль, наполним бюджет. А что бы нам (17 лет назад) сделать такого, чтобы не зависеть от нефти, это фиг. Штаты это таки мощнейшая индустриальная и сельскохозяйственная держава. Одно просядет, другое выстрелит...
    Michell
    28.04.2017
    1-2 у них не совсем обязаловка. Можно из без медстраховки, но если поймают, то штраф. Как и у нас - можно и в конверте зарплату платить. Работодатель, насколько я знаю не обязан платить страховку, но это его право в конкурентной борьбе за кадры. Впрочем это не важно. По факту все равно платить надо, и не важно кто.
    3. Советую пользоваться курсом советским - 60коп) так еще все интереснее))
    4. США не переживал все те потрясения что Россия и СССР в прошлом веке. Революция, гражданская, Вторая Мировая, которая пол страны разрушила и людей погибло сколько, потом перестройка, смена строя, девяностые с переделом собственности. Мы не можем физически так быстро восстонавливатся и жить одинаково. Так то они на месте то же не стоят - догонять Америку наш национальный вид спорта) Конечно и деньги меняли не раз под эти дела.

    Зря вы - есть стратегия - консервативное развитие. Без резких скачков, без революций. Наелись мы ими. Так то мы лучше живем, чем те же 17 лет назад. Много нового построили. Страна мало по малу менятся.
    А нефть, когда дорогая была, конечно делала не рентабельным все остальное. Это и благословение и проклятие одновременно.
    Сейчас нефть дешевая - и идет рост других областей, с/х например.
    JAWA
    28.04.2017
    1-2-Все не так. Medicare обязаловка, платится с ФОТ работником, вместе с остальными налогами, процентов 5 что ли, не помню. Не покрывает почти ничего. Совсем минимум. Если работник работает на полную ставку, работодатель обязан делать ДМС (в русских понятиях), как конкурентное преимущество, крупные компании делают эту страховку для всех членов семьи работника. Но не сделать вообще не может.
    3-Не надо передергивать. Я пользуюсь тем, который был недавно, был долго и был реальным. За 60 копеек, ЕМНИП, доллар никогда не продавали, в реале на черном рынке стоимость была совсем иная.
    4-Не переживали. Однако, та же Германия после более тотальных в целом разрушений и ограничений в части производства сейчас демонстрирует другой экономический уровень. То есть, не аргумент это. Да, у нас не сахар был, но столь тотально все прокакать это надо было суметь...

    И в чем заключается это развитие? Я помню, в начале 90-ых у нас был автопром (я с автофорума)))), пусть не самый передовой. При заводах были КБ, были ВУЗы с соответствующими специальностями. Ныне производства легковушек отечественных не существует по сути (ГАЗ, ИЖ кончились, ВАЗ продался иностранцам), в других отраслях то же самое в целом. То есть, если раньше прибыль этих предприятий оставалась здесь, сейчас только налоги на прибыль и рабочие места от иностранцев, не более. Исследовательских и разработческих центов по производимой продукции у нас не будет, как не будет и кадров, разумеется. Если посмотреть статистику, то мы почти все эти годы глобально проваливались в рейтингах, а не росли. И это при дорогой нефти. Российских компаний на международной арене (настоящих, не государственно-оборонных, или сырьевых) почти нет. Касперский да Яндекс вспоминаются сразу, больше без гугла в голову ничего не приходит. Русские талантливые люди предпочитают строить бизнес за рубежом... Количество медучреждений сокращается, образование ухудшается, часы предметов сокращают. Вот честно не вижу позитива, может вы подскажете чем гордиться за эти 17 лет? Зенит-ареной?)))
    Michell
    29.04.2017
    1-2 Все не так.
    www.vesti.la/novosti/likbez/...hranenie-v-ssha/
    Медикей - это программа страхования малоимущих от государства.
    Медикери - программа страхования лиц старше 65 лет от государства.
    Я не знаю обкладывают ли работодателя дополнительными налогами, и привязываются ли эти выплаты к зарплатам работников, в связи с этими программами, может и да. Но это налоги, а не отчисления в фонды. И тот, с чьей зарплаты платят ни имеет никакого отношения к этой страховке. В отличие от наших отчислений - деньги адресно уходят на счет застрахованного лица.
    Это, как говорят, две большие разницы.
    Т.е. если с работодателя что то государство получает с вашей зарплаты - это не дает вам страхового полиса. Если вы не малообеспеченный (и соответственно не имеете право на эту страховку), то идите и купите себе сами её.
    Аналог нашего ОМС по покрытию стоит баксов 300 в США. И то, нет прямого аналога, почти все страховки покрывают лишь часть расходов по лечению, а часть из вашего кармана. То что по 100-200 долларов или тот же медикей - очень мало бесплатных услуг и малый процент покрытия. Я понимаю что у них качество медицины очень высокое, но и цены трындец. И если операция стоит допустим 50 т.д., то от того что страховая по дешевой страховке оплатит допустим половину (или даже 80%) - мне не лучше, т.к. и 25 (10) т.д. это дофига. А 50т.д. - это типа сложного перелома или апендицита - что очень простое и рядовое. А что то посложнее, например коронарное шунтирование - сотни тысяч. По этому и нельзя напрямую сравнить их страховки и наш ОМС - у нас или бесплатно вообще часть услуг, или платно, если не входит.

    Да, работодатель может сделать вам медстраховку, но эта сумма войдет для налоговой в вашу зарплату, и отразится в статистике. Какая мне, изучающему статистику разница, работодатель купил, или сам гражданин? Если вам работодатель обещает 4к в месяц и страховку за 500, то статистика зафиксирует зп в 4,5к. Тут еще такое дело что работодателю оптом скидки пологаются, и страховать через него выгоднее.

    3, вы сравниваете зп по современному курсу (и даже приводите рейтинг где доллар чуть не по 70 посчитан), а расходы в США, например недвигу пересчитываете по 36. Это конечно не правильно.

    4. В Германии не было перестройки и бандитской приватизации. ВВП в эти года упал в разы. Даже Великая Депрессия в США по сравнению с 90ми - небольшое проишествие - там ВВП снизился на 30% лишь.
    Как проводилась приватизация, смена денежно-финансовой системы, парадигмы хозяйственной деятельности - будто бы те кто делали пытались принести максимальный вред в минимальные сроки. Диверсанты и саботажники - это самые мягкие слова в адрес авторов этих реформ.
    Рушить просто - восстанавливать тяжело. И все 90е рушили как могли. Восстановление началось в двухтысячных.

    Так то полно новых предприятий открывают. Чуть не каждый день. rus.vrw.ru/category/manufacture вот например первый попавшийся сайт про это.

    И я прекрасно помню что в начале двухтысячных иномарки могли себе позволить либо бандиты, либо удачливые коммерсанты. Сечас, через 17 лет иномарку не купил себе лишь тот, кому это не надо. Темпы строительства - года 2-3 назад обогнали советские рекорды.
    Да, сейчас спад, кризис, но он уже кончается. Без спадов развития не бывает.
    JAWA
    29.04.2017
    Хорошо, давайте по 1-4 прекратим дискуссию.
    Предлагаю сосредоточиться на моем последнем абзаце в прошлом сообщении. Я просил обрисовать нашу стратегию развития и сообщить чего конкретно страна добилась за эти годы. Именно страна. Какие объекты инфраструктуры мы построили, какие конкурентные предприятия открыли, сколько дорог построили и т.д. И какие у нас перспективы? Чему мне, как жителю можно будет радоваться в будущие обозримые годы?
    Michell
    29.04.2017
    rus.vrw.ru/category/manufacture
    Вот же, я привел. Там много. В неделю запускается по 2-3-4 проекта на страну. Есть и крупные и мелкие.
    sdelanounas.ru/blogs?id=106 или вот аналогичный блог.

    Я ж говорю - не суперпроект замутили - и живем всей страной на доходы от него, а консервативная стратегия. Тут фабрику запустили, тут завод, тут новую линию, тут реактор на станции. Так победим (с)
    Мало по малу - растет экономика.
    JAWA
    29.04.2017
    Ну ок, по мелким заводикам принято. Но это все-таки успехи отдельно взятых бизнес проектов (что, конечно, отлично). Я больше про страну. Про дороги-медицину-полицию и т.д., то, с чем я соприкасаюсь в жизни...
    Michell
    02.05.2017
    Полиция-медицина-дороги финансируются как раз из налогов, что платят предприятия. Чем их больше - чем лучше они.
    Нет волшебной палочки - мол раз и у нас развитая экономика. И полицейские взяток не берут - т.к. бояться потерять работу-пенсию. Или раз - и в каждой районной больнице современнейшее оборудование. Ну т.п.
    Только долгое постепенное развитие.
    JAWA
    02.05.2017
    Ну и таки где ответ на мой вопрос?)))
    Michell
    02.05.2017
    Эээ... который из них. у нас длинная дискуссия, вопросов много было
    JAWA
    02.05.2017
    JAWA писал(а)
    Я просил обрисовать нашу стратегию развития и сообщить чего конкретно страна добилась за эти годы. Именно страна. Какие объекты инфраструктуры мы построили, какие конкурентные предприятия открыли, сколько дорог построили и т.д. И какие у нас перспективы? Чему мне, как жителю можно будет радоваться в будущие обозримые годы?

    Предположим, по предприятиям вы ответили, предположим они все не глобального плана, ок. По всему остальному?
    Michell
    02.05.2017
    Вот смотрите - федеральные трассы стали однозначно лучше. Это факт с которым трудно спорить. И благодоря платону у дорожного фонда будут деньги на поддержание дорог в хорошем состоянии.
    С муниципальными и региональными дорогами пока не все так радужно.

    С жилищным строительством - бьем советские рекорды по вводу в эксплуатацию квадратных метров.

    Вот на этом же сайте что приводил выше - инфраструктурные объекты строительства rus.vrw.ru/category/building

    Да на наш город можно посмотреть - за 6 лет два крупных моста построено - метро и борский (почти готов) - с кучей развязок и т.п.
    В других крупных городах все даже лучше чем в Нижнем - Казань, Екатеренбург и т.д. Про Москву, Питер, Сочи, Грозный вообще говорить не буду - эти города полностью преобразились.
    Крым сейчас - одна большая стройка.
    У нас есть и свои рекорды - из десятки самых высоких зданий в Европе 7 находятся в России (3 первых места наши). А строящийся Лахта-Центр (в следующем году достроят) в Питере станет 8 зданием в мире и будет в 1,5 раза выше крупнейшего не российского здания в Европе.

    Все нормально у нас - может мы развивается не такими темпами, как Китай например, но у нас нет и такого количества накопленных проблем. Так что перспективы прекрасные.
    JAWA
    03.05.2017
    Michell писал(а)
    Вот смотрите - федеральные трассы стали однозначно лучше. Это факт с которым трудно спорить.

    Не готов однозначно согласиться. Да, что-то чуть лучше, на что-то забили 20 лет как. В целом, ситуация стала немного лучше, да.
    Michell писал(а)И благодоря платону у дорожного фонда будут деньги на поддержание дорог в хорошем состоянии.

    Адский отжиг. Благодаря Платоше лучше будет Ротенбергам, не более. Почитайте концессионное соглашение для начала. Я уж не говорю, что три раза облагать налогам за одно и то же это за гранью добра и зла.
    Michell писал(а)за 6 лет два крупных моста построено - метро и борский (почти готов) - с кучей развязок и т.п.

    Напомнить сколько лет строился метромост?))) Где это новые развязки в городе у нас? Что-то не припомню. Давайте под развязками что-то не в одном уровне попринимаем)))

    В общем, хз. Я завидую вашему оптимизму. Но разделить его не могу. Как автомобилист я вижу, что дороги в городе становятся хуже. Как гражданин вижу, что с медициной и полицией у нас наступает полная опа (вызовите полицию вынрать распивающих ночью с майфуном во дворе). Мои активы из за убогого курса банановой республики потеряли в цене более чем в два раза (потеря на падении курса валюты+падение цены из за обнищания населения-падения даже рублевых цен). Я вижу, что чиновничий аппарат ворует в космических масштабах и остается безнаказанным совершенно. Вот честно не понимаю чему радоваться в глобальном плане. Нет, касаемо себя я причины для радости найду, касаемо страны нет...
    KatrinaR
    18.04.2017
    Enic писал(а)
    Но это не повод выбирать власть еще хуже.

    уж куда хуже-то??
    всё народное богатство (которое не бесконечно, кстати) разворовали, ничего не создали, регресс полнейший, стыдоба до чего такую страну довели.
    если человек не питается из той же кормушки (прямо или косвенно), то для него хуже уже не может быть, а вот для питающихся-да, есть повод поддерживать тот ужас, в котором большинство граждан страны находится.
    KatrinaR писал(а)
    разворовали

    сегодняшняя новость - банкирша украла 114 млрд рублей.
    https://meduza.io/news/2017/...illiardov-rubley
    Путин своровал? И совладельца банка тоже Путин из Монако не выдаёт ?
    Enic
    18.04.2017
    а когда то было иначе ?

    а будет еще хуже. Будем на дядь инвесторов работать за доллар в час,как китайцы и радоваться чашке риса.
    KatrinaR
    18.04.2017
    бгг про китайцев, повеселили.
    Китай давным-давно опередил РФ абсолютно по всем показателям, в т.ч. и доходу.

    а сейчас на кого работаете, вы думаете?
    подсказку можно найти на ГФ в темах про Белова, Карнилина, Путина, итд.
    на инвесторов было бы лучше (только крайне опасно сейчас в РФ инвестировать, дураков мало), чем быть крепостным у вышеперечисленных.
    Enic
    18.04.2017
    KatrinaR писал(а)
    Китай давным-давно опередил РФ абсолютно по всем показателям, в т.ч. и доходу.

    тут такая штука
    у нас тоже показатели ввп растут, только народ лучше не живет
    и у них таже история.

    Не путайте достаток и рост страны с достатком и ростом доходов населения.

    Я работаю, ради блага наших управленцем, я не тешу себя иллюзиями.

    А что касается иностранных инвесторов, то вы вероятно даже не представляете ,как их много и становиться все больше.
    ВВП падает. И это при громадных вливаниях из стабфонда.
    Почему судей которые дают условно за миллиардные хищения не увольняют?
    Почему молчок по ТВ?
    Кто назначает и утверждает председателя ВС РФ?
    Кто утверждает федеральных судей?
    KatrinaR
    19.04.2017
    Enic писал(а)
    Я работаю, ради блага наших управленцем, я не тешу себя иллюзиями.

    вот поэтому и заступаетесь за гнилую систему.
    в Китай что ли сьездите, ну или хотя бы в Москву или Питер, или еще куда из НН-китаёзы настолько обеспеченные стали в своей массе, что могут себе позволить намного больше, чем жители РФ (ну тех, которых вы выгораживаете не считаем).

    про ВВП в РФ-чистая манипуляция (как и с курсом $ сейчас), по показателям навскидку РФ поднимается с колен (который раз за 17 лет), а по факту-эти расходы (которые являются составляющими ВВП) идут не на то, на что идут в том же Китае (инфраструктура или соц обеспечение, например), а на тупо содержание чинуш и разрастающуюся армию.

    про инвесторов вы тоже, похоже, не в теме-инвесторы забирают свои деньги из РФ, а новых не ожидается.
    Enic
    19.04.2017
    KatrinaR писал(а)
    инвесторы забирают свои деньги из РФ

    а я про что говорю ?

    и новые денежные поступления есть, только они вкладываются не в РФ а в активы иностранных инвесторов, а потом эти денежки выводятся.

    Китайцы, более обеспеченны :)
    да и про то .что у них основная статья расходов соц нужды, тоже смешно
    Antro
    19.04.2017
    В любой точке истории до 2000 года было хуже
    лепс
    02.05.2017
    Почему "еще хуже"? Сейчас у нас дно! А может дно даже впереди. Разница между классами внушительная.
    Drowt
    18.04.2017
    Чьи интересы представляет Путин мы прекрасно видим. Уже. Здесь. И сейчас.
    Enic
    18.04.2017
    эти уже сытые. Зачем на голодных менять ?
    alpari
    18.04.2017
    Сытыми они никогда не будут. Кошелек украдут имея сто тысяч в кармане.
    JAWA
    25.04.2017
    Это после которой дачи Димон насытится? Миловка, Плёс, Псехако? Тоскана? Когда их 365 будет?)))
    Enic
    26.04.2017
    вам чего?
    вы меня ни с кем не перепутали ?
    Провоцировать пришли ? по своей инициативе или кто подослал?
    JAWA
    27.04.2017
    Мне ответ на вопрос получить. Вот вышеупомянутый деятель. Сытый более чем, недвижки крутой пальцев руки пересчитать не хватит. По вашей логике он же давно должен был остановиться, даже пара таких "дач" предел мечтаний. А вот не останавливается что-то.. Не работает тезис про сытых то?
    Enic
    27.04.2017
    мне с вами не приятно общаться
    досвидания
    *bye*
    JAWA
    27.04.2017
    Ну вот, даже слив какой-то унылый)))
    nikeyz
    26.04.2017
    У "сытых" тоже рождаются дети и внуки, и как бы их тоже нужно кормить. Не задумывались, не?
    Enic
    26.04.2017
    постоянно думаю о их детях и внуках
    У Димона и яхта вторая в 4 раза дороже чем первая.
    Надеетесь, что следующая будет дешевле? Ага, щас.
    Нет. Барсик - мой кандидат.
    araxo
    18.04.2017
    теперь раз в неделю опросы будут
    asknn
    18.04.2017
    Вряд ли. Максимум - станет мэром Нижнего.
    Boatsmann
    19.04.2017
    Если в опросе про кандидатов нет Барсега - значит, "этот опрос сосет" (С).
    The best
    18.04.2017
    А я не пойду.
    asknn
    18.04.2017
    Спасибо.
    The best
    18.04.2017
    Так не за что.
    Колбасы не дали и рюмку не налили.
    Nikky
    18.04.2017
    проголосую за Навального. Интересно же, сможет ли кухарка управлять россиянами. Если что, я, когда городским вынужден был быть, за Климентьева голосовал.

    Р.$. искренне верю, что его ещё до выборов пырнёт отвёрткой обдолбаный активист.
    Странами уже давно правят команды, а не один человек. Причем при актере-кухарке Рейгане Америка была самой могущественной за все свое время. Это только в сказках 1-го канала и всяких проч авторитарных режимов господь-бох воплощается в одном единственном лице.
    Nikky
    18.04.2017
    о его потенциальной команде могу судить, к сожалению, только по местной "команде Навального". знаю их давно и как облупленных. так вот, это срань Господня, доложу я Вам...
    Сердюков с Улюкаевым круче? ... или может филолог Сечин? ... или инженер Шойгу? :)))
    Nikky
    18.04.2017
    ну, Сечин точно круче Натахи Резонтовой :-)
    Чемоданы лучше носит? :)
    mogul82
    18.04.2017
    Скажи кого ты знаешь из местных навольнят ?
    Nikky
    18.04.2017
    Аньку (ранее превратившую в полное говно региональное отделение ПарНаСа), Натаху, Мишу...
    Имя им - легион!
    Mapk
    20.04.2017
    А можно уточнить, сколько вы стартапов воплотили и вышли в серьезных кэш, как это сделал, к примеру, Иоселевич?
    Nikky
    21.04.2017
    стартапов у меня меньше мишкиных, а результат - существенно выше :-)
    sonusik
    18.04.2017
    Nikky писал(а)
    Интересно же, сможет ли кухарка управлять россиянами

    Если заведующий клубом из Дрездена смог управлять, то почему московский адвокат не сможет?
    успешный московский адвокат, смею заметить!
    С тремя судимостями ?
    sonusik
    18.04.2017
    Уже три?
    Почта ивроше кировлес
    Anaita
    19.04.2017
    Мари-Хуан писал(а)
    Почта ивроше кировлес

    А не 5?
    Почта ив роше киров лес)))))
    Получается 5.
    Рецедивист, что с него взять?
    Boatsmann
    19.04.2017
    Нее, с 6-ю!
    По что ив роше киров лес? *rofl*
    а кто клиенты успешного адвоката?
    демократические микроблогеры
    Anaita
    19.04.2017
    Они есть в Ваших списках? Готовите?)))
    Единственный раз в жизни ходил на выборы, в 2012г, за Зюганова голосовал, ибо против Пу больше вообще никого не было. А сейчас, если Навального допустят, обязательно пойду за него.
    araxo
    18.04.2017
    правильно. и тему надо прикрепить.
    нЭнС
    19.04.2017
    Master RLT писал(а)
    если Навального допустят, обязательно пойду за него.

    Считаю,Нав д.б. в "большой политике"-примерно как М.ЛеПен во Фр.
    Т.е. играть роль "дамоклова меча" на волоске над головой у Режима.Чтобы он (режим) снова правильный страх заимел-перед альтернативой,перед неприятием ширнармассами его вороватости и кумовства...
    Скорее всего он пока ещё непроходим(в финале).Но видеть его там я бы хотел ! Пора монархистско-едросовское болото взбаламучивать.
    jsn
    18.04.2017
    Пока революции не будет - будет как есть. А уж за кого вы там проголосуете, никого не волнует.
    (Casper)
    18.04.2017
    Школьники и студенты первых курсов до выборов, слава законам, не допускаются, а адекватные люди за Навального голосовать не пойдут. Остаются 3-4% оплаченных либералов, голоса которых навальный и получит.
    34 школьника на сегодняшний момент уже нашлись....бгг
    Anaita
    19.04.2017
    Вы и школьников переписываете?)
    mogul82
    18.04.2017
    Если навальный получит 20-30% что тогда ты скажешь , что 30% населения проплачены ?
    (Casper)
    18.04.2017
    Да откуда они возьмутся то? Население России на 1янв2016 146,5млн.
    Людей, которые в здравом уме застали распад СССР и 90-е годы около 79млн. (брал возраст от 35 и старше). Из них большинство имеют нормальную работу, жилье и прочие блага цивилизации, нахрена им перемены.
    Откидываем примерно 28 млн до 18лет.
    Остается ваша аудитория 39,5млн чел., из которой откидываем 8млн сельских жителей, которые про интернет то не все слышали, не говоря уж о вашем предводителе. Осталось около 31млн городских жителей возрастом 18-35лет. Но беда в том, что они меньше всего ходят на выборы, пускай придет половина и все проголосуют в вашу пользу. 31/2=16,5 и берем процент от 118,5 голосующего населения, получаем 13,9%. Это ваш теоретический,но недостижимый максимум.
    нЭнС
    19.04.2017
    значит,вам и нынешнему режиму-нечего бояться?! Тогда и не волнуйтесь.)
    JAWA
    25.04.2017
    (Casper) писал(а)
    Из них большинство имеют нормальную работу, жилье и прочие блага цивилизации, нахрена им перемены.

