--}}
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем

Как не нарваться на штраф в режиме самоизоляции...

Размышляем
390
43
С друзьями на NN.RU
В социальных сетях
Поделиться
Тинуся
05.04.2020
Вынужденные выходные и режим самоизоляции в связи с пандемией коронавируса продлены в России до 30 апреля.
В Москве за нарушения этого режима введены штрафы:
на первый раз — 4 тысячи рублей, на второй — 5 тысяч.
Покидать квартиру жители столицы могут в строго оговоренных случаях:
1. для поездок на работу (только те, кому можно работать),
2. обращения за экстренной медицинской помощью,
3. для похода в ближайший продуктовый магазин или аптеку.
4. гулять с домашними животными (на расстоянии не более 100 метров от дома),
5. выносить мусор.

Собираться в компании более 2 человек нельзя — это считается нарушением самоизоляции. Передвигаться на авто можно только по одному человеку. Исключение - для тех, кто изолировался совместно. Например, для членов одной семьи. Также сотрудники полиции получили право останавливать машины и узнавать у водителей цель их поездки. При передвижении по городу надо иметь с собой паспорт.
Режим пропусков пока вводить не стали.
Но в городе работают лишь продовольственные магазины, аптеки, зоомагазины, банки, службы доставки, салоны связи и торговые точки, где можно купить товары первой необходимости. В государственных ветеринарных клиниках также оказывают лишь неотложную помощь.
Больницы и поликлиники сейчас открыты только для оказания неотложной помощи. При симптомах заболеваний и состояниях, требующих осмотра врача, лучше всего вызвать его на дом.

ВАЖНО! Чтобы остановит вирус, всем нам нужно побыть дома. Выходить на улицу - только в случае крайней необходимости. И нарушением самоизоляции лучше не злоупотреблять.
Но как действовать, если такая необходимость возникнет, чтобы ничего не нарушить - об это мы спросили эксперта.

Как не нарваться на штраф, выйдя в карантин на улицу? Как общаться при этом с полицией?

ВОПРОС 1:
- Чем самоизоляция отличается от карантина?
Ольшанский:
- Карантин – это предписанный врачами изоляционный режим. А самоизоляция - подразумевает, что вы сидите дома и выходите только в магазин ближайший, в аптеку и выгулять собаку. Вот три важнейших элемента, которые власти очертили как аспекты самоизоляции.

ВОПРОС 2:
- Как теперь выходить на улицу и не быть оштрафованным?
Ольшанский:
- У нас образовалось небольшое противоречие между действиями разных норм. Например, полицейский спрашивает: вы куда идете? Статья 51 Конституции - никто не должен давать показания против самого себя, моих родных и близких. Статья 49 Конституции - презумпция невиновности. Никто не должен оправдываться. А полномочный орган, если может, должен доказать вину гражданина, причем сомнения трактуются в пользу обвиняемого.
Поэтому гражданину целесообразно, чтобы конфликт быстро закончить, иметь с собой какой-то документ и сказать версию, куда вы вышли.
например:
Вот вы куда идете? Бабушка попросила купить докторской колбасы. А в этом магазине докторская закончилась. Я иду в соседний магазин. До него километр. А чем докажете? Извините, я доказывать не должен. По закону - это вы должны доказать, что я вру, что у меня нет бабушки и в ближайшем магазине нет докторской.

ВОПРОС 3:
- Если полицейские не поверили, могут забрать человека в отделение?
Ольшанский:
- Теоретически любого гражданина для составления протокола можно задержать на 3 часа. Но нужно вызвать автомобиль, доставить человека в отделение, попросить его написать объяснение (а он может и отказаться), составить протокол задержания... А если завтра выяснится, что задержание было необоснованным? Тогда придется отвечать. Поэтому задержать гражданина – дело исключительное.
Другой вопрос, если человек вернулся из Испании, Италии, США, где острая ситуация с коронавирусом. Ему сказали: вы 14 суток не должны выходить из дома. А он вышел. И этот список вернувшихся россиян — в планшете у сотрудника полиции. Тогда – да, уже никакие отговорки не подействуют. Вы — явный нарушитель. Даже если вам нечего кушать, есть волонтеры – вам привезут.