    А перемены будут. Нефть будет дешеветь, ее потребление будет снижаться, иных существенных источников дохода у страны почти нет. Поэтому очень многие, из тех, у кого пока все хорошо и работа нормальная, всего этого начнут лишаться, вне зависимости от их желания... И, вроде как, то, что происходит в стране с момента обрушения цен на ефть все те самые умные и здравомыслящие должны понимать, нет?
    asknn
    18.04.2017
    Нет, он просто будет молчать.
    Однако какая тенденция - поколение девяностых и двухтысячных голосует за навального...
    Как поколение 2-х тысячных голосует за навального если у него избирательного права то пока ещё нет!
    Молодежь в раннем возрасте уже умнее своих предков, которые только зомбоящик и смотрят, не умеют критически мыслить, каждую новость по ТВ принимая за истину в последней инстанции. Молодежь более информирована в этом плане, в интернете они могут сравнивать полученную информацию, в отличии от тв.
    Neo202
    19.06.2017
    skolopendra10 писал(а)
    Молодежь в раннем возрасте уже умнее своих предков, которые только зомбоящик и смотрят, не умеют критически мыслить, каждую новость по ТВ принимая за истину в последней инстанции. Молодежь более информирована в этом плане, в интернете они ...
    Не смешите подковы нашей лошади!...
    =================================
    Ребята! У вас нет АРГУМЕНТОВ по сути политического диспута!!
    а ГЛАВНОЕ, по поводу политических диспутов, - вы не в состоянии изложить КОНСТРУКТИВНЫХ предложений и программы действий!!
    neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=394287
    neo202.www.nn.ru/?page=blog&blog_id=394217
    У молодежи пока ещё работает интуиция, которую напрочь убивает зомбоящик и другая государственная пропаганда годам так в среднем к 30. Ну а после эти люди со статичным мировоззрением постепенно всё больше и больше начинают с пеной у рта отвергать любые, даже самые лучшие перемены...
    только Навальный!
    Пу задолбал в край. пусть уже валит в свои секретные дворцы. еще 12 лет ему править? да ну на фиг!
    другие кандидаты если и будут - то фикция. какой нибудь Зюганов или Жирик? да они не лучше.
    СВН
    19.04.2017
    Алексадр Иванов писал(а)
    только Навальный!
    только хардкор!
    Хардкор - это то, что происходит сейчас с большей частью населения, которое живет на прожиточный минимум.
    "Я буду голосовать за Единую Россию!" (с) Ука
    Lisss
    18.04.2017
    прям отрада нашим форумским "либералам"- 40% за Навального.
    Пущай порадуются, пока он опять несколько процентов не набрал ))
    Это с НижПомойки десант, как обычно.
    ARTIOM
    18.04.2017
    они крутят счетчики ботами)))

    если присомтется бОльшая часть голосовавших вообще не на виду
    asknn
    18.04.2017
    Кремлеботы не дремлят, отличный способ обновить списки.
    Lisss
    19.04.2017
    Какие списки- политботов либшизных?
    Anselm
    18.04.2017
    только если кроме него и путина не будет вариантов
    JAWA
    25.04.2017
    Так их и не будет... Мы же не принимаем в этом качестве Жи, Зю и прочих из раза в раз баллотирующихся для галочки?)))
    vivat
    18.04.2017
    абсолютно непонятен вопрос о земле
    ну и главное...
    непонятна "глубина" внедрения сменяемости элит, ежели это предполагается

    да...
    чуть не забыл...
    а ежели гражданин ещё не определился, то в какую категоорию вы его отнесёте?
    The best
    18.04.2017
    Категория: не вижу достойного.
    vivat
    18.04.2017
    таковая в данном опросе отсутствует
    потому как, видимо, наличиствует исключительно дискретно-двоичное мышление
    либо белые, либо красные
    всей палитры увидеть мешает "политический дальтонизм" или некоторый недостаток образования
    хотя...
    может "коридор мнений" наоборот?
    :-)
    The best
    18.04.2017
    Наоборот, если кандидат из попы родился.
    vivat
    19.04.2017
    ну это его проблемы
    s47
    18.04.2017
    Работа Навального по борьбе с коррупцией полезна
    Но Навальный это Ельцин сегодня. Тот тоже боролся с привилегиями, чем это кончилось все могут увидеть. Было много лохов, которые купились на это.
    Президентом должен стать тот, у которого будет четкая экономическая программа с ростом экономики и который будет отстаивать интересы России, а не других стран
    Ни у Навального ни у Пyтина такой программы нет. Сомневаюсь, что Навальный будет отстаивать интересы России. Думаю, что для него главными будут интересы спонсоров
    mogul82
    18.04.2017
    Может Ельцин дал то к чему СССРвское население оказалось не готово ? Рыночные отношения напр , выборы , свободу всего и вся.
    vivat
    19.04.2017
    согласен
    народишко здесь туповат, быдловат и вороват...
    в общем, как раньше говаривали, подлого рода тут людишки
    ну акромя тех кто "за светлое будущее"
    :-))
    vivat писал(а)
    народишко здесь туповат, быдловат и вороват...

    а Вы к какой категории себя относите: туповаты, быдловаты, вороваты? :-)))
    vivat
    19.04.2017
    вот воровать так и не научился
    краснею, сцуко... краснею...
    ((-:
    а по сранению с нонешними "элитами-филологами" и образование хреновое и воспитание подкачало
    да и происхождением из крестьян, да ещё из крепостных, в отличии от нонешних тутошних большей части завсегдатаев
    :-)
    mogul82
    18.04.2017
    s47 писал(а)
    Ни у Навального ни у Пyтина такой программы нет. Сомневаюсь, что Навальный будет отстаивать интересы России. Думаю, что для него главными будут интересы спонсоров

    Странно он даже говорил что Крым наш
    1May
    18.04.2017
    Программа экономическая - "воровать нельзя". Дальше все наладится лет за 10-15
    dachnik8
    18.04.2017
    Насчитал 11 известных (и не только мне ) оппозиционеров и 16 "ватников" + те, кто имеет отличную от либеральной точку зрения (те же ватники , запутинцы и колорады :-) ).
    Вопрос: кто остальные?
    ARTIOM
    18.04.2017
    ботяры

    приём понятен - раз в месяц устраивать голосовалку за навального, чтобы потом после провальных выборов гундеть о подтасовках )))
    dachnik8
    18.04.2017
    Это не честно. Будем выравнивать ситуацию.

    Зы. Ушол за ботярами-едросами :-)
    Вопрос как ты считал. Я вот минимум 50 ников с уровнем насчитал(дальше надоело)
    Boatsmann
    19.04.2017
    У тех, кого часто банят - весьма прокачанные боты, 3-4 уровень не редкость.
    назови кто хоть.
    Boatsmann
    19.04.2017
    Ну яркий пример - Сальвадор в Дали, он же z222z, 4 уровень. +zorg+ - эт его бот, и тоже 4 уровень...
    я из проголосовавших имел ввиду. так то уровневый бот и у меня есть, но голосовал я одним.
    Boatsmann
    19.04.2017
    Я стараюсь не делать бездоказательных утверждений. По поводу проголосовавших у меня есть только подозрения, чьи там боты. В любом случае - наличие уровня не означает, что проголосовавший - не бот...
    Boatsmann писал(а)
    По поводу проголосовавших у меня есть только подозрения, чьи там боты.

    Подозреваю что таких подозреваемых у тебя мизер от общего количества.
    я вот мельком пробежался по никам голосовавшим - процентов 70ят там точно не боты.
    Boatsmann
    19.04.2017
    Я и не говорил, что их там много. Но даже если там 30% ботов, то перевесить чашу они могут очень сильно. Сейчас там 256 проголосовавших, 30% - это 76 ников. Тогда как голосов за Навального - 111, против - 118.
    Вопрос только, чьи это боты...
    Boatsmann писал(а)
    о даже если там 30% ботов, то перевесить чашу они могут очень сильно.

    если только разом все проголосуют за одного конкретного, что сам понимаешь маловероятно ) вангую что если и есть они, то +- пополам, что на общий резальтат не сильно влияет.
    dachnik8
    19.04.2017
    Ты считал ники до меня в списке проголосовавших? Не набираю там 50 уровневых.
    DEN_di
    20.04.2017
    Да это фигня, как часть списка скрылась, в нём появилось ажно шесть пользователей с ником "ник не указан", зарегистрированных менее суток назад :-D Чуров, ага :-D
    ARTIOM
    20.04.2017
    так ресурс американский - уши сороса торчат ))))


    неудобные темы сразу закрывают за "создание негатива"
    moncher
    18.04.2017
    Конечно проголосую за Навального, надеюсь он отправит Путина в Гаагу на отдых,
    за 10000 убитых на Украине православных по его вине.
    Кстати, последнее большое интервью Навального, довольно познавательное.
    Выложил бы отдельно, но модераторы меня не любят и тему прикроют.
    https://www.youtube.com/watch?v=Bf9zvyPachs
    Old voron
    18.04.2017
    Ты за Потрашенко только можешь проголосовать. Кровавому кондитеру, действительно место в Гаге.
    Спасибо Дудю за то, что показал этого полживца во всей его красе
    да, чисто ради прикола.
    Нафиг нафиг! Кому нужны перемены валите на Украину!
    lada09
    25.04.2017
    болото тоже гниет
    Какие у нас примитивно мыслящие и озлобленные люди. Сказали по ящику "Навальный плохой,а Путин хороший" и все как стадо блеют это на все лады.. Человек хоть как-то пытается противостоять гнилой власти, зовёт объединяться,а ему в ответ "ничё не получается? Да ты не лидер,ты никто.." и далее по тексту.
    Как в анекдоте, где сидит много человек в глубокой яме,в дерь.ме по уши. Дерь.ма становится всё больше, и вот оно уже доходит до рта. Один кричит "Да что мы тут сидим! сдох.нем же,в дерь.ме захлебнёмся! давайте выбираться уже в конце концов!" А ему в ответ: "Не гони волну.."
    DEN_di
    11.05.2017
    На самом деле примитивно мыслящих и озлобленных у нас не так и много - электорат Навального не более 2%. Сказали им в интернете "Путин плохой, а Навальный хороший" и все как стадо блеют это на все лады. :-D
    Дело не в "плохой-хороший". Судя по годкам вы перестройку-перестрелку и афигенную жизнь 90-х не помните. Спросите родителей как это было. И заодно не желают ли они повтора........
    Лично я нет!
    Навальный идет на выборы 2018 и хочет стать президентом. Какой майдан, какой переворот, вы еб..тые чтоли все?

    Это ваше - а вдруг будет еще хуже - страну в гроб стагнацией сведет еще быстрее, чем возможные неудачные решения реформаторов.

    И почему мы должны сравнивать нашу жизнь с войнами и лишениями, а не с, например, Нидерландами? Или, допустим, с Сингапуром. Что за логика - "Сегодня лучше чем вчера, значит нормалёк"? Так можно десятилетиями оставаться отсталой страной.Какая-то убогая позиция - "Ой, главное что не как в 90-е"
    Вот чувствуется с кем говорю.
    Пойдет на выборы - проиграет и такие как вы и писали выше пойдут на улицы. Их конечно будет меньшинство, но они будут. И чем это сможет закончиться? Хорошо, если их сразу разгонят и перебьют, а если нет? И они начнут куролесить? Ой извините - реформы проводить и вытаскивать нас из болота)))))
    Хотите как в Нидерландах - GO в Нидерланды! Побудете там, может и поймете, что и у нас неплохо.

    А улучшать свою жизнь и делать её лучше надо самим и на местах. работайте, пишите, ходите, судитесь если надо, но делайте что то здесь и сейчас. Не надо думать о "нашем" болоте. Думайте о своем. Улучшайте свою жизнь сами!
    Почему это он обязательно проиграет? В этом опросе у него равные шансы с Пу. Или вы станете препираться, что это боты накрутили? Да и на мэрских выборах он получил 30% голосов, с тех пор его узнаваемость сильно выросла, жизнь заметно ухудшилась, сторонники Пу призадумались - у него есть все шансы.

    Да и не надо здесь советовать начинать с себя - мы работаем, а они наши деньги воруют. Пытаться улучшить свою жизнь в нынешних условиях - сизифов труд, они всегда найдут, с какой стороны еще нас налогами обложить, если им покажется, что мы чуть-чуть голову из болота приподняли. И вообще непонятно тогда, для чего нам нужна власть, если вы ничего от нее не требуете, все сами-сами. Вы за что эту кучку воров кормите то?

    Не Навальный и Мальцев призывают к перевороту. А именно Кремль активно создает к этому предпосылки. Платон, гонения малого бизнеса, нарочито показушная порка инакомыслящих, абсурдные приговоры судов и много всего прочего от ЖКХ до качества дорог. Все это дело рук Кремля, а вовсе не либералов.

    И как вы смеете нагло гнобить и троллить тех, кто действительно что-то попытается сделать, хотя бы просто выйти на митинг. Это абсолютно отвратительно, что вы готовы платить бесконечные кабальные кредиты, проглатывать повышение налогов и тарифов, пока ворьё в роскоши купается, терпеть беспросветное вранье и мракобесие. Это всех за..бало уже, и народ идет на митинги чтобы донести это до ох..вшей власти, которая покрывает коррупцию. Я хочу жить в нормальной стране, с правителями, которые уважают свой народ, а ты стой дальше насмерть в своем ополчении со спущенными штанами и раздвинутыми ягодицами.
    Вот не надо только говорить за весь народ! Этот популизм уже столько раз проходили в разное время.
    В свое время не дали нам команды - глядишь и Союз спасли бы! И не было бы столько искалеченных судеб...жизней..... Вам конечно на это наплевать, но я это видел сам, и более того, сам это и проходил!

    То что воруют - да, согласен, хоть и доказательств у меня лично нет. А вы думаете, что придут другие и будет по другому? Когда и где так было??? Поэтому то и надо бороться надо на местах с конкретными ворами и недостатками. Пробуйте, дерзайте!!!
    1. А сейчас нет искалеченных судеб, жизней?
    Да у нас сейчас люди умирают от голода!:
    maxpark.com/community/4765/content/5640183
    Малые города умирают, работы нет, предприятия закрываются, зарплаты сокращаются, цены растут... А вы тут распереживались, что когда-то давно, в 90-е, люди страдали??? Вы в своем уме?

    2. "Поэтому то и надо бороться надо на местах с конкретными ворами и недостатками. Пробуйте, дерзайте!"
    Так-то попробовали уже Медведева сместить, в следственный комитет подавали, на митинги выходили. Еще на целую орду чинушей-воров подавали в СК ФБК - -и хоть бы что, всё замяли. Что еще то нам нужно сделать, посоветуйте?

    3. Я знаю, что его программа не останется на бумаге. Потому что он достаточно пострадал от сложившейся системы, и не выполнить основные обещания - значит предать самого себя.
    Для Навального главный приоритет - судебная реформа (судьи должны стать независимыми). Мы первые в мире по количеству обращений в европейский суд, т.к. суд не заинтересован в защите наших прав. Реформа правоохранительной системы - люди должны доверять полиции, а не бояться ее. Так вот, против Навального не раз фабриковались дела,его брат за решеткой, его дом неоднократно обыскивали, нападения на него не расследуются, его обливают зеленкой, суд не слышит его доводов и всегда принимает решение против него, хотя всем очевидна несправедливость решения. Учитывая это, невозможно представить, чтобы Навальный, придя во власть, оставил все эти проблемы и отказался бы что-то менять. Он уже достаточно пострадал от этой системы, и не изменить это ему уже будет невозможно.
    mamadoma
    18.04.2017
    Я в интернете прочитала предположение, что Навальный будет следующей сакральной жертвой. Не будет никто за Навального голосовать. И его хозяева это понимают. Какю еще пользу из его деятельности извлечь можно? Шума он много наделал, а сейчас ещё разборки с Усмановым предстоят. Могут ведь уже и посадить за клевету. Из Бориса Немцова не получилось сделать икону, потому как слишком отрицательный образ был у покойного: вор и бабник. А убийство Навального прозвучит гораздо ярче. Это я изложила то, что прочитала. Предвыборная компания только началась, а Навального уже слишком много, сегодня вот ещё его чёрную кассу считали. Что же ещё будет, страшно подумать.
    mamadoma писал(а)
    И его хозяева это понимают.
    А кто у него хозяева? :)
    kokon
    19.04.2017
    Вот если бы Навального, после первого разоблачения грохнули (Почта РФ, Транснефть и т.п.), тогда-бы да, вопросы возникли у многих. Мол слишком много знал. А сейчас он из кожи вон лезет, а его даже не сажают, хотя не один условный срок имеет и административные законы время от времени нарушает.
    Так-что не выйдет из убийства Навального яркости. Яркость может выйти, если его посадят... Поэтому видимо и не сажают.
    А по поводу того что его много, так пускай... Сколько людей на него работает? У всех поди "семеро по лавкам", платит - люди деньги зарабатывают. А вот на что он сам рассчитывает? Ведь не умственно отсталый, и прекрасно понимает, что пролетит он на выборах (и без всяких махинаций). Я думаю, только на то, что пока президентская компания не пройдет (и если он в ней участие принимать будет), то его, по крайней мере до её окончания, не посадят.
    JAWA
    25.04.2017
    kokon писал(а)
    Ведь не умственно отсталый, и прекрасно понимает, что пролетит он на выборах (и без всяких махинаций).

    Вы полагаете, что не первое место на выборах это пролет? Однако, это не так. Если Алекс до выборов дорвется, полагаю, завоюет он второе место, опередив всех остальных вместе взятых, как было на мэрских в Мск. Этого будет достаточно для того, чтобы считаться с ним как с серьезным политиком. О нем узнают широкие слои масс, ибо не пустить в телек его уже не получится. А с его умением полемизировать, к следующему сроку Пу он уже может реально опередить...
    kokon
    25.04.2017
    Думаю Жирика и Зюганова (если они участвовать будут), он не обойдет. А вот Лебедева и того кто вместо Зюганова будет - может обойти.
    А вообще, я не понимаю ни КПРФ ни ЛДПР, выборы на носу, а они кандидата не выставили. Т.е. случись что с Жириком или Зюгановым (возраст почтенный уже), эти партии (их кандидаты) на выборах пролетят.
    JAWA
    25.04.2017
    Мэрские выборы показали обратное.)))
    kokon писал(а)
    А вообще, я не понимаю ни КПРФ ни ЛДПР, выборы на носу, а они кандидата не выставили

    Правда, не понятно? Серьезно? Как я вижу: власть у одной единственной партии, остальные лишь получают средства на свое содержание от этой самой партии (из бюджета, конечно, но мы же понимаем кто держит бюджет?). Следовательно, РЕАЛЬНО конкурировать с едром означает не получить финансирования. То есть, расформироваться. Ну и зачем? Навальный существует на пожертвования от пользователей. Вроде как, в их интересах он и старается. Вроде как, нечто подобное во всем остальном цивилизованном вире. И, опять же "вроде как" из за этого и есть "там" политическая борьба, прения, сменяемость власти, а у нас многолетняя "стабильность")))
    kokon
    25.04.2017
    Мэрские выборы в Москве - ничего не показали. В Москве, и раньше результаты выборов, с результатами выборов по всей стране расходились.

    РЕАЛЬНО конкурировать с едром означает не получить финансирования.

    В Думе ЕР одно? Вот всяким мутным личностям, типа Мальцева или Навальнова, финансирование не нужно. Т.к. они мутные (почему, смотри ниже). А КПРФ или ЛДПР, да даже СР в Думу прошли. И это, как вы заявляете, без финансирования.
    А Навальный, если бы старался, внятную программу представил бы избирателям причем уже давно, в которой подробно изложил, как, что и зачем он будет делать, если его россияне президентом изберут.
    А так любого политика (да и не только политика) спроси, он скажет что я мол против коррупции, и что с ней обязательно бороться нужно, что коррупция это плохо и т.п..
    Какими методами он с коррупцией бороться будет? Может у него в планах, полицейское государство создать, где каждая финансовая операция (начиная от покупки хлеба в магазине, и заканчивая покупкой яхты на судостроительной верфи), каждого гражданина страны, будет отслеживаться.
    Тогда чем Навальный, от других малоизвестных кандидатов отличается? Почему избиратель за него, а не за кого-то другого должен свой голос отдать?
    Кем он руководил, кроме хомяков? Справится ли он с высшим постом в государстве, не имея опыта руководства?
    JAWA
    25.04.2017
    kokon писал(а)
    ничего не показали.

    Ахаха. Как строго, безапелляционно))) Ну вот прямо вот ничего? То есть, вы из той кампании вообще никакой информации не вынесли? Однако.. Ну, так это уже ваши трудности)))
    Лично я увидел, что человек, вживую встречающийся с избирателями, даже не имея поддержки какой-либо именитой партии в состоянии составить СЕРЬЕЗНУЮ конкуренцию тем, кто вышеуказанным наделен в полной мере.
    kokon писал(а)
    В Думе ЕР одно?

    Реально нужно сейчас статистику по партиям приводить? Вы можете вспомнить какие-то законопроекты, внесенные не едром, прошедшие все чтения и утвержденные? Можете вспомнить как какой-нить закон едра был блокирован другими партиями, помните серьезную борьбу в думе? Я нет. А, по идее, должен бы. На досуге поинтересуйтесь как с этим в странах, не имеющих однопартийновластную систему)))
    kokon писал(а)
    И это, как вы заявляете, без финансирования.

    Перечитал дважды свои два поста. Где я такое написал, не понимаю)) Ничего не путаете?))
    kokon писал(а)
    Какими методами он с коррупцией бороться будет?

    Ну, вот тут совсем нехорошо)) Хаете кого-то, а хоть немного поинтересоваться его позицией ленитесь. Подскажу: ратификация 20 статьи конвенции ООН "О незаконном обогащении". Подробнее можно по вот этой ссылке:
    navalny.com/search/?q=20
    kokon писал(а)Кем он руководил, кроме хомяков?

    А хомяки это кто? Все, кто в офисе? Если да, то, наверное, никем. Не припомню, правда, я и Пу в качестве руководителя какого-либо завода, например. Факт остается фактом, Алексей создал ряд РАБОТАЮЩИХ общественных организаций (Пу нет), ФБК тоже работает далеко не первый год. Не развалилось, финансирование собирает, как ни одна из общественных не благотворительных организаций, наверное...
    kokon писал(а)Справится ли он с высшим постом в государстве, не имея опыта руководства?

    Так опыта какого руководства? Страной? Так его и у Пу не было перед первым сроком, и у Трампа. В нормальном государстве роль первого лица не столь превозносится местным населением. Так, наемный работник. Пришел, поработал. Из рук вон плохо? Выгоним по быстрому. Приемлемо? Ну, свой контракт отработает и свободен. Отлично? Продлим еще на период. Не думаете, что следует нам пожить в соответствии с такой моделью?
    kokon
    25.04.2017
    1. Вживую многие встречались с избирателями, Ельцин даже на сцене плясал. Это показатель того, что человек государством управлять может?
    2. Так ЕР большинство в парламенте имеет, в связи с этим наверное и законы, которые они выдвигают - принимаются. Вот если бы они, имея большинство, законопроекты выдвигали, и их бы не принимали, тогда у людей вопросы, наверное появляться стали.
    3. Навальный и ФБК синонимы, или он став президентом, отложит коррупцию на потом и фонд закроет? Тоже логично. Зачем собственный инструмент, против себя работать заставлять.
    4. Он второй раз её ратифицировать собрался? Россия ратифицировала Конвенцию целиком, законом 40-ФЗ от 08 марта 2006 г. Никаких исключений для статьи 20 Конвенции в этом законе не было сделано. Т.е. Конвенция уже ратифицирована более 10 лет назад.
    5. Президент общественные организации создавать должен, или страной руководить? Для создания общественных организаций, другие люди есть. И этих организаций, создано не мало.
    6. С ФБК были вопросы по его финансированию. В сказки про то, что миллионы недовольных и нищих россиян, этот фонд содержат через яндекс кошельки и прочие смс сервисы - другим рассказывайте.
    7. Путин ФСБ возглавлял. Т.е. руководящий опыт имел, а перед президентством, был премьер-министром. Т.е. опыт руководителя у него был и такой, который Навальному не снился.
    JAWA
    26.04.2017
    1-Отличный пример политика, который выиграл. Пример был про это.
    2-Логично. Нелогично то, что партии, которые составляют оппозицию как китайские болванчики голосуют синхронно с едром. Нелогично, что когда в стране появляется скандал с коррупцией в одной партии другие молчат в тряпку, а не усиливают свое влияние, не инициируют расследований. По моему, любому здравомыслящему становится понятно, что политика у нас не настоящая. Поэтому и на выборы никто не ходит...
    3-Это тут к чему? Какие действия Навального подтолкнули к подобным выводам?
    4-Да ладно? Правда-правда?
    navalny.com/p/4016/
    20.navalny.com/
    5-Президентами не рождаются, это факт. На эту должность можно выйти с разным стажем-опытом-достижениями.
    А можно примеры таких организаций, которые бы реально что-то делали для граждан? И не в интересах едра, желательно.
    6-Как-то туманно. У кого были? Вы вообще можете себе представить, чтобы в этой стране можно было существовать НКО, критикующей власть, да еще с кривой отчетностью? За гораздо меньшее у нас сажают, если что, а ФБК работает. Если бы там что-то в части финансов было не так, уж вотчина Пу (ФСБ), и прочие организации бы точно накопали и прикрыли. Ан нет, работают парни)))
    7-Ржу в голос. Да, возглавлял. Год))) Огромный стаж, да. Потом сразу возглавил правительство, а потом и страну. Вроде, мы не шибко старые, чтобы этого не помнить. И уж не похожи его карьерные достижения (хотя бы в разрезе времени) на самостоятельные, уж извините. Нельзя за 3 года перепрыгнуть через две крутые государственные должности к президентству просто на личностных качествах...
    kokon
    26.04.2017
    1. Цель выиграть, или страну на грань разрушения поставить? Ельцин выиграл и чуть страну не разрушил.
    2. А как члены партии голосовать должны? Как партия и здравый смысл решит, или как политическим конкурентам и геополитическим "партнерам" выгодно?
    3. Ну раз он будет с коррупцией бороться, то каким методом? ФБК некоммерческая организация, как я понимаю и к государству и его руководству отношения не имеет. Т.е. в свободное плавание он ФБК отправит.
    4. rg.ru/2006/03/21/konvencia-korrupcia-dok.html оф.сми
    5. При чем тут интересы ЕР? ЕР из неграждан состоит, или из граждан второго сорта? Между прочим, большинство граждан страны, эту партию выбрали.
    6. А нефиг называться НКО, создавай политическую партию, и критикуй сколько хочешь.
    7. У Навального и такого стажа нет. Сколько он советником у Белых проработал? Вот и весь его опыт, да и тот сомнительный. Вам не ржать в голос, а плакать нужно.
    JAWA
    27.04.2017
    1-У кандидата цель выиграть, конечно. У нас - выбрать достойного кандидата. Вроде, очевидно.
    2-Ну, я и написал, что все иные партии в целом голосуют как выгодно политическим конкурентам, коим для них является едро. Это нормально?
    3-Про метод в части 20 статьи написал. Для начала отлично. Попробуйте ее почитать))). Иначе на третий круг пойдем.
    4-Угу, ратифицировано. Но не целиком. Опять же отсылаю к 20 статье конвенции и к УК, в котором вы найдете соответствующую уголовную статью и механизм привлечения к ответственности? Спойлер: нет.
    5-Отличный политический ответ. То есть, вообще ни разу не ответ на поставленный вопрос.
    6-А, ну вы ведь не в курсе, что Навальный несколько раз получал отказ в регистрации партии, потом таки зарегистрировал и ее принудительно закрыли? И даже какую-то мурзилочную партию срочно переименовали в его название перед регистрацией, чтобы и так не дать возможность человеку партию зарегить. И мы молчим, нам все нравится, ага. Вот правда не в курсе? Партия любителей пива есть, а партии Навального нет. Причем, любому понятно, что у второго приверженцев на порядки больше, чем у ряда зарегистрированных партий.
    7-То есть, признается только работа в бюджетной сфере (снова удивляюсь как вы обходите доводы в вопросе, ага)? Однако))) Трамп никудышный политик, развалит Америку как пить дать. Вроде, ни дня чиновником не был)))
    kokon
    26.04.2017
    Вот еще такой момент.
    Навальный, набираясь видимо опыта, работая у губернатора Белых (который сейчас под следствием в СИЗО сидит), что не сильно возмущался (а точнее вообще не возмущался), тому что у губернатора брат (Белых Александр Юрьевич) прокурором Пермского края являлся (2009--2015).
    Хороший опыт.
    JAWA
    27.04.2017
    И? Во первых, не писал об этом - не значит, что не возмущался. Во вторых, чел много чего пишет. Мы теперь будем его обвинять, что он еще чего-то не написал? Ну адъ же)))
    HardRock
    19.04.2017
    Ни в коем случае.
    spag10
    19.04.2017
    Да! Да! Нет! Да!
    И ещё это, как его... а, вспомнил - "Голосуй сердцем!".
    основная масса тех кто будет за путина голосовать в интернетах не сидят, они телевизор смотрят.
    SphinX
    19.04.2017
    Не буду. И другим не советую.
    Пойду и проголосую, если, к сожалению, других вариантов не будет. Но то, что Навальный тип скользкий, и чей то проект - это факт.
    Free Cat
    19.04.2017
    не ... не люблю Швондеров :-D ...
    1) Пирамиду потребностей по Маслоу никто не отменял. Вновь пришедшие будут работать на себя и для себя до тех пор, пока будут возможности, увы.
    2) Ещё Тютчев говорил:
    Умом Россию не понять,
    Аршином общим не измерить:
    У ней особенная стать --
    В Россию можно только верить.
    alg0r
    19.04.2017
    К слову, пирамиду потребностей по Маслову кто только не отменял, начиная с самого Маслова. Он от этого предположения довольно быстро отказался.
    Пирамиду потребностепй по Маслоу давным-давно отменил сам Маслоу
    POM@H
    19.04.2017
    не совпадают итоги голосования на ннру с теми что бывают в итоге
    Old voron
    19.04.2017
    Тут концентрация сальных, курчавых и просто диванных покрышкиных, имхо поболее чем в жизни.
    за этого ушлёпка, да ни в жисть.
    Osss
    19.04.2017
    Я за него проголосую. Уж больно интересна мне эта многоходовочка Кремля. Иногда даже кажется, что Леша это Медведев - 2, но всего профита для Пу понять не могу. Имхо Пу или гений или идиот, но жизнь показывает, что на второго он явно не тянет.
    ARTIOM
    19.04.2017
    может быть внутриолигархические разборки - вон ляксей топит против усманова. а кто конкурент усманова на металлическом рынке рашников (ммк), или мордашов (северсталь)?
    Osss
    19.04.2017
    до "Димона" я собственно так и думал, что это волк-санитар Кремля, периодически шабашащий на конкретные олигархические группы, но когда уже взялся за премьера, который однозначно в одной касте с ПУ состоит, то тут мои логические цепочки оборвались. Думать, что Леша продукт некой олигархической группы противостоящей самому ПУ, имхо не разумно, нет таких групп в современной РФ. В общем явная многоходовка, но я ее не понимаю пока.
    ARTIOM
    19.04.2017
    ну треугольник сечин-володин-медведев никто не отменял

    если сурков работает на сечина, а навальный на суркова все встает на свои места
    Osss
    19.04.2017
    не встает, какой профит Сечину от разоблачений Леши о нем самом тогда?
    DEN_di
    20.04.2017
    Это предвыборный пиар и ничего более. Начни Медведев оправдываться, или тем паче судиться, история пойдёт в широкое распространение. Центральные СМИ, в основном ТВ, уже не смогут молчать. Результатам всё равно никто не поверит, и даже если признают клеветой, урона не нанесут. Посадить не посадят, штраф он заплатит - поклонники скинутся:-), зато известность многократно возрастёт.
    Osss писал(а)
    уже взялся за премьера, который однозначно в одной касте с ПУ состоит,

    Кто Вам это сказал?
    AlexAnis
    19.04.2017
    Только не за этого утырка.
    SergN
    19.04.2017
    Даже если он будет в бюллетене на выборах в Президенты России (что очень маловероятно), то наберёт он процентов 6 не больше.
    значит власти нечего бояться)
    пусть позволят ему участвовать
    СВН
    19.04.2017
    тогда уж и коту Барсику надо позволить - его уж совсем не надо бояться )
    кот барсик не наберет 300 000 подписей за короткий срок ;)
    жду, когда фамилию Алексея начнут коверкать- это лучшее доказательство того, что сказать больше нечего и мы на правильном пути
    СВН
    19.04.2017
    puzzle_guardian писал(а)
    жду, когда фамилию Алексея начнут коверкать это лучшее доказательство того, что сказать больше нечего и мы на правильном пути
    а если не начнут, то значит на неправильном?
    ну клоуна-то из себя строить не надо?
    есть что сказать по теме - можно обсудить.
    а то уж коты барсики пошли в ход, как железный аргумент.

    видимо вам, едроботам, совсем зарплату урезали и все, кто поумнее, свалили
    СВН
    19.04.2017
    Вот в этом ваша, либералов, основная проблема - считаете всех оппонентов продажными ботами. Давайте меряться, кому сильнее зарплату урезали, если на большее не способны
    nikeyz
    26.04.2017
    А кто за Барсиком стоИт? Не интересно кто его продвигает! :)))
    Так коты же! И крысиная мафия!
    А я всегда голосую за Владимира Владимировича! И все мои родственники, друзья и знакомые тоже голосуют за Путина!
    nikeyz
    26.04.2017
    Видимо много телевизор смотрите :)
    Flanker*
    19.04.2017
    Нет.
    что забавно - в начале опроса новальный сильно лидировал, то потом видать подтянулись едроботы
    Old voron
    19.04.2017
    Это просто, сальные боты, эмиграшки и прочие думающие булками, закончились.
    (amigo)
    19.04.2017
    за Путина еще ни разу не голосовал, а уж за блогера и подавно не буду..
    Навальный и рад бы с ящика нам вещать - но не пускают его туда. Единственный выход достучаться до людей сейчас без цензуры - быть блогером.
    (amigo)
    28.04.2017
    насколько известно - его приглашали на различные дискуссионные площадки, но он не идет.. там наверное могут не правильные вопросы задать...
    ну а лично я телевизор вообще не смотрю...
    Обескураживающие результаты голосования для столь либерально-рукопожатного ресурса, как НН.ру
    iNDIGo-
    19.04.2017
    Да тут еще и трут
    Но согласитесь - это же забавно созерцать страстную убежденность отдельных граждан в том, что некто Навальный стремится во власть для того, чтобы сделать их жизнь лучше, сытней, богаче, интересней, насыщенней. С матчастью у них, правда, традиционно полный жопризец, но мне не сложно, я напомню -->
    Да какое там забавно! Откровенно смешно наблюдать зашкаливающий инфантилизм читающей и думающей публики, без сомнения считающей себя солью земли
    Для Навального главный приоритет - судебная реформа (судьи должны стать независимыми). Мы первые в мире по количеству обращений в европейский суд, т.к. суд не заинтересован в защите наших прав. Реформа правоохранительной системы - люди должны доверять полиции, а не бояться ее.
    Так вот, против Навального не раз фабриковались дела,его брат за решеткой, его дом неоднократно обыскивали, его обливают зеленкой, суд не слышит его доводов и всегда принимает решение против него, хотя всем очевидна несправедливость решения.
    Учитывая это, невозможно представить, чтобы Навальный, придя во власть, оставил все эти проблемы и отказался бы что-то менять. Он уже достаточно пострадал от этой системы, и не изменить это ему уже будет невозможно.
    M-lle, я - не ваша целевая аудитория. Сказки про "главные приоритеты" Навального рассказывайте необразованной школоте.
    Один раз я уже участвовал в сносе системы под лозунгом "выбирай сердцем" - более не собираюсь. Вам же настоятельно советую как можно дальше отпрыгнуть от политики до момента понимания, что претендующий на пост главы государства должен иметь четкую, внятную, понятную программу действий, а не желание "что-то менять". У нас сейчас у руля страны как раз такой "капитан", у которого на момент восхождения на трон не было ничего, кроме народной любви, да и та была по наказу БНЕ. И вместо него вы желаете такого же "реформатора", только "честного", ага.
    Как раз таки я не знаю не одного политика ни в одной стране мира, кроме Навального, у кого была бы такая четкая, внятная программа действий. В программе на сайте описано мало - но он подробно объясняет все в интервью и ближе в выборам выложит на сайт подробную программу. Вы узнайте хоть что-то об этом человеке, прежде чем пургу гнать.
    Ок. Пусть будет так, считаем, что вы меня почти убедили и я готов изменить своё отношение к Навальному. Для этого осталось только ознакомить меня с его, как вы говорите, "четкой и внятной программой действия", так как на всех его сайтах не просто "описано мало", а вообще нет ничего хотя бы отдаленно напоминающего программу действий этого персонажа на посту главы государства. Итак, m-lle, вы можете меня познакомить с программой Навального?
    Уже 2 месяца он открывает штабы по всей стране, в каждом городе он отвечает на вопросы волотеров+пресс конференция, много спрашивают про программу. В ютубе этих видео - завались. Так же на его канале Навальный Лайв каждый четверг он отвечает на вопросы в прямом эфире. На сайте написано мало, и их многие в этом упрекали, они обещали позже доработать.
    M-lle, ещё раз, мне не надо рассказывать, что там 2 месяца открывается. Я вас прошу познакомить меня с программой Навального. Если вы настолько в теме, то вам сие не составит труда. Давайте конкретику - жду с нетерпением.
    Так а что конкретно нужно то? Какой именно пункт программы непонятен? Все пункты я и не вспомню. Ну перечислю, за какие пункты я за Навального: он сделает армию контрактной, освободит политзаключенных, отменит статьи за экстремизм и за оскорбление верующих, расходы на здравоохранение и образование станут адекватными, введет визовый режим со средней Азией.
    Вы путаете, это не программа, это агитационный материал. От программы он отличается тем, что озвучивает ЧТО собирается делать кандидат, но не раскрывается КАК это он сделает. Потому я и говорю, что никакой программы Навального я пока не читал.
    Давайте так, начнем с основы основ, с экономики. Что Навальный говорит об экономики России при нем? Ну, из каких источников будет формироваться адекватный бюджет здравоохранения и образования и контрактная армия? Как вообще будет бюджет страны формироваться? Что будет с олигархатом сегодняшним, который он жуликами и ворами именует, с их собственностью? Поведайте, пожалуйста.
    1. Что будет с олигархами? Смотреть с 42:17
    www.youtube.com/watch?v=CZzNq0WxSFA&t=1898s
    2. Когда появится полная версия политической кампании? С 36:20
    www.youtube.com/watch?v=e4Z_6cFC30M
    3. Где взять бабло на все эти реформы, денег же в стране нет? С 36:30
    www.youtube.com/watch?v=nqKiuyvH_Fo&t=1s
    Комментарий об этом же от Навального.С 32:50
    www.youtube.com/watch?v=Rynww9LT8so&t=970s
    4. Если МРОТ составит 25 тысяч рублей, значит, цены вырастут? С 21:55
    www.youtube.com/watch?v=nqKiuyvH_Fo&t=1s
    5. Первые изменения в стране, когда Алексей станет президентом. С 39:50
    www.youtube.com/watch?v=cktGpCRFV2E
    6. Разгоните ли вы Госдуму? С 45:50
    www.youtube.com/watch?v=cktGpCRFV2E
    7. Что будет с наворованной собственностью олигархов? С 35:36
    www.youtube.com/watch?v=Rynww9LT8so&t=970s
    8. О проекте "Сонация права", где анализируют принятые законы и способы их отмены. С 36:55
    www.youtube.com/watch?v=b44M6JyUMRs&t=8s
    9. За счет чего будут уменьшены налоги для частных организаций. С 23:31
    www.youtube.com/watch?v=85pXm8zJdRk&t=200s
    10. По какой схеме вы будете проводить люстрацию? С 57:52
    www.youtube.com/watch?v=F-1gN4zXshQ&t=2714s
    Мда... M-lle, я не стал сразу акцентировать внимание на вашей фразе
    skolopendra10 писал(а)
    я не знаю не одного политика ни в одной стране мира, кроме Навального, у кого была бы такая четкая, внятная программа действий

    но предположил, что вы просто не имеете представления о том, что такое программа действий, но вы это явно продемонстрировали вашим ответом и тем видоерядом, который предложили мне в качестве ответа на мою просьбу.
    Начнем:
    skolopendra10 писал(а)
    1. Что будет с олигархами? Смотреть с 42:17
    www.youtube.com/watch?v=CZzNq0WxSFA&t=1898s

    Скажите, m-lle, каким образом вдруг "богатые люди связанные с властью" пропадут с моментом прихода к власти Навального? Господин Волков не говорит о механизмах этого действия, но твёрдо утверждает, что "олигархов не будет", их место займут "честные предприниматели". Вы имеете представление о том, как будет претворяться в жизнь это утверждение? Думаю - нет, но вы же сейчас разубедите меня, да?
    skolopendra10 писал(а)
    2. Когда появится полная версия политической кампании? С 36:20
    www.youtube.com/watch?v=e4Z_6cFC30M

    Господин Волков открытым текстом говорит, что у них ничего кроме тезисов нет - нет никакой программы. Они будут с кем-то там встречаться, что-то там вырабатывать, ждут какой-то обратной связи. Это, m-lle, детский лепет на лужайке для неокрепшей психики детей в пубертатном возрасте. Напомню, выборы в следующем году - то есть времени уже нет. До сего момента я знал двух подобных персонажей - Ельцина и Путина, но за их спиной стоял
    skolopendra10 писал(а)
    3. Где взять бабло на все эти реформы, денег же в стране нет? С 36:30
    www.youtube.com/watch?v=nqKiuyvH_Fo&t=1s

    Ок. Госзакупки - неэффективны, там воруются деньги, Навальный с Волковым об этом знают и они не дадут больше воровать, ага. Из этого следует вопрос: как и на что, а, главное, кем будут выделяться деньги на удовлетворение потребностей тех или иных госучреждений? Вы же дадите ответ на этот вопрос, в отличие от Волкова, да?
    skolopendra10 писал(а)
    Комментарий об этом же от Навального.С 32:50
    www.youtube.com/watch?v=Rynww9LT8so&t=970s

    Прекрасно. Вы же знаете, каким образом, во-первых: Навальный и Ко смогут пресечь воровство каждого пятого рубля из бюджета страны? Во-вторых: за счет чего будут латать дыру, которая появится в результате снижения налогов (я только за, поверьте, потому как я тот самый работодатель, за рубль платящий 1,47 налогов, но желание и реальность часто противоречат друг другу)? В-третьих: вы знакомы с конкретикой предполагаемых реформ и экономического развития в результате оных, то есть вам понятно ЧТО и, главное, КАК будет делать команда Навального? Надеюсь, вы понимаете, что ответ: "они победят коррупцию" требует внятного пояснения - как они это сделают, буквально на молекулярном уровне?

    Собственно, по всем остальным вашим ссылкам могу так же дать пояснения, если пожелаете, но сейчас ограничусь разбором вот этой
    skolopendra10 писал(а)
    5. Первые изменения в стране, когда Алексей станет президентом. С 39:50
    www.youtube.com/watch?v=cktGpCRFV2E

    Скажите, m-lle, если освобождение политических заключенных - это действие с понятным механизмом, то почему Волков не раскрывает суть алгоритма проведения судебной реформы - как, за счет чего/кого, в какие сроки, как будут функционировать суды до победы реформаторов, что будет с теми, кто сейчас задействованы в этой сфере, откуда возьмутся кадры для новой судебной системы - а только вещает о необходимости таковой? Не закрадывалась ли у вас в голову мысль, что оратор сам этого не знает, потому и ветийствует только на тему, как будет хорошо, но ни словом не обмолвился о способах реализации этого прожекта?
    1. "За счет чего будут латать дыру, которая появится в результате снижения налогов?"
    Дыры никакой и не возникнет, по-моему, в 9 видео внятно говорится, откуда возьмутся деньги: в бюджет вернутся доходы от нефти и газа.
    Как именно? Навальный часто ссылается на чужой опыт. Скопируем подробности реформы у Великобритании. Если есть удачно реализованные реформы в других странах, зачем выдумывать что-то своё? С 11:17
    www.youtube.com/watch?v=XOmEe273d_Y
    Вообще не понимаю, как кто-то может думать, что у нас в стране мало денег и могут возникнуть некие "дыры", когда куча бюджетных денег тратится на какую-то ерунду - у нас траты на оборонку и правоохранительную системы раздуты до безобразия - ну куда им столько? В этом же видео смотрите комментарий с 15:33.
    Еще один из пунктов экономического развития: смотрите это же видео с 7:07.
    Да, и перенаправить с зарплат Сечина и строительства дворцов (незаконное обогащение) - и то, как минимум, решение части проблем.

    2. "Госзакупки - неэффективны, там воруются деньги. Как и на что, а, главное, кем будут выделяться деньги на удовлетворение потребностей тех или иных госучреждений?"
    Никто не говорил об отмене госзакупок, чего вы там напридумывали себе? Они всего лишь хотят принять законы о прозрачности госзаказов. Эти законы уже придуманы Любовью Соболь, она пыталась пропихнуть их в Госдуму. Все согласились, что законы хорошие, нужно рассмотреть, но дальше все просто забили. Она говорила об этом в одном из Кактусов.

    3. "Ответ: "они победят коррупцию" требует внятного пояснения."
    Настоящая борьба с коррупцией может начаться только с головы. Верхушка подает пример и устанавливает правила, которые сама соблюдает. А потом заставляет всех соблюдать.
    С антикоррупционным законом всё нормально и отработано в других странах.
    а) Введение в уголовный кодекс РФ понятия <<незаконное обогащение>>, позволяющего привлекать к уголовной ответственности чиновников, которые не могут объяснить источники доходов, покрывающие их реальные траты;
    б) Ратификации Россией 20 статьи Конвенции ООН против коррупции.
    в) См. пункт 2
    Заблуждаться не надо: <<серебряной пули>> -- закона, который убьёт коррупцию в России не существует. Коррупцию может победить только политическая конкуренция, честные суды и свободные СМИ. Но если есть что-то очень важное, главный шаг, с которого можно начать и без которого ничего не получится, то он именно здесь. navalny.com/p/3842/
    При Навальном расследованиями ФБК следователи будут заниматься, а не отмахиваться, как сейчас. Одно только это это способно нанести ощутимый удар по коррумпированности высших чинов.
    Коррупция в России устроена очень просто. В видео Навальный на конкретном примере из практики ФБК доказывает, что для ее обнаружения не нужно обладать никакими специальными знаниями -- было бы желание.
    Главная проблема нашей страны не в том, что правоохранительные органы не могут поймать коррупционеров за руку, а в том, что они не желают это делать -- ведь коррупция стала основой российского государства.
    www.youtube.com/watch?v=r04ItuXFXkw

    4. <<Откуда возьмутся кадры для новой судебной системы>>
    Имена судей и прокуроров, которые должны понести наказание, уже известны, список ведется здесь: http://blackbook.wiki
    Там всего лишь 500 человек. Думаю, несложно будет найти такое количество новых.
    Еще о судебной системе: navalny.com/issues/судей-нужно-выбирать-или-назначать-125/

    5. "За счет чего/кого, в какие сроки, как будут функционировать суды до победы реформаторов"
    Никто не собирается увольнять всех. Все будет происходить постепенно. Нынешние и новые судьи должны будут пройти квалификационную комиссию (справедливую, а не липовую, как сейчас).

    6. "Каким образом вдруг "богатые люди связанные с властью" пропадут с моментом прихода к власти Навального?"
    Они не пропадут, они просто не смогут существовать при новой системе. Сейчас самыми "жирными" олигархами являются друзья Путина, в этих кругах процветает чудовищная коррупция, реальная проверка преступлений в этой системе невозможна. Реализация пунктов 1, 2, 3, 4 не позволит олигархам существовать в таком виде, в каком они существуют сейчас.