ВОПРОС 4:
- Что значит – «острая необходимость при нарушении самоизоляции»? Как это доказать?
Ольшанский:
- У нас очень много в законах понятий носят оценочный характер. В Уголовном кодексе сказано, что не считается преступлением действие, совершенное в крайней необходимости. Например, чтобы войти в квартиру помимо воли гражданина, нужен ордер, говоря по-современному – постановление. Но если квартира загорелась, не дай бог, пожарному не надо ордера, он ломает дверь, чтобы спасать людей. Это и есть крайняя необходимость.
например:
Если человек захотел купить вишневый компот, ему могут сказать: мог бы прожить месяц без компота.
Другое дело - нужно жизненно важное лекарство. А в ближайшей аптеке его нет. И я еду в следующую аптеку, которая дальше. Это — уже крайняя необходимость.

ВОПРОС 5:
- Нужно ли получать QR-код на выход из дома? И если да, как их будут проверять? Возле каждого подъезда ведь не поставишь патруль.
Ольшанский:
- По сообщениям властей, такой код надо будет получать лишь тем, кто приехал из-за рубежа. Все жители, например, Москвы его получать пока не должны, это и технически невозможно – рухнут все компьютеры.
Или такой пример - муж приехал из Италии, тогда жене тоже надо сидеть на карантине.
Или у одного из членов семьи выявили коронавирус, но в больницу не взяли, оставили дома. Ему тоже нужно будет получать код.

ВОПРОС 6:
- Как доказать, что едешь на работу?
Ольшанский:
- Лучше иметь какую-то бумагу, мандат, некорректно выражаясь, «ксиву»: справка дана Иванову Ивану Ивановичу, что он работает дежурным электриком, дежурным редактором в газете. Обязательно должна быть фраза: работа носит непрерывный характер, присутствие на работе обязательно.

ВОПРОС 7:
- Можно ли выходить из дома вдвоем с мужем?
Ольшанский:
- Могут придраться. Тут начинается борьба умов. Мы же в одной квартире живем, мы в квартире еще ближе общаемся, чем 1,5 метра. У нас совместная самоизоляция. По логике, с женой можно выходить, но могут придраться.

ВОПРОС 8:
- Если гуляешь с собакой и отошел от дома дальше 100 метров?
Ольшанский:
- Допустим, на 200 метров. Соответственно, я прошел мимо соседнего дома. Подходит полицейский: «Добрый день. Ваши документики?» Отвечаете: «Командир, какие документы? Я в тренировочном костюме вышел с Бобиком погулять. Вот дом». И показывает на ближайший. Если полицейский сомневается: «Что-то тут больше 100 метров». Отвечает: «Командир, у меня что, рулетка с собой?» Но если ты отдал паспорт, тебе скажут: «Вы живете в доме 17, и вы отошли на 200 метров от своего дома. Будем наказывать». Мы не призываем к обману, но к ликвидации конфликта. Лучше все же правила не нарушать.

ВОПРОС 9:
- Если человек живет у жены, а прописан на другом конце Москвы. Как быть?
Ольшанский:
- Прописан может быть даже в Магадане. Подходит патрульный: «Ваш паспорт. Ага, улица Цюрупы, Магадан. Что ты тут делаешь?» Ответ: «Извините, есть статья Конституции «свобода передвижения». Да, я прописан в Магадане, но живу здесь, у жены, бабушки, любовницы, просто снимаю квартиру. Это не запрещено.»

ВОПРОС 10:
- Может ли человек пожаловаться на полицию, если его остановили незаконно? Или вымогают взятку?
Ольшанский:
- Конечно. Звоните в полицию. Все разговоры записываются и помечаются в журнале. Вот можете пожаловаться: «Я вышел за хлебом, а капитан Иванов и лейтенант Петров придираются. Я предполагаю (за речью тут надо следить, чтобы не обвинили в клевете), что они действуют из корыстных побуждений». Я вас уверяю, через 10 минут подъедет экипаж, выйдет подполковник и скажет: «Замначальника ОВД. Что тут происходит?» И прожжет взглядом этих людей, и они друг друга поймут. Он проверит ваши документы и скажет: «Хорошо, ваше право – жаловаться, но мы сейчас все на месте решили».
После звонка, как подсказывает мой опыт, в 90 случаях из 100 конфликт решается.