    7. "Господин Волков открытым текстом говорит, что у них ничего кроме тезисов нет - нет никакой программы. Они будут с кем-то там встречаться, что-то там вырабатывать, ждут какой-то обратной связи."
    Программа есть, но нельзя сказать наверняка, как и в каком виде будут реализованы некоторые из программ, так как Навальный хочет строить демократическое государство, где мнение каждого человека должно учитываться. Если много людей будет против чего-либо - от этой идеи откажутся. Как можно в этом его обвинять, мы же и выбираем Навального, потому что не хотим жить при тоталитаризме, как сейчас.
    Например, у Навального есть ряд разумных идей по реформированию, например, федеральной структуры государства (например, укрупнение регионов), но их доработка и реализация невозможны без широкого публичного обсуждения, которое может произойти только в результате возвращения сменяемости власти и свободной общественной дискуссии.

    8. Способы отмены ненужных законов с подробными заключениями разбирают здесь: sanatsia.com
    Еще ссылки:
    navalny.com/issues/как-реформировать-правоохранительные-органы-123/
    navalny.com/issues/как-должны-строиться-отношения-между-центром-и-регионами-118/
    navalny.com/issues/как-реформировать-пенсионную-систему-138/
    navalny.com/issues/надо-ли-реформировать-налоговую-систему-135/
    Для экономического роста также предусмотрены сокращение бюрократических издержек, которые душат бизнес. Сверхбогатые люди будут платить больше налогов. Индивидуальные предприниматели с небольшим доходом будут освобождены от налогов.

    Мне достаточно тех тезисов, которые опубликованы сейчас, мне они кажутся достаточно подробными. Вам, видимо, нужно все еще подробнее разжевать. Вот для вас комментарий от АН, с 5:50
    www.youtube.com/watch?v=IAYKwuZvGZw

    О судебной реформе:
    www.youtube.com/watch?v=MzJROwiHc_8
    skolopendra10 писал(а)
    Дыры никакой и не возникнет, по-моему, в 9 видео внятно говорится, откуда возьмутся деньги: в бюджет вернутся доходы от нефти и газа.

    M-lle, "в 9 видео внятно" оратор поясняет, что он - банальный вокзальный наперсточник, а вы - его доверчивая жертва. Вот смотрите, слова Волкова: "...85% процентов экономики - это государственный сектор, 15% - частный сектор... И вот эти 85% государственной экономики - это адская черная дыра, про которую никто не понимает, что там происходит. Которые не платят никаких налогов... Но это всё разговоры о том, как из этих 15% частного сектора, еле выживающего, выдавить ещё немножко денег, чтобы накормить всю страну, потому что 85% государственной экономики вообще не платит никаких налогов...".
    Распространять это может или человек ангажированный, или доверчивый невежда. Вы из каких, m-lle?
    Роснефть и Газпром - два крупнейших налогоплательщика в стране. Их налоговые отчисления исчисляются триллионами рублей. Вы легко можете найти информацию об этом в сети. Или вам проще верить, что 15% мелких частного сектора экономики - то есть мелкие лавочники - сегодня платят 13 триллионов рублей налогов в год и кормят всю страну?
    skolopendra10 писал(а)
    Как именно? Навальный часто ссылается на чужой опыт. Скопируем подробности реформы у Великобритании. Если есть удачно реализованные реформы в других странах, зачем выдумывать что-то своё?

    Ох, m-lle, если бы всё было так просто, как говорит ваш кумир... Для того, чтобы внедрить опыт других государств, вам понадобится заменить россиян на население этих самых государств. Но это так, лирика. Что же до предложения Навального, то мне хочется стоя хлопать в ладоши и кричать "Браво! Бис!", потому как "главный борец с коррупцией в стране" публично признает, что сам готов за долю малую в этой самой коррупции поучаствовать. Он признает, что залоговые аукционы - противозаконное, жульническое по сути мероприятие трансформации государственной собственности в частную. Но он не собирается проводить расследование, наказывать виновных и возвращать собственность на место, а предлагает жуликам и ворам, как он именует "друзей Путина", просто поделиться украденным для дальнейшего их безбедного и безоблачного существования. Прекрасно, я считаю.

    Остальную вашу белиберду разбирать не буду - там всё так же плохо. Два показательных момента я выделил. Ваша реакция явно покажет - заблуждаетесь вы искренне, или ...
    1. О чем говорил Волков, когда говорил, что страну кормят 15% частных компаний? Здесь не о налогах шла речь, он говорил о страховых взносах.
    Сегодня в России собирается больше 5 трлн страховых взносов в социальные фонды, и из них Газпром и Роснефть платят 100 и 50 млрд рублей соответственно, то есть по 1-2% каждый -- а основная нагрузка по содержанию социальной системы ложится на плечи мелких и средних предпринимателей. Это несправедливо.

    Налогов крупные госкомпании тоже серьезно не доплачивают. Кроме того, они регулярно выклянчивают деньги у ФНБ (например www.rbc.ru/business/22/10/2014/54477653cbb20fd3a26d839c). Их можно назвать неэффективными монстрами по отмыванию средств, связанными с государством.
    С нефтяников мы собираем 5 трлн рублей в год в виде налогов на добычу и экспортных пошлин, с Газпрома, который добывает сопоставимое количество углеводородов - всего 1 трлн.
    Ставка налога на добычу газа - 20долларов. за тыс кубов, европа сейчас нам платит 180 за тыс. кубов.
    Если Газпром и Роснефть выплатят в бюджет примерно по 200 млрд рублей справедливых дивидендов, причитающихся на госпакет, а Транснефть -- еще 100 млрд, то только от трех нефтегазовых компаний (это я вообще еще молчу про остальные госкомпании!!!) государство должно получить 500 млрд рублей дивидендов. А получает чуть более 100 млрд (95 млрд от Роснефти и Газпрома и еще 11,5 млрд от Транснефти).
    Если только три компании -- Газпром, Роснефть и Транснефть -- будут платить рыночные дивиденды и прямо в госбюджет, я не во всякие прослойки типа <<Роснефтегазов>>, то государство легко получит 400 млрд рублей в год.

    Здесь Милов очень подробно все разжевывает (всё как вы любите), текстов на эту тему у него много, вряд ли вы осилите. Он предлагает также решения, как исправить сложившуюся ситуацию.
    echo.msk.ru/blog/milov/1830068-echo/
    www.profile.ru/pryamayarech/item/116560-delitsya-nado
    www.forbes.ru/mneniya/krizis...det-rost-nalogov
    echo.msk.ru/blog/milov/1948288-echo/

    2. "Но он не собирается проводить расследование, наказывать виновных и возвращать собственность на место."
    Вернуть награбленное и уменьшить влияние олигархов можно и не такими радикальными методами, как тупо отобрать у людей их собственность.
    Навальный не может отрицать капитализм и рыночную экономику. Мы же за соблюдение законов, нельзя просто так взять и отобрать чью-то собственность. Нет такой статьи, чтобы можно привлечь человека к ответственности за покупку акций.
    Но зато эти олигархи нарушают кучу других законов. Например, они уклоняются от уплаты налогов. 17 основных Российских олигархов сбежали из налогового резиденства нашей страны (Усманов, например), и Кремль не имеет ничего против этого.
    navalny.com/p/5102/
    Главная цель -- не наказать олигархов; главная цель -- под угрозой судебного преследования заставить их расстаться со значительным куском своих неправедно нажитых состояний. Это лишит их возможности покупать всех и вся и подорвет их способности для саботажа реформ в стране.
    Навальному понравилась данная статья о стратегии борьбы с Украинскими олигархами, все это можно перенести и на нашу страну:
    http://obzor.press/press/24338-kak-sbrosit-ukrainskix-oligarxov-s-trona-poshagovyij-gid
    Вот его комментарий: navalny.com/p/4924/
    skolopendra10 писал(а)
    1. О чем говорил Волков, когда говорил, что страну кормят 15% частных компаний? Здесь не о налогах шла речь, он говорил о страховых взносах.

    Так, m-lle, я привел дословную цитату Волкова, делаю это ещё раз: "...85% процентов экономики - это государственный сектор, 15% - частный сектор... И вот эти 85% государственной экономики - это адская черная дыра, про которую никто не понимает, что там происходит. Которые не платят никаких налогов... Но это всё разговоры о том, как из этих 15% частного сектора, еле выживающего, выдавить ещё немножко денег, чтобы накормить всю страну, потому что 85% государственной экономики вообще не платит никаких налогов...".
    Ни слова, ни намека на страховые взносы здесь нет. Если вы лучше Волкова знаете, что он говорит, то место вам рядом с ним в кадре в роли толмача - переводить он-лайн с волковского на русский.
    Далее:
    skolopendra10 писал(а)
    Их можно назвать неэффективными монстрами по отмыванию средств, связанными с государством.

    Ага, так и есть - что такое "отмыв" вы не знаете. Но читаем Милова, с вашей же рекомендации:
    "...Давайте посмотрим, что получилось бы, если всего лишь:

    Перевести все эти пакеты акций напрямую в руки государства, ликвидировать все эти посредники-Роснефтегазы, отдать их в Пенсионный фонд и перечислять дивиденды напрямую туда (в том числе у Газпрома отобрать Газпром-нефть и ее пакет напрямую отдать государству -- пусть Газпром занимается газом, нечего ему делать в нефтяном бизнесе);

    Заставить госкомпании платить нормальный уровень дивидендов, как в частном секторе -- например, в цифрах 2015 года это 150 рублей на баррель добытого нефтяного эквивалента. Пусть издержки снижают, оптимизируют инвестпрограммы.

    В таком случае Газпром и Роснефть заплатили бы государству за 2015 год примерно по 200 млрд рублей каждый (всего более 400 млрд). По факту на двоих заплатили в бюджет -- всего 95 млрд..."
    То есть, сейчас это "неэффективный монстр по отмыванию средств", но если передать все акции данных компаний государству, а оно, в своё очередь, в полном объеме их отдаст пенсионному фонду - ещё одной госструктуре, то получится эффективный монстр, который накормит всех и напоит, ага. Тут уже какой-то откровенной шизофренией попахивает. Вернее - разит, даже.
    skolopendra10 писал(а)
    Здесь Милов очень подробно все разжевывает (всё как вы любите),

    Да? Что-то я ничего "разжеванного" не нашел. Одни лозунги популистские, то ли для верующих, то ли для невежественных поклонников, которые распространяют не рефлексируя, ну, вот прям как вы, в кучу собранные.
    skolopendra10 писал(а)
    текстов на эту тему у него много, вряд ли вы осилите.

    Да было бы что читать, деточка - осилю. Сколько я уже прочел - вы представить не сможете. Если у него всё такого же качества, как в ссылках что вы дали, то и время на эту тягомотину более тратить нет резона.
    skolopendra10 писал(а)
    Он предлагает также решения, как исправить сложившуюся ситуацию.

    Да-да, я уже понял качество его предложений.
    skolopendra10 писал(а)
    Вернуть награбленное и уменьшить влияние олигархов можно и не такими радикальными методами, как тупо отобрать у людей их собственность.

    Ой, m-lle, это прекрасно!
    skolopendra10 писал(а)
    Навальный не может отрицать капитализм и рыночную экономику. Мы же за соблюдение законов, нельзя просто так взять и отобрать чью-то собственность.

    Так "награбленное" или таки "собственность"? Насколько я понимаю, собственность, возникшая в результате грабежа, подлежит возвращению владельцу, а грабитель препровожден в соответствующие места заключения.
    skolopendra10 писал(а)
    Нет такой статьи, чтобы можно привлечь человека к ответственности за покупку акций.

    Так они грабили, или покупали акции? И если они не нарушали никаких законов, как вы только что сказали, то за что Навальным с вами вместе собирается взять с них ещё денег?
    skolopendra10 писал(а)
    Главная цель -- не наказать олигархов; главная цель -- под угрозой судебного преследования заставить их расстаться со значительным куском своих неправедно нажитых состояний.

    То есть, шантажируя некогда укравших народную собственность тем, что эту самую собственность отнимут, предложить поделиться - это пять, m-lle! Я об этом выше сказал, вы решили подтвердить - замечательно, ей богу! Значит, Навальный даже не стесняется говорить о том, что он ничем от тех, кого собирается "доить", не отличается. И разговоры о законах, которые "вы соблюдаете" - это не более чем сказка, как я ранее говорил, для верующих и глупых, если "пациент" по желанию "судьи", в которого рядится ваш кумир, мгновенно превращается из грабителя в законопослушного покупателя акций и обратно.
    И уж вишней на торте выглядит "стратегия борьбы с Украинскими олигархами", которой вдохновился Навальный. Смотришь на Украину, и диву даешься: как смогли украинцы олигархов победить?! А если проецировать случившееся там на то, что предлагает Навальный, невольно возникает вопрос: он сам себя видит Петей Порошенко, или только Яценюком? А на роль дойной коровы Ахметова он кого здесь на заклание наметил и чьими активами решил разжиться - Абрамович? Дерипаска? Потанин? Мордашев? Впрочем, от перестановок коек в борделе ситуация для рядового россиянина не изменится, даже если ему подачку кинут из денег Роснефти или Газпрома.
    И последнее: насколько я понимаю, вы, барышня, здесь на работе. Мое личное впечатление: пропагандист вы никакой - с поставленными задачами вы явно не справляетесь. Но зато вы прекрасно показали, что Навальный ничем не отличается, во-первых, от Путина - он идет на выборы не имея никакой программы, как и Путин в 2000-м, а во-вторых - от тех, кого собирается подвинуть от госкормушки. За что я вам благодарен.
    1. "Ни слова, ни намека на страховые взносы здесь нет. Если вы лучше Волкова знаете, что он говорит"
    Ну лааааааадно, уговорили, Волков видать и правда считает, что Роснефти всякие совсем не платят никаких налогов. Кошмар какой, надо будет просвятить его в онлайн-эфире, чтоб он в курсе был и не позорился больше)))

    2. "То есть, сейчас это "неэффективный монстр по отмыванию средств", но если передать все акции данных компаний государству, а оно, в своё очередь, в полном объеме их отдаст пенсионному фонду - ещё одной госструктуре, то получится эффективный монстр, который накормит всех и напоит, ага."
    Конечно, в нынешней ситуации с коалицией воров и жуликов - даже если отдать эти акции бомжу и алкоголику - все лучше для страны будет.
    Все эти владельцы крупных госкомпаний сейчас заинтересованы лишь в том, чтобы наполнить собственные карманы, а выплаты дивидендов постоянно сокращают: www.vedomosti.ru/business/articles/2015/08/14/604902-rosneftegaz-dividendov

    3. "Да было бы что читать, деточка - осилю."
    Осильте тогда доклад 80-страничный того же Милова о демонополизации экономики: www.milov.org/wp-content/uploads/2016/12/Doklad.pdf

    4. "Так они грабили, или покупали акции? И если они не нарушали никаких законов, как вы только что сказали, то за что Навальным с вами вместе собирается взять с них ещё денег?"
    Все-таки покупали. А взять с них еще денег хотим по примеру Великобритании, потому что очень уж задешево купили. А награбленное у тех же самых лиц тоже есть, так что их есть за что привлечь, ваше чувство справедливости не должно быть здесь ущемлено.)

    5. "И уж вишней на торте выглядит "стратегия борьбы с Украинскими олигархами", которой вдохновился Навальный. Смотришь на Украину, и диву даешься: как смогли украинцы олигархов победить?! "
    Вы чего, это просто статья, никто с Украинскими олигархами даже и не начинал бороться.) А вот мы - собираемся. И не начинать, а продолжать. ФБК, помнится, трудится достаточно эффективно уже несколько лет, а если власти не будут препятствовать в этой борьбе...Эх, поскорее бы...

    6. "И последнее: насколько я понимаю, вы, барышня, здесь на работе. "
    Блин((( Я и правда много времени трачу на ответы вам, потому что вы предоставляли длинные и содержательные тексты, в отличии от 90% прочих ватников, аргументы которых заключались лишь в "Майдан, агент Кремля, Госдепа и тэдэ", спорить с ними скучно. Очень жаль, что мне за это не платят, я ведь правда заслужила((((

    7. "Навальный ничем не отличается, от тех, кого собирается подвинуть от госкормушки."
    Я знаю, что его программа не останется на бумаге. Потому что он достаточно пострадал от сложившейся системы, и не выполнить основные обещания - значит предать самого себя.
    Для Навального главный приоритет - судебная реформа (судьи должны стать независимыми). Мы первые в мире по количеству обращений в европейский суд, т.к. суд не заинтересован в защите наших прав. Реформа правоохранительной системы - люди должны доверять полиции, а не бояться ее. Так вот, против Навального не раз фабриковались дела,его брат за решеткой, его дом неоднократно обыскивали, нападения на него не расследуются, его обливают зеленкой, суд не слышит его доводов и всегда принимает решение против него, хотя всем очевидна несправедливость решения. Учитывая это, невозможно представить, чтобы Навальный, придя во власть, оставил все эти проблемы и отказался бы что-то менять. Он уже достаточно пострадал от этой системы, и не изменить это ему уже будет невозможно.
    Вчера на Навальный LIVE была премьера эфира вышеупомянутого экономиста и бывшего замминистра энергетики Милова, он будет выходить каждый четверг. Он рассказывает о российской экономике, о том, куда деваются наши деньги, как преодолеть кризис, обсуждает программу Навального, предоставляет пруфы. Очень интересно обсуждает серьезные темы. Не реклама, просто рекомендую посмотреть...
    skolopendra10 писал(а)
    Ну лааааааадно, уговорили, Волков видать и правда считает, что Роснефти всякие совсем не платят никаких налогов. Кошмар какой, надо будет просвятить его в онлайн-эфире, чтоб он в курсе был и не позорился больше)))

    Вам бы всем заодно политэкономию почитать, поучить, глядишь, глупости говорить и писать перестанете. Правда, это сродни чуду будет, наверное. Но если есть желание образовательный уровень поднять, вы обращайтесь - поделюсь ссылочкой на прекрасный учебник.

    skolopendra10 писал(а)
    Конечно, в нынешней ситуации с коалицией воров и жуликов - даже если отдать эти акции бомжу и алкоголику - все лучше для страны будет.
    Все эти владельцы крупных госкомпаний сейчас заинтересованы лишь в том, чтобы наполнить собственные карманы, а выплаты дивидендов постоянно сокращают: www.vedomosti.ru/business/articles/2015/08/14/604902-rosneftegaz-dividendov

    С чего берется уверенность, что после прихода к власти Навальных и Волковых все "жулики и воры" будут вычищены из властных структур, а не заменены на новых, как раз по примеру Украины? Вы же сами пишите, что Навальный за капитализм, то есть за индивидуальное обогащение за общественный счет. Так с чего при Навальном что-то измениться - только потому что он за народ?! Да это уже даже не смешно. Ельцин за народ даже с моста летал - так что оставьте, как ранее говорил, эти сказки необразованной школоте.

    skolopendra10 писал(а)
    Осильте тогда доклад 80-страничный того же Милова о демонополизации экономики: www.milov.org/wp-content/uploads/2016/12/Doklad.pdf

    Сказочная дурь, скажу я вам. У автора или с логикой полный швах, или, что скорее всего, сей текст предназначен для той же невежественной школоты.

    skolopendra10 писал(а)
    Все-таки покупали. А взять с них еще денег хотим по примеру Великобритании, потому что очень уж задешево купили. А награбленное у тех же самых лиц тоже есть, так что их есть за что привлечь, ваше чувство справедливости не должно быть здесь ущемлено.)

    Ещё раз: если приватизация проходила с нарушением закона, надо отменять её и национализировать "выкупленные" барыгами за копейки предприятия, а участников этого действа сажать на длительные сроки. Если вы предлагаете тем, кто совершил эти действа банально поделиться полученным в результате мошенничества, то вы становитесь соучастником преступления и ничем не отличаетесь он преступников. К тому же, насколько я понимаю, вы создадите прецедент на будущее: чтобы индивидуум мог спокойно спать после того, как что-то "приватизировал", он просто должен поделиться, как принято у воров - занести в общак. Да, вижу, вы действительно правовое государство собираетесь строить. Если же говорить об Англии, то у вас получится повторить их пример в колониях - то есть пролететь как фанера над Парижем.

    skolopendra10 писал(а)
    Вы чего, это просто статья, никто с Украинскими олигархами даже и не начинал бороться.) А вот мы - собираемся. И не начинать, а продолжать. ФБК, помнится, трудится достаточно эффективно уже несколько лет, а если власти не будут препятствовать в этой борьбе...Эх, поскорее бы...

    Если вы хотите воевать с преступностью в экономической сфере, идите работать в соответствующий отдел полиции. Из того, что я слышал из сказок Навального и его приближенных, вы собираетесь с получить с одних олигархов дань, и вырастить других вместо них, то есть как раз по украинскому сценарию.

    skolopendra10 писал(а)
    Блин((( Я и правда много времени трачу на ответы вам, потому что вы предоставляли длинные и содержательные тексты, в отличии от 90% прочих ватников, аргументы которых заключались лишь в "Майдан, агент Кремля, Госдепа и тэдэ", спорить с ними скучно. Очень жаль, что мне за это не платят, я ведь правда заслужила((((

    Ну, вы хоть печеньки от них потребуйте.

    skolopendra10 писал(а)
    Я знаю, что его программа не останется на бумаге.

    Есть прекрасная поговорка: хочешь рассмешить Господа, поделись с ним планами на будущее. M-lle, откуда вам известно будущее? Поведайте, жуть как интересно.
    skolopendra10 писал(а)
    Потому что он достаточно пострадал от сложившейся системы, и не выполнить основные обещания - значит предать самого себя.

    Вы клип Ленинграда "Очки Собчак", не иначе, пытаетесь на жизнь проецировать. Пустое, поверьте. На сегодняшний день только один человек, действительно пострадавший от режима, выполнил свои обещания - это Владимир Ильич Ленин. Но у этого исторического персонажа была как раз четкая и понятная программа. У Навального нет даже намека на программу, один сказки для лохов трамвайных.

    skolopendra10 писал(а)
    Для Навального главный приоритет - судебная реформа (судьи должны стать независимыми). Мы первые в мире по количеству обращений в европейский суд, т.к. суд не заинтересован в защите наших прав. Реформа правоохранительной системы - люди должны доверять полиции, а не бояться ее. Так вот, против Навального не раз фабриковались дела,его брат за решеткой, его дом неоднократно обыскивали, нападения на него не расследуются, его обливают зеленкой, суд не слышит его доводов и всегда принимает решение против него, хотя всем очевидна несправедливость решения. Учитывая это, невозможно представить, чтобы Навальный, придя во власть, оставил все эти проблемы и отказался бы что-то менять. Он уже достаточно пострадал от этой системы, и не изменить это ему уже будет невозможно.

    Да это я как раз понимаю: как без судебной реформы можно будет воровские законы в обществе прививать - требовать на законных основаниях у барыг долю от уворованного и после этого остатки легализовать?! Тут только и остается, что кричать "Браво!" и в воздух чепчики бросать.
    Вот это у вас Киселёв головного мозга. Вам уже ничего не поможет. И ведь разумные доводы привожу, а в ответ лишь "Да он тоже воровать будет". А почему - да потому что мне один из его законов не понравился. И ведь уже длиннющими сообщениями опровергла многие ваши высказывания - но нееет, опять старая пластинка. А может, вы гадости только в Навальном видите, потому сами - гнильё? Судите по себе.

    Можете не утруждать себя ответом, я и так знаю, что вы скажете.
    skolopendra10 писал(а)
    Вот это у вас Киселёв головного мозга. Вам уже ничего не поможет.

    Ну, вот давно бы так, а то пишете всякую непотребность, под приличного человека маскируетесь
    skolopendra10 писал(а)
    вы предоставляли длинные и содержательные тексты, в отличии от 90% прочих ватников

    По гамбургскому счету, я знал, что именно так всё и закончится: ну не может невежественный пропагандист, вроде вас, общаться иначе, когда ему задают конкретные вопросы и требуют не менее конкретных ответов. Потому невежественный пропагандист собственные бредни
    skolopendra10 писал(а)
    И ведь разумные доводы привожу, а в ответ лишь "Да он тоже воровать будет"

    приписывает собеседнику. Или вы можете указать моё сообщение, откуда взяли эту "цитату"? Нет, не сможете, потому как я Навального даже в том в воровстве не обвинял, за которое он срок имеет, так как сам материалы дела не читал, а тому что пишут об этом отечественные сми - не особо верю - там сегодня работают такие же невежественные пропагандисты, как и вы, m-lle, только с другим знаком.
    skolopendra10 писал(а)
    И ведь уже длиннющими сообщениями опровергла многие ваши высказывания - но нееет, опять старая пластинка.

    Ваша беда, m-lle, в том, что вы фантазии ваших кумиров выдаете за доказательства, а поток их мутных, алогичных высказываний считаете истиной в конечной инстанции. Потому, ваша доказательная база более чем полностью состоит из популистских лозунгов и вы не даете ни одного четкого, внятного ответа на поставленные вопросы.
    skolopendra10 писал(а)
    А может, вы гадости только в Навальном видите, потому сами - гнильё?

    Видимо, русский язык для вас, m-lle, слишком сложен, потому как выше по тексту можно найти мое сравнение Навального с ныне действующим и предыдущим президентами. К тому же, в этой теме я русским по монитору ясно изложил мысль: Навальный ничем не отличается от Путина, то есть ваш тезис о чем-то исключительном, что я вижу в Навальном - не состоятелен. Правда, думаю, вы всё равно не поймете.
    Ладно, слив засчитан, m-lle. Пропагандист из вас, как из дерьма граната - никого не убьете, но всех забрызгаете. Пока на Навального работают такие как вы, Путин может спать спокойно. На сим откланиваюсь.
    1. Навальный ничем не отличается от Путина.
    Это чем они похожи? Конкретно.

    2. "Да это я как раз понимаю: как без судебной реформы можно будет воровские законы в обществе прививать - требовать на законных основаниях у барыг долю от уворованного и после этого остатки легализовать?"

    Вы чего-то путаете, воровские законы не нужно прививать, они уже в системе. Если хочется воровать - как раз менять ничего не нужно.

    3. Так с чего при Навальном что-то измениться - только потому что он за народ?!

    Ну не изменится - значит, и его скинем с трона. А что вы предлагаете? Был бы кто-то еще нормальный из кандидатов в президенты - обсуждали бы их политические программы, агитировали бы каждый за своего кандидата. А пока нам приходится сравнивать между кучкой некой субстанции и нормальным человеком. Где конструктив? К чему гнать на всех - все плохие, все будут воровать? Предложите, как еще можно изменить систему?

    4. "Да он тоже воровать будет" Приписывает собеседнику. Или вы можете указать моё сообщение, откуда взяли эту "цитату"? Нет, не сможете, потому как я Навального даже в том в воровстве не обвинял.

    Ну как же не обвиняли, вы его прямо будущим воришкой называете:
    "Да это я как раз понимаю: как без судебной реформы можно будет воровские законы в обществе прививать - требовать на законных основаниях у барыг долю от уворованного и после этого остатки легализовать?"

    "Вы собираетесь с получить с одних олигархов дань, и вырастить других вместо них, то есть как раз по украинскому сценарию. "
    "А если проецировать случившееся там на то, что предлагает Навальный, невольно возникает вопрос: он сам себя видит Петей Порошенко, или только Яценюком?"

    5. На сегодняшний день только один человек, действительно пострадавший от режима, выполнил свои обещания - это Владимир Ильич Ленин.

    Ну, будет значит еще один человек. А почему нет? Аргументы?
    Много вы таких пострадавших от системы знаете, которые потом прорвались во власть и ничего не изменили? Назовите.
    skolopendra10 писал(а)
    1. Навальный ничем не отличается от Путина.
    Это чем они похожи? Конкретно.

    Если вы, m-lle, будете рассматривать этих господ с точки зрения физиогномики или антропометрии, то, ясен пень, это два совершенно не похожих друг на друга человека. Но если сравнивать их классовую принадлежность - они отличаются друг от друга только социальным статусом - один уже действующий президент России, другой - пока только мечтает занять этот пост, и более ничем. Оба лоббируют интересы буржуазии, ратуют за сохранение частной собственности на средства производства, оба яростно клеймят коррупционеров и рассказывают сказки о "Великой России". Так же, как я ранее отмечал, ни у первого, ни у второго на старте их "президентской гонки" не было даже намека на программу действий на посту президента.
    skolopendra10 писал(а)
    2. "Да это я как раз понимаю: как без судебной реформы можно будет воровские законы в обществе прививать - требовать на законных основаниях у барыг долю от уворованного и после этого остатки легализовать?"

    Вы чего-то путаете, воровские законы не нужно прививать, они уже в системе. Если хочется воровать - как раз менять ничего не нужно.

    Позвольте, m-lle, попросить вас перейти от переливания из пустого в порожнее к конкретике и озвучить или сами "воровские законы", или дать ссылку на текст таковых. Господин Путин получил олигархов по наследству от своего предшественника, и характер назначения его на должность президента России, думаю, исключала возможность самостоятельных действий против выстроенной системы взаимоотношений между "бизнесом" и властью почти весь его первый срок, подтверждением чему я вижу нахождение рядом с Путиным господина Волошина, которого молва окрестила "хранителем интересов "семьи"", к которой эти самые олигархи имели то или иное отношение, и политический вес в стране которых был куда больше, нежели только что выбранного ранее мало кому известного отставного полковника госбезопасности. Собственно, думаю, это и явилось одной из причин взращивания под кремлевскими сводами "новой породы" российской олигархической элиты - все эти так называемые друзья-однокурсники Путина, вдруг в одночасье ставшие гениальными предпринимателями - как противовес уже существующей ельцинской. Для Навального, как я вижу из заявлений вами здесь опубликованных, нет разницы - ельцинские или путинские олигархи. Он предлагает им поделиться "приватизированным", за что обещает легализовать оставшуюся часть "собственности". То есть, как я, опять же, говорил, он этим подает сигнал денежным мешкам - я свой, я такой же, мне без разницы как вы получили свои богатства, только поделитесь ими. А вот в чьих интересах будет совершено это действие - лично господина Навального, или того кто сейчас стоит за ним - это будет понятно только когда событие свершиться. Только сути сие не меняет: Навальный как раз предлагает первый, на мой взгляд, официальный воровской закон.
    skolopendra10 писал(а)
    3. Так с чего при Навальном что-то измениться - только потому что он за народ?!

    Ну не изменится - значит, и его скинем с трона. А что вы предлагаете? Был бы кто-то еще нормальный из кандидатов в президенты - обсуждали бы их политические программы, агитировали бы каждый за своего кандидата. А пока нам приходится сравнивать между кучкой некой субстанции и нормальным человеком. Где конструктив? К чему гнать на всех - все плохие, все будут воровать? Предложите, как еще можно изменить систему?

    А нафига нужен эксперимент, негативный результат которого для подавляющего большинства населения страны известен заранее?! Повторюсь, мне этого опыта уже в избытке с конца 80-х - начала 90-х. Более я на этот развод не куплюсь, да с учетом того, что ваш кандидат обещает оставить незыблемыми базовые принципы частной собственности на средства производства - не вижу смысла в смене шила на мыло.
    skolopendra10 писал(а)
    4. "Да он тоже воровать будет" Приписывает собеседнику. Или вы можете указать моё сообщение, откуда взяли эту "цитату"? Нет, не сможете, потому как я Навального даже в том в воровстве не обвинял.

    Ну как же не обвиняли, вы его прямо будущим воришкой называете:
    "Да это я как раз понимаю: как без судебной реформы можно будет воровские законы в обществе прививать - требовать на законных основаниях у барыг долю от уворованного и после этого остатки легализовать?"

    "Вы собираетесь с получить с одних олигархов дань, и вырастить других вместо них, то есть как раз по украинскому сценарию. "
    "А если проецировать случившееся там на то, что предлагает Навальный, невольно возникает вопрос: он сам себя видит Петей Порошенко, или только Яценюком?"

    Настоятельно вам советую, m-lle, не искать черную кошку в темной комнате, тем более когда она ушла гулять с мартовскими котами. Я говорю о том, что общая атмосфера воровства при Навальном не будет сильно изменена и мало чем будет отличаться от сегодняшней, хотя, если посмотреть на пример Украины, то можно предположить, что могут присутствовать изменения в худшую сторону. Но это не значит, что я обвиняю его в воровстве. Существуют такие граждане, для которых власть - наркотик. Для таких деньги, богатства - второстепенны. Это лишь средство, но не цель. Если Навальный из этого числа, то как раз он, на мой взгляд, воровать не будет, но вокруг него так называемые соратники разведут сказочную садомогоморрную вакханалию.
    skolopendra10 писал(а)
    5. На сегодняшний день только один человек, действительно пострадавший от режима, выполнил свои обещания - это Владимир Ильич Ленин.

    Ну, будет значит еще один человек. А почему нет? Аргументы?
    Много вы таких пострадавших от системы знаете, которые потом прорвались во власть и ничего не изменили? Назовите


    Нет, не будет. Всё банально: Навальный отличается от Ленина как конфетный фантик от сторублевой купюры. Ильич ещё до захвата власти четко, по полочкам разложил свою программу действий, собрал работоспособную команду, привлек к себе симпатию большинства населения страны, не без помощи своих оппонентов, естественно, но зато он умело использовал их антинародную деятельность. У Навального нет и в помине ничего даже отдаленно напоминающего действия Ленина век назад. Так что не надо сказок, m-lle, пустое.
    Да, до власти может добраться обиженный её, но кто сказал, что изменения, которые добравшийся принесет, будут положительными? Хотите пример, пожалуйста: академик Сахаров, как и вся диссидентская зловонная клоака - до власти добрались, но смогли только разрушить, ничего не создав.
    1. "Ильич ещё до захвата власти четко, по полочкам разложил свою программу действий, собрал работоспособную команду, привлек к себе симпатию большинства населения страны, не без помощи своих оппонентов, естественно, но зато он умело использовал их антинародную деятельность. У Навального нет и в помине ничего даже отдаленно напоминающего действия Ленина век назад. "

    А почему вы требуете четкую программу действий, когда избирательная кампания даже не началась? Никто даже не знает, кто будет в выборах учавствовать, а Навальный почему-то должен раньше всех все выложить.
    Но все таки программа есть у его партии Прогресса partyprogress.org/media/pdf/Программа_1.pdf
    Необязательно все пункты будут перенесены в президентскую программу, но общие идеи будут аналогичны.

    - Программа по полочкам - будет
    - Собрал работоспособную команду - выполнено (100 тыщ волонтеров, 1млн подписчиков на ютубе, миллионы выходят на организованные им митинги)
    - Привлек к себе симпатию большинства населения страны - выполнено (все его ролики набирают 90% лайков (одобрения), ролики других ютуберов, которые осуждают Навального - гнобятся и задизлайкиваются) Пользователи ютуба в большинстве однозначно ЗА него.
    - Не без помощи своих оппонентов, естественно (прокремлёвские ролики Птахи и Алисы были обсмеяны всей интернет-общественностью, а также прибавили Навальному сторонников - как можно уважать такую власть, которая борется с оппозицией так тупо и топорно)
    100% совпадений! Навальный - второй Ленин.

    2. "Да, до власти может добраться обиженный её, но кто сказал, что изменения, которые добравшийся принесет, будут положительными? "
    Так с нынешней властью изменений вообще в лучшую сторону никаких не предвидится, так и будем скатываться в яму, т.к. нефть уже не подорожает, а аппетиты властьимущие не поумерят, ведь дворцы на что-то содержать надо. С Навальным есть шанс на позитивные изменения (и шансы высокие, по моему мнению)

    3. "Если Навальный из этого числа, то как раз он, на мой взгляд, воровать не будет, но вокруг него так называемые соратники разведут сказочную садомогоморрную вакханалию. "
    Если он воровать не будет, какой смысл ему защищать и не сажать коррумпированных соратников? Абсолютно нелогичная чушь.

    4. "Я говорю о том, что общая атмосфера воровства при Навальном не будет сильно изменена и мало чем будет отличаться от сегодняшней"
    Почему? Подтвердите пруфами, что за детский сад, только обзываться можете.

    5. "посмотреть на пример Украины, то можно предположить, что могут присутствовать изменения в худшую сторону"
    О господи, да задолбали с этой украиной, как можно вообще сравнивать Порошенко и Навального? ПРУФЫ давайте, в чем они похожи и в чем их действия аналогичны?"

    6. "Он предлагает им поделиться "приватизированным", за что обещает легализовать оставшуюся часть "собственности". То есть, как я, опять же, говорил, он этим подает сигнал денежным мешкам - я свой, я такой же, мне без разницы как вы получили свои богатства, только поделитесь ими."
    А вы то что предлагаете, отобрать и поделить? Это несерьезно. А говорить, что Навальный не станет бороться с коррупцией только лишь из-за этого не понравившегося вам закона - ооочень тупо.

    7. "оба яростно клеймят коррупционеров и рассказывают сказки о "Великой России"."
    Только Пу креймит лишь на словах, а Навальный реально борется (смотрите отчеты фбк report2016.fbk.info ). Было бы странно надеяться, что с приходом к власти он бороться перестанет.

    8. "Но если сравнивать их классовую принадлежность - они отличаются друг от друга только социальным статусом"
    Навальный отличается от Путина в первую очередь своей биографией. Любого человека делает его жизненный путь. Владимир Путин - выходец из спецслужб, с их традиционным недоверием к возможностям общества самостоятельно развиваться и таким же недоверием к демократическим институтам. Алексей Навальный - это продукт демократических институтов. Он открыто и гласно добивается формирования новой политической культуры в стране. Навальный будет вести Россию к демократии, а не выстраивать вокруг себя культ личности и коррумпированную империю. Пу ничего полезного не сделал до вступления на трон, ничем не руководил, в отличии от Н. Навальный честен с людьми, а Путин лицемерит. Навальный приучает людей к тому, что <<круто>> - это когда есть гражданская сознательность и желание созидать. Навальный хочет стать президентом сам, а Пу о его будущем президентстве - сообщили. Навальный - человек, который борется с системой, а Путин - выходец из системы. А главное отличие в том, что Пу покрывает жуликов и воров, а Н - разоблачает жуликов и воров.

    Смотрите, сколько я написала отличий! А у вас чего? Слабенько. Исправляйтесь.
    тест
    skolopendra10 писал(а)
    1. А почему вы требуете четкую программу действий, когда избирательная кампания даже не началась?

    Что, правда не началась? Однако. Тогда позвольте спросить, а под что ваш работодатель с доверчивых слушателей деньги собирает?
    Но, бог с ней, с избирательной компанией. Раз уж вы проводите аналогию с Лениным (кривую аналогию, естественно), то замечу, что Ильич открыто, внятно, логично пояснял программу своих действий независимо от того, сколько времени осталось до "избирательной компании".

    skolopendra10 писал(а)
    Никто даже не знает, кто будет в выборах учавствовать, а Навальный почему-то должен раньше всех все выложить.

    Не понял тезиса: программа действий Навального в случае победы на выборах президента РФ находится в прямой зависимости от персоналий, которые составят ему конкуренцию? Я правильно понял? Если так, то и тут он на Ленина похож как Николай Валуев на Астрид Линдгрен.

    skolopendra10 писал(а)
    Но все таки программа есть у его партии Прогресса partyprogress.org/media/pdf/Программа_1.pdf

    Программой это можно назвать только в той же мере, как серную кислоту питьевой водой в Сахаре в полдень. В лучшем случае это можно именовать списком намерений, или манифестом, но не программа действий.

    skolopendra10 писал(а)
    Необязательно все пункты будут перенесены в президентскую программу, но общие идеи будут аналогичны.

    Пункты чего, того что господа "революционеры" собираются сделать, но не говорят КАК это будет воплощено в жизнь? Так, позволю себе заметить, в этом Навальный скорее напоминает Жириновского, чем вождя мирового пролетариата. В отличие от этих болтунов Ильич, повторюсь, понятным языком, логично и точно пояснял и цели, и средства их достижения, и методику действий.

    skolopendra10 писал(а)
    - Программа по полочкам - будет

    Простите великодушно, m-lle, но это самая подходящая иллюстрация
    www.youtube.com/watch?v=Elr842Chi-Q
    времени уже нет, потому даже не важно что там у Навального будет. Хотя, любой здравомыслящий человек прекрасно понимает, что всё останется так как и сейчас.

    skolopendra10 писал(а)
    - Собрал работоспособную команду - выполнено (100 тыщ волонтеров, 1млн подписчиков на ютубе, миллионы выходят на организованные им митинги)

    Спасибо, давно так не смеялся. Скажите, у вас есть собственный управленческий опыт? Да, миллионы на митингах - это пять! Нет - десять! В лучших традициях - "мы бы всех их победили, только нас не замечают".

    skolopendra10 писал(а)
    - Привлек к себе симпатию большинства населения страны - выполнено (все его ролики набирают 90% лайков (одобрения), ролики других ютуберов, которые осуждают Навального - гнобятся и задизлайкиваются) Пользователи ютуба в большинстве однозначно ЗА него.

    О, вот как?! Оказывается перемены создаются лайками ютуберов. Скажите, m-lle, вам самой не смешно подобное писать? Давайте для примера сравним бурление в сети с забастовкой петроградских заводов зимой 1917-го года, а? Правда негодование интернет-бойцов будет куда весомей демонстрации десятков тысяч работяг, привыкших к тяжелому физическому труду и понимающих, что на их тяжбах и горе наживается горстка дармоедов?
    Кстати, вам бы где-нибудь горьковской области с население пообщаться на предмет поддержки идей Навального, чтобы впредь глупости про "симпатии большинства населения" не писать. Или для вас население России исчерпывается одним только ютубом?

    skolopendra10 писал(а)
    - Не без помощи своих оппонентов, естественно (прокремлёвские ролики Птахи и Алисы были обсмеяны всей интернет-общественностью, а также прибавили Навальному сторонников - как можно уважать такую власть, которая борется с оппозицией так тупо и топорно)

    Не знаю, кто такие Алиса и Птаха, но это даже не важно. Мне не интересно, что и кто говорит о Навальном, так как из его собственных речей о нем узнаешь куда больше. Как говориться - дай человеку высказаться и тогда как день станет ясно, что если бы молчал, то мог сойти за человека недалекого или корыстного, но начал говорить - и развеял все сомнения в этом.

    skolopendra10 писал(а)
    100% совпадений!
    Навальный - второй Ленин.

    С одни дополнением: в буйном воображении одного невежественного пропагандиста, коим вы, m-lle, и являетесь.

    skolopendra10 писал(а)
    2. Так с нынешней властью изменений вообще в лучшую сторону никаких не предвидится, так и будем скатываться в яму, т.к. нефть уже не подорожает, а аппетиты властьимущие не поумерят, ведь дворцы на что-то содержать надо.

    Не изменяя "базовых настроек" декларировать изменения в жизни российского общества может только или невежда, или пропагандист, или невежественный пропагандист. Населению без разницы, как фамилия президента, главы Роснефти, Газпрома, Лукойла, Оборонэкспорта, главы минфина и прочих доходных мест. Ему важны условия проживания и перспективы развития. Для большинства россиян существующая экономическая модель не сулит ничего хорошего. Её Навальный менять не собирается - так зачем он нужен?

    skolopendra10 писал(а)
    С Навальным есть шанс на позитивные изменения (и шансы высокие, по моему мнению)

    Давайте я ещё раз попрошу вас от переливания из пустого в порожнее перейти к конкретике и озвучить механизмы, которыми будет пользоваться навальный для получения позитивных изменений. Ну, то есть вам всего-то нужно озвучить не только что, но и как будет делать ваш работодатель, чтобы стало лучше.

    skolopendra10 писал(а)
    3.Если он воровать не будет, какой смысл ему защищать и не сажать коррумпированных соратников?

    Прекрасная логика. Скажите, Путин пришел во власть чтобы воровать? Можете доказать, что Путин ворует?

    skolopendra10 писал(а)
    Абсолютно нелогичная чушь.

    Чушь, m-lle, это с пеной у рта за чужого дядьку другому чужому дядьке рассказывать, что первый делать будет, когда к властному корыту доберется. Вы бы с лексиконом поаккуратней и с эмоциями сдержанней, m-lle, чтобы наш диалог в срач не трансформировался.

    skolopendra10 писал(а)
    4. Почему? Подтвердите пруфами, что за детский сад, только обзываться можете.

    Во-первых, где и кого я обозвал? Во-вторых, вы сами пруфы привели, в которых подтверждений моих слов более чем достаточно, но для понимания этого хотя бы учебник политэкономии прочитать не мешало бы. И в-третьих, про детский сад вы верно заметили, но только если вы это сделали в качестве самокритики.

    skolopendra10 писал(а)
    5. О господи, да задолбали с этой украиной, как можно вообще сравнивать Порошенко и Навального? ПРУФЫ давайте, в чем они похожи и в чем их действия аналогичны?"

    Да, с Порошенко его сравнивать пока рано. Потому скорее он походит на раннего Яценюка, который до 2014-го года с коррупцией бороться обещал куда круче, чем Феликс Эдмундович с Корейками. Результат известен: плох тот миллионер, который не мечтает стать миллиардером.

    skolopendra10 писал(а)
    6. А вы то что предлагаете, отобрать и поделить? Это несерьезно. А говорить, что Навальный не станет бороться с коррупцией только лишь из-за этого не понравившегося вам закона - ооочень тупо.

    Вы, m-lle, опять выдаете собственные фантазии за мои слова. Отобрать у нынешних олигархов и поделить между некими выгодоприобретателями как раз предлагает господин Навальный, а не я. И то, что вы этого не замечаете - это как раз, как там у "классика", а, вот как - "ооочень тупо".

    skolopendra10 писал(а)
    7. Только Пу креймит лишь на словах, а Навальный реально борется (смотрите отчеты фбк report2016.fbk.info ). Было бы странно надеяться, что с приходом к власти он бороться перестанет.

    Да-да, всё так и есть. Кучу губернаторов, целого министра и прочих полковников захарченко тоже Навальный, не иначе, арестовал и дела возбудил. Прелестно. Интересно, у кого-то ещё остались сомнения, что вы банальный пропагандист? Палиетсь на мелочах, m-lle.

    skolopendra10 писал(а)
    8. Навальный отличается от Путина в первую очередь своей биографией. Любого человека делает его жизненный путь. Владимир Путин - выходец из спецслужб, с их традиционным недоверием к возможностям общества самостоятельно развиваться и таким же недоверием к демократическим институтам. Алексей Навальный - это продукт демократических институтов. Он открыто и гласно добивается формирования новой политической культуры в стране. Навальный будет вести Россию к демократии, а не выстраивать вокруг себя культ личности и коррумпированную империю. Пу ничего полезного не сделал до вступления на трон, ничем не руководил, в отличии от Н. Навальный честен с людьми, а Путин лицемерит. Навальный приучает людей к тому, что > - это когда есть гражданская сознательность и желание созидать. Навальный хочет стать президентом сам, а Пу о его будущем президентстве - сообщили. Навальный - человек, который борется с системой, а Путин - выходец из системы. А главное отличие в том, что Пу покрывает жуликов и воров, а Н - разоблачает жуликов и воров.