ВОПРОС 11:
- Как передвигаться на машине, чтобы авто не забрали?
Ольшанский:
- Мы переходим к самому сложному вопросу. Часть 3 статьи 55 Конституции – права человека и гражданина в исключительных случаях могут быть ограничены только федеральным законом. То есть убил, украл – тебя судят по Уголовному кодексу. Перешел улицу на красный сигнал светофора – судят по Административному.
А в каких случаях можно автомобиль задержать и эвакуировать? Об этом говорит статья 27.13 Административного кодекса. Пьян, нет документов на транспорт, поставил машину под запрещающим знаком, неисправны тормоза, руль – вот основные параметры. Нарушение эпидемиологических норм дает право эвакуировать автомобиль? Нет, не дает.

ВОПРОС 12:
- Если едешь в машине не один. Как быть?
Ольшанский:
- Власти нам запретили езду на машине? Нет, не запретили. Но здесь может получиться такой казуистический подход. Инспектор останавливает и говорит: «Вас в машине двое, расстояние между вами явно меньше 1,5 метров. И вы не муж и жена — то есть не совместно изолированные. Значит, вы нарушаете режим изоляции, будем наказывать». Тут главное - разговаривать очень вежливо: извините, как же так, к нас правовое государство, вот статья 27.13 КоАП РФ. Здесь про грипп или чуму ни слова. Тем более мы же едем, значит, никого по пути заразить не можем, даже стекла были закрыты, пока вы не подошли. Тут надо пытаться полемизировать.

ВОПРОС 13:
- Если неправильно припарковался, забрали машину на штрафстоянку. Как действовать в условиях карантина?
Ольшанский:
- Тут сам гражданин должен определиться. Может получиться, что когда он придет на штрафстоянку через месяц, ему многие тысячи будут начислены за хранение машины. Самое главное, что российский Кодекс не связывает отдачу машины с оплатой эвакуации и хранения. Но мое мнение, забрать машину - это крайняя необходимость. Если полицейский остановил вас в такси или на улице, говорите: «У меня, начальник, денег нет таких - платить каждый день по 5 тысяч за штрафстоянку. Поехал забирать». Тем более сейчас там очереди маленькие.

ВОПРОС 14:
- Можно ли передвигаться на такси? Как это правильно делать, чтобы не влипнуть?
Ольшанский:
- Прямого запрета передавигаться на такси мы не нашли. А значит - вызывай такси и поезжай.

ВОПРОС 15:
- Если дача в области, мне надо сесть в машину и туда доехать. Меня остановили в дороге. Как быть?
Ольшанский:
- Проблем быть не должно. Потому что область не закрыта.

ВОПРОС 16:
- Мы с женой купили квартиру, но мы здесь не прописаны. У нас прописка в Туле. Вот выходим на улицу. Что будет?
Ольшанский:
- Я бы посоветовал иметь с собой копию документа о праве собственности на квартиру. «Мы – собственники квартиры, вот копия. А собственник не должен быть обязательно прописан на своей собственности».

ВОПРОС 17:
- А если и машина с тульскими номерами. Как на ней передвигаться по
другой области, тоже с копией о собственности?


Ольшанский:
- Я рекомендую отвечать: «Товарищ капитан, вот копия свидетельства на квартиру. Мы квартиру купили, мы в ней живем. Но не успели еще в ней зарегистрироваться. А машину сможем перерегистрировать тогда, когда пропишемся здесь. Сейчас нам никто не поменяет номера на московские, пока здесь не пропишемся». Он скажет: «Ну, все понятно».

ВОПРОС 18:
- Если люди живут в гражданском браке. И прописки у них разные. Как быть?
Ольшанский:
- Говорите полицейскому: «Командир, мы еще не успели расписаться. Но состоим в гражданском браке». Он ответит: «Чем докажете?» А тут уже вы говорите: «Извините, не мы вам должны доказывать, а вы, если хотите, должны доказать, что мы обманываем. Согласно статье 49 Конституции. Мы вам просто уважительно говорим, что живем вместе по адресу...» И каждый из вас готов назвать адрес совместного проживания, и фамилию, имя, отчество друг-друга.

ВОПРОС 19:
- Во всех регионах какие-то свои правила работают. Как людям там, в своей губернии, разобраться, что им вообще делать?
Ольшанский:
- Получается, что мы сейчас все должны стать специалистами по административному праву. Во-первых, эти статьи 51 и 49 Конституции нужно иметь с собой и понимать их - что можно, что нельзя. Во-вторых, выучить правила, которые действуют в твоем регионе. В-третьих, быть всегда уважительными.