    Оказывается, всё ещё хуже, чем я думал - вы напоминаете мне мою дочь в десятилетнем возрасте, когда она влюбилась по фотографии в приятеля своего брата, который живет на другом континенте, и наделяла его только ей одной ведомыми качествами: это легко делать, когда совершенно не знаешь человека - просто безграничный простор для фантазии. Ладно, этот поток сознания я даже комментировать не буду, чтобы вас снова в неловкое положение не ставить.

    skolopendra10 писал(а)
    Смотрите, сколько я написала отличий!

    Чтобы написанное соответствовало действительности, необходимо добавить, что только вами придуманных отличий.

    skolopendra10 писал(а)
    А у вас чего? Слабенько. Исправляйтесь.

    Исправился.
    "Ильич открыто, внятно, логично пояснял программу своих действий независимо от того, сколько времени осталось до "избирательной компании"
    Тоесть Навальный плохой кандидат, потому что не выложил программу раньше всех, в отличии от Ленина? Дааа, вам только в суде работать. Вот это Навальный негодяй и обманщик, вы открыли мне глаза! Не буду за него голосовать.)

    "Не понял тезиса: программа действий Навального в случае победы на выборах президента РФ находится в прямой зависимости от персоналий, которые составят ему конкуренцию? "
    Да вы не в первой понимаете неправильно,я уже привыкла. Я хотела сказать, почему вы требуете программу от Навального до предвыборной компании. Требуйте тогда сейчас ее у других кандидатов. Хотя у кого вы будете требовать? Кандидатов же нет еще.

    "Пункты чего, того что господа "революционеры" собираются сделать, но не говорят КАК это будет воплощено в жизнь?"
    Главное, что нужно, чтобы реформы реализовались - это политическая воля. А она у Навального есть. Пофик уже, как именно он своих целей добьется, главное - что он хочет этого.

    "Хотя, любой здравомыслящий человек прекрасно понимает, что всё останется так как и сейчас. "
    Почему должно остаться как сейчас? Чем аргументируете?

    "Да, миллионы на митингах - это пять!"
    Конечно, пятерка Навальному, что смог сплотить столько людей и вывести их на улицы! Ходорковский вон тоже пытался 29 апреля - акция провалилась, потому что доверия к нему нет. Организовать такой крупный митинг очень сложно, и то, что у него получилось - значит, что многие его поддерживают.

    "Оказывается перемены создаются лайками ютуберов."
    Это означает, что люди его поддерживают и одобряют его действия. На ютубе очень тяжело раскрутиться, большая конкуренция - а у Навального за пару месяцев +700тыщ подписчиков. Его популярность растет.

    "Правда негодование интернет-бойцов будет куда весомей демонстрации десятков тысяч работяг, привыкших к тяжелому физическому труду и понимающих, что на их тяжбах и горе наживается горстка дармоедов? "
    Так эти же интернет бойцы выходят на митинги, им тоже не нравится "что на их тяжбах и горе наживается горстка дармоедов" Все тоже самое сейчас происходит.

    "Кстати, вам бы где-нибудь горьковской области с население пообщаться на предмет поддержки идей Навального, чтобы впредь глупости про "симпатии большинства населения" не писать. Или для вас население России исчерпывается одним только ютубом? "
    Ютуб - самая популярная площадка, там сидят люди со всех регионов страны. Какая разница, где общаться на предмет поддержки идей Навального - в живую, или на Ютубе?

    "Для большинства россиян существующая экономическая модель не сулит ничего хорошего. Её Навальный менять не собирается - так зачем он нужен? "
    Ну почему же не собирается? Собирается. И даже начал уже.

    "Прекрасная логика. Скажите, Путин пришел во власть чтобы воровать? Можете доказать, что Путин ворует? "
    navalny.com/p/4803/ www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah/ www.youtube.com/watch?v=azRiuBudWVc

    "Потому скорее он походит на раннего Яценюка, который до 2014-го года с коррупцией бороться обещал куда круче, чем Феликс Эдмундович с Корейками."
    Так Яценюк обещал бороться, а Навальный УЖЕ борется. Что тут общего?


    "Да-да, всё так и есть. Кучу губернаторов, целого министра и прочих полковников захарченко тоже Навальный, не иначе, арестовал и дела возбудил. "
    А как же Сердюков и Васильева? Очень похоже, что вышеперечисленные просто чем-о не угодиди, вот и попали под немилость. Если бы боролся - сажал бы всех виновных. Да, и про Медведева не мешало бы расследование провести. И про Чайку.

    "Чтобы написанное соответствовало действительности, необходимо добавить, что только вами придуманных отличий. "
    Почему? Всё правильно я написала.
    DEN_di
    19.05.2017
    skolopendra10 писал(а)
    "Ильич открыто, внятно, логично пояснял программу своих действий независимо от того, сколько времени осталось до "избирательной компании" <br> Тоесть Навальный плохой кандидат, потому что не выложил программу раньше всех, в отличии от Ленина?...
    Что бы привлечь нормальных людей на свою сторону, того же Гуся121 к примеру, им нужно объяснить: КАК будут претворяться в жизнь те или иные идеи. Прям конкретно, с разложением по полочкам, что бы человек мог опираясь на собственный жизненный опыт рассмотреть предлагаемое и решить - получится или нет, устраивает его путь и результат или нет... А когда сулят всяческие блага, но не объясняют при этом как собираются этого добиться, то у любого здравомыслящего человека возникает реакция отторжения, ибо таких обещаний какими сыплет Навальный он за свою жизнь столько наслушался, ещё со времён СССР, что уже тошнит сразу. :-) Чего такого секретного в этой программе? Почему её нельзя сейчас опубликовать? Я не вижу логичных объяснений и делаю вывод, что её просто нет. Причём это полностью согласуется с моими выводами о том, что обещаемое Навальным попросту невыполнимо в наших условиях.

    По факту же Навальный собирает вокруг себя наиболее радикально настроенных граждан, он специально накаляет обстановку вокруг себя, что бы раздуть хоть какое то протестное движение и на его волне придти к власти. И в этом сходство с украинским сценарием. Вы тут опу рвёте за демократию, но почему то сравниваете только персонально Навального с Лениным, Путиным, Порошенко... Навальный не порошенко, но на Украине не Порошенко гоняет ветеранов, сносит памятники и ходит с фекальными шествиями, так и у нас это не Навальный делать будет, но результат будет аналогичный.
    Приятно встретить умного человека. Жму руку.
    Навальный уже сейчас борется с системой, и только власть мешает ему реализовать свои идеи в полной мере. Отчет ФБК за 2016 год:
    report2016.fbk.info

    Главное, что необходимо президенту для реализации планов - это политическая воля. А с этим у Навального проблем нет.

    Вообще смешно, когда граждане страны, где никогда не было каких-либо политических процессов, связанных с выборами,никто из кандидатов не публиковал адекватных программ, лидер страны неоднократно лгал на публику - а бочку катят все равно на Навального. У Пу почему-то никто никогда не требовал "раскладывания по полочкам"
    Это как бомжиха пришла в ювелирный магазин и возмущается, что бриллиант на кольце какой-то маленький и некачественный.
    DEN_di
    19.05.2017
    В том то и фиг, что Начальный борется с системой, а не за улучшение жизни в стране. Что там в ссылке? Соцопрос в Кущёвке по принципу "правильно заданный вопрос содержит половину ответа"? Дела которые суд даже не принял к рассмотрению из-за бредовых исков? А ведь Начальный юрист, кому бы как не юристу знать, что иск о конфликте интересов должен содержать доказательства?
    Всё это больше пиар чем реальные дела. Тем более по сравнению со списком коррупционеров посаженных властью.

    Политическая воля совершенно не главное. Вы можете лопнуть от натуги напрягая свою волю вырастить в январе цветы в лесу - не вырастут. Кроме политической воли там масса факторов присутствует. В качестве примера посмотрите на Трампа: реальная поддержка большинства избирателей у него есть, политическая воля из ушей прёт, но при этом все задумки тормозятся.

    Кто вам сказал, что у Путина не требовали? И требовали и рассматривали, плюс ко всему его программа по деятельности видна.
    Навальный - человек, для которого принципиальна смена курса страны, и он обладает возможностями этой смены курса добиться. Пока у нас курс - на всех парах в пропасть, бессмысленно обсуждать вопросы минимальной зарплаты и тонкости судебной реформы. Нужно от пропасти развернуться в обратную сторону. Программа простая - у Путина война, экономический кризис и конфронтация с цивилизованным миром, а у Навального - мир, правда, свобода и внешнеполитическая нормализация.

    Вокруг Навального реально работает большое число грамотных людей, которые понимают проблемы страны и могут сформулировать, как проводить важные реформы.

    Чего там у Пу программа по деятельности видна? Троллите чтоли?
    DEN_di писал(а)
    Я не вижу логичных объяснений и делаю вывод, что её просто нет

    Её составлением никто и не озаботился по вполне очевидной причине - перед Лёшей никогда не стояла задача прихода к власти. Ибо это большая ответственность и ещё бОльший геморрой, а учитывая у Лёши и его окружения каки-то навыков управления крупными социально-экономическими структурами, это гарантированный провал.
    Цели и задачи Лёши - быть в оппозиции. К любой власти. Даже если завтра вместо Путина будет Иванов. Потому что под благое дело "свержения режима" печенек нагрести можно, а под "руководство режимом" - вряд ли дадут.
    Это если мы не рассматриваем всё более и более очевидную версию "проект Кремля".
    ythecm
    08.07.2017
    Все так...
    -- За 2 года Китай произвел больше цемента, чем США за весь ХХ век. (4. 9 гигатонн, сами гуглите, сколько это).
    -- Длина дорог -- 4 млн. километров. Я не уверен, что могу такое количество нулей в голове представить.
    -- 300 тысяч мостов по всей стране, из них 1000 -- длиной больше километра. А в 2016 года построили мост от Гонгконга до Макао. До Макао! Туда год назад плыли час на скоростном лайнере.
    -- За год автопарк увеличивается на 20 млн. автомобилей, а в Пекин вообще можно въехать только, если с последней цифрой твоего номерного знака сегодня пускают.
    -- Каждый год строят 100 аэропортов. Сто аэропортов. Сотня. Сто штук. Посчитайте от одного до ста и вот каждый раз представьте себе аэропорт. Бац! Построено.
    -- Гигантские виадуки, длиной в 150 км. ВИАДУКИ! Я виадуки только в Simcitу видел. Или вот, например -- туннель длиной 28 км.
    -- Поезд с Гуанчжоу в Гуйян за час проезжает 510 мостов и 236 туннелей со скоростью 250 км в час.
    -- За 30 лет китайцы увеличили жилую площадь страны в 8 раз! У меня друг уже месяц не может квартиру найти, а в Китае их бесплатно раздают.
    -- через 10 лет в Китае 220 городов будут с населением больше 1 млн. человек.
    -- А вся эта статистика -- из-за одной простой цифры. С 2000 года в Китае казнили 10 тыс. чиновников за коррупцию.
    skolopendra10 писал(а)
    Тоесть Навальный плохой кандидат, потому что не выложил программу раньше всех, в отличии от Ленина?

    M-lle, если вы используете систему координат "плохой-хороший" применительно к политическим деятелям, то это яркая иллюстрация того, что до понимания сути политических, экономических, социальных и прочих государственных вопросов вы не доросли.

    skolopendra10 писал(а)
    Дааа, вам только в суде работать.

    У меня богатый жизненный опыт, но для суда образованием не вышел. Однако, не вам, m-lle, судить, где и что мне делать.

    skolopendra10 писал(а)
    Вот это Навальный негодяй и обманщик

    Возможно, я этим вопросом не интересовался. Правда, не только вы его так называете
    www.youtube.com/watch?v=7j2d98gzTME

    skolopendra10 писал(а)
    вы открыли мне глаза! Не буду за него голосовать.)

    Из нас двоих только один страстно агитирует отдать голос некоему многообещающему господину, и это не я. Мне без разницы, за кого вы будете голосовать. И, да, слепому бесполезно открывать глаза, а потому, что и как вы тут излагаете, вы слепы, m-lle.

    skolopendra10 писал(а)
    Да вы не в первой понимаете неправильно,я уже привыкла.

    Нет, m-lle, вы ошибаетесь: это у вас с русским языком и способностью им пользоваться серьезная проблема.

    skolopendra10 писал(а)
    Я хотела сказать, почему вы требуете программу от Навального до предвыборной компании.

    Потому что он, в отличие от других претендентов, которые себя ещё не объявили, уже ведет предвыборную агитацию и собирает деньги на свое продвижение на пост президента страны. Молчал бы Алеша, не трубил бы сонм его невежественных пропагандистов "голосуй за Навального!", и у меня не было бы никаких вопросов к нему. На мой взгляд, это даже младенцу понятно.

    skolopendra10 писал(а)
    Требуйте тогда сейчас ее у других кандидатов. Хотя у кого вы будете требовать? Кандидатов же нет еще.

    Видите, и в вашей голове иногда происходят озарения верными мыслями. Будут кандидаты, будут вести себя как Навальный, будут их пропагандисты тут как и вы сыпать лозунгами - и я буду так же скрупулезно терзать их вопросами по сути сделанных заявлений.

    skolopendra10 писал(а)
    Главное, что нужно, чтобы реформы реализовались - это политическая воля. А она у Навального есть. Пофик уже, как именно он своих целей добьется, главное - что он хочет этого.

    Ок, пусть будет так, если ваши мыслительные способности сильно отстают от эмоциональных и заканчиваются на восклицательном знаке, завершающем лозунг, не предпринимая попыток понять, что за ним последует. Давайте гипотетически предположим, что для реализации реформ, о которых вы ведете речь вместе со своим работодателем, будет нужна ваша жизнь, жизнь ваших близких - родителей, бабушек-дедушек, сестер, братьев, племянников, детей, если они у вас есть, и вообще всех, кто имеет к вам хоть какое-нибудь отношение. И политическая воля для этого есть, и расстрельная команда уже готова, и ров для братской могилы выкопан, памятник героям - то есть вам и вашим близким заказан, и даже праздничный стол по случаю победы реформы, за которую вы тут ратуете, уже накрыт в аккурат недалече и "Машина времени" уже распевается и настройку инструментов проверяет по случаю победного сейшна. Вы готовы к такому развитию событий и согласны с таковым?

    skolopendra10 писал(а)
    Почему должно остаться как сейчас? Чем аргументируете?

    Потому что базовые экономические принципы взаимоотношений в обществе останутся незыблемыми. Капитализм - это личное обогащение небольшого количества владельцев средств производства за счет эксплуатации большого количества населения. Если Навальный не собирается её менять, то все ништяки, что он обещает, сродни перестановки коек в борделе.

    skolopendra10 писал(а)
    Конечно, пятерка Навальному, что смог сплотить столько людей и вывести их на улицы!

    Это вы о нескольких тысячах пубертатных юнцов, что по всей стране ломились в автозаки за обещанными навальным десятью тысячами евро? Прелестно. Страшная сила, что сказать...

    skolopendra10 писал(а)
    Ходорковский вон тоже пытался 29 апреля - акция провалилась, потому что доверия к нему нет. Организовать такой крупный митинг очень сложно, и то, что у него получилось - значит, что многие его поддерживают.

    Следуя вашей логики, нашей "оппозиции" необходимо перенять рецепт успеха у Александра Новикова:
    "Я депутатом стал за два вагона водки,
    Электорат бегом бежал голосовать..."

    skolopendra10 писал(а)
    Это означает, что люди его поддерживают и одобряют его действия. На ютубе очень тяжело раскрутиться, большая конкуренция - а у Навального за пару месяцев +700тыщ подписчиков. Его популярность растет.

    Это говорит только об одном: с такой виртуальной поддержкой ему и становится нужно президентом виртуальной России.

    skolopendra10 писал(а)
    Так эти же интернет бойцы выходят на митинги, им тоже не нравится "что на их тяжбах и горе наживается горстка дармоедов" Все тоже самое сейчас происходит.

    Мда, m-lle, я так понимаю, дна мы ещё не достигли. Вы бы почитали о событиях февраля-марта семнадцатого года прошлого века, что ли. Вышедшие на демонстрации протеста рабочие Петрограда шли под нагайки казаков и пули солдатских заслонов. Они своей кровью поливали дорогу в будущее. Вы и ваши интернет-бойцы готовы к этому?

    skolopendra10 писал(а)
    Ютуб - самая популярная площадка, там сидят люди со всех регионов страны. Какая разница, где общаться на предмет поддержки идей Навального - в живую, или на Ютубе?

    Спасибо, посмеялся. Для кого популярная? Для малолетних невежественных бездельников? Если следовать вашей логике, то надо выдвигать в президенты страны Сашу Спилберг, потому как если оценивать количество подписчиков на ютубе, то Алеша по сравнению с ней просто мальчишка с грязной попкой.
    "Узок круг этих революционеров. Слишком далеки они от народа!" - это про вас, m-lle.

    skolopendra10 писал(а)
    Ну почему же не собирается? Собирается. И даже начал уже.

    Смешно. Начал что? Языком как совковой лопатой махать? Это да, сильно. Только его невежественные пропагандисты никак объяснить не могут, что же он начал и какой от этого будет толк, ну кроме как для самого Алексея.

    skolopendra10 писал(а)
    navalny.com/p/4803/ www.putin-itogi.ru/rab-na-galerah/ Смотреть больше видео на канале форума

    Скажите, m-lle, вы эти помои зачем здесь выложили? Вопрос был простым: вы можете доказать, что Путин пришел на пост президента с целью воровства и что он сейчас ворует? Дайте односложный ответ (подсказка: это значит нужно ответить "да" или "нет").

    skolopendra10 писал(а)
    Так Яценюк обещал бороться, а Навальный УЖЕ борется. Что тут общего?

    Общего более чем достаточно. Нужно только взглянуть на это незамыленным взглядом.

    skolopendra10 писал(а)
    А как же Сердюков и Васильева?

    А что тут не так? Сердюков уволен с поста министра, Васильева осуждена, но позже помилована президентом, что не снимает факт судимости. Вам не нравится подобное положение вещей? Так и мне не нравится, но в имеющейся государственной парадигме это вполне себе закономерный результат. Век назад во время Первой мировой войны, старанием либеральных деятелей был обвинен в измене родины военный министр Сухомлинов. Доказательства были шиты белыми нитками, но царь пожертвовал своим слугой. Всего через три года господин Романов с семьей был расстрелян в подвале Ипатьевского дома. Думаю, подобные повороты истории знаю не только я, но и обитатели кремлевских кущ.

    skolopendra10 писал(а)
    Очень похоже, что вышеперечисленные просто чем-о не угодиди, вот и попали под немилость.

    Скажите, m-lle, почему это "очень похоже"? Ну, насколько богат ваш жизненный опыт и где вы встречали уже подобные ситуации, чтобы выдвигать подобные тезисы, откроете тайну?

    skolopendra10 писал(а)
    Если бы боролся - сажал бы всех виновных.

    Вас, видимо, удивит, но виновность определяет суд, а не лично господин Путин. Кого суд признает виновным, того сажает.

    skolopendra10 писал(а)
    Да, и про Медведева не мешало бы расследование провести. И про Чайку.

    Я тоже считаю, что подобное расследование было бы не лишним. Однако, справедливости ради, стоит заметить, что в фильме Навального нет ни единого доказательства и оное представляет собой явное натягивание совы на глобус, а небьющийся козырь этого разоблачения - ну, вы же знаете, это Димон, больше некому.

    skolopendra10 писал(а)
    Почему? Всё правильно я написала.

    Потому что учиться вам, m-lle, и учиться ещё. И правильно сие только в вашей разгулявшейся фантазии, ничего не имеющего общего с реалиями жизни.
    "Видео Шария"
    Фууууу, вы верите Шарию и смотрите его видео? Как вы можете тогда гнать на Навального, что он будет воровать, как можете осуждать нашу коррумпированную власть, когда верите этому воришке? Чем он лучше наших коррумпированных чиновников после такого:
    НеДимона мы гнобим, а Шарию - простим. с 7:16 www.youtube.com/watch?v=3_fJ9N4Tm_Y&t=324s?

    "M-lle, если вы используете систему координат "плохой-хороший" применительно к политическим деятелям, то это яркая иллюстрация того, что до понимания сути политических, экономических, социальных и прочих государственных вопросов вы не доросли. "
    Ой, ну прастити пжалста, не плохой тогда, а недостойный. Недостойный вас устроит?
    Если нечего ответить по сути, давайте переходить на личности. Все правильно делаете.

    "Потому что базовые экономические принципы взаимоотношений в обществе останутся незыблемыми. Капитализм - это личное обогащение небольшого количества владельцев средств производства за счет эксплуатации большого количества населения."
    Так то у нас почти во всех развитых и богатых странах капитализм, но люди хорошо живут и нет такого запредельного количества олигархов.

    "Это вы о нескольких тысячах пубертатных юнцов, что по всей стране ломились в автозаки за обещанными навальным десятью тысячами евро? Прелестно. Страшная сила, что сказать... "
    А теперь зайдите в контакт в группу митингов, и посмотрите, сколько там школьников (там легко можно отсортировать по возрасту участников). Их там не более 10%. Все пруфы у меня, а вы только голословные пуки можете издавать.

    "Это говорит только об одном: с такой виртуальной поддержкой ему и становится нужно президентом виртуальной России. "
    Если в ютубе виртуальные люди, тогда и зомбоящик тоже сморят ненастоящие люди?

    "Спасибо, посмеялся. Для кого популярная? Для малолетних невежественных бездельников?"
    Ахаха, вы правда считаете, что в ютубе сидят только школьники? Вот вы от жизни отстали, там сейчас ВСЕ сидят, даже персионеров встречаю в комментах часто.

    "Смешно. Начал что? Языком как совковой лопатой махать? Это да, сильно. Только его невежественные пропагандисты никак объяснить не могут, что же он начал и какой от этого будет толк, ну кроме как для самого Алексея. "
    Я же вам пруф предоставила, вам мало? Они очень много сделали полезного за 2016 год, report2016.fbk.info
    Ну вот, опять одни голословные пуки, так нечестно. Давайте посерьезней как-то, развели тут детский сад.

    "Скажите, m-lle, вы эти помои зачем здесь выложили? Вопрос был простым: вы можете доказать, что Путин пришел на пост президента с целью воровства и что он сейчас ворует?"
    Тоесть пруфы вам не нравятся, нужно брать с вас пример и пердеть голословно в воздух? Нет, не буду вам уподобляться.

    "Общего более чем достаточно. Нужно только взглянуть на это незамыленным взглядом. "
    Ну-ка, давайте, взгляните. Весь форум уже провоняли своим голословием. Лишь бы ляпнуть.

    "Скажите, m-lle, почему это "очень похоже"? Ну, насколько богат ваш жизненный опыт и где вы встречали уже подобные ситуации, чтобы выдвигать подобные тезисы, откроете тайну? "
    Конечно, похоже, потому что в нормальных странах на обвинения с доказательствами в коррупции высших чинов немедленно поднялся бы кипиш и на коррупционера завели бы дело. Но у нас, помнится, Чайка и Медведев по-прежнему радуются жизни.

    "Вас, видимо, удивит, но виновность определяет суд, а не лично господин Путин. Кого суд признает виновным, того сажает. "
    А кто дает команду не заводить дело? Следственный комитет открестился от заявлений на Медв и Чайку, почему, если у нас самый честный и справедливый суд в мире, как вы считаете?

    "Я тоже считаю, что подобное расследование было бы не лишним. Однако, справедливости ради, стоит заметить, что в фильме Навального нет ни единого доказательства и оное представляет собой явное натягивание совы на глобус, а небьющийся козырь этого разоблачения - ну, вы же знаете, это Димон, больше некому. "
    Там есть ВСЕ доказательства, ВСЕ бумажки из оф. источников. Вы, видимо, не догадались текст прочесть, там все это есть. dimon.navalny.com
    DEN_di
    19.05.2017
    skolopendra10 писал(а)
    "Видео Шария"
    Фууууу, вы верите Шарию и смотрите его видео? Как вы можете тогда гнать на Навального, что он будет воровать, как можете осуждать нашу коррумпированную власть, когда верите этому воришке?...

    А что такого сказал Шарий, чему нужно верить? Шарий всего лишь напоминает избитую истину: "за базар нужно отвечать" и восхищается чрезвычайно удобной пропагандистской позицией, когда всё неудобное и провальное списывается на происки коварного врага - всесильной власти :-)
    Кстати, похоже начинает проясняться вопрос "почему никто не отвечает Навальному на обвинения". Усманов ответил. Навальному придётся в суде предоставить доказательства воровства и неуплаты налогов последним. Не кино на ютьюбе, а реальные весомые доказательства. А там и другие подтянутся и придётся кандидату метлой махать на общественных работах вместо встреч с избирателями :-)
    DEN_di писал(а)
    А там и другие подтянутся и придётся кандидату метлой махать на общественных работах

    Не придется. Продажный путинский суд в очередной раз оправдает.
    skolopendra10 писал(а)
    "Видео Шария"
    Фууууу, вы верите Шарию и смотрите его видео?

    Смотреть и верить - два разных процесса. Я и Навального смотрю периодически, а с вашей подачи я его на последней неделе более чем кого другого смотрел. Кстати, спасибо вам за это, потому как теперь я точно знаю, что не место ему с его "командой" у власти.

    skolopendra10 писал(а)
    Как вы можете тогда гнать на Навального, что он будет воровать

    У меня складывается твердое убеждение, что русский не родной для вас язык и вы не понимаете смысл большей части слов, что используете в своей речи. В нашем диалоге я ни разу не отозвался о Навальном негативно. Я ни разу не заострил внимание на его человеческих качествах, потому как они мне неведомы и я могу о таковых только догадываться, но не собираюсь их озвучивать. Я обсуждал с вами только его "программу", вернее, её отсутствие, и разбирал его высказывания. Но мне ясно как день, для чего вам необходимо свести дискуссию к "гону" на Навального и для чего вы теперь используете соответствующую хамоватую лексику - аргументов нет, ответить ни на один вопрос нечем, но провалить задание вам нельзя - последнее слово должно остаться за вами, иначе без печенек оставят. На здоровье.

    skolopendra10 писал(а)
    как можете осуждать нашу коррумпированную власть

    Я понимаю, что вопрос явно не для ваших умственных способностей, но всё же: а как коррелируют мои претензии к власти с доверием или недоверием кому-то, даже не очень чистоплотному, тем более, что тему веры затрагиваете только вы, а не я?

    skolopendra10 писал(а)
    когда верите этому воришке?

    Во-первых: у вас есть доказательства ваших слов? Вы отдаете себе отчет, что обвиняете человека в преступлении?
    Во-вторых: с чего вы взяли, что я ему верю? Он высказался так же, как и ваш работодатель - чем он хуже господина Навального?
    В-третьих, дабы пояснить моё отношение к источникам информации: "Если сам "Демон тёмных сил из самой бездны ада" скажет, что 2*2=4, а сам Господь Бог скажет, что 7, то вне зависимости от их "должностей, значимости и авторитета" - прав будет Демон (с).
    И последнее: у меня кончился бисер, m-lle. Общаться с невежественным пропагандистом, вроде вас, бывает забавно, пока он - пропагандист - не являет своё истинное лицо банальной базарной торговки семечками на привокзальной площади российского захолустья.
    Во-первых: у вас есть доказательства ваших слов? Вы отдаете себе отчет, что обвиняете человека в преступлении?

    Алёёё, он же сам сознался в преступлении, как я могу обвинять Шария, это констатация факта.
    "И последнее: у меня кончился бисер, m-lle. Общаться с невежественным пропагандистом, вроде вас, бывает забавно, пока он - пропагандист - не являет своё истинное лицо банальной базарной торговки семечками на привокзальной площади российского захолустья. "

    Это потому, что я стала просить пруфы, а вы не смогли ничего нарыть? Не катят ваши голословные утверждения. Прискорбно...
    ythecm
    08.07.2017
    У вас просто канаты стальные, а не нервы...))
    Респект и уважуха!
    Вот в качестве теста вам ссылочка remi-meisner.livejournal.com/188549.html
    почитайте, поделитесь мнением.
    Сколопендра10, а расскажИте про чоткую программу Навального? Где Вы её увидели, если у него НЕТ ПРОГРАММЫ.
    skolopendra10 писал(а)
    не знаю не одного политика ни в одной стране мира

    франция?
    Вот зачем вы терзаете барышню неизвестными словами, док? Может быть вы ещё хотите чтобы она географию с политологией изучать начала прежде чем тут пафосную чушь постить вновь возьмется?
    Как и все "думающие" Вы путаете программу с лозунгами. Но это простительно, т.к. сами Вы никогда ничего не делали.
    skolopendra10 писал(а)
    Для Навального главный приоритет - судебная реформа

    Сколько дел провел "адвокат" Навальный? Сколько выиграл?
    Да, Лёшенька Нахальный большой умничка, буду голосовать за Нахального на президентских выборах!
    https://www.youtube.com/watch?v=qM0GPVLIDbo
    https://www.youtube.com/watch?v=9g7GWZBLuw4
    wmaster
    20.04.2017
    Конечно да. Как минимум пока больше не за кого :) А пока можно голосовать рублем за фбк )
    iNDIGo-
    20.04.2017
    это , пожалуй, лучшее за сегодня ! :)
    nikeyz
    26.04.2017
    Логично! А главное - справедливо!
    DEN_di
    21.04.2017
    Слушайте, господа Чуровы, может хватит ботосчётчики накручивать? Как список скрылся, в скрытой части появились пользователи с ником "ник не указан" зарегенные менее суток назад. Вчера было 6, сегодня уже 9 таких. Либералы б... :(
    ARTIOM
    21.04.2017
    да там гешефт - гранты отрабатывают

    вон конгресс хочет 100 млн баксов бахнуть на "демократизацию РФ" - пытаются урвать копеечку
    evkn
    21.04.2017
    А какой смысл голосовать за Навального ?
    Навальный это программа " назад в прошлое ", правильно 90е, это значит беспредел, братки, заказные убийства на каждом шагу, очередной передел собственности, общественная нестабильность, до конца разворовать, расколоть, и спрашивается, мы все этого хотим?
    Т.е. уроки 17ти летней давности прошли зря?
    Что касаемо сегодняшней власти, понимаю что до идеала еще ой как далеко, и тоже корольки присутствуют, и так же не достучаться, но какое-то движение к лучшему есть, фашисты у нас строем не ходят, радикалы нам не указывают, замечаю что сплочение нации Российской тоже присутствует, на дорогах не как в 90е, гражданской войны у нас нет, да много положительного, и хоть какая то стабильность.
    И кому все это надо поломать спрашивается?
    Тем, кому не нужны наши с Вами достижения, не духовные, не научные, просто никакие...
    Которые хотят видеть Россию придатком мировым...
    И делают они это руками других людей, людей, которые за доллар маму свою продадут.....
    Надо понимать, с кем Россия идет в гору и поднимается из руин, а с кем она покатиться вспять....
    Вот это шлак у вас в голове! Надеюсь, вы просто тролль. Это у нас сейчас заказные убийства, общественная нестабильность, разворовывание властьимущими всего и вся.
    Димон перелогинься. В Гаагу скоро поедешь вместе с Вовой.
    dachnik8
    21.04.2017
    Зачем и за кого голосуют пользователи с ником "ник не указан"?
    Бриг
    21.04.2017
    Навальный побеждает с огромным отрывом, если Нет, за другого президента 45%, а других, к примеру 2, так если пополам то 22,5%
    dachnik8
    21.04.2017
    Неправильно.
    Чуровщина побеждает с огромным отрывом.
    Бриг
    21.04.2017
    Мнение разделяю...
    DEN_di
    21.04.2017
    Да на вашем либеральном НН.РУ чуровщина. В скрытой части списка проголосовавших десяток только пользователей с ником "ник не указан", зарегистрированных вчера-сегодня:-D. Не говоря обо всём прочем.
    Бриг
    21.04.2017
    Что то уж больно косноязычно...
    dachnik8
    25.04.2017
    Ничего косноязычного. Созданные боты , участвовавшие в голосовании - это манипулирование общественным мнением. Кто таким образом зарабатывает себе политические очки , достоин лишь общественного порицания, а в итоге - забвения.
    А администрации ресурса- повод проанализировать механизмы формирования объективного общественного мнения, используемые в настоящее время на городском сайте.
    Astaf
    22.04.2017
    Как печально. 90% глупцов, верящих, что они что-то решают.
    -Еня-
    22.04.2017
    несмотря, что от голоса мало, что зависит, хоть гипотетически, хоть практически за такого утырка никогда...
    пока "не пойду на выборы". Навальный мне не нравится, кандидатов нет.
    Пойду,если батька Лука выдвинет свою кандидатуру.
    Да вы батенька мазохист..
    Reddit
    25.04.2017
    Навальный убедительно побеждает в этом голосовании, как собственно, и в другом голосовании о Выборах Президента России в марте 2018:

    www.nn.ru/community/gorod/ma...nyy_otschet.html
    kokon
    25.04.2017
    Он всегда на этом ресурсе побеждает. Так что не удивительно.
    dachnik8
    25.04.2017
    Слишком много ботов в голосовании, чтобы считать убедительной чью -либо победу. Уверенно побеждает чуровщина, потенциальный электорат за лохов держат. Старые, грязные политтехнологии кочуют из года в год, из лагеря в лагерь. Скучно.
    dachnik8 писал(а)
    Скучно


    скучно, девочки, как говорил президент одной страны ;)
    ARTIOM
    26.04.2017
    1% за счет накрутки безымянными ботами это "убедительно" ?

    пользователь реддит зарегистрирован менее суток назад - вот она чуровщина-навальщина )))))
    Krjemelek
    25.04.2017
    Опа, жертва агрессии откуда-то вылезла :) Тебе то что до РФ и Навального, овладевай вантузом, безвиз в июне, запиши :)
    irbis007
    26.04.2017
    анальный презик ????? это ж шиздец
    ARTIOM
    26.04.2017
    я вот подумал - проголосовал бы за навального, но на выборах главы города. хуже уже не будет чем при двухжопой власти, а попробовать можно

    посмотрели бы ху и ху, как говориться
    Reddit
    26.04.2017
    Он второе место занял на выборах главы города Москвы. Выиграть чуровщина не дала.
    ARTIOM
    26.04.2017
    сорян, но чуровщина это ты и есть )))
    Reddit
    26.04.2017
    И что? Не имею права голоса?)))))))
    ARTIOM
    05.05.2017
    карусельщик чуровский
    А почему бы и нет? Мне эта "стабильность", при которой я должен пахать и пахать, а на мои налоги кое-кто будет строить себе дачи и прочие особняки с премиум-авто и яхтами, уже изрядно поднадоела.
    Хотя Навальный как будущий президент мне не очень. Но это лучше, чем то, что творится сейчас.
    dml
    27.04.2017
    Вот даже на нашем либеральном форуме нет у него подавляющей поддержки, не говоря уж про остальное население
    Feanor
    27.04.2017
    Предложение бороться с коррупцией, когда все в стране идет сикось-накось, - классический пример ТТУ (Титанический точечный удар, А. Иванов "Блуда и МУДО"). И закончится все это грандиозным фейлом с про.... всех полимеров, учитывая, что воровали здесь всегда, и будут воровать. Никакой Навальный ничего не изменит. И не в одной коррупции дело.
    Поэтому я за него голосовать не стану, на митинги его не хожу и ходить не планирую.

    Проблема в том, что и режим ВВП обречен, ИМХО. Мы оттягиваем неизбежное. Настоящая причина в отходе России от социализма в 1991 году. Пришедший ему на смену олигархический государственный капитализм большинству уже приелся.
    "воровали здесь всегда, и будут воровать. Никакой Навальный ничего не изменит"
    Почему же не изменит? При Навальном этих утырков хотя бы сажать будут. У них сейчас руки развязаны, потому что они знают, чо им за это ничего не будет.

    "режим ВВП обречен", но за Навального голосовать не буду, на митинги ходить не буду, буду лежать валенком на печи, авось само как-нибудь рассосется. Вы заслужили ущербной жизни с нынешней властью, а те, кто борется - нет.
    Feanor
    27.04.2017
    skolopendra10 писал(а)
    При Навальном этих утырков хотя бы сажать будут.


    Не будьте наивной. Петр Первый коррупционеров вешал перед зданием Сената, а Меньшикова тростью по спине лупил. Думаете, сильно помогло?
    Я просто знаю, к чему эти митинги, вероятно, приведут. К большой крови.
    А вот в Сингапуре очень даже помогло, почитайте.
    Я знаю такие митинги, которыем были эффективны против корупции за последний год и без гос. переворотов: Южная Корея, Бразилия, Нидерланды, Франция. Люди вышли, люди потребовали, люди добились, люди разошлись! Загуглить про южную Корею вы удивитесь, премьера в отставку отправили, а директора самсунга посадили за взятку. И где там революция? хоть в одной стране? Нет! Нас пугают Украиной чтоб воровать дальше безнаказанно.
    Хорош уже смотреть своих Киселевых и Соловьевых, эти пропогандоны сами, наверное, своих зрителей тупыми зомбаками считают. Вам можно втирать любую дичь и вы на все ведетесь.
    Feanor
    27.04.2017
    Девочка...я телевизор лет десять уже не включал.
    Кто же тогда заливает вату вам в мозг?
    Feanor
    28.04.2017
    Представьте себе, способен думать самостоятельно. Историю города-государства Сингапур не изучал, но рискну высказать мнение, что приложение скопированного опыта к российской действительности даст совершенно другие результаты. Примерно так же, как перенести сюда юридическую систему США и ждать, что после этого государство станет правовым.
    А дальше можно долго искать ответ на вопрос: почему Россия не Америка?
    Кстати, у власти, скорее всего, будет третья сила. Нравится вам или нет. Более несимпатичная либералам, чем нынешний режим. А кое-кто может повторить судьбу Керенского (похож, похож). Заварит здесь кашу, все завалит - и навалит (учебники истории писать).
    Навальный предлагает провести реформы правоохранительных и судебных систем, этим обеспечится возможность повторения Сингапурского сценария. Он не собирался натягивать на существующую систему новые правила, разумеется без реформ здесь не обойтись.
    ARTIOM
    05.05.2017
    чтобы обеспечить "сингапурские реформы" необходимо скоратить РФ до размеров Сингапура, разместить в тропической зоне на океане и заселить китайцами

    потом все эти т.н. сценарии никогда впрямую никуда не проецируются это бред, причем бред очень опасный
    США вон какая огромная страна - и ничего, богато и счастливо живут. Как вообще может быть связана деградирующая экономика с размером территории - наоборот же, чем больше страна, тем больше у нее ресурсов.
    Тропическая зона - вообще не аргумент, большинство стран рядом с экватором живут в нищете, это скорее минус дся экономического развития.
    ARTIOM
    05.05.2017
    сша применяли сингапурский опыт?

    впервые слышу

    опыт сша это вырезать на корню всех аборигенов и заселить пространство англо-саксами
    Feanor
    28.04.2017
    skolopendra10 писал(а)
    Вам можно втирать любую дичь и вы на все ведетесь.


    Да и либералы из вас...Не в первый раз уже замечаю это озлобленное неприятие чужой точки зрения. Был даже свидетелем, как какому-то инакомыслящему на сайте трибуналом грозили -). Для многих повод задуматься, я считаю, что за люди рвутся наверх.
    skolopendra10 писал(а)
    А вот в Сингапуре очень даже помогло, почитайте.

    Дурашка безмогзлая, ты хоть отдаленно представляешь, что такое этот Сингапур, так сказать, изнутри? Там такой тоталитаризм, что ты бы там через 5 минут взвыла белугой и к путину в пожизненное рабство просилась бы.
    А у нас что, демократия штоль?

    Главный критерий демократичности общества - это способность народа определять свою судьбу, то есть инициировать и принимать законы, определять внешнеполитические решения и тп. Для этого нужны - свободная пресса, законные и работающие механизмы воздействия народа на власть или полноценного участия во власти, честные выборы, независимые суды и парламент, действующий в интересах народа, система защиты человека от преступлений и произвола государства и других людей.. ну и элементарное уважение к человеку, его личности, мнению и его жизни.

    А теперь вы мне скажите, что из этого у нас есть?
    Feanor
    27.04.2017
    .
    (amigo)
    27.04.2017
    поржал....
    верите обещаниям...нуну..
    вот вам предвыборная песенка..оная для всех "слуг народа" подходит..
    www.youtube.com/watch?v=TUoxhJbFHX0
    Зачем Навальный создал ФБК, проекты Роспил,Росжкх,Росяма и т.д. Все это было создано не на бюджетные деньги и задолго до предвыборной компании, зачем Навальному было это делать, если это не несло ему материальной выгоды? В ФБК он не получает зарплаты. Создание этих полезнейших проектов дает понять, что Навальный действительно заинтересован в улучшении жизни сограждан, а не в личном обогащении.

    В связи с президентской компанией он сильно рискует, на него нападают, его обыскивают, сегодня он в больницу попал, и зачем ему эти страдания и риски для жизни? Ради президентского поста? Слишком высока цена выходит, он хороший юрист и может хорошо на этом зарабатывать.
    Да у него брат в тюрьме сидит, против него фабрикуют дела, и вы думаете, на президентском посту он на эту прогнившую систему закроет глаза и не станет ничего менять?
    Е.. ать прямо Ленин наших дней
    Осталось только сказать
    Земля крестьянам фабрики рабочим и так далее...
    В России это уже было 100 лет назад
    Навальный того времени до сих пор на красной площади лежит
    А вы нам уже нового мессию впариваите Кстати
    ЦИК напомнил Навальному, что с судимостью нельзя баллотироваться
    Люди настолько оскот.нились, что если человек хочет изменить нашу страну к лучшему и реально что-то делает для этого, ему не верят и подозревают во всех смертных грехах?

    Давайте лучше сравним Навального не с Лениным, а с Ли Куан Ю. У них сходств гораздо больше: оба юристы, оба создали фонды борьбы с коррупцией, оба считают, что именно коррупция тянет любую страну на дно, и именно борьбе с ней нужно уделять наибольшее внимание. Лидер Сингапура Ли Куан Ю за пару десятков лет из нищей коррумпированной страны без ресурсов построил идеальную страну с высоким уровнем жизни.

    По поводу недопуска до выборов: конституция является основным законом, и все законы, принятые в нашем государстве, не должны ей противоречить. В конституции сказано, что балотироваться на выборы не имеют права недееспособные люди и те, кто находится в местах лишения свободы. Все! Навальный не подходит под эти 2 категории, так что он имеет право избираться.
    ARTIOM
    05.05.2017
    По словам пресс-секретаря президента РФ В. В. Путина Дмитрия Пескова, Ли Куан Ю оценивал экономическую политику Владимира Путина как <<излишне либеральную>>, а Путин, в свою очередь, <<высоко ценил опыт Ли Куан Ю по проведению экономических реформ и опыт общения с ним>>


    бггг
    B.B.K
    09.05.2017
    засунь своего навального себе в мокрощелку
    ARTIOM
    28.04.2017
    вам, наивная чукотская девушка, в 91 году было 2 года, в 96 ельцинском 7. Все что вы видели в жизни - кровавый терант путен при котором вы вкусно кушали, хорошо одевались, бесплатно учились и ездили с мамой в египет...

    Я понимаю, что это предельно #скучно и такой образ жизни #надоел. Хочется жести и гамна - начните употреблять опиаты, но нас в это не впутывайте
    Вообще-то во всём постсоветском пространстве жизнь с 90ых годов стала лучше, и это не имеет никакого отношения к путинской банде.Путину приписывают заслуги сытых нулевых незаслуженно, так как тогда нефть стоила 100-115, засчет цены на нефть мы стали жить лучше.А она от Путина не зависит. Как только нефть упала, сразу стали вводить новые налоги,задумались повышать пенсионный возраст и т.д.
    В 90 е годы какая цена на нефть была? 15-18 $ за баррель. Нет заслуг Путина в том, что цена на нефть в его правление подскочила с 10 долларов за баррель, до 120+. Чтоб перекладывать деньги из одного кармана в другой - много ума не надо. Тот уровень нищеты мог обеспечить любой подзаборный алкаш.
    ARTIOM
    28.04.2017
    аргументы "не огонь" но все же

    вы реально предполагаете, что навальный или кто-то там еще в случае падения цены на нефть в 4 раза в течении года придумает нечто существенно иное?

    смешно ей-богу

    революцию надо начинать "снизу", а не "сверху". неуютно и стрёмно должно быть в первую очередь местным чинушам. Им то как раз навальный лучше всего - весь протест канализируется вверх, контроль за местными пильщиками ослабляется
    А каким образом неуютно должно быть местным чинушам, если их тылы прикрыты нынешней властью? Им же бояться нечего, на них кучу доказательств нарыли по их коррумпированности, и что? Разложение с головы идет, с ними и нужно бороться в первую очередь.
    ARTIOM
    05.05.2017
    опять головорыбная теория )))

    в ваших интерпретациях: если голова разложилась - трупик уже 100% не оживить


    мелких чинуш гнобят по страшной силе, как и их кормильцев - обнальщиков


    все ок будет лет через 3-5, если не делать "революций гнидности"
    Трупик то не оживить, но можно взять новую рыбу, а эту выкинуть.
    Кто хоть гнобит мелких чинуш, вы чего? Кучу заявлений в СК подает ФБК с доказательствами и необходимыми бумажками, хоть кого нибудь посадили? Да они даже дело не заводят.
    ARTIOM
    05.05.2017
    skolopendra10 писал(а)
    Трупик то не оживить, но можно взять новую рыбу, а эту выкинуть.


    так предлагайте прямым текстом, зачем за ололешу прятаться? - революция по образцу 1917 года - снести все к чертям собачьим

    отобрать все и поделить по-новому

    Шариков Полиграф Полиграфович ваш идейный вдохновитель

    www.youtube.com/watch?v=d2KiCQH9xFg
    Не отобрать, а вернуть украденное. И не снести, а посадить коррумпированных чиновников. И не поделить, а разумно и справедливо распределять деньги от продажи ресурсов нашей страны.
    ARTIOM
    05.05.2017
    ходор поддерживает навального в т.ч. деньгами
    www.mk.ru/social/2017/04/17/...odorkovskim.html

    деньги заработаны ходорковским в результате нечестной приватизации (см Стиглиц)

    залоговые аукционы итд итп

    т.е. навальный живет на краденом так получается, значит и сам он вор (т.к. осознает откуда деньги у ходора и берет их)?

    тогда с какого хрена за него голосовать? за очередного вора?
    Ахаха, а чего так мало то, всего 60 тыщ? Ну и жмотяра этот Ходорковский!