И главный принцип. В любом протоколе пишите: «Не согласен. Требую адвоката».
ссылка на источник: www.samara.kp.ru/daily/27113.7/4190905/
Bonus777
05.04.2020
+11
Это про Маскву. А где про наш город??? *bye*
Тинуся
05.04.2020
+2
отмазки юридические везде одинаковые *pardon*
Bonus777
06.04.2020
+11
Понял. А тебе уже приходилось отмазываться? *write*
Тинуся
06.04.2020
+3
пока ещё нет, но готовым надо быть ко всему... *whistle*
Bonus777
07.04.2020
+5
Капец! Так все жители разбегутся!))) :-D
Н111
07.04.2020
ты где купила такие маски? ... *write*
Тинуся
07.04.2020
+8
в интернете жеж *five*
Н111
16.04.2020
дай поновить))) :-[
Тинуся
17.04.2020
+3
у мну новых нетути, только ношеные, т.ч. давай сам как-нибудь...
/типа: картон, папье маше, кисти, краски и креатив/
FreeCat
06.04.2020
+5
у нас эцилопы тока на Свердловке и около Кремля сгрудились 8-) ... понятно, там же власть и они на неё работают :-D ...
Тинуся
06.04.2020
+4
кто платит, тот и музыку заказывает /народная мудрость/
FreeCat
07.04.2020
+5
ну да :) ... не зря же теперь они ночью в Кремле закрываются :-D ...
Н111
07.04.2020
а у нас разве полицаи домагиваются до населения?)))
Lissonka
07.04.2020
Сегодня утром видели, как высадился десант росгвардии на нижневолжской набережной, и росгвардейцы пошли пешком по Зеленскому съезду в сторону пл.Минина, у всех у них на ремне висели металлические термосы ;)
FreeCat
07.04.2020
+5
может какое мероприятие ожидается :) ?
Lissonka
07.04.2020
Как-то они уж больно нога за ногу плелись, не бодро ;)
Мероприятия-то обсчественные запретили вроде как из-за коронавируса ?
Н111
16.04.2020
это была экскурсия)))
FreeCat
16.04.2020
+8
променад-с 8-) ...
Н111
16.04.2020
Lissonka писал(а)
у всех у них на ремне висели металлические термосы ;) ...

у меня тоже есть металлический термос... я в нём коньяк кофе горячий ношу))) :-[
Lissonka
16.04.2020
И тоже ходишь с ним по улице, прям поверх одежды на ремне его прикрепляя ? ;)
Н111
16.04.2020
конечно с ним хожу... он у меня в сумочке спрятан))) *secret*
Lissonka
16.04.2020
А у них поверх одежды верхней примерно в районе бедра.
Andrey Af
06.04.2020
Один чел в Мск вышел погулять с собакой около дома в пределах 100 метров на территории, не входящей в список закрытых для посещения. Полемика привела к тому, что его забрали и даже судить решили. И никакой начальник (а у телевизионщиков выступали даже руководители по Мск с комментариями по этому случаю!) в его пользу ничего не сказал. Не надо думать, что прокуратура или собственная безопасность помогут разобраться с произволом- они в одну сауну ходят.
Bonus777
07.04.2020
+5
Фика себе! И что? Осудили? *sos*
Andrey Af
07.04.2020
www.interfax.ru/moscow/702831
Это к вопросу- что выгоднее и на сколько санкции страшнее в случае чего.
Тинуся
07.04.2020
+6
У этого Воробьёва нарушения тянут на гораздо большее наказание...
/штраф 1000 это вообще ниочём/
1. гулял он далее 100 метров от своего дома
2. Измайловский парк действительно был закрыт для посетителей, о чём на входах гласили таблички
3. собака была без поводка и намордника /вроде писали, что сенбернар, не хилая так-то собаченция, чтобы выпускать её в свободное плавание/
4. неповиновение сотрудникам полиции
5. вся эта шумиха была спровоцирована самим же Воробьёвым, возможно даже кем-то и оплачена
Andrey Af
07.04.2020
Ты тупо не разобралась, где он живет, где гулял и что случилось. Гулял он в 100 метрах от дома. Измайловский парк ни при чем, он гулял на патриарших, это противоположная сторона Мск и в центре, а не на отшибе, где Измайлово. Собака небольшая, с поводком и не опасная. Сотрудникам он не сопротивлялся, это видно на видео, даже в "газельку"заходит сам. Журналисты сами продались и дуют в одну дудку с полицаями, это было видно даже на разборе ситуации на 1 канале, где вместе с депутатами были вопросы к полковнику полиции в прямом эфире- ни одного неудобного вопроса от депутатов задано не было, их просто заткнули.
Тинуся
07.04.2020
+6
ну ладно, вполне возможно и так, я читала в интернете, будем посмотреть чем всё это закончится...
FreeCat
07.04.2020
+5
Andrey Af писал(а)
Журналисты сами продались и дуют в одну дудку с полицаями

так это "официальные" журналисты :) . та же власть :) .
Bonus777
08.04.2020
+3
Это просто беспредел.

Хотя человека с таким именем в прошлый раз распяли на кресте. А Понтий Пилат "умыл руки". ...
FreeCat
07.04.2020
+5
Andrey Af писал(а)
И никакой начальник (а у телевизионщиков выступали даже руководители по Мск с комментариями по этому случаю!) в его пользу ничего не сказал

начальника своя жопа в первую очередь волнует, это давно известно :( ..
зачем вы всё это пишете? самоизоляция - неправовое понятие. и соответственно никто не может вас оштрафовать. правовое понятие - изоляция, но это, извините, принудительная мера. карантин - тоже правовое понятие, но карантин не введён у нас. а если будет введён когда-нибудь, то штраф от 100 до 500 рублей.
самоизоляция - это рекомендация и не более, но вас могут развести на ст. 19.4 (штраф 1000 рублей), если смогут повесить на вас неповиновение сотруднику. но для этого к вам должны подойти сотрудники, сказать "иди домой", а вы типа упираетесь и тут появляется возможность привлечь вас по 19.4.
это всё.
Zodchiy76
07.04.2020
Единственный разумный ответ. Спасибо.
Также считаю, что все эти штрафы необоснованны и незаконны. А уж забрать авто на ш/с - это вообще беспредел...
FreeCat
07.04.2020
+5
Бенефактор писал(а)
но вас могут развести на ст. 19.4 (штраф 1000 рублей), если смогут повесить на вас неповиновение сотруднику. но для этого к вам должны подойти сотрудники, сказать "иди домой", а вы типа упираетесь и тут появляется возможность привлечь вас по 19.4.

ну в Москве эцелопы так и делают, у них на это опыт большой *pardon* . но в основном они мигрантов там шкурят, основная их "кормовая база" 8-) ...
Н111
07.04.2020
по вопросу No7...
точно... зачем жену с собой брать на улицу... пусть дома сидит)) ...
Здравствуйте,
Кто-то сталкивался со сложностями въезда в город со стороны Дубравной? Имею в виду патрули. Есть прецеденты?
Н111
16.04.2020
спокойно из города и в город... каждый день езжу... не тормозят они меня ... наверное стесняются)))
alex1515
17.04.2020
А как у нас?
Тинуся
17.04.2020
+3
не знаю, мы самоизолировались до 30 апреля *pardon*
Альбин
19.04.2020
+4
Лето скоро, а конца самоизоляции пока не видно *wall*
BCT
18.04.2020
Тинуся писал(а)
ВОПРОС 9:
- Если человек живет у жены, а прописан на другом конце Москвы. Как быть?
Ольшанский:
- Прописан может быть даже в Магадане. Подходит патрульный: <<Ваш паспорт. Ага, улица Цюрупы, Магадан. Что ты тут делаешь?>> Ответ: <<Извините, есть статья Конституции <<свобода передвижения>>. Да, я прописан в Магадане, но живу здесь, у жены, бабушки, любовницы, просто снимаю квартиру. Это не запрещено.>>

Вот этот момент меня особенно зацепил..
Нафига тогда все остальные 18 вопросов из 19, если банально весь ответ в вопросе No9:
"Извините, есть статья Конституции <<свобода передвижения>>"
Тинуся
19.04.2020
+3
Мир перевернулся с ног на голову, вокруг происходит то, что вообще не должно бы происходить, имхо *wall*
Новая тема
Вы не можете создавать новые темы.
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Пожалуйста назовите себя или зарегистрируйтесь.
Список тем
Последние темы форумов
Форум Тема (Автор) Последний ответ Ответов
Мужской Я нищеброд.   -  amonevin 27.04.2024 в 09:05:15 2