    А вообще, почему Медведев может брать 5 млрд от Усманова, а Навальный не может у Ходора? В чем преступление? В том, что Волков исследование сделал за 60 тыс., которого вы не видели, но уверены, что нет. А доказать можете, что нет? Или вам на слово верить? Но даже если и нет, то это их внутреннее дело, пожертвовал ли Ходор эти деньги просто так или отдал за исследование. Никаких законов тут не нарушено.
    Так что это не пруф, а шняга какая-то.
    ARTIOM
    05.05.2017
    ///

    с другой стороны вы поставили навального на один уровень с медведевым - что символично ))))
    Даже если Ходор и перечисляет деньги, что с того? По вашей логике, тысячи людей, которые работают на всяких Тосканах и Яхтах Медведева - тоже воры, ведь зарплату им платят из украденных из казны денег? Или если я подмету двор у дома какого-нибудь олигарха, и он даст мне за это 1000 рублей, я тоже буду вором, ведь все деньги этого олигарха - ворованные? Слабенький аргумент, Ходор может и вор, но Навальным к этому никакого отношения не имеет.
    ARTIOM
    05.05.2017
    не - они по-вашему воры

    не надо лицемерить, ходор не меньше и не больше вор чем усманов или абрамович или любой фигурант "расследования"

    поэтому навальный, окармливающийся у воровской шоблы тоже вор
    Вы женщина чтоли, логика хромает у вас конкретно. Ходор может отправлять деньги кому угодно, от этого получатели платежа не становятся ворами. А если он вам деньги отправит, вы тоже вором себя именовать будете?
    ARTIOM
    05.05.2017
    в отличе от беспринципных вас, я не приму сомнительных денег
    ARTIOM писал(а)
    ходор не меньше и не больше вор

    Однако из всех абрамовичей и усмановых своё отсидел только ходор )
    "все ок будет лет через 3-5, если не делать "революций гнидности"

    Вот это вы знатный тролль) Научились у наших высокопоставленных Обещалкиных? 17 лет уже обещают, и каждый раз одно и то же: нужно еще немного потерпеть, и тогда заживееееем!
    ARTIOM
    05.05.2017
    за 17 лет жить стало значительно лучше - это глупо отрицать

    не понимают этого либо люди зажравшиеся либо молодые не помнящие прошлого - типа вас вот

    в 2000 году пробок из новых иномарок я в НН не наблюдал, к примеру
    Стали лучше жить благодаря взлетевшей до небес цене на нефть - даже с гусём у власти мы бы жили лучше, много ума не надо, чтобы деньги из одного кармана в другой перекладывать. И стоило упасть цене на нефть - как мы скатились обратно в 90-е. И как цена на нее не будет прежней - так и жить с нынешней властью мы не будем лучше. Чего стоит такая экономика, если ее так легко обрушить?
    Почему нужно сравнивать нынешнюю ситуацию с 90-ми годами? Давайте еще с доисторическими временами сравним, когда в пещерах жили. Я хочу сравнивать нашу страну со странами, в которых нормальные правители, которые даже при отсутствии ресурсов смогли построить государство с высоким уровнем жизни: Япония, Сингапур.
    ARTIOM
    05.05.2017
    skolopendra10 писал(а)
    как мы скатились обратно в 90-е. И как ...


    пруф, пожалуйста
    ARTIOM
    05.05.2017
    пруф это статистика 199х год против 201х

    прошу
    Стоимость квартир и иного жилья в 90-е годы по стране в том числе и Москве была примерно в 10 раз меньше (по самым мягким подсчетам), а стоимость коммунальных услуг так совсем была смехотворной. Так же стоит отметить, что таможенные пошлины на ряд товаров были намного ниже, либо их совсем не было. Другими словами людям было значительно легче купить жилье даже в Москве, заниматься предпринимательской деятельностью было намного легче (меньше налогов и иных поборов, меньше контроль и вмешательство государства, минус-много криминала).

    Так что это еще вопрос, когда было хуже - сейчас, или в 90-е.
    ARTIOM
    05.05.2017
    бла бла бла. легче купить жилье в 90-е? с зарплаты 20-50 баксов в месяц?

    наивность иных навальных чукчей не знает границ

    статистику давай

    www.rusfact.ru/node/5748
    irbis007
    28.04.2017
    skolopendra10 писал(а)
    во всём постсоветском пространстве жизнь с 90ых годов стала лучше

    :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D
    skolopendra10 писал(а)
    Вообще-то во всём постсоветском пространстве жизнь с 90ых годов стала лучше

    Ппц. Это диагноз. Ты вон хоть в соседний Казахстан смотайся (только не в Астану), узнаешь, насколько там "лучше" жизнь стала.
    skolopendra10 писал(а)
    "режим ВВП обречен",

    уж лет 10 как это слышу каждый день, ага. "вот-вот рухнет, к лету, самое позднее - к осени" (с)
    B.B.K
    09.05.2017
    .
    GraceNN
    27.04.2017
    Ни за него, ни за... - нет, не буду голосовать.
    Придется крепко подумать над своим "голосом". Не ходить, проигнорить выборы - плохой вариант. уйдет "голос", подгонят тому кому это требуется.
    Dagoran
    28.04.2017
    Навальный из опозиции самый смелый что ли. А то Ходорковский митинги enchfbdftn а сам в отелях сидит в Швейцарии snob.ru/profile/29950/blog/123803 А как же зеленочкой в харьку, да в окошко из пазика помахать?
    7109
    27.04.2017
    Голосуйте, за кого хотите, но вопрос уже решен.
    Если ВВП опять пойдёт на выборы, голосовать не пойду.
    dachnik8
    28.04.2017
    На 19:50 - 20 штук "ник не указан" в одной голосовалке.
    Имеет место предвзятость, фальсификация результатов голосования.
    Никогда такого не видел раньше, но сам факт такого голосования сводит его результаты к нулю.
    Это неправильно и ни в чью пользу, а против самой системы честных голосований на сайте.
    И это серьезно вредит лобби кандидата Навального на ннру, поскольку если ложь уже на этапе определения общественного мнения путем свободного голосования, то что ждать в будущем?
    "Медвежья услуга" активистов или заказ власти?
    Заказ... идиота.
    luruva
    29.04.2017
    нет. он себя еще ни как не проявил. ну "схватился" с действующей властью и что же ему страну доверять?
    а как бы он себя проявил? )))) Хотя его борьба с коррупцией достигла больше результатов, чем борьба власти с коррупцией
    Ничего себе никак не проявил, ФБК, РосПил, РосЯма, РосЖкх. Эти проекты реально помогают людям, мне они заделали яму около дома за 5 дней, у знакомого препод случай рассказывала, что несколько лет назад у дома, над её квартирой стала течь крыша. Она отправилась к городским службам, была она там не один раз, и всё всегда заканчивалось ничем.. пустыми обещаниями. И вот, через какое-то время к ней приходит ГОРОДСКАЯ КОМИССИЯ, т.е не просто кто-то там один, а целая делегация. Она конечно очень удивилась, но потом она поняла почему всё на таком уровне. Её сын, просто взял и написал Навальному. Нет, вот серьёзно, просто взял, и написал.. Естественно эта комиссия подтвердила аварийность крыши, сменили её ПОЛНОСТЬЮ, причём сдавали работу именно этой женщине, и конечно же попросили отозвать, опровергнуили что-то такое, письмо.

    А нынешний президент чем себя до избрания на пост президента проявил?
    luruva
    05.05.2017
    да, повезло.
    Это не везение, они реально всем помогают, и в довольно быстрые сроки. Если рядом с домом есть ямы или у вас проблемы с ЖКХ - оставляйте заявку на их сайте.
    vladmir
    29.04.2017
    Ну не за надоела же голосовать.
    Правда, я на выборы не планирую идти, - выборов никаких нет, а имитация в совковом стиле не интересна.
    Это вы зря: Навальный готовит 100 тысяч наблюдателей на выборах из своих сторонников, так что большого количества вбросов не должно быть.
    vladmir
    05.05.2017
    Первая часть выборов - присутствие в медиапространстве, проще говоря - в телевизоре, - весь предвыборный цикл.
    Нет в ящике - нет информированности подавляющего большинства электората.

    Все электорально-важные тв каналы в руках у одной группировки, которая присосалась 17 лет назад к власти и никаких выборов в прямом значении слова не допустит.

    Нет в стране политического процесса. Удушен. Как при совке.

    Если кто-то что-то делает - это здорово, конечно, - возможно навыки пригодятся в будущем когда-нибудь. А сейчас (для меня) практического смысла ходить на выборы нет.
    Ютуб победит ящик! С нашей цензурой рано или поздно это должно произойти. У Навального быстрыми темпами растет количество подписчиков на канале, доверие к телеканалам уменьшается (судя по опросам). Открывается куча штабов по всей стране, волонтеры активно агитируют за Навального.
    Но даже если предположить, что все смотрят телевизор и верят ему, неужели они не видят, что происходит в стране? Уровень жизни падает, зарплаты снижаются, цены растут, надежды на улучшение ситуации уже нет, 17 лет власти только обещают и ничего полезного не делают. Как можно за них голосовать?
    vladmir
    05.05.2017
    В общем, меня агитировать не надо, я это всё и сам могу написать.))

    Ютюб смотрят кто помоложе, а на выборы ходят кто постарше. Вот когда те, кто сейчас там активно смотрит про политику, будут на пенсии...)
    Stopkin
    02.05.2017
    Не-не-не, мутный тип!
    Вы зачем алеше смертный приговор подписываете..
    Итоги данного опроса шокирующе и пугающе для консервативно узурпаторского слоя приверженцев методов управления в стиле Ивана Грозного и верящего в высшую силу административного ресурса зеленки сверху и трусливых взрыстрелов из-за угла, наглядно показывают средневековым ортодоксам, что враг нашей Родины будет разбит! ))) Победа над неофедальным фанатизмом будет за нами, настоящими строителями прогрессивного гражданского общества! )))
    ARTIOM
    04.05.2017
    Товарищ, винтовку держи, не трусь!
    Пальнём-ка пулей в Святую Русь --

    В кондовую,
    В избяную,
    В толстозадую!
    Эх, эх, без креста!
    R-D
    05.05.2017
    Все политики козлы, я только За Ельцина
    kazual
    08.05.2017
    Обязательно! Только Навальный и его команда молодых способна навести порядок в стране!
    Old voron
    08.05.2017
    Только Тимур и его команда:)
    frost2366
    08.05.2017
    Возможно проголосую, но только лишь из-за того, что нет графы "против всех".
    jsn
    08.05.2017
    Нет, поскольку его кандидатуры не будет.
    крнечно, проголосую. искренне верю в то, что Навальный победит. очень хочется поржать, глядя на разочарование "думающих".
    Шикарное голосование -- 29 "ник не указан"
    Некоторые ники даже содержат какие-то левые ссылки вместо пересылки на страницу пользователя. Это уже или взлом, или участие администрации сайта.
    Политтехнологии в действии.
    Mati
    10.05.2017
    да там с четверть, наверное, ботов .
    а также есть ники, владельцы которых давным-давно уже не появляются на ресурсе, а тут вдруг на тебе )
    что не может не наводить на мысли на подтасовоооочки )

    и эти люди возмущаются нечестными выборами в реальности ))
    kazual
    11.05.2017
    Публицыст писал(а)
    Шикарное голосование -- 29 "ник не указан"
    Некоторые ники даже содержат какие-то левые ссылки вместо пересылки на страницу пользователя. Это уже или взлом, или участие администрации сайта.
    Политтехнологии в действии.

    А что вы хотели от нашей власти? В Питере на улице Савушкина, дом 55 действует целый штаб кремлевских троллей, которые на бюджетные наши с вами же деньги создают иллюзию легитимности коррумпированной власти.ъ
    =
    Ваш бред засчитан.
    Убежден, что власть должна быть сменяема, а суды независимыми. 18 лет бесконтрольной власти кого-угодно приведут к полной потере чувства реальности, и, как следствие, неадекватным действиям как в экономике, так и в политике. Поэтому при выборе между Путиным и Навльным проголосую за последнего. Проблема в том, что пока ТВ контролирует Едро, шансы на победу Алексея близки к нулю.
    Как и следовало ожидать, никому навальный в ухо не уперся))) кроме 3отмороженных неленивых хомячков, насоздававших кучу ботов))) Сразу же удаленных, судя по отсутсвтию страниц этих юзверей.
    Энио
    13.05.2017
    За Навального? НиЗаЧто и никогда. Голосовать за нЕвального - совсем умом тронуться.
    Правильно, нужно сидеть на попе ровно и не гнать волну. А то ишь чего захотели - позитивных изменений, растрясывания воровской шайки, реформ прогнившей системы. Сидите тихо, холопы!Мы обязаны жить в гов.не, нищете и славить своего правителя!
    skolopendra10 писал(а)
    позитивных изменений

    это каких? передел пирога промеж людей с рукопожатными лицами? так нам с вами один хер ничего не обрыбится.
    Хоть за черта лысого, только бы принцип сменяемости власти заработал.
    kazual
    08.07.2017
    +1
    Точно. Как он заработает, сразу появится промышленность, окрепнет сельское хозяйство, вырастут зарплаты и пенсии.
    Где ж вас таких, наивных, набирают-то?
    BCT
    15.05.2017
    результат опроса удивил малость..
    неужели и правда, что е*анутых на 1% меньше?))
    думаю, что результат подтасован. Не мог Зеленый столько набрать.
    R-D
    15.05.2017
    а фиг ли за него голосовать, если он также на подсосе у Кремля сидит.
    причем понятно что это все мутят в Мск кланы, таким образом сливая друг на друга компромат через разные каналы, в надеже на теплое кресло или корыто с борщом
    vladmir
    17.05.2017
    Толпа ботов против Навального наяривает.))
    Откуда может быть на городском форуме аж шестьсот юзеров?
    Никогда такого не было и вот опять.
    vladmir писал(а)
    Толпа ботов против Навального наяривает.)) <br> Откуда может быть на городском форуме аж шестьсот юзеров? <br> Никогда такого не было и вот опять. ...

    не против, а за))
    kazual
    06.06.2017
    Боты не пойдут на выборы все равно. Путлера могут спасти только массовые фальсификации.
    тьфу на тебя еще раз.
    Collins
    17.05.2017
    Глядя на то, что произошло на Украине и последствия оного: политическую, экономическую, умственную деградацию, полную потерю независимости, потерю территорий, думается мне, что никто в здравом рассудке не проголосует за Навального. Страна дважды выбирала "революционный путь развития", и впервые это произошло как раз 100 лет тому назад. Что из этого получилось, надеюсь, все хорошо знают. Происходящее сейчас на Украине - лишнее напоминание тем, у кого короткая память.

    Я симпатизировал Алексею ровно до того момента, пока он не связался с плохой компанией откровенных политических маргиналов. Именно тогда маски были сброшены, и данный персонаж перестал мне быть интересен. Могу с уверенностью сказать, что мое отношение к АН изменилось со скорее позитивного на абсолютный пофигизм. Есть Навальный, нет его, написал он что-то в ЖЖ или выложил очередной пасквиль, лично мне глубоко фиолетово. Для меня он из перспективного начинающего политика сразу превратился в политический труп. Уверен, что для огромного числа граждан страны так же. На мой взгляд, парадокс заключается в том, что как раз сегодняшняя власть в первую очередь заинтересована в наличие подобных "политических маргиналов", которые как бы создают видимость радикальной оппозиции, отталкивающей от себя большую часть электората, но с другой стороны их при желании можно контролировать и даже раздавить одним движением пальца. В результате в стране адекватная оппозиция, которая могла бы объединить левые силы, практически отсутствует как класс.
    голосование за него не "революционный путь развития", а что-то из разряда "бананизации" страны
    Майдан на Украине устроили взбесившиеся олигархи, миллиардеры, чтобы прийти к власти. У нас же эти олигархи и миллиардеры и так наверху сидят. Так что "майдана" в России просто не может быть.

    А что вы предлагаете? Навальный плохой, он ничего к лучшему не изменит, а кто или что изменит эту гнилую систему?

    "власть в первую очередь заинтересована в наличие подобных "политических маргиналов"

    Этот "политический маргинал" опустил рейтинг власти и медведева в частности до уровня городских канализаций. Вывел самое большое количество народа в новейшей истории на митинг против воровской гос. системы, и выведет еще больше народа через месяц. Приобрел огромное количество сторонников, 100тыщ волонтеров, которые работают на него совершенно бесплатно. Скажете, во всем этом была заинтересована власть? Если этот человек "политический труп", то я не знаю кто вообще тогда не труп.

    "но с другой стороны их при желании можно контролировать и даже раздавить одним движением пальца."
    Так раздавили же почти, когда посадили его на 5 лет по делу Кировлесу. Только потом что-то засцали всколыхнувшейся общественности и отпустили. Видимо, палец слабоват оказался.
    skolopendra10 писал(а)
    Майдан на Украине устроили взбесившиеся олигархи, миллиардеры, чтобы прийти к власти

    А до этого там кто был у власти? Народные комиссары в пыльных членах?
    Дополню Ваш список - эмиграция вменяемой части населения
    Collins писал(а)
    Я симпатизировал Алексею ровно до того момента, пока он не связался с плохой компанией откровенных политических маргиналов.

    Это с кем?
    А что, Зеленый на свободе будет в 18 году ?
    kazual
    04.06.2017
    Естественно! России нужен такой президент! Молодой, честный, умный и желающий сделать нашу Родину лучше
    Eggs
    18.06.2017
    пригожинские тролли что ли минусуют?
    Руками-ногами проголосую! Но не завидую Алексею: нелегко будет ворошить этот рой!....
    поставил будущие 20 лет навальнера в гулаге на победу новой зеландии бгг(с)
    Stopkin
    19.06.2017
    НЕт. Сомнительный он тип.
    Нет.
    kazual
    22.06.2017
    Навальный побеждает с огромным отрывом, если Нет, за другого президента 45%, а других, к примеру 2, так если пополам то 22,5%
    Выборы-выборы, дальше все знают.
    Не, в этой феерии душевнобольных я уже который год не участвую.
    kazual
    08.07.2017
    Deathmaker писал(а)
    Не, в этой феерии душевнобольных я уже который год не участвую.

    Правильно! Овощем и амёбой быть гораздо проще и беспроблемнее.
    Вам виднее. Вы как овощ будете голосовать за Овального или как амеба за Путлера?
    mogul82
    08.07.2017
    Аналогично , не придти на выборы хоть как то показать чиновникам , что они надоели. А Навальному не дадут выйграть.
    mogul82 писал(а)
    А Навальному не дадут выйграть.

    А он прям хочет? :о)))
    Astaf
    08.07.2017
    90% политически неграмотных людей очень огорчает.
    kazual
    08.07.2017
    Astaf
    08.07.2017
    Только неграмотный человек может найти большую разницу между двумя представителями буржуазии.
    Средняя з/п и пенсии в России по номиналу на порядок(!) ниже, чем в развитых странах, или в 3-4 раза ниже в пересчете по ППС (это означает - уже учитывая разницу цен). А по минимальной з/п мы вообще на уровне Африканских стран. А весь незначительный рост экономики, который был до 2014г был связан исключительно с ростом цены на нефть, с 1999г до 2008г она поднялась с 10 до 140$ за баррель, а после 2014г стала падать и сейчас находится на уровне ~ 50$ за баррель. И тут же возник сильнейший кризис, цены на товары подорожали чуть ли не в 2 раза, а реальные доходы стали значительно снижаться. А теперь представьте, что нефть вернется к уровню 90ых годов, то есть подешевеет еще в 5 раз, а значит цены снова вырастут, доходы упадут, тут-то 90е и покажутся раем.

    В России совершенно уничтожено производство. Оглянитесь, вокруг нет ничего от российских производителей, разве что некоторые продукты в холодильнике. Экспорт РФ почти на 100% состоит из ресурсов (считайте, что мы банановая республика, только вместо бананов у нас нефть и газ). А вот, например, Германия экспортирует высокотехнологичную продукцию (машины, медикаменты, химию, электронику и т.п) и заработок у нее с этого в 4,5 раза больше, чем у нас с продажи ресурсов.

    С наукой все так же плохо. В РФ было всего 5 лауреатов нобелевской премии, а, например, в два раза меньшей по населению Франции их было 12 за тот же период. И из этих пяти, один еще в 1991г уехал в США, двое в 1999г в Нидерланды. Возникает вопрос, что это они все так валят в загнивающий Запад? Один из них на этот вопрос ответил следующее: "Дело в том, что я всегда читал газеты между строк и на тот момент реально осознал, что фундаментальная наука в России медленно умирает, уже через год-другой она может полностью лишиться финансирования...", а на вопрос, как ему развитие физики в современной России, он ответил: "А разве она развивается? Все более или менее значимые физики работают ныне за пределами России в самых разных странах."
    Но есть, на мой взгляд, еще более интересный показатель - количество патентов. У нас их 41к. Для сравнения в Китае 536к, в США 503к, в Японии 342к, в Южной Корее 178к и т.д.
    Цифры цифрами, но можно самостоятельно оглянуться и понять, что вся высокотехнологичная продукция была придумана и создана иностранцами.

    И культура у нас так же деградирует. Россия всегда славилась своими великими творцами, на протяжении всей истории до самой новейшей (читай Путинской), у нас были лучшие в мире писатели, известнейшие композиторы, художники, актеры, режиссеры и т.д. Но и здесь мы все просрали, сейчас у нас нет ни единого известного имени даже в пределах РФ, даже в нашем государстве наши же "творцы" никому не нужны. Есть парочка неплохих, но малоизвестных авторов, но уже давно нет ни одного действительно стоящего творца.

    Ну а о человеческих правах тут вообще не слышали. В частности о праве собираться мирно и без оружия, праве на честный суд, на неприкосновенность частной жизни и на свободу слова. Вот как конкретно я с этим сталкивался: 26 марта по всей стране планировались митинги, в том числе и в моем городе. Мы подали заявку на митинг, нам отказали, даже не предложив альтернативных мест, тем самым прямо нарушая конституцию, после этого мы подали 6(!) заявок на пикеты в разных местах, все 6 заявок были так же отклонены, но уже по совсем безумному предлогу. В отказе было сказано, что мы: "не указали намерение использовать звукоусиливающее оборудование". Если кто-то не в курсе, на пикетах по закону запрещено применять звукоусиливающее оборудование, именно этим пикет и отличается от митинга. То есть нам отказали, потому что мы не собирались нарушать закон. После всего этого мы пошли в суд, но и суд мы проиграли. Все это при том, что по закону, нам никак не имели права отказать, они могли только предложить другое место. Подача заявки носит лишь уведомительный характер, ею предупреждают, что митинг состоится, а не спрашивают
    разрешения.
    Прибавим ко всему гениальные законы о защите чувств верующих и о запрете гомосексуальной пропаганды и получаем, что от средневековья мы ушли совсем недалеко.

    Ну а теперь объясняю, кто виноват и что делать.
    О политике достаточно знать только одну вещь: "Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно". А дальше необходимо сделать пару выводов:
    1. Власть должна меняться. 20 лет на троне - это невыносимо много.
    2. Необходимо создать политическую конкуренцию, дабы у людей во власти была мотивация работать, ведь они станут понимать, что их могут сменить.
    3. И самое главное, должно быть создано гражданское общество. Народ должен принимать активное участие в политической/социальной жизни, высказывать свое мнение и особенно недовольство. Только тогда "рабы народа" начнут трудиться на благо этого самого народа.
    Не столь важно, кто при этом будет у руля, развитые страны, потому и развитые, что там полно настоящих граждан, а у нас преимущественно терпилы. Только в этом причина, а не в том, что Путин плохой, а Меркель хорошая. Все люди по сути одинаковые, абсолютная безнаказанность снесет крышу любому.
    Именно по этому сейчас нужно голосовать и поддерживать только оппозицию, а единственный достаточно известный оппозиционер - это Навальный.
    Новая тема
    Вы не можете создавать новые темы.
    Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
    Список тем
    Последние темы форумов
    Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов