Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Кто что умеет делать руками?
4353
416
Поделиться
Интересно.
Боль снимаю ;) Хоть головную, хоть суставную ;)
Да прям :) Это не так сложно, как вы себе это представляете :)
Помните, как мама в детстве вам голову гладила своей рукой ? Это ведь успокаивает, утешает, гармонизирует. Примерно по такому же принципу, если к людям относиться соответственно, то вполне реально и более серьезные проблемы решать.
Хотя вы, конечно, правы в том, что любая женщина в каком-то смысле колдунья, ну, или по-вашему - ведьма :)
Помните, как мама в детстве вам голову гладила своей рукой ? Это ведь успокаивает, утешает, гармонизирует. Примерно по такому же принципу, если к людям относиться соответственно, то вполне реально и более серьезные проблемы решать.
Хотя вы, конечно, правы в том, что любая женщина в каком-то смысле колдунья, ну, или по-вашему - ведьма :)
Lissonka писал(а)
Боль снимаю ;) Хоть головную, хоть суставную ;)
Боль снимаю ;) Хоть головную, хоть суставную ;)
На клаву умеете давить и возуждать через набранный текст.
А как еще людей расшевелить, все ходят и пишут, как во сне.
Ссылку в личку скиньте- посмотрю кто хоть домагивается в фейс гляну хоть разок.
Возбуждение есть а объекта для его спуска нет- это не честно.
Возбуждение есть а объекта для его спуска нет- это не честно.
Может быть вам еще пароли скинуть от телефона и платежных карт ? ;)
а ещё я немножечко шью :)
людей?
почему людей? при чём тут люди?
"а ещё немножечко шить" - это мем из анекдота
"а ещё немножечко шить" - это мем из анекдота
Почему то решила, что хирурги немного шьют.
мем не знаю,знаю Мотроскина из Простоквашино
мем не знаю,знаю Мотроскина из Простоквашино
КошкинСон писал(а)мем не знаю
Оля, эта тема превратилась в ярмарку злословия.. *pardon* Кто кого переплюнет цитатами.. *write* :-D
Там где много букв не читаю. :-) так что пусть играются никому ж не вредит
что интересно делать - то и делаю =)
всему можно научиться всему можно научится рано или поздно, вопрос лишь какая от этого польза... для МультиВселенной ;))
всему можно научиться всему можно научится рано или поздно, вопрос лишь какая от этого польза... для МультиВселенной ;))
Руками могу по шее дать, а ногами по яйцам. :-)
Так-так.. И эти люди говорят нам о любви. )
от любви до ненависти один шаг. надеваем ракушку мужики
Затем богослов поворачивается к другому.
-- Скажи-ка, что является второй основной заповедью христианства?
Грешник чешет за ухом и, не спуская глаз с батюшкиной руки, пытается угадать, с какой стороны его ударит вторая основная заповедь христианства.
-- Любовь к ближнему, ослиная твоя голова!-- орет батюшка, так и не дождавшись ответа, а грешник долго еще ощупывает свой нос, выясняя, не в красный ли цвет окрашена любовь к ближнему.
Б. Нушич, Автобиография
Сидят две девочки на крыше - одна добрая, другая злая - и кидают камни в людей. Злая попала три раза, а добрая - пять, потому что добро всегда побеждает зло.
А всё потому, что добрая девочка кидала камни в злых людей :-D
Хоха писал(а)
А всё потому, что добрая девочка
Похоже, что девочка была отчаянно добрая..*scratch*
А всё потому, что добрая девочка
Выходит, злых людей больше )
Ну или попавший камень делает человека злым автоматически :-D
Добрые вернули девочке камни. А злые в нее еще и попали.
Что тебя не устраивает в том, что я написала?
Да, я занималась боевыми искусствами и умею бить по шее и яйцам. Тебе кажется это предосудительным занятием для женщины? В чём проблема, Наташа?
Помимо этого руками приходилось снимать боль и покраснение при ожогах, боль в спине при радикулите, быстрее и без последствий сращивать кости после перелома. Немного помогала отцу, умирающему от рака.
И как любая женщина - немного шью, вяжу и вкусно готовлю.
Да, я занималась боевыми искусствами и умею бить по шее и яйцам. Тебе кажется это предосудительным занятием для женщины? В чём проблема, Наташа?
Помимо этого руками приходилось снимать боль и покраснение при ожогах, боль в спине при радикулите, быстрее и без последствий сращивать кости после перелома. Немного помогала отцу, умирающему от рака.
И как любая женщина - немного шью, вяжу и вкусно готовлю.
Любовь у меня как-то не стыкуется с битиём по разным частям тела )
А в целом - ноу проблем, не надо так остро реагировать )
А в целом - ноу проблем, не надо так остро реагировать )
Vinata писал(а)
Любовь у меня как-то не стыкуется с битиём по разным частям тела )
Любовь у меня как-то не стыкуется с битиём по разным частям тела )
Садизм с любовью, вырезание матки без анестезии, у тебя хорошо состыковались в предыдущей теме, не прибедняйся.
Вообще-то нет. Моя тема была создана по другому поводу, а не про любовь. )
Vinata писал(а)
Вообще-то нет. Моя тема была создана по другому поводу, а не про любовь. )
Вообще-то нет. Моя тема была создана по другому поводу, а не про любовь. )
Тема была создана по поводу пагубности поисков дешёвого лекарства от рака -"От пагубности поисков дешёвого лекарства против рака к ресурсам внимания".
"Про любовь" и красоту, в понимании рекомендуемого тобой автора, было небесполезно узнать читателям темы. Каким-то образом тебя совершенно не смутило видение автором красоты в трупе, наверное всё чудно состыковалось с идеей пагубности поисков дешёвого лекарства против рака.
Как там у меня всё состыковалось - это вообще другая история. А про любовь завела речь конкретно ты. .. Ни с того, ни с сего. )
Vinata писал(а)
Как там у меня всё состыковалось - это вообще другая история. А про любовь завела речь конкретно ты. .. Ни с того, ни с сего. )
Как там у меня всё состыковалось - это вообще другая история. А про любовь завела речь конкретно ты. .. Ни с того, ни с сего. )
Тебя не смущает, что в этой теме "про любовь завела речь конкретно ты. Ни с того, ни с сего?" Нет?
В твоей теме обсуждалось творчество рекомендуемого тобой автора, который учит людей любить. Это было уместно.
Давай не будем продолжать здесь, в другой теме, обсуждения из той. )
Посмотри-ка внимательно, не тобою ли писано?
Как по мне - тебе не стоило и начинать.
Vinata писал(а)
Так-так.. И эти люди говорят нам о любви. )
Так-так.. И эти люди говорят нам о любви. )
Vinata писал(а)
Давай не будем продолжать здесь, в другой теме, обсуждения из той. )
Давай не будем продолжать здесь, в другой теме, обсуждения из той. )
Как по мне - тебе не стоило и начинать.
Пара фраз - это нормально. Развивать не надо.)
Zoy@ писал(а)
Как по мне - тебе не стоило и начинать.
В свете последних твоих высказываний о любви и снисхождении я просто не могла пройти мимо чудного поста про бои без правил. )
Как по мне - тебе не стоило и начинать.
Vinata писал(а)
В свете последних твоих высказываний о любви и снисхождении я просто не могла пройти мимо чудного поста про бои без правил. )
В свете последних твоих высказываний о любви и снисхождении я просто не могла пройти мимо чудного поста про бои без правил. )
Нет, не по этой причине.
Не припомню чтобы я что-то писала о снисхождении в твоей теме, как и о состоянии любви, предшествующем видению Бога, в описании христианских мистиков.
Не так страшен Кастанеда, как те кто его читал и решил что он автоматически стал безжалостным на всю голову воином. Безжалостным к другим, но не к себе.
Безжалостность - это не жестокость.
Милосердие - это не снисходительность.
Умение бить - это не садизм и не получение удовольствия от причинения боли тем, кто слабее тебя.
Я приводила 5 отрывков из фильмов, но тебе видимо не доступно понимание человечности как и концепции пути воина.
Другой причины тому, чтобы сравнить Дона Хуана и Камиллу-Франца нет.
Ты писала о снисхождении к ослам..
Вот уж я не знаю что тобой движет - получение удовольствия от причинения боли или нет. ) Но факт остаётся фактом: ты написала, что способна надавать по шее и по яйцам. Как же так, Зоя? ) Понятно, что про вырезание матки без анестезии сочиняло мерзкое чудовище. Ну а ты - то? Ведь ты про любовь. Или нет?
Вот уж я не знаю что тобой движет - получение удовольствия от причинения боли или нет. ) Но факт остаётся фактом: ты написала, что способна надавать по шее и по яйцам. Как же так, Зоя? ) Понятно, что про вырезание матки без анестезии сочиняло мерзкое чудовище. Ну а ты - то? Ведь ты про любовь. Или нет?
Vinata писал(а)
Ты писала о снисхождении к ослам..
Вот уж я не знаю что тобой движет - получение удовольствия от причинения боли или нет. ) Но факт остаётся фактом: ты написала, что способна надавать по шее и по яйцам. Как же так, Зоя? ) Понятно, что про вырезание матки без анестезии сочиняло мерзкое чудовище. Ну а ты - то? Ведь ты про любовь. Или нет?
Ты писала о снисхождении к ослам..
Вот уж я не знаю что тобой движет - получение удовольствия от причинения боли или нет. ) Но факт остаётся фактом: ты написала, что способна надавать по шее и по яйцам. Как же так, Зоя? ) Понятно, что про вырезание матки без анестезии сочиняло мерзкое чудовище. Ну а ты - то? Ведь ты про любовь. Или нет?
Цитату приведи, где я писала о снисхождении к ослам.
Я написала, что руками могу дать по шее, а ногами по яйцам. И?
Я - то про адекватность, раз уж тебе до сих пор не стало это понятным.
Zoy@ писал(а)
Цитату приведи, где я писала о снисхождении к ослам.
Этого ещё не хватало - рыться там в поисках твоих цитат. ) .. Обычные люди - ослы, по словам дона Хуана. Ты писала: давайте позволим им такими быть, они не воины. Это снисхождение. ) Цитату приведи, где я писала о снисхождении к ослам.
Zoy@ писал(а) Я написала, что руками могу дать по шее, а ногами по яйцам. И?
И-и-и.. это слабо сочетается с любовью, о которой ты так долго и упорно рассуждала в той теме. На мой взгляд не сочетается. ) Zoy@ писал(а) Я - то про адекватность
Круто!
Vinata писал(а)
И-и-и.. это слабо сочетается с любовью, о которой ты так долго и упорно рассуждала в той теме. На мой взгляд не сочетается. )
И-и-и.. это слабо сочетается с любовью, о которой ты так долго и упорно рассуждала в той теме. На мой взгляд не сочетается. )
Сложности с сочетанием с любовью у тебя возникли потому, что в той теме о любви я не говорила. Ну да ладно. Я умею бить при необходимости, но не имею желания унижать и не испытываю от этого садистского удовольствия. Надеюсь теперь тебе понятно.
Но не удивлюсь, если нет. Для тебя более понятна Камилла-Франц, ты испытываешь к ней симпатию, причисляешь к элите человечества.... извращенку, которую забавляют страдания и "нравится как корчатся люди-черви медленно задыхаясь в ужасе и бессилии перед жизнью своей."
Здесь у тебя не возникает сложностей с пониманием, по причине того, что вы с ней похожи - с твоих же слов.
Vinata писал(а)
Этого ещё не хватало - рыться там в поисках твоих цитат. ) .. Обычные люди - ослы, по словам дона Хуана. Ты писала: давайте позволим им такими быть, они не воины. Это снисхождение. )
Этого ещё не хватало - рыться там в поисках твоих цитат. ) .. Обычные люди - ослы, по словам дона Хуана. Ты писала: давайте позволим им такими быть, они не воины. Это снисхождение. )
Так попридержи язык с утверждениями, если не в состоянии "рыться" в собственной теме и цитатой подтвердить свои слова.
Я говорила дать людям возможность жить так, как они того хотят, ибо жизнь коротка. Это их выбор, следовать намерению осознанно или нет.
Если изменения для всего человечества и наступят, то это будет происходить по всей Земле. Вне зависимости от желания человечества. Никто не может противостоять намерению Вселенной. И никакой снисходительности......мечтательница блин.
Ты не в своём уме, если думаешь что можно как-то сравнивать Камиллу- Франца и Дона Хуана. Увидела знакомые слова - безжалостность, осознание, воины и решила что они говорят об одном и том же.....вначале было Слово....
Читай свою общую директиву от Камиллы Франца:
"Заучи простейшее - тем кто несёт тебе знания ли, красоту, что-либо, что заполняет пустотность твою - тем тебе надо сдохнуть, но быть полезным.
Делай, а не болтай.
Изучай меня, создавай мне денежные ресурсы, человеческие ресурсы, рабочую силу, рассказывай - делай...
Приноси свою, пусть муравьиную, но пользу.
Говорят бог великодушен - неправда.
Он снисходителен от безысходности." - Камилла-Франц.....тупая извращенка.
С чем тебя и поздравляю, Наташа. "Молись и благодари того, кто способен наполнить тебя, научить мысли и зрению."
Ток башку себе не разбей от усердной молитвы, может она тебе ещё для чего-нибудь пригодится.
Zoy@ писал(а)
в той теме о любви я не говорила
Да ладно. ) в той теме о любви я не говорила
Zoy@ писал(а)Так попридержи язык с утверждениями, если не в состоянии "рыться" в собственной теме и цитатой подтвердить свои слова.
Я написала о чём речь, зачем тебе ещё цитата? Забыла разговор про ослов? Ну это как бы не мои проблемы. Zoy@ писал(а)башку себе не разбей от усердной молитвы
У меня конечно другое мнение кто здесь себе башку разбивает от усердности. Но мы ведь не будем переходить на личности, да? )
Vinata писал(а)
У меня конечно другое мнение кто здесь себе башку разбивает от усердности. Но мы ведь не будем переходить на личности, да? )
У меня конечно другое мнение кто здесь себе башку разбивает от усердности. Но мы ведь не будем переходить на личности, да? )
Отчего же? У тебя вдруг пропало желание поболтать? Может ты внимательно общую директиву Камиллы-Франца прочла и неожиданно для себя, и окружающих осознала, что не приносишь пользы даже муравьиной?
На то, что ты внезапно изменилась и повзрослела мозгами я не надеюсь, но и не исключаю такой возможности, с чем чёрт не шутит.....когда Бог спит.
Зоя, если ты не заметила, эта тема вовсе не про "Камиллу-Франца" и не про меня тоже.
Vinata писал(а)
Зоя, если ты не заметила, эта тема вовсе не про "Камиллу-Франца" и не про меня тоже.
Зоя, если ты не заметила, эта тема вовсе не про "Камиллу-Франца" и не про меня тоже.
Zoy@ писал(а)
Как по мне - тебе не стоило и начинать.
Как по мне - тебе не стоило и начинать.
Вообще я не думала, что ты целую демагогию здесь развернёшь. Хотя.. можно было и догадаться. )
Vinata писал(а)
Вообще я не думала, что ты целую демагогию здесь развернёшь. Хотя.. можно было и догадаться. )
Вообще я не думала, что ты целую демагогию здесь развернёшь. Хотя.. можно было и догадаться. )
Всякий раз, когда не сможешь пройти молча мимо чьего-то поста, подумай.....возможно тебе ответят.
И не так, как тебе понравится.
Я подумала: даже если бы я знала заранее, что диалог так разбухнет, всё равно бы не прошла мимо. ) Просто постаралась бы свернуть его быстрее, чем сейчас.
Vinata писал(а)
Я подумала: даже если бы я знала заранее, что диалог так разбухнет, всё равно бы не прошла мимо. ) Просто постаралась бы свернуть его быстрее, чем сейчас. ...
Я подумала: даже если бы я знала заранее, что диалог так разбухнет, всё равно бы не прошла мимо. ) Просто постаралась бы свернуть его быстрее, чем сейчас. ...
Vinata писал(а)
Вообще я не думала, что ты целую демагогию здесь развернёшь. Хотя.. можно было и догадаться. )
Вообще я не думала, что ты целую демагогию здесь развернёшь. Хотя.. можно было и догадаться. )
Подумала - не подумала.....Хреново ты подумала. Подумаешь лучше, прежде чем рекламировать идеи фашиствующей извращенки.
Что я считаю нужным, то и размещаю. Что и как я думаю - не твоя забота. ) Твоя забота - высказывать своё мнение или игнорировать тему. И желательно не здесь, в посторонней теме его высказывать. )
Vinata писал(а)
Что я считаю нужным, то и размещаю. Что и как я думаю - не твоя забота. ) Твоя забота - высказывать своё мнение или игнорировать тему. И желательно не здесь, в посторонней теме его высказывать. )
Что я считаю нужным, то и размещаю. Что и как я думаю - не твоя забота. ) Твоя забота - высказывать своё мнение или игнорировать тему. И желательно не здесь, в посторонней теме его высказывать. )
Да-да-да....именно так - думай что угодно и как угодно, размещай свои мысли в своей голове так, как посчитаешь нужным.
Выкладывая на форум идеи фашиствующей садистки не жди благостных комментариев от благодарных читателей.
Когда задавёшь мне вопросы в этой теме не жди, что я отвечу на них в другой. Вроде бы как это не сложно к пониманию.
Зоя, я и не жду от тебя благостных комментариев. Мне это не нужно. )
И контекст вопроса нужно бы уметь различать. Вроде бы это доступно к пониманию, но, вероятно, не для всех.
И контекст вопроса нужно бы уметь различать. Вроде бы это доступно к пониманию, но, вероятно, не для всех.
Да, ещё на что хотелось бы обратить внимание благодарных читателей, ладно уж: вырезание матки без анестезии - это такая неважная фигня, вычурная деталь, не стоящая столь долгого обсуждения. Впрочем, я понимаю, не все обладают должной степенью отрешённости, чтобы просто пропустить её. )
Важная фигня - это попытка переориентировать своё мышление с позиций "мне все должны" и "я живу в мире розовых единорогов", а если нет - то это правительство виновато, а я просто сложу лапки кверху и буду мечтать, ну скажем, о Сталине. Правительство-то может и виновато, но данный факт ничего к вашему благополучию не прибавит. Это просто обстоятельства и местные правила игры, в которых ты - либо умный и деятельный и тогда побеждаешь, либо глупый и ленивый и тогда проигрываешь - плюс-минус так.
Одно и то же говорю: через Шиву, через Франца или ещё через кого. )
Важная фигня - это попытка переориентировать своё мышление с позиций "мне все должны" и "я живу в мире розовых единорогов", а если нет - то это правительство виновато, а я просто сложу лапки кверху и буду мечтать, ну скажем, о Сталине. Правительство-то может и виновато, но данный факт ничего к вашему благополучию не прибавит. Это просто обстоятельства и местные правила игры, в которых ты - либо умный и деятельный и тогда побеждаешь, либо глупый и ленивый и тогда проигрываешь - плюс-минус так.
Одно и то же говорю: через Шиву, через Франца или ещё через кого. )
Vinata писал(а)
Важная фигня - это попытка переориентировать своё мышление с позиций "мне все должны" и "я живу в мире розовых единорогов",
Пасип за то, что пытаетесь ИХ (этих глупых форумчан) переориентировать. Важная фигня - это попытка переориентировать своё мышление с позиций "мне все должны" и "я живу в мире розовых единорогов",
Давно пора их это самое переориентировать как шпротов. :-D
Вот только как бы они не перестарались с переориентацией. *scratch*
Нашего человека, как говориться, только заставь ...... только намекни на переориентацию. *pardon*
"Стелз технолоджи": *rofl*
youtu.be/8RLp2FkFMSk
Я пытаюсь? ) Зачем мне это надо? Моё дело - показать. А прислушается ли кто-либо и найдёт ли что-то для себя в этих темах - вот это уже ИХ дело.
Vinata писал(а)...Моё дело - показать...
А кто, по-твоему, на РЧ живет в мире розовых единорогов? 1. буржуин Пластелин - это понятно.
2. ......?
3. .......?
4. .......?
5. ........?
Vinata писал(а)
Важная фигня - это попытка переориентировать своё мышление с позиций "мне все должны" и "я живу в мире розовых единорогов"...
Важная фигня - это попытка переориентировать своё мышление с позиций "мне все должны" и "я живу в мире розовых единорогов"...
Никто не живёт, но большинство считает что ему по умолчанию это обязаны. И то, что жизнь не такая - в этом виновато исключительно правительство, начальство и/ или более успешные сограждане. Заниматься нытьём по этому поводу - национальная забава. При этом ноющие считают, видимо, что от их нытья что-то изменится и жизнь станет лучше.
Напишите где-нибудь на форумах какая власть плохая, и я внесу вас список под номером два, или первым, если хотите. )
Напишите где-нибудь на форумах какая власть плохая, и я внесу вас список под номером два, или первым, если хотите. )
Vinata писал(а)
При этом ноющие считают, видимо, что от их нытья что-то изменится и жизнь станет лучше.
Вы отрицаете возможность выбора/ов? При этом ноющие считают, видимо, что от их нытья что-то изменится и жизнь станет лучше.
youtu.be/EVmpotIyY-0
Антон Н-Н писал(а)
Вы отрицаете возможность выбора/ов?
Не отрицаю.
Вы отрицаете возможность выбора/ов?
Vinata писал(а)
И контекст вопроса нужно бы уметь различать. Вроде бы это доступно к пониманию, но, вероятно, не для всех.
И контекст вопроса нужно бы уметь различать. Вроде бы это доступно к пониманию, но, вероятно, не для всех.
Я различила контекст твоего вопроса и ответила на него так, как посчитала нужным.
Vinata писал(а)
Да, ещё на что хотелось бы обратить внимание благодарных читателей, ладно уж: вырезание матки без анестезии - это такая неважная фигня, вычурная деталь, не стоящая столь долгого обсуждения. Впрочем, я понимаю, не все обладают должной степенью отрешённости, чтобы просто пропустить её. )
Да, ещё на что хотелось бы обратить внимание благодарных читателей, ладно уж: вырезание матки без анестезии - это такая неважная фигня, вычурная деталь, не стоящая столь долгого обсуждения. Впрочем, я понимаю, не все обладают должной степенью отрешённости, чтобы просто пропустить её. )
Не все испытывают желание и необходимость рыться в навозной куче чьих-то извращённых фантазий, купившись на приманку нескольких фраз, взятых из других источников и трактуемых по своему усмотрению.
О твоей личной степени отрешённости и умении абстрагироваться, скажу так - да хоть папой римским себя назови.
Vinata писал(а)
Важная фигня - это попытка переориентировать своё мышление с позиций "мне все должны" и "я живу в мире розовых единорогов", а если нет - то это правительство виновато, а я просто сложу лапки кверху и буду мечтать, ну скажем, о Сталине. Правительство-то может и виновато, но данный факт ничего к вашему благополучию не прибавит. Это просто обстоятельства и местные правила игры, в которых ты - либо умный и деятельный и тогда побеждаешь, либо глупый и ленивый и тогда проигрываешь - плюс-минус так.
Одно и то же говорю: через Шиву, через Франца или ещё через кого. )
Важная фигня - это попытка переориентировать своё мышление с позиций "мне все должны" и "я живу в мире розовых единорогов", а если нет - то это правительство виновато, а я просто сложу лапки кверху и буду мечтать, ну скажем, о Сталине. Правительство-то может и виновато, но данный факт ничего к вашему благополучию не прибавит. Это просто обстоятельства и местные правила игры, в которых ты - либо умный и деятельный и тогда побеждаешь, либо глупый и ленивый и тогда проигрываешь - плюс-минус так.
Одно и то же говорю: через Шиву, через Франца или ещё через кого. )
Ты задолбала..... люди не дураки и интуитивно чувствуют подмену. Подход - быть ответственным за собственную жизнь, правильный по своей сути, сейчас используется власть имущими и доносится в массы пропагандистами, Камиллой-Франц, Шивами, с целью переложить ответственность за нищенское существование большей части населения планеты на самих людей, которые живут в условиях, навязанных и контролируемых правящей верхушкой, перераспределяющей ресурс с целью собственного обогащения.
Они глашатаи интересов системы, социума.
Таким образом в обществе гасят протестные настроения - обвиняя людей в их собственной несостоятельности жить достойно. И не посмей жаловаться на своё положение! Будь полезным и продвигай наши интересы, "червь,
медленно задыхающийся в ужасе и бессилии перед жизнью своей. Сдохни, но будь полезным!"
Ранее, да и сейчас, использовались методы и опять-таки, изначально правильные по своей сути, но искажённые и подогнанные для нужд правящей верхушки. То же христианство. Опыт провидцев, пророков, мистиков, на котором выстроили религиозные культы - опять таки с целью управления, перераспределения ресурса, с целью удержать народ в послушании, для чего используются заповеди, законы Божии.
Будь смиренным, кайся ибо грешен и воздастся тебе где-то там ....в посмертии.
Из концепции пути воина делают нечто подобное - адаптируют под свои нужды, социализируют.
Быть воином уравняли с понятием быть успешным. Успешным - умным и богатым.
Будь успешным! Будь умным, развивай интеллект и будешь как мы - победителем!
Нищий ты потому, что глупый. А глупый ты - потому что нищий..... Замкнутый круг.
Нет того изначального, что описано словами в тех же книгах Кастанеды. Нет знания, понимания, основанного на собственном опыте восприятия.
То есть эти слова об ответственности, воинах, пути воина - это пустые лозунги в устах коучей и торгашей успешным образом жизни, умствования по поводу вроде бы простых к интеллектуальному пониманию истин.
В них нет живого непосредственного знания, не нуждающегося в трактовках и не имеющего двойных-тройных прочтений-манипуляций смыслом.
Слова говорят вроде бы как те же, а вектор развития другой.
Вот и подумай или не подумай, о чём ты с гордостью, наверное, говоришь, самостоятельно и через Шиву, Камиллу-Франца или ещё через кого.
Задолбала - не читай. ) Кто тебе мешает не вестись на манипуляции власть имущих, коучей, торгашей? Обтекать их, каким-либо образом попытаться применить к своей пользе? Это тоже зона твоей ответственности. Манипуляции - они везде, были всегда и никуда не денутся. От ребёнка, плачем пытающегося добиться желаемого до правительства, пытающегося сформировать определённое общественное мнение путём СМИ. Не умеешь распознать, не можешь правильно с этим работать? Ну вы поняли.. сам дурак. )
Vinata писал(а)
Не умеешь распознать, не можешь правильно с этим работать?
Думаете, что профашистские "ролики" научат тому как "правильно с этим работать?". Не умеешь распознать, не можешь правильно с этим работать?
Вот, выбрал покороче с ютуба, о молодых годах будущего офицера СС по имени Франц Вольфганг.
Смотрим, слушаем, умнеем:
youtu.be/ACMsPCJdB58
Саму книгу Богатель (Безделушка) я не читал.
Вот в этом коротком видео о сути говориться на 3:55.
По-моему, в другие времена, эта девушка и сама вступили бы в SS.
Ведь кто-то же должен "воспитывать" недочеловеков...
youtu.be/yXhem7o3CuQ
Вот в этом коротком видео о сути говориться на 3:55.
По-моему, в другие времена, эта девушка и сама вступили бы в SS.
Ведь кто-то же должен "воспитывать" недочеловеков...
youtu.be/yXhem7o3CuQ
Антон Н-Н писал(а)
Думаете, что профашистские "ролики" научат тому как "правильно с этим работать?".
Я думаю, вы сами должны это уметь. Ну или уметь научиться где и на чём бог пошлёт. Как и кого вы будете слушать, у кого учиться - мне без разницы.
Думаете, что профашистские "ролики" научат тому как "правильно с этим работать?".
Vinata писал(а)
Задолбала - не читай. ) Кто тебе мешает не вестись на манипуляции власть имущих, коучей, торгашей? Обтекать их, каким-либо образом попытаться применить к своей пользе? Это тоже зона твоей ответственности. Манипуляции - они везде, были всегда и никуда не денутся. От ребёнка, плачем пытающегося добиться желаемого до правительства, пытающегося сформировать определённое общественное мнение путём СМИ. Не умеешь распознать, не можешь правильно с этим работать? Ну вы поняли.. сам дурак. )
Задолбала - не читай. ) Кто тебе мешает не вестись на манипуляции власть имущих, коучей, торгашей? Обтекать их, каким-либо образом попытаться применить к своей пользе? Это тоже зона твоей ответственности. Манипуляции - они везде, были всегда и никуда не денутся. От ребёнка, плачем пытающегося добиться желаемого до правительства, пытающегося сформировать определённое общественное мнение путём СМИ. Не умеешь распознать, не можешь правильно с этим работать? Ну вы поняли.. сам дурак. )
Мне никто не мешает. А вот что движет тобою, когда ты пропагандируешь эту погань в массы?
Глупость или ты целенаправленно вредительством занимаешься?
Во-первых, я считаю канал F.W.W. не поганью, а развлекательно-познавательным контентом. )
Во вторых, я даже не знаю что на другой твой вопрос ответить. Выбери что-нибудь сама, мне всё равно как ты будешь считать.
Во вторых, я даже не знаю что на другой твой вопрос ответить. Выбери что-нибудь сама, мне всё равно как ты будешь считать.
Vinata писал(а)
Во-первых, я считаю канал F.W.W. не поганью, а развлекательно-познавательным контентом. )
Во-первых, я считаю канал F.W.W. не поганью, а развлекательно-познавательным контентом. )
В таком случае - глупость и безответственность.
Да хватит кипишить-то. ) Нашла ацкого сотону.. ) Канал как канал, со своими недостатками, но и кое-что полезное можно взять. В данном случае полезным ещё будет проверить своё ЧСВ: ведь совсем необязательно принимать близко к сердцу "жопу гамадрила" и "чернь" и оскорбляться на это. За себя или за того парня. )
Фашизм. Нет там никакого фашизма, писала уже в той теме - не считаю нужным повторяться. Но даже если бы и есть что-то такое - Франц ничем никому реально не угрожает. Что, за ним печи концлагерей стоят?
Художественные произведения Франца я не читаю. Стиль такой не нравится - с подвывертами. По той же причине я не очень люблю, например, словесную вязь Набокова. ... О стихах. Прочитала один мельком - есть в этом что-то дионисийское. Но это так, замечание.
Фашизм. Нет там никакого фашизма, писала уже в той теме - не считаю нужным повторяться. Но даже если бы и есть что-то такое - Франц ничем никому реально не угрожает. Что, за ним печи концлагерей стоят?
Художественные произведения Франца я не читаю. Стиль такой не нравится - с подвывертами. По той же причине я не очень люблю, например, словесную вязь Набокова. ... О стихах. Прочитала один мельком - есть в этом что-то дионисийское. Но это так, замечание.
Ну всё так всё. )
зы. выглядит как добротный троллинг. и действительно, кое-кто на это ведётся. )
зы. выглядит как добротный троллинг. и действительно, кое-кто на это ведётся. )
Vinata писал(а)
Ну всё так всё. )
зы. выглядит как добротный троллинг. и действительно, кое-кто на это ведётся. )
Ну всё так всё. )
зы. выглядит как добротный троллинг. и действительно, кое-кто на это ведётся. )
Трындец какой-то.
А благодарить за то, что дешёвого лекарства от рака нет - это тоже добротный троллинг по-твоему?
И полезная проверка на ЧСВ?
Не.....это не глупость. Это нечто ..... слов нет.....
Вот все говорят как было бы хорошо найти лекарство от рака, и ещё говорят, что, возможно, фарм. компании его не пропускают.. А это взгляд несколько с другой, неявной стороны. Вот и всё. Благодари или проклинай - это просто факты: экономика потерпит определённые изменения. Кто считает, что не потерпит - пусть считает дальше.
Vinata писал(а)
Вот все говорят как было бы хорошо найти лекарство от рака, и ещё говорят, что, возможно, фарм. компании его не пропускают.. А это взгляд несколько с другой, неявной стороны. Вот и всё. Благодари или проклинай - это просто факты: экономика потерпит определённые изменения. Кто считает, что не потерпит - пусть считает дальше.
Вот все говорят как было бы хорошо найти лекарство от рака, и ещё говорят, что, возможно, фарм. компании его не пропускают.. А это взгляд несколько с другой, неявной стороны. Вот и всё. Благодари или проклинай - это просто факты: экономика потерпит определённые изменения. Кто считает, что не потерпит - пусть считает дальше.
Да, экономика должна будет как-то перестроиться, что происходило уже не раз, мы это уже обсуждали.
Речь сейчас не об этом.
Речь о том, что Камиллой-Франц навязывается идея того, что ничего хорошего в том, что люди будут излечиваться от рака нет. Что люди должны культивировать в себе чувство благодарности, за то, что такие же люди, как они, умирают от рака. Радоваться, понимаешь? Слава богу, кто-то сдох, ради того, чтобы я не потерял работу.
Ты видишь это нормальным?
Это не очередная случайная, несущественная деталь.
Это мировоззрение Камиллы-Франц, а не добротный троллинг. Она так чувствует, мыслит и пропагандирует.
Элита - чернь. Достойные жить - достойные печи.
Короче, смысл темы был в том насколько люди не видят всех последствий резких, пусть даже и позитивных, изменений. Зато горазды кричать о заговоре фарм. компаний, вообще о каких-либо заговорах жидомасонорептилоидов.
Что там с "Камиллой-Францем" - доподлинно мне не известно. Не думаю, чтобы он радовался конкретно смертям от рака, хотя и поручиться за это не берусь. В конечном итоге это не важно. Сколько раз ещё надо повторить? У меня не было цели обсуждать личность "Камиллы-Франца", а только высказанную мысль - и меня несколько раздражает, что мне это навязывают. Я не собираюсь обсуждать что и как он чувствует и мыслит. Интересно тебе? Вон с Антоном-НН общайтесь, или с Васей-Басей. Тем более что найдёте между собой полное взаимопонимание. )
Что там с "Камиллой-Францем" - доподлинно мне не известно. Не думаю, чтобы он радовался конкретно смертям от рака, хотя и поручиться за это не берусь. В конечном итоге это не важно. Сколько раз ещё надо повторить? У меня не было цели обсуждать личность "Камиллы-Франца", а только высказанную мысль - и меня несколько раздражает, что мне это навязывают. Я не собираюсь обсуждать что и как он чувствует и мыслит. Интересно тебе? Вон с Антоном-НН общайтесь, или с Васей-Басей. Тем более что найдёте между собой полное взаимопонимание. )
Vinata писал(а)
Вон с Антоном-НН общайтесь, или с Васей-Басей. Тем более что найдёте между собой полное взаимопонимание. )
Давай чего-нибудь новенькое, эндакое, экзотичненькое. :-D Вон с Антоном-НН общайтесь, или с Васей-Басей. Тем более что найдёте между собой полное взаимопонимание. )
Паблик кыргызки какой-нибудь. *crazy*
А сами что? Всё я да я.. Найдите паблик какой-нибудь кыргызки.
Vinata писал(а)
У меня не было цели обсуждать личность "Камиллы-Франца", а только высказанную мысль - и меня несколько раздражает, что мне это навязывают.
У меня не было цели обсуждать личность "Камиллы-Франца", а только высказанную мысль - и меня несколько раздражает, что мне это навязывают.
Даже и не подумаю навязывать кому-то целью обсуждать личность и идеи Камиллы-Франца.
Лично я категорически не согласна её обсуждать, о чём заявляла дважды на этом форуме, в письменном виде.
В этом мы кажется достигли взаимопонимания)))
Zoy@ писал(а)
Даже и не подумаю навязывать кому-то целью обсуждать личность и идеи Камиллы-Франца.
А меня заинтересовали именно личности этой молодёжи. Даже и не подумаю навязывать кому-то целью обсуждать личность и идеи Камиллы-Франца.
Почему одна пишет о добровольной службе в рядах СС молодого повесы из богатой австрийской семьи, изгнанного из университета за аморальное поведение?
Почему другой субтильной особе понравился этот роман?
Создаётся такое ощущение, что их деды, вероятно, служили в СС.
Хотя, казахов вряд ли туда принимали.
Нельзя исключить такой вариант, что их деды могли быть полицаями или охранниками в конц.лагере.
Zoy@ писал(а)
Лживая, меркантильная дрянь, вещающая извращённые "истины" с целью обогащения
Лживая, меркантильная дрянь, вещающая извращённые "истины" с целью обогащения
Zoy@ писал(а) Коряво мыслит, я бы сказала.
Zoy@ писал(а) Это не просто источник мудрости, это ОНО - человек уровня Христа и Дона Хуана, представитель человеческой элиты, в понимании Винаты.
Zoy@ писал(а)Лично я категорически не согласна её обсуждать
Ну да, конечно, категорически. ) Я скакала за вами три дня чтоб сказать как вы мне безразличны (с) Кстати, Франца в представители человеческой элиты я не записывала. Я вообще предпочла по этому поводу умолчать. Но ты всё равно написала про моё понимание так, как тебе хочется. )
Zoy@ писал(а)
вырезание матки без анестезии
вырезание матки без анестезии
это я удачно зашла, тут опять про АЦЦ :)
не только матка
эта социофобная дрянь камилка сбацала себе ещё одного лирического героя - наркобарыгу
и теперь какбэ от его лица вещает, чтобы черви были ей полезными и скинулись на бугаттю, иначе гореть червям в печах, чтобы позабавить фашистку страданьями
franzwertvollen.com/j/
vasya-basya писал(а)
не только матка
эта социофобная дрянь камилка сбацала себе ещё одного лирического героя - наркобарыгу
и теперь какбэ от его лица вещает, чтобы черви были ей полезными и скинулись на бугаттю, иначе гореть червям в печах, чтобы позабавить фашистку страданьями
franzwertvollen.com/j/[/quote:phpbb ]
Лживая, меркантильная дрянь, вещающая извращённые "истины" с целью обогащения.
не только матка
эта социофобная дрянь камилка сбацала себе ещё одного лирического героя - наркобарыгу
и теперь какбэ от его лица вещает, чтобы черви были ей полезными и скинулись на бугаттю, иначе гореть червям в печах, чтобы позабавить фашистку страданьями
franzwertvollen.com/j/[/quote:phpbb ]
Лживая, меркантильная дрянь, вещающая извращённые "истины" с целью обогащения.
Чё это за нелепые потуги на картинках? Очередной источник мудрости? :-D :-D :-D
Чувствую, я что-то пропустил :-D
Чувствую, я что-то пропустил :-D
Хоха писал(а)
Чё это за нелепые потуги на картинках? Очередной источник мудрости?
Чувствую, я что-то пропустил
Чё это за нелепые потуги на картинках? Очередной источник мудрости?
Чувствую, я что-то пропустил
Да уж.....благополучно пропустил )))
Это не просто источник мудрости, это ОНО - человек уровня Христа и Дона Хуана, представитель человеческой элиты, в понимании Винаты.
Нелепые потуги на картинках отсюда:
franzwertvollen.com/j/
Ну и тема, собственно:
www.nn.ru/community/hobby/ad...m_vnimaniya.html
Если хватит терпения посмотри и фильм самопровозглашённого гения - "От Софии".
Нее, чёт я пас. Пишет коряво, словарный запас никакой, да и банально как-то всё. Скууучно :D
Ну а Винату я понимаю: хочется порой странного. Отпустило уж поди :)
Ну а Винату я понимаю: хочется порой странного. Отпустило уж поди :)
Я беру от этого канала (как и везде) то, что мне интересно, что не интересно - не беру. Или если мысль повторяется, например.. Более того, не со всеми мыслями я даже согласна в принципе. Но народ почему-то решил, что я нашла себе нового гуру (хотя и старого-то не было), к которому внимаю безоговорочно.. по себе, наверное, судят.
В целом, подобный взгляд на вещи (не новый, да) для очень многих послужил бы полезной прививкой инакового мнения, если бы только они нашли в себе силы превозмочь свои стереотипы. )
В целом, подобный взгляд на вещи (не новый, да) для очень многих послужил бы полезной прививкой инакового мнения, если бы только они нашли в себе силы превозмочь свои стереотипы. )
Vinata писал(а)
для очень многих послужил бы полезной прививкой инакового мнения, если бы только они нашли в себе силы превозмочь свои стереотипы
для очень многих послужил бы полезной прививкой инакового мнения, если бы только они нашли в себе силы превозмочь свои стереотипы
свои стереотипы или свои нравственные принципы?
ещё не все вокруг заражены моральным релятивизмом, странно, да? :)
Свои стереотипы.
вам так искажённо видится из вашего загончика эгоизма и индивидуализма (или из вашего курятника, если вам так больше нравится)
когда дорастёте до следующей ступени, сможете видеть не упрощённые проекции на свой эгоизм, а общественные феномены в их многогранной сложности
когда дорастёте до следующей ступени, сможете видеть не упрощённые проекции на свой эгоизм, а общественные феномены в их многогранной сложности
Я бы, конечно, могла вас попросить рассказать как на самом деле, не искаженно и поправить меня. Но не буду, пожалуй. Мне достаточно уже от вас ядовитых речей, ругательств и мерзких намёков, повзрослевшая и доросшая до верхней ступени вы наша.
Да, я разрешила себе немного самодовольства, но это не более, чем шалость, причём вынужденная. :)
Да уж, шалость.) По этой части вы далеко переплюнули "Камиллу-Франца". За собой не замечаем, да? И что значит вынужденная? Вам не нравится что говорит Франц? Ну так и его резкости - вынужденные, потому что ему тоже что-то не нравится. Это всё субъективно, понимаете? И ничем не оправдано, кроме того что вы себе просто позволяете грубить.
Vinata писал(а)
вы себе просто позволяете грубить
вы себе просто позволяете грубить
иногда требуется, чтобы пробить фильтры восприятия :)
Ну что здесь остаётся? Только развести руками. .. Подумайте о собственных фильтрах ещё.
так и разведите - в полном соответствии с вашим моральным релятивизмом :)
всенепременно подумаю :)
всенепременно подумаю :)
Vinata писал(а)
Вам не нравится что говорит Франц?
Вам не нравится что говорит Франц?
как выразился один анонимус на холиварке - нулевая толерантность к пропаганде фашистской идеологии
я бы добавила - и к социальному расизму тоже
я ещё про "Джея" не высказывалась
у меня много серьёзных претензий к христианским конфессиям, но мне бы в голову не пришло так подло и низко оскорблять верующих, как кобёлка АЦЦ
Нулевая толерантность к социальному расизму, говорите? Вы сами с вашими мечтами о расстреле инаковых вплотную к нему приближаетесь. Только у вас реверс произошёл. Ваше "быдло", ваши "евреи" - это богачи.
Vinata писал(а)
вы себе просто позволяете грубить
вы себе просто позволяете грубить
А кто не так давно матерился на весь форум?))
Я не об этом собственно.)
Ты делала перепросмотр? По-моему Саше уже кто только не говорил, что это не то же самое, что психоанализ.
Если делала, то как на твой взгляд, он похож на психоанализ?
Ты о чем? О том, что я Сашу тупицей называла?) Я этим не горжусь. Выдержка и такт - это хорошие качества, к которым стоит стремиться.
На мой взгляд, перепросмотр не похож на психоанализ.
На мой взгляд, перепросмотр не похож на психоанализ.
Vinata писал(а)
Ты о чем? О том, что я Сашу тупицей называла?) Я этим не горжусь. Выдержка и такт - это хорошие качества, к которым стоит стремиться.
Ты о чем? О том, что я Сашу тупицей называла?) Я этим не горжусь. Выдержка и такт - это хорошие качества, к которым стоит стремиться.
Так-то да. Если просто бестолково ругаться.
Иногда надо рявкнуть, чтобы остановить инерцию процесса.....ну может и матерно подойдёт)))
Что-то сродни обрыва непрерывности.
Кто тут, в этой теме, может за себя поручиться, что "рявкает" чтобы остановить непрерывность процесса, а не вследствие личностных возмущений?)
На мой взгляд, все наговоренные в этой теме резкости и колкости, включая мои - лишь проделки оскорбленного эго и ничего более.
На мой взгляд, все наговоренные в этой теме резкости и колкости, включая мои - лишь проделки оскорбленного эго и ничего более.
Vinata писал(а)
Кто тут, в этой теме, может за себя поручиться, что "рявкает" чтобы остановить непрерывность процесса, а не вследствие личностных возмущений?)
На мой взгляд, все наговоренные в этой теме резкости и колкости, включая мои - лишь проделки оскорбленного эго и ничего более.
Кто тут, в этой теме, может за себя поручиться, что "рявкает" чтобы остановить непрерывность процесса, а не вследствие личностных возмущений?)
На мой взгляд, все наговоренные в этой теме резкости и колкости, включая мои - лишь проделки оскорбленного эго и ничего более.
Может быть и так.)
Вряд ли. :)
Верно :-D
:)))
Главное отличие в том, что перепросмотр работает с энергетическим телом. Психоанализ - только на уровне чувств и эмоций, если он и приводит к каким-то изменениям в энергетике - то только опосредованно и, можно сказать, случайно.
С перепросмотром можно скорее сравнить ПЭАТ.
С перепросмотром можно скорее сравнить ПЭАТ.
Vinata писал(а)
С перепросмотром можно скорее сравнить ПЭАТ.
С перепросмотром можно скорее сравнить ПЭАТ.
Как-то я читала об этой технике. На мой взгляд - непохоже.
И то, и другое работает с энергетическим телом и вытаскивает эмоциональный заряд из событий прошлого, вследствие чего память о них остаётся, но они перестают влиять на нашу текущую жизнь, обесточиваются.
То же самое - процессы Роберта Шелфилда, описанные им в книге "Освобождение от денежной игры".
Хотя вероятно вот этим - вытаскиванием энергии из событий прошлого - перепросмотр не ограничивается.
То же самое - процессы Роберта Шелфилда, описанные им в книге "Освобождение от денежной игры".
Хотя вероятно вот этим - вытаскиванием энергии из событий прошлого - перепросмотр не ограничивается.
Vinata писал(а)
И то, и другое работает с энергетическим телом и вытаскивает эмоциональный заряд из событий прошлого, вследствие чего память о них остаётся, но они перестают влиять на нашу текущую жизнь, обесточиваются.
То же самое - процессы Роберта Шелфилда, описанные им в книге "Освобождение от денежной игры."
Хотя вероятно вот этим - вытаскиванием энергии из событий прошлого - перепросмотр не ограничивается.
И то, и другое работает с энергетическим телом и вытаскивает эмоциональный заряд из событий прошлого, вследствие чего память о них остаётся, но они перестают влиять на нашу текущую жизнь, обесточиваются.
То же самое - процессы Роберта Шелфилда, описанные им в книге "Освобождение от денежной игры."
Хотя вероятно вот этим - вытаскиванием энергии из событий прошлого - перепросмотр не ограничивается.
Перепросмотр работает не с эмоциями.
Техник много конечно, разных. Ты зачем так много техник используешь? К чему-то конкретному стремишься?
Zoy@ писал(а)
Перепросмотр работает не с эмоциями.
Техник много конечно, разных. Ты зачем так много техник используешь? К чему-то конкретному стремишься?
Перепросмотр использует эмоцию в качестве якоря, чтобы погрузиться в событие и перепрожить его. Без переживания эмоции (вновь) ничего не выйдет. Перепросмотр работает не с эмоциями.
Техник много конечно, разных. Ты зачем так много техник используешь? К чему-то конкретному стремишься?
Техники. Неважно какую технику ты используешь, если понимаешь суть. ПЭАТ, кстати, как раз позволил мне лучше и полнее понять в чём суть перепросмотра.
Неважно, будешь ли ты махать головой или касаться точек - это всё уловки для отвлечения внимания на тело и сами по себе смысла не имеют.
Гораздо более важным является дыхание, именно глубоким дыханием мы поднимаем пласты воспоминаний и энергетический заряд, содержащийся в них.
Ну а самым важным является ощущение энергетического тела и происходящих в нём процессов. Без этого нет ничего, пустое дело с маханием головой из стороны в сторону.
Поэтому я и пишу, что психоанализ - это не то же самое, что и перепросмотр. Потому что психоанализ работает только с сознанием. Возможно, я что-то в нём не разглядела. ) Но пока так.
К чему конкретному я стремлюсь. Очистить себя от информационного и энергетического мусора прошлых переживаний. В результате этого человек становится более целостным, более энергетически наполненным. Подобное обесточивание эмоций, оставшихся в прошлом, напоминает шаманский возврат души. Ведь по сути так оно и есть - кусочки нас разбросаны по прошлому, по другим людям, и перепросмотром (или какой-либо другой техникой) мы их возвращаем назад.
Vinata писал(а)
Перепросмотр использует эмоцию в качестве якоря, чтобы погрузиться в событие и перепрожить его. Без переживания эмоции (вновь) ничего не выйдет.
Перепросмотр использует эмоцию в качестве якоря, чтобы погрузиться в событие и перепрожить его. Без переживания эмоции (вновь) ничего не выйдет.
Vinata писал(а)
Техники. Неважно какую технику ты используешь, если понимаешь суть. ПЭАТ, кстати, как раз позволил мне лучше и полнее понять в чём суть перепросмотра.
Неважно, будешь ли ты махать головой или касаться точек - это всё уловки для отвлечения внимания на тело и сами по себе смысла не имеют.
Техники. Неважно какую технику ты используешь, если понимаешь суть. ПЭАТ, кстати, как раз позволил мне лучше и полнее понять в чём суть перепросмотра.
Неважно, будешь ли ты махать головой или касаться точек - это всё уловки для отвлечения внимания на тело и сами по себе смысла не имеют.
Если хочешь создать автомобиль - пользуешься одной технологией, если корыто - другой.
Мы вспоминаем себя в перепросмотре, не эмоции, а себя.
Чувства тела, а не эмоции.
Vinata писал(а)
К чему конкретному я стремлюсь. Очистить себя от информационного и энергетического мусора прошлых переживаний. В результате этого человек становится более целостным, более энергетически наполненным. Подобное обесточивание эмоций, оставшихся в прошлом, напоминает шаманский возврат души. Ведь по сути так оно и есть - кусочки нас разбросаны по прошлому, по другим людям, и перепросмотром (или какой-либо другой техникой) мы их возвращаем назад.
К чему конкретному я стремлюсь. Очистить себя от информационного и энергетического мусора прошлых переживаний. В результате этого человек становится более целостным, более энергетически наполненным. Подобное обесточивание эмоций, оставшихся в прошлом, напоминает шаманский возврат души. Ведь по сути так оно и есть - кусочки нас разбросаны по прошлому, по другим людям, и перепросмотром (или какой-либо другой техникой) мы их возвращаем назад.
Одним из результатов перепросмотра есть понимание того, что нет ни прошлого, ни будущего, есть только настоящее.
Это так, если кратко.
Почему же сразу корыто? ) Они, эти техники, может не вполне друг друга подменяют, тем не менее каждая из них даёт результат.
Естественно, себя и чувства тела - тело вспоминает каким оно было в той ситуации, отыскиваются напряжения и области дисгармонии в нём. Это перепросматривается, ну или иначе - с этим телесным чувством проводится процесс.
Эмоция нужна, поскольку даёт знать, что в событии прошлого осталась энергия. И она же позволяет погрузиться в процесс. Только и всего.
Для того чтобы понять что есть только настоящее достаточно на несколько мгновений остановить внутренний диалог, это не какая-то там прерогатива перепросмотра.
Естественно, себя и чувства тела - тело вспоминает каким оно было в той ситуации, отыскиваются напряжения и области дисгармонии в нём. Это перепросматривается, ну или иначе - с этим телесным чувством проводится процесс.
Эмоция нужна, поскольку даёт знать, что в событии прошлого осталась энергия. И она же позволяет погрузиться в процесс. Только и всего.
Для того чтобы понять что есть только настоящее достаточно на несколько мгновений остановить внутренний диалог, это не какая-то там прерогатива перепросмотра.
Vinata писал(а)
Почему же сразу корыто? ) Они, эти техники, может не вполне друг друга подменяют, тем не менее каждая из них даёт результат.
Почему же сразу корыто? ) Они, эти техники, может не вполне друг друга подменяют, тем не менее каждая из них даёт результат.
Эти техники не то, чтобы друг друга не вполне подменяют. Они разные. Как и их цели.
Ты не делаешь перепросмотр, ты делаешь ПЭАТ. Сравнить эти техники, всё равно что сравнить Камиллу-Франца и Дона Хуана.
Вот как-то так.
Зоя, а ты сама хоть раз делала ПЭАТ? Что это и каковы его цели, на твой взгляд?
Vinata писал(а)
Зоя, а ты сама хоть раз делала ПЭАТ? Что это и каковы его цели, на твой взгляд?
Зоя, а ты сама хоть раз делала ПЭАТ? Что это и каковы его цели, на твой взгляд?
Наташа. Я читала о ПЭАТ. Несколько упрощённо, но как-то так:
Я самая обаятельная....тук-тук по головушке.
Я самая привлекательная.....тук-тук
Я себя прощаю себя за все свои несовершенства.....тук-тук
Я прощаю всех, кто не согласен с тем, что я совершенна.....тук-тук-тук
Цели сего действа должны быстро привести к какому-то результату. Должно быть что-то заманчивое, не припомню.
Найди в книгах Кастанеды, с какой целью маги занимались перепросмотром. Можешь посмотреть в книге Тайши Абеляр, называется "Магический переход. Путь женщины-воина."
Сравни. Если хочешь, приведи цитаты, обсудим.
Обсуждать я это хочу только с теми, кому оно интересно.
Пара слов.
ПЭАТ освобождает человека от тяжёлых эмоциональных привязок и проявляет его истинное Я. Конечная цель - шуньята, пустота (я провожу здесь параллели с потерей человеческой формы по Кастанеде). Ещё возвращение энергии. По крайней мере по этим двум пунктам ПЭАТ идентичен перепросмотру. См. соответствующие подзаголовки https://chaparral.space/wiki/Перепросмотр# (ссылка не работает, можно найти по ключевым: перепросмотр карлос кастанеда энциклопедия чапараль )
Что же касается "тук-тук", то я уже писала для чего используются касания по точкам - уловки для отвлечения внимания на тело.
Если ты знаешь о ПЭАТе лишь понаслышке, опрометчиво судить об его целях. И ещё эта упрощённая схема.. ) Очередной камешек в мой огород? Зря стараешься. ... Как бы можно, конечно, уничижительно относиться к этой технике. Никто от этого ничего не потеряет, ну кроме тебя, может быть. )
Пара слов.
ПЭАТ освобождает человека от тяжёлых эмоциональных привязок и проявляет его истинное Я. Конечная цель - шуньята, пустота (я провожу здесь параллели с потерей человеческой формы по Кастанеде). Ещё возвращение энергии. По крайней мере по этим двум пунктам ПЭАТ идентичен перепросмотру. См. соответствующие подзаголовки https://chaparral.space/wiki/Перепросмотр# (ссылка не работает, можно найти по ключевым: перепросмотр карлос кастанеда энциклопедия чапараль )
Что же касается "тук-тук", то я уже писала для чего используются касания по точкам - уловки для отвлечения внимания на тело.
Если ты знаешь о ПЭАТе лишь понаслышке, опрометчиво судить об его целях. И ещё эта упрощённая схема.. ) Очередной камешек в мой огород? Зря стараешься. ... Как бы можно, конечно, уничижительно относиться к этой технике. Никто от этого ничего не потеряет, ну кроме тебя, может быть. )
Vinata писал(а)
Обсуждать я это хочу только с теми, кому оно интересно.
Пара слов.
ПЭАТ освобождает человека от тяжёлых эмоциональных привязок и проявляет его истинное Я. Конечная цель - шуньята, пустота (я провожу здесь параллели с потерей человеческой формы по Кастанеде). Ещё возвращение энергии. По крайней мере по этим двум пунктам ПЭАТ идентичен перепросмотру.
Обсуждать я это хочу только с теми, кому оно интересно.
Пара слов.
ПЭАТ освобождает человека от тяжёлых эмоциональных привязок и проявляет его истинное Я. Конечная цель - шуньята, пустота (я провожу здесь параллели с потерей человеческой формы по Кастанеде). Ещё возвращение энергии. По крайней мере по этим двум пунктам ПЭАТ идентичен перепросмотру.
Пустота это не потеря человеческой формы.
А так-то - да. Параллели у себя в голове можно проводить с чем угодно.
А ты уже потеряла человеческую форму чтобы точно знать на что это похоже? :)
Я знаю, на что она похожа. :-)
И на что?)
Не на Пустоту. :-)
Пустотность - это пространство непроявленного, где множество вариантов развития событий находятся в свернутом состоянии - в одной точке - они равнозначны, здесь есть всё и нет ничего. Проработавший в самом себе причинно-следственные связи (карму), находящийся в пустоте волен выбрать любое из них. Или же не выбирать ничего. Успешный прыжок в пропасть означает исчезновение из причинности этого мира. Воины, совершившие его, могут пребывать в пустоте очень долгое время (хотя так говорить, конечно, неправильно, времени там тоже нет) прежде чем вернуться на землю. Некоторые делают выбор не возвращаться.
Потеря человеческой формы - это демонтаж стереотипов восприятия, начиная от "торгашей-ублюдков" и заканчивая видимым миром. В ПЭАТе мы делаем именно это - избавляемся от шаблонов и стереотипов восприятия, обнажая их суть и забирая энергию из связанных с ними событий. Последовательно раскручивая цепочку убеждений, от поверхностных до самых глубоких.
Потеря человеческой формы - это демонтаж стереотипов восприятия, начиная от "торгашей-ублюдков" и заканчивая видимым миром. В ПЭАТе мы делаем именно это - избавляемся от шаблонов и стереотипов восприятия, обнажая их суть и забирая энергию из связанных с ними событий. Последовательно раскручивая цепочку убеждений, от поверхностных до самых глубоких.
Vinata писал(а)
Успешный прыжок в пропасть означает исчезновение из причинности этого мира. Воины, совершившие его, могут пребывать в пустоте
Успешный прыжок в пропасть означает исчезновение из причинности этого мира. Воины, совершившие его, могут пребывать в пустоте
превосходное оправдание для того, чтобы издеваться над окружающими в физическом мире
потом главное - юркнуть в пустоту и избежать возмездия :)
Мелко. Если бы вы сбросили шоры с глаз, то может быть увидели бы, что люди - это не просто социальные фигуры "торгашей" и "бедняков", а что каждый из них проходит свою судьбу и испытания - кто-то большими деньгами, кто-то бедностью. И еще неизвестно чья судьба тяжелее.
сбросить шоры по вашей технологии - это подростковый этап
следущий этап - переосмыслить как шоры, так и их сбрасывание
но ваше представление об устройстве мирозданья весьма показательно, только, на мой взгляд, оно ошибочно
прежде чем мне долго писать, почему ошибочно, тем более я бы ответила не "по Кастанеде", я бы послушала ответ вам Зои, может, я не права, а может, она со мной согласится и ответит короче
следущий этап - переосмыслить как шоры, так и их сбрасывание
но ваше представление об устройстве мирозданья весьма показательно, только, на мой взгляд, оно ошибочно
прежде чем мне долго писать, почему ошибочно, тем более я бы ответила не "по Кастанеде", я бы послушала ответ вам Зои, может, я не права, а может, она со мной согласится и ответит короче
Я не знаю, что вы там себе думаете о моей технологии. Хочу вам только сказать, что на данный момент человеческим обществом, как и тысячи лет назад, управляет животный закон иерархии. Где в одной связке находятся глупость и вялость одних и безжалостность других. Если общество изменится, если хоть на сколько-то приблизится к коммунистическому идеалу, это произойдёт естественным путём - вследствие развития людей в своей массе. Вы же хотите снасильничать, хотите, чтобы пролились реки крови ради вашего эгоистического желания ободрать на земле все тени. Ты глуп (с) )
Кастанеда же писал по этому поводу вот что:
-- Вот эта гостиница, -- произнес дон Хуан, указывая на здание, -- представляется мне подлинным олицетворение жизни среднего человека на Земле. Если ты удачлив и безжалостен, то снимешь здесь комнату с окном, выходящим на улицу, чтобы наблюдать из окна за нескончаемым шествием человеческих бед. Если ты не столь удачлив или не столь безжалостен, то снимешь себе внутреннюю комнату с окном, глядящим на глухую стену соседнего дома. Подумай о том, что это значит -- провести всю жизнь, разрываясь между двумя такими видами. Завидуя виду на улицу, если живешь во внутренней комнате, и завидуя виду на стену если поселился в наружной и устал смотреть на мир.
Кастанеда же писал по этому поводу вот что:
-- Вот эта гостиница, -- произнес дон Хуан, указывая на здание, -- представляется мне подлинным олицетворение жизни среднего человека на Земле. Если ты удачлив и безжалостен, то снимешь здесь комнату с окном, выходящим на улицу, чтобы наблюдать из окна за нескончаемым шествием человеческих бед. Если ты не столь удачлив или не столь безжалостен, то снимешь себе внутреннюю комнату с окном, глядящим на глухую стену соседнего дома. Подумай о том, что это значит -- провести всю жизнь, разрываясь между двумя такими видами. Завидуя виду на улицу, если живешь во внутренней комнате, и завидуя виду на стену если поселился в наружной и устал смотреть на мир.
Vinata писал(а)
Если бы вы сбросили шоры с глаз, то может быть увидели бы
Это всё равно, что попросить бабушку "сбросить" очки -7 / -8 Если бы вы сбросили шоры с глаз, то может быть увидели бы
Что она увидит дальше носа?
Может быть, может быть.. Однако не теряем надежды как-то прийти к взаимопониманию.
Vinata писал(а)
Может быть, может быть.. Однако не теряем надежды как-то прийти к взаимопониманию.
Без практики (перепросмотр, выслеживание, неделание и т.д.) это бессмысленно.
Может быть, может быть.. Однако не теряем надежды как-то прийти к взаимопониманию.
верно, воин - не издевается
это вы опять всё смешали, точнее поддержали кашу винаты из воинов и невоинов :)
это вы опять всё смешали, точнее поддержали кашу винаты из воинов и невоинов :)
vasya-basya писал(а)
из воинов и невоинов
речь идёт о воинах ДХ из воинов и невоинов
а вы опять смешали кашу с Малашей
Vinata писал(а)
Пустотность - это пространство непроявленного, где множество вариантов развития событий находятся в свернутом состоянии - в одной точке - они равнозначны, здесь есть всё и нет ничего.
Проработавший в самом себе причинно-следственные связи (карму), находящийся в пустоте волен выбрать любое из них. Или же не выбирать ничего.
Успешный прыжок в пропасть означает исчезновение из причинности этого мира. Воины, совершившие его, могут пребывать в пустоте очень долгое время (хотя так говорить, конечно, неправильно, времени там тоже нет) прежде чем вернуться на землю. Некоторые делают выбор не возвращаться.
Потеря человеческой формы - это демонтаж стереотипов восприятия, начиная от "торгашей-ублюдков" и заканчивая видимым миром. В ПЭАТе мы делаем именно это - избавляемся от шаблонов и стереотипов восприятия, обнажая их суть и забирая энергию из связанных с ними событий. Последовательно раскручивая цепочку убеждений, от поверхностных до самых глубоких.
Пустотность - это пространство непроявленного, где множество вариантов развития событий находятся в свернутом состоянии - в одной точке - они равнозначны, здесь есть всё и нет ничего.
Проработавший в самом себе причинно-следственные связи (карму), находящийся в пустоте волен выбрать любое из них. Или же не выбирать ничего.
Успешный прыжок в пропасть означает исчезновение из причинности этого мира. Воины, совершившие его, могут пребывать в пустоте очень долгое время (хотя так говорить, конечно, неправильно, времени там тоже нет) прежде чем вернуться на землю. Некоторые делают выбор не возвращаться.
Потеря человеческой формы - это демонтаж стереотипов восприятия, начиная от "торгашей-ублюдков" и заканчивая видимым миром. В ПЭАТе мы делаем именно это - избавляемся от шаблонов и стереотипов восприятия, обнажая их суть и забирая энергию из связанных с ними событий. Последовательно раскручивая цепочку убеждений, от поверхностных до самых глубоких.
Пустота - это вакуум, Намерение, Нагваль, среда содержащая в себе все возможные проявления.
Если бы не было Пустоты, всё сжалось бы в точку.
О проработке кармы.
Не запутывай сама себя.
Ты не сможешь придти к пониманию без практического опыта.
Это не упрёк и не стёб, просто понимание исходящее из собственного опыта.
Про прыжок в пропасть - в неизвестное почитай по этой ссылке объяснение магов:
esoterics.wikireading.ru/51276
Я описывала на форуме свой опыт перехода от восприятия к осознанию тела. Он не настолько полный, как описанный у Кастанеды и я так и не врубилась тогда, а где же я?)))
Человеческая форма - это плёнка на стенках кокона, от которой отражается воспринимаемый нами мир. Она чувствуется при практике дыхания вакуумом.
Чтобы забрать энергию, её надо научиться чувствовать.
Я в который раз пытаюсь тебе объяснить свою точку зрения.
Если целью является благополучная, комфортная жизнь обычного человека - делаешь одни практики.
Если целью есть путь воина и свобода - другие.
Вот и всё.
Просто нет времени на то, чтобы заниматься чем попало.
Без практического опыта прийти к пониманию нельзя, верно. Непонятно только, почему ты считаешь мой опыт не практическим.) Может быть потому, что считаешь свой метод единственным стоящим внимания.)
А я вот сейчас читаю описание того, что ты делаешь и у меня возникают некоторые сомнения.. Скажи пожалуйста, а какой результат ты наблюдаешь у себя от своих практик?
А я вот сейчас читаю описание того, что ты делаешь и у меня возникают некоторые сомнения.. Скажи пожалуйста, а какой результат ты наблюдаешь у себя от своих практик?
Vinata писал(а)
Без практического опыта прийти к пониманию нельзя, верно. Непонятно только, почему ты считаешь мой опыт не практическим.) Может быть потому, что считаешь свой метод единственным стоящим внимания.)
А я вот сейчас читаю описание того, что ты делаешь и у меня возникают некоторые сомнения.. Скажи пожалуйста, а какой результат ты наблюдаешь у себя от своих практик?
Без практического опыта прийти к пониманию нельзя, верно. Непонятно только, почему ты считаешь мой опыт не практическим.) Может быть потому, что считаешь свой метод единственным стоящим внимания.)
А я вот сейчас читаю описание того, что ты делаешь и у меня возникают некоторые сомнения.. Скажи пожалуйста, а какой результат ты наблюдаешь у себя от своих практик?
А результат я наблюдаю такой:
Тук - тук, есть кто-нибудь дома?
А в ответ - тишина....))))
С чувством глубокого удовлетворения, хладнокровно и без эмоций - рекомендую тебе заняться практикой стучания своей башки хоть и об стену)))))
Удачи!
Неожиданно. ) К чему был этот эмоциональный выплеск? Вроде вопрос о результатах практики вполне себе нейтральный. .. и ещё: мне кажется, тебя Кавник покусал. это его манера завестись на ровном месте. )
Vinata писал(а)
Неожиданно. ) К чему был этот эмоциональный выплеск? Вроде вопрос о результатах практики вполне себе нейтральный. .. и ещё: мне кажется, тебя Кавник покусал. это его манера завестись на ровном месте. )
Неожиданно. ) К чему был этот эмоциональный выплеск? Вроде вопрос о результатах практики вполне себе нейтральный. .. и ещё: мне кажется, тебя Кавник покусал. это его манера завестись на ровном месте. )
Я была достаточно терпелива и хладнокровна, читая этот пост:
Vinata писал(а)
Пустотность - это пространство непроявленного, где множество вариантов развития событий находятся в свернутом состоянии - в одной точке - они равнозначны, здесь есть всё и нет ничего. Проработавший в самом себе причинно-следственные связи (карму), находящийся в пустоте волен выбрать любое из них. Или же не выбирать ничего. Успешный прыжок в пропасть означает исчезновение из причинности этого мира. Воины, совершившие его, могут пребывать в пустоте очень долгое время (хотя так говорить, конечно, неправильно, времени там тоже нет) прежде чем вернуться на землю. Некоторые делают выбор не возвращаться.
Потеря человеческой формы - это демонтаж стереотипов восприятия, начиная от "торгашей-ублюдков" и заканчивая видимым миром. В ПЭАТе мы делаем именно это - избавляемся от шаблонов и стереотипов восприятия, обнажая их суть и забирая энергию из связанных с ними событий. Последовательно раскручивая цепочку убеждений, от поверхностных до самых глубоких.
Пустотность - это пространство непроявленного, где множество вариантов развития событий находятся в свернутом состоянии - в одной точке - они равнозначны, здесь есть всё и нет ничего. Проработавший в самом себе причинно-следственные связи (карму), находящийся в пустоте волен выбрать любое из них. Или же не выбирать ничего. Успешный прыжок в пропасть означает исчезновение из причинности этого мира. Воины, совершившие его, могут пребывать в пустоте очень долгое время (хотя так говорить, конечно, неправильно, времени там тоже нет) прежде чем вернуться на землю. Некоторые делают выбор не возвращаться.
Потеря человеческой формы - это демонтаж стереотипов восприятия, начиная от "торгашей-ублюдков" и заканчивая видимым миром. В ПЭАТе мы делаем именно это - избавляемся от шаблонов и стереотипов восприятия, обнажая их суть и забирая энергию из связанных с ними событий. Последовательно раскручивая цепочку убеждений, от поверхностных до самых глубоких.
Ответила на него, понимая, что практического опыта у человека нет, но возможно он к чему-то стремится.
Поделилась своими мыслями на тему.
Читаю ответ:
Vinata писал(а)
Непонятно только, почему ты считаешь мой опыт не практическим.)
Непонятно только, почему ты считаешь мой опыт не практическим.)
Может потому, что ты не можешь скрыть того, что он не практический?
Практика стучания себя по голове - её наличия у тебя я не отрицаю никоим образом.
Это моя манера сказать - у тебя нет цели знать, у тебя есть цель самоутверждаться и безудержно болтать.
Ну так расскажи нам о своём практическом опыте и его результатах.) Что будет, когда ты отдерешь плёнку (человеческую форму) от стенок кокона? Или что ты с ней делаешь?
Я так понимаю, твои практики крайне предметные - ощутить сферу, отодрать плёнку. А что происходит с личностью? Она меняется как-либо?
Путь воина, свобода.. В чем выражается свобода? Как на тебя повлиял путь воина, если ты его практикуешь? Путь воина - это дисциплина. А ты индульгируешь ничуть не меньше чем человек, который ничем таким не занимается - моё наблюдение. Может быть я чего-то не замечаю?
ЗЫ. Конечно, у меня нет твоего опыта.) Подозреваю, мы вообще разными вещами занимаемся.
Я так понимаю, твои практики крайне предметные - ощутить сферу, отодрать плёнку. А что происходит с личностью? Она меняется как-либо?
Путь воина, свобода.. В чем выражается свобода? Как на тебя повлиял путь воина, если ты его практикуешь? Путь воина - это дисциплина. А ты индульгируешь ничуть не меньше чем человек, который ничем таким не занимается - моё наблюдение. Может быть я чего-то не замечаю?
ЗЫ. Конечно, у меня нет твоего опыта.) Подозреваю, мы вообще разными вещами занимаемся.
Vinata писал(а)
Подозреваю, мы вообще разными вещами занимаемся.
Подозреваю, мы вообще разными вещами занимаемся.
Я в этом уверена.
Так и я в этом уверена.) Однако ты не ответила на вопрос: какой смысл в "отдирании плёнки" и ощущении сферы?
Vinata писал(а)
Так и я в этом уверена.) Однако ты не ответила на вопрос: какой смысл в "отдирании плёнки" и ощущении сферы?
Так и я в этом уверена.) Однако ты не ответила на вопрос: какой смысл в "отдирании плёнки" и ощущении сферы?
Наверное потому, что я не планировала на него отвечать.
Открываешь книжки Кастанеды и изучаешь. Ссылку я дала.
Об отдирании "плёнки" я не писала - это уже лично твоя фантазия.
Вопрос заключался в том что ты делаешь с этой плёнкой и какой результат всего этого действа получаешь. Не желаешь отвечать? Но тогда тебе не стоило писать об ущербности моего опыта. А раз написала - обьясняй тогда какой опыт не ущербный. Иначе ты просто не отвечаешь за свои слова.
Vinata писал(а)
Вопрос заключался в том что ты делаешь с этой плёнкой и какой результат всего этого действа получаешь. Не желаешь отвечать? Но тогда тебе не стоило писать об ущербности моего опыта. А раз написала - обьясняй тогда какой опыт не ущербный. Иначе ты просто не отвечаешь за свои слова.
Вопрос заключался в том что ты делаешь с этой плёнкой и какой результат всего этого действа получаешь. Не желаешь отвечать? Но тогда тебе не стоило писать об ущербности моего опыта. А раз написала - обьясняй тогда какой опыт не ущербный. Иначе ты просто не отвечаешь за свои слова.
Не желаю. Открывай Кастанеду и читай.
Vinata писал(а)
И это же очевидно, что пустота - вакуум и пустота, про которую мой пост был - это две разные пустоты.)
Совершенно разные вещи, названные одним словом.
И это же очевидно, что пустота - вакуум и пустота, про которую мой пост был - это две разные пустоты.)
Совершенно разные вещи, названные одним словом.
Очевидно, что у тебя не только Пустота разная, но и воины тоже не те.
Vinata писал(а)
Пустотность - это пространство непроявленного, где множество вариантов развития событий находятся в свернутом состоянии - в одной точке - они равнозначны, здесь есть всё и нет ничего. Проработавший в самом себе причинно-следственные связи (карму), находящийся в пустоте волен выбрать любое из них. Или же не выбирать ничего. Успешный прыжок в пропасть означает исчезновение из причинности этого мира. Воины, совершившие его, могут пребывать в пустоте очень долгое время (хотя так говорить, конечно, неправильно, времени там тоже нет) прежде чем вернуться на землю. Некоторые делают выбор не возвращаться.
Пустотность - это пространство непроявленного, где множество вариантов развития событий находятся в свернутом состоянии - в одной точке - они равнозначны, здесь есть всё и нет ничего. Проработавший в самом себе причинно-следственные связи (карму), находящийся в пустоте волен выбрать любое из них. Или же не выбирать ничего. Успешный прыжок в пропасть означает исчезновение из причинности этого мира. Воины, совершившие его, могут пребывать в пустоте очень долгое время (хотя так говорить, конечно, неправильно, времени там тоже нет) прежде чем вернуться на землю. Некоторые делают выбор не возвращаться.
Zoy@ писал(а)Не желаю.
) Да и мне всё равно. .. Нормы общения? Нет, не слышали. Непонятно только, почему я должна открывать Кастанеду. Разве Кастанеда - твоё имя?
(иначе говоря, ты зачем приравниваешь непойми что тобой практикуемое к Кастанеде?))
Vinata писал(а)
) Да и мне всё равно. .. Нормы общения? Нет, не слышали.
Непонятно только, почему я должна открывать Кастанеду. Разве Кастанеда - твоё имя?
(иначе говоря, ты зачем приравниваешь непойми что тобой практикуемое к Кастанеде?))
) Да и мне всё равно. .. Нормы общения? Нет, не слышали.
Непонятно только, почему я должна открывать Кастанеду. Разве Кастанеда - твоё имя?
(иначе говоря, ты зачем приравниваешь непойми что тобой практикуемое к Кастанеде?))
Не напрягай себя прочтением, ты уже всё умеешь.
www.youtube.com/watch?time_continue=196&v=ZXFbjhqb2rY
Zoy@ писал(а)
но и воины тоже не те
А у тебя те? Может быть, для тебя дисциплина - это светящаяся дыра в полу, я же не знаю. ) но и воины тоже не те
Продолжай думать, что ПЭАТ - это "тук-тук", а свои занятия считать единственно верными и неоспоримыми. )
ЗЫ. Слово карма, употреблённое мной в связке с воинами - ничего не значащая вольность. Без разницы, какое слово употреблять, если оно передаёт смысл.
Vinata писал(а)
ЗЫ. Слово карма, употреблённое мной в связке с воинами - ничего не значащая вольность. Без разницы, какое слово употреблять, если оно передаёт смысл.
ЗЫ. Слово карма, употреблённое мной в связке с воинами - ничего не значащая вольность. Без разницы, какое слово употреблять, если оно передаёт смысл.
Какой смысл? :)
Смысл в том, чтобы описать каким образом воины попадают в пустоту.)
а они точно туда попадают? :)
и кто такие воины?
и зачем им нужна пустота?
и кто такие воины?
и зачем им нужна пустота?
vasya-basya писал(а)
и зачем им нужна пустота?
примерно за тем же, зачем и Вам нужен пустопорожний трёп.)
и зачем им нужна пустота?
Вы все эти вопросы из-под гранатового вина писали?) Гранатовое вино-о..
Если воины падают в пустоту, значит, это кому-нибудь нужно.
Если воины падают в пустоту, значит, это кому-нибудь нужно.
Vinata писал(а)
Вы все эти вопросы из-под гранатового вина писали?) Гранатовое вино-о..
Если воины падают в пустоту, значит, это кому-нибудь нужно.
Вы все эти вопросы из-под гранатового вина писали?) Гранатовое вино-о..
Если воины падают в пустоту, значит, это кому-нибудь нужно.
Ты самоутверждаешься за чужой счёт.
Ты очень мелкий, самовлюблённый, засранствующий мелюзговый тиранишко.
)) .. спасибо, посмеялась.
К вашим услугам. Если я оказываю на тебя такое влияние, то мне не жалко - можешь использовать мои посты для работы с собственным ЧСВ. )
Как просто, оказывается, некоторым найти мелкого тиранишку... )
К вашим услугам. Если я оказываю на тебя такое влияние, то мне не жалко - можешь использовать мои посты для работы с собственным ЧСВ. )
Как просто, оказывается, некоторым найти мелкого тиранишку... )
Vinata писал(а)
)) .. спасибо, посмеялась.
К вашим услугам. Если я оказываю на тебя такое влияние, то мне не жалко - можешь использовать мои посты для работы с собственным ЧСВ. )
Как просто, оказывается, некоторым найти мелкого тиранишку... )
)) .. спасибо, посмеялась.
К вашим услугам. Если я оказываю на тебя такое влияние, то мне не жалко - можешь использовать мои посты для работы с собственным ЧСВ. )
Как просто, оказывается, некоторым найти мелкого тиранишку... )
Это хорошо, что посмеялась - искренне говорю.)
И тебе спасибо.:-)
vasya-basya писал(а)
и кто такие воины?
понятие воина, в обычной жизни, наиболее приближенно, можно сравнить с состоянием "свободный художник" и кто такие воины?
при этом не обязательно уметь рисовать
пустота - это состояние души
это когда художник смотрит на жизнь своим творческим взглядом
вот, посмотрите, например, на работу фото-художников --->>>
неправда ли, что, на первый взгляд, они могут показаться ненормальными?
Антон Н-Н писал(а)
пустота - это состояние души
это когда художник смотрит на жизнь своим творческим взглядом
пустота - это состояние души
это когда художник смотрит на жизнь своим творческим взглядом
Это как бесконечность, которая смотрит глазами художника. :-)
Zoy@ писал(а)
Это как бесконечность, которая смотрит глазами художника.
Хорошее сравнение. Это как бесконечность, которая смотрит глазами художника.
Трудно подобрать нужные слова.
Zoy@ писал(а)
Пустота - это Намерение, Воля Орла
Однако, я бы не пугал такими словосочетаниями как "Воля Орла" - это просто метафорическое сравнение, которое понятно только магам и прочим индейцам из южной Америки.) Пустота - это Намерение, Воля Орла
youtu.be/IzGppXAZzZ8
)))) Спасибо за видео.)
vasya-basya писал(а)
а они точно туда попадают?
и кто такие воины?
и зачем им нужна пустота?
а они точно туда попадают?
и кто такие воины?
и зачем им нужна пустота?
Чтобы туда попасть, воину надо стать магом.
Воин это человек на пути к знанию. Кто борется не сдаваясь, не жалуясь, не отступая; борется до тех пор, пока не увидит.
Пустота - это Намерение, Воля Орла. Это основная Сила магов и поле в котором они живут. :-)
Спасибо за краткий и ёмкий ответ.
P S. Я вынесла Ваш коммент из подвала:
www.nn.ru/popup.php?c=classF...851277#230165234
P S. Я вынесла Ваш коммент из подвала:
www.nn.ru/popup.php?c=classF...851277#230165234
Спасибо, что услышали)
Кстати, если кому-то интересен ПЭАТ, то смотреть (читать) нужно не самопальных деятелей, а Славинского или Матвеева.
видео - класс! стендаперы нервно курят в углу :)
vasya-basya писал(а)
видео - класс! стендаперы нервно курят в углу
видео - класс! стендаперы нервно курят в углу
Мне это видео не кажется смешным, вот в чём дело. *pardon* :-D
Сама нашла, сама расстроилась.. ) Это даже не ПЭАТ, другая техника - ETF - именно в ней занимаются простукиваниями.
И это же очевидно, что пустота - вакуум и пустота, про которую мой пост был - это две разные пустоты.)
Совершенно разные вещи, названные одним словом.
Совершенно разные вещи, названные одним словом.
Сфера - это резонансное звено. Звено связи с Духом, Намерением.
Хорошо )
На остальные вопросы отвечу через пару дней. У меня сейчас нет доступа к компьютеру. С мобиля неудобно.
Zoy@ писал(а)
Сфера - это резонансное звено. Звено связи с Духом, Намерением.
Да, я что-то припоминаю из семинара и книги Владимира. Сфера - это резонансное звено. Звено связи с Духом, Намерением.
Каждое Я - это центр внимания и восприятия.
При желании можно вынести центр внимания за центр сферы восприятия, например, если дело касается необходимой маскировки в военном деле. Кажется, так.
Ыыыы....)))) Не ну.....елкин свет...))))
Концентрация вакуума дает эффект маскировки, вспомни.
Какие каждый Я....вообще пока не поняла,))
Концентрация вакуума дает эффект маскировки, вспомни.
Какие каждый Я....вообще пока не поняла,))
Теперь понятно, спасибо.)
Zoy@ писал(а)
Концентрация вакуума дает эффект маскировки, вспомни.
Возможно. Концентрация вакуума дает эффект маскировки, вспомни.
Но я помню, что нагваль говорил о том, что "самого себя" можно поместить ВНЕ центра сферы восприятия и тогда станет возможным наблюдать всё происходящее вокруг себя как бы со стороны.
При этом своё физическое тело становится менее заметным для окружающих.
Я поняла, о чем ты говоришь. Спасибо, что напомнил.
Zoy@ писал(а)
Я поняла, о чем ты говоришь. Спасибо, что напомнил.
Я поняла, о чем ты говоришь. Спасибо, что напомнил.
Честно говоря, я и сам еле-еле улавливаю смысл, а на практике ещё сложнее.
Внимание должно быть снаружи сферы.
Есть определенная последовательность, которую следует соблюдать, если имеется целью придти к пониманию и двигаться в нужном направлении.
Целью может быть здоровье, тогда не следует заниматься практиками, ведущими к видению. Они меняют представление человека о себе и мире.
Есть определенная последовательность, которую следует соблюдать, если имеется целью придти к пониманию и двигаться в нужном направлении.
Целью может быть здоровье, тогда не следует заниматься практиками, ведущими к видению. Они меняют представление человека о себе и мире.
Vinata писал(а)
Ну так расскажи нам о своём практическом опыте и его результатах.)
Я так понимаю, твои практики крайне предметные - ощутить сферу.
Какой смысл в <<отдирании плёнки>> ?
А что происходит с личностью? Она меняется как-либо?
Путь воина, свобода.. В чем выражается свобода? Как на тебя повлиял путь воина, если ты его практикуешь? Путь воина - это дисциплина.
Ну так расскажи нам о своём практическом опыте и его результатах.)
Я так понимаю, твои практики крайне предметные - ощутить сферу.
Какой смысл в <<отдирании плёнки>> ?
А что происходит с личностью? Она меняется как-либо?
Путь воина, свобода.. В чем выражается свобода? Как на тебя повлиял путь воина, если ты его практикуешь? Путь воина - это дисциплина.
Сфера, кокон - это звено связи с Духом, Намерением.
Ощущение, осознание собственного кокона, сферы, даёт возможность придти в соответствие внешней подобной структурой - с коконом Земли и к полной реализации человеческих возможностей. Без привлечения Намерения, которое мы начинаем использовать понемногу, достичь этого невозможно.
Человеческая форма чувствуется при дыхании вакуумом. Это как плёнка, которая давит на тело и не даёт энергии свободно проходить в тело. Создаёт напряжения и некоторые болевые ощущения в теле. Их надо перепросматривать.
Что даёт потеря чф - воспринимаются не предметы-формы, а то что их наполняет. Мир становится живым и наполненным движением. В общем - использование силы дыхания и перепросмотр ведут к потере чф. Но, чтобы не повредить тело, надо придерживаться определённых условий. Осознание должно быть снаружи кокона.
Да, восприятие, ощущение себя и мира меняется. Меняешься не по причине того, что ты придерживаешься каких-то заповедей, указаний, догм или моральных законов общества, не в связи с воспитанием, это состояние сознания, ты таким становишься.
Если говорить об эмоциях, то такие эмоции как радость, любовь, печаль, гнев, всё что способен испытывать человек - чувствуешь их как внешние, существующие сами по себе, как часть осознающей себя Вселенной. Это скорее как чистые состояния, которые можешь выбрать, просто вспомнив, настроиться на это чувство и выделить его в себе. Или совсем остановить эмоции - силой. Я имею ввиду с привлечением силы, которую мы ощущаем физически - как силу, давление.
Ну и глобальное изменение даёт сдвиг точки сборки.
Первый из них - в положение восприятия себя <<здесь>> и <<там>> одновременно - место безмолвного знания.
Ссылку на описание у Кастанеды я тебе давала.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
-- Я жду обычного вопроса, -- сказал он, медленно выговаривая каждое слово.
-- Какого вопроса? -- спросил я.
-- Того, который не терпится задать твоему разуму.
-- Сегодня я устраняюсь от всех вопросов. У меня действительно нет ни одного, дон Хуан.
-- Это нечестно, -- сказал он смеясь. -- Есть особый вопрос, и мне нужно, чтобы ты его задал.
Он сказал, что если я выключу внутренний диалог хоть на мгновение, то смогу понять, что это за вопрос.
У меня появилась внезапная мысль, мгновенное озарение, и я уже знал, чего он хочет.
-- <<Где находилось мое тело, когда все это происходило со мной?>> -- выпалил я, и он схватился за живот от смеха.
-- И это последний трюк мага, -- сказал он. -- Скажем так: то, что я собираюсь тебе раскрыть, является последней крупинкой объяснения. До этого момента твой разум готов был принять идею, что мир не соответствует обычному описанию, и что в мире есть намного больше всего, чем способен увидеть глаз. Разум почти хочет и готов признать, что твое восприятие действительно скакало вверх и вниз по тому утесу. И какая-то часть тебя или даже весь ты прыгал на дно ущелья и осматривал глазами тоналя то, что там находится, как если бы ты спускался туда по веревке или по лестнице. Акт осмотра дна ущелья был венцом всех этих лет тренировки. Ты сделал это хорошо. Хенаро увидел кубический сантиметр шанса, бросая камень в тебя, который был на дне ущелья. Ты видел все. Мы с Хенаро поняли тогда без тени сомнения, что ты готов к броску в неизвестное. В тот миг ты не только видел, но и знал все о дубле, о другом.
Я прервал его, сказав, что он оказывает мне незаслуженное доверие в чем-то таком, что находится вне моего понимания. Он отвечал, что нужно время, чтобы впечатления осели, и как только это произойдет, ответы польются из меня таким же потоком, как в прошлом -- вопросы.
-- Секрет дубля в пузыре восприятия, который той ночью у тебя был одновременно и на вершине скалы и на дне ущелья, -- сказал он. -- Пучок чувств можно воспринимать здесь и там одновременно.
esoterics.wikireading.ru/51276
-- Какого вопроса? -- спросил я.
-- Того, который не терпится задать твоему разуму.
-- Сегодня я устраняюсь от всех вопросов. У меня действительно нет ни одного, дон Хуан.
-- Это нечестно, -- сказал он смеясь. -- Есть особый вопрос, и мне нужно, чтобы ты его задал.
Он сказал, что если я выключу внутренний диалог хоть на мгновение, то смогу понять, что это за вопрос.
У меня появилась внезапная мысль, мгновенное озарение, и я уже знал, чего он хочет.
-- <<Где находилось мое тело, когда все это происходило со мной?>> -- выпалил я, и он схватился за живот от смеха.
-- И это последний трюк мага, -- сказал он. -- Скажем так: то, что я собираюсь тебе раскрыть, является последней крупинкой объяснения. До этого момента твой разум готов был принять идею, что мир не соответствует обычному описанию, и что в мире есть намного больше всего, чем способен увидеть глаз. Разум почти хочет и готов признать, что твое восприятие действительно скакало вверх и вниз по тому утесу. И какая-то часть тебя или даже весь ты прыгал на дно ущелья и осматривал глазами тоналя то, что там находится, как если бы ты спускался туда по веревке или по лестнице. Акт осмотра дна ущелья был венцом всех этих лет тренировки. Ты сделал это хорошо. Хенаро увидел кубический сантиметр шанса, бросая камень в тебя, который был на дне ущелья. Ты видел все. Мы с Хенаро поняли тогда без тени сомнения, что ты готов к броску в неизвестное. В тот миг ты не только видел, но и знал все о дубле, о другом.
Я прервал его, сказав, что он оказывает мне незаслуженное доверие в чем-то таком, что находится вне моего понимания. Он отвечал, что нужно время, чтобы впечатления осели, и как только это произойдет, ответы польются из меня таким же потоком, как в прошлом -- вопросы.
-- Секрет дубля в пузыре восприятия, который той ночью у тебя был одновременно и на вершине скалы и на дне ущелья, -- сказал он. -- Пучок чувств можно воспринимать здесь и там одновременно.
esoterics.wikireading.ru/51276
Вот к этому и стремлюсь. Весь предыдущий опыт - толчок Духа, видение глубины, ощущение мира как себя, видение мира двухмерным, некоторый опыт в сновидении - подготовка.
Только с утёса в пропасть прыгать не надо.) Пропасть формируется прямо под ногами, в восприятии, а двигаемся мы осознанием.
Свобода выражается в достижении места в коконе, которое видящие называют точкой Полной Свободы и шансе сохранить своё самоосознание.
Путь воина настолько "замусолили" что сейчас это скорее звучит пафосно, чем выражает суть.
Не будучи воином на пути знания не выстоять. Это не красивые цитаты для размышлений.
Сначала надо стать воином, магом и только потом видящим. Вот так и отношусь - как к факту.
Zoy@ писал(а)
Человеческая форма чувствуется при дыхании вакуумом. Это как плёнка, которая давит на тело и не даёт энергии свободно проходить в тело. Создаёт напряжения и некоторые болевые ощущения в теле. Их надо перепросматривать.
А почем ты знаешь, что эта плёнка - именно человеческая форма? ) Человеческая форма чувствуется при дыхании вакуумом. Это как плёнка, которая давит на тело и не даёт энергии свободно проходить в тело. Создаёт напряжения и некоторые болевые ощущения в теле. Их надо перепросматривать.
По Кастанеде, ЧФ - это система интерпретаций. Быть личностью значит иметь человеческую форму.
Любопытная цитата попалась в энциклопедии чаппараля по этому поводу:
Ла Горда, услышав мой рассказ, сказала, что на этот раз я, наверняка, потерял свою человеческую форму, сбросив все щиты или, по крайней мере, большинство из них. Она была права. Не зная, каким образом, даже не сознавая, что произошло, я оказался в совершенно незнакомом состоянии. Я чувствовал себя отрешенным, беспристрастным. Теперь уже было не важно, как поступила со мной Ла Горда. Это не означало, что я простил ее за предательство; просто чувство было таким, как будто никакого предательства и не было. Во мне не осталось никакой - ни явной, ни скрытой неприязни ни к Ла Горде, ни к кому бы то ни было другому. То, что я ощущал, не было безразличием или пренебрежительным отношением к действиям, не было это и отчужденностью или даже желанием быть в одиночестве. Скорее, это было незнакомое чувство отстраненности, способности погрузиться в текущий момент, не имея никаких мыслей ни о чем другом. Действия людей больше не влияли на меня, потому что я вообще больше ничего не ждал. Странный покой стал руководящей силой моей жизни. Я чувствовал, что каким-то образом все-таки усвоил одну из концепций жизни воина - отрешенность.
| https://chaparral.space/wiki/Человеческая_форма
Курсив мой. Потому что это точное описание состояния, которое является результатом процесса ПЭАТ.
Возвращаясь к человеческой форме. Путем определённых изменений в собственной личности воин так или иначе её теряет. Безусловно, это сопровождается ощущениями и изменениями в энергетическом теле. Но последовательность здесь именно такая: воздействие на личность, затем изменение энергетической конфигурации.
Потерять ЧФ только за счёт работы с ощущениями тела - не знаю, наверно, можно и так.
Но, обрати внимание на результат своей работы. Разве ты становишься более отрешённой? По-моему, нет, учитывая твою реакцию на Франца, например. )
Vinata писал(а)
А почем ты знаешь, что эта плёнка - именно человеческая форма? )
По Кастанеде, ЧФ - это система интерпретаций. Быть личностью значит иметь человеческую форму.
А почем ты знаешь, что эта плёнка - именно человеческая форма? )
По Кастанеде, ЧФ - это система интерпретаций. Быть личностью значит иметь человеческую форму.
Знаю потому, что так чувствуется телом и потому как интересовалась этим вопросом.
Да - быть личностью это значит иметь форму.
Не помню, где написано у Кастанеды что чф это система интерпретаций. Хотя, наверное можно так сказать, мы и правда смотрим на отражение реальности, на её интерпретацию.
Vinata писал(а)
Любопытная цитата попалась в энциклопедии чаппараля по этому поводу:
Потому что это точное описание состояния, которое является результатом процесса ПЭАТ.
Любопытная цитата попалась в энциклопедии чаппараля по этому поводу:
Потому что это точное описание состояния, которое является результатом процесса ПЭАТ.
Мне не хочется спорить об эффективности ПЭАТ в работе с эмоциями и в достижении отрешённости.
Это просто разные процессы.
Помогает тебе в чём-то - в добрый час.
Вот эта, тоже хорошая выдержка о чф:
Ла Горда потеряла форму
- Но если человеческий шаблон - это то, что скрепляет нас вместе, то что же тогда человеческая форма? - Нечто клейкое, клейкая сила, которая делает нас такими людьми, какие мы есть. Нагваль говорил мне, что человеческая форма на самом деле бесформенна. Как и союзники, которых он носил в своей горлянке, это может быть чем угодно. Но, несмотря на отсутствие формы, оно владеет нами в течение всей нашей жизни и оставляет только со смертью. Я никогда не видела человеческую форму, но я чувствовала ее в своем теле. Затем она описала очень сложную серию восприятий, которые были у нее в течение последних нескольких лет. Их кульминацией было серьезное физическое расстройство, напомнившее мне описание тяжелого сердечного приступа. Она сказала, что человеческая форма, являясь силой, покинула ее тело после тяжелой внутренней борьбы. Этот процесс и проявился в виде тяжелого недомогания. - Похоже, у тебя был сердечный приступ. - Может быть и так, - сказала она, - но одно я знаю точно. В тот день, когда это произошло, я потеряла человеческую форму. Я так ослабела, что в течение нескольких дней не могла даже вставать с постели. С того дня у меня уже не было энергии оставаться моим прежним "я". Время от времени я пыталась вернуться к своим старым привычкам, но у меня просто не было сил наслаждаться ими, как прежде. В конце концов я бросила эти попытки. - В чем смысл потери твоей формы? - Для того, чтобы измениться, воин должен сбросить свою человеческую форму. Иначе это будут только разговоры об изменении, как в твоем случае. Нагваль сказал, что бесполезно полагать или надеяться, что человек может изменить свои привычки. Человек не может измениться ни на йоту, пока держится за свою человеческую форму. Как говорил Нагваль, воин знает, что измениться он не может. Но хотя ему это прекрасно известно, он все же пытается изменить себя. Это единственное преимущество, которое воин имеет перед обыкновенным человеком. Воин не испытывает разочарования, когда пытаясь измениться, терпит неудачу. - Но ты остаешься собой, Горда, не так ли? - Нет. Уже нет. Единственное, что заставляет считать себя собой - это форма. Когда она уходит, ты - ничто. - Но ведь ты все еще разговариваешь, думаешь и чувствуешь как обычно, или нет? - Ни в коей мере. Я - новая. Она засмеялась и крепко обняла меня, словно утешая ребенка. - Только Элихио и я потеряли свою форму, - продолжала она. - Большой удачей было потерять ее, когда Нагваль еще был с нами. Вам же предстоит ужасное время. Это - ваша судьба. Тот, кто потеряет ее следующим, будет пользоваться только моей поддержкой. Мне жаль его заранее.
| https://chaparral.space/wiki/Цитаты_о_человеческой_форме
Vinata писал(а)
Возвращаясь к человеческой форме. Путем определённых изменений в собственной личности воин так или иначе её теряет. Безусловно, это сопровождается ощущениями и изменениями в энергетическом теле.
Но последовательность здесь именно такая: воздействие на личность, затем изменение энергетической конфигурации.
Потерять ЧФ только за счёт работы с ощущениями тела - не знаю, наверно, можно и так.
Но, обрати внимание на результат своей работы. Разве ты становишься более отрешённой? По-моему, нет, учитывая твою реакцию на Франца, например. )
Возвращаясь к человеческой форме. Путем определённых изменений в собственной личности воин так или иначе её теряет. Безусловно, это сопровождается ощущениями и изменениями в энергетическом теле.
Но последовательность здесь именно такая: воздействие на личность, затем изменение энергетической конфигурации.
Потерять ЧФ только за счёт работы с ощущениями тела - не знаю, наверно, можно и так.
Но, обрати внимание на результат своей работы. Разве ты становишься более отрешённой? По-моему, нет, учитывая твою реакцию на Франца, например. )
Во всём, что мы делаем, необходимо лишь одно - Дух, говорил Дон Хуан.
Мы вообще ничего не можем без привлечения Намерения.
Дело не только в ощущении телом, дело в привлечении силы, Намерения, во все свои действия. Вплоть до моргания ресниц.) То есть инициирующей любые действия силой становится Намерение.
Я испытываю эмоции, но не так, как раньше. То-есть я могу их испытывать или нет, как бы вытягиваю их из себя. Есть некоторое время выбрать, как мне реагировать и возможность вернуться в состояние отсутствия каких-либо эмоций. Я как бы сама за собой наблюдаю со стороны.
Zoy@ писал(а)
Я испытываю эмоции, но не так, как раньше. То-есть я могу их испытывать или нет, как бы вытягиваю их из себя. Есть некоторое время выбрать, как мне реагировать и возможность вернуться в состояние отсутствия каких-либо эмоций. Я как бы сама за собой наблюдаю со стороны.
Я испытываю эмоции, но не так, как раньше. То-есть я могу их испытывать или нет, как бы вытягиваю их из себя. Есть некоторое время выбрать, как мне реагировать и возможность вернуться в состояние отсутствия каких-либо эмоций. Я как бы сама за собой наблюдаю со стороны.
Если такое ощущение связано с человеческой формой, то вероятно надо понимать так, что с меня человеческая форма как-то сама по себе немножко сползала, а я её вечно подтягивала на себя, чтобы слишком не выпадать из будничной обывательской среды :)
vasya-basya писал(а)
Если такое ощущение связано с человеческой формой, то вероятно надо понимать так, что с меня человеческая форма как-то сама по себе немножко сползала, а я её вечно подтягивала на себя, чтобы слишком не выпадать из будничной обывательской среды
Если такое ощущение связано с человеческой формой, то вероятно надо понимать так, что с меня человеческая форма как-то сама по себе немножко сползала, а я её вечно подтягивала на себя, чтобы слишком не выпадать из будничной обывательской среды
Я отвечала Винате на вопрос об отрешённости и моей реакции на Франца))
Думаю, что это вполне человеческо-форменные ощущения и реакции, просто не такие, какими были ранее.
Вопрос Винаты правомерен: не противоречат ли друг друг отрешённость и человеческая реакция.
У меня тоже есть свой ответ: нет, одно другому не мешает. Вместо человеческих эмоций можно построить цепочки смыслов и отреагировать точно так же, как ранее на эмоциях, но не на эмоциях, а на знаниях, убеждениях, на понимании взаимосвязей и т.д. Как-то так.
У меня тоже есть свой ответ: нет, одно другому не мешает. Вместо человеческих эмоций можно построить цепочки смыслов и отреагировать точно так же, как ранее на эмоциях, но не на эмоциях, а на знаниях, убеждениях, на понимании взаимосвязей и т.д. Как-то так.
vasya-basya писал(а)
Вопрос Винаты правомерен: не противоречат ли друг друг отрешённость и человеческая реакция.
У меня тоже есть свой ответ: нет, одно другому не мешает. Вместо человеческих эмоций можно построить цепочки смыслов и отреагировать точно так же, как ранее на эмоциях, но не на эмоциях, а на знаниях, убеждениях, на понимании взаимосвязей и т.д. Как-то так.
Вопрос Винаты правомерен: не противоречат ли друг друг отрешённость и человеческая реакция.
У меня тоже есть свой ответ: нет, одно другому не мешает. Вместо человеческих эмоций можно построить цепочки смыслов и отреагировать точно так же, как ранее на эмоциях, но не на эмоциях, а на знаниях, убеждениях, на понимании взаимосвязей и т.д. Как-то так.
Не мешает, вы правы.) Просто эмоции перестают быть тем, что служит причиной реагирования.
Zoy@ писал(а)
Я испытываю эмоции, но не так, как раньше. То-есть я могу их испытывать или нет, как бы вытягиваю их из себя. Есть некоторое время выбрать, как мне реагировать и возможность вернуться в состояние отсутствия каких-либо эмоций. Я как бы сама за собой наблюдаю со стороны.
Сложно, конечно, сказать так это или не так, опираясь только на содержимое форумных постов. Ну пусть будет так.) Я испытываю эмоции, но не так, как раньше. То-есть я могу их испытывать или нет, как бы вытягиваю их из себя. Есть некоторое время выбрать, как мне реагировать и возможность вернуться в состояние отсутствия каких-либо эмоций. Я как бы сама за собой наблюдаю со стороны.
"Просто это разные процессы.." Ну ты ведь не можешь знать, разные это процессы или одинаковые, поскольку не имеешь опыта в ПЭАТ. Забавно.)
Конечно, в этих практиках нужно намерение. Иначе они просто не работают.
Vinata писал(а)
"Просто это разные процессы.." Ну ты ведь не можешь знать, разные это процессы или одинаковые, поскольку не имеешь опыта в ПЭАТ. Забавно.)
"Просто это разные процессы.." Ну ты ведь не можешь знать, разные это процессы или одинаковые, поскольку не имеешь опыта в ПЭАТ. Забавно.)
Я читала о ПЭАТ и смотрела видео Матвеева. Давай ты сама для себя разберёшься одинаковые ли это процессы.
Давай.. Я у тебя помощи не просила. Сама и разбираюсь.)
В целях понимания сути ПЭАТ читать лучше всё - таки Славинского. Потому что Матвеев явно испуган словом "эзотерика" и иже с ним. А может быть не желает пугать своих клиентов, делая акцент как раз на возможностях этой техники в повседневной жизни.
Но факт остаётся фактом - ПЭАТ трансформирует личность, а именно способствует потере человеческой формы (если подразумевать под формой шаблоны восприятия, интерпретационные схемы). Для меня это - очевидность, тут нечего обсуждать. По крайней мере не с человеком, у которого нет опыта процессинга, и не разового, а более - менее длительного.
В целях понимания сути ПЭАТ читать лучше всё - таки Славинского. Потому что Матвеев явно испуган словом "эзотерика" и иже с ним. А может быть не желает пугать своих клиентов, делая акцент как раз на возможностях этой техники в повседневной жизни.
Но факт остаётся фактом - ПЭАТ трансформирует личность, а именно способствует потере человеческой формы (если подразумевать под формой шаблоны восприятия, интерпретационные схемы). Для меня это - очевидность, тут нечего обсуждать. По крайней мере не с человеком, у которого нет опыта процессинга, и не разового, а более - менее длительного.
Vinata писал(а)
ПЭАТ трансформирует личность
Вот здесь мы видим трансформацию личности? ПЭАТ трансформирует личность
На какой минуте?
youtu.be/RghC4NdnIe8
Такое ощущение, что удав гипнотизирует кролика.
Кролика в любом случае "доведут" до "положительного результата".
С 13:15 "прорабатывют" "прощение от "бога"
Алилюйя!
Кролик всех за всё простил.
Алилюйя!
Если вы опасаетесь как бы кто-нибудь до чего-нибудь вас не довёл, занимайтесь самостоятельно.
Спросите ещё на какой наносекунде мы увидим трансформацию личности. Это длительная работа, с кумулятивным эффектом. Конкретный результат от процесса заключается в том, что процессируемый перестаёт видеть в мучившей его ситуации проблему. У Матвеева где-то я слышала шутку: записывайте ход процесса, иначе потом вы не докажете человеку, что у него эта проблема была. Он скажет что-то вроде: "И я по этому поводу загонялся? Ерунда какая-то."
Спросите ещё на какой наносекунде мы увидим трансформацию личности. Это длительная работа, с кумулятивным эффектом. Конкретный результат от процесса заключается в том, что процессируемый перестаёт видеть в мучившей его ситуации проблему. У Матвеева где-то я слышала шутку: записывайте ход процесса, иначе потом вы не докажете человеку, что у него эта проблема была. Он скажет что-то вроде: "И я по этому поводу загонялся? Ерунда какая-то."
Vinata писал(а)
процессируемый перестаёт видеть в мучившей его ситуации проблему.
глубокий вдох и выдох - действительно хороший приём для того, чтобы во время воспоминания стрессовой ситуации перестать видеть проблему. процессируемый перестаёт видеть в мучившей его ситуации проблему.
В перепросмотре это сочетается с поворотами головы.
И да, молитва о том, чтобы Бог простил Вас, ну или хотя бы о том, чтобы Вы простили "бога" (для ПЭАТ это "что в лоб, что по лбу") - всегда действует "с кумулятивным эффектом".
"Энергия для исполнения обрядов с обращениями к святым, ангелам и Богу черпается из церковного эгрегора".
Источник: © grimuar.ru/astral/egregor/egregor-hristianstva-pravila-preim.html
В целом неплохая методика для работы с истерическими неврозами.
И да, процесс лучше записывать на видео - истерички такие непостоянные.
Бога действительно надо брать в кавычки, потому что мы работаем, разумеется, не с богом, а с его проекцией в своём сознании.
И Славинский именно поэтому спрашивает: "Вы верите в бога?" Потому что для человека значимыми могут быть другие абстракции. Например, он верит в макаронного монстра, в таком случае - пусть благодарит и просит прощения у него.
На видео видно, что девушка колеблется, отвечая на этот вопрос - непонятно, во что она на самом деле верит, или может быть просто стесняется, но, поскольку сессия демонстрационная, Славинский не стал здесь глубоко копать, допустив самое распространённое, во что люди верят - бог. Я предполагаю так.)
ПЭАТ работает с такими состояниями, например, как постравматические стрессы (жертвы насилия, участники военных конфликтов и проч.), фобиями, аллергиями (потому что аллергия - это психосоматическая реакция) - сами решите насколько это далеко или близко к истеричкам.
Опять же, судить вам о том, что для ПЭАТ в лоб, а что по лбу - сомнительное занятие, поскольку вы, по сути, об этой технике ничего не знаете.)
И Славинский именно поэтому спрашивает: "Вы верите в бога?" Потому что для человека значимыми могут быть другие абстракции. Например, он верит в макаронного монстра, в таком случае - пусть благодарит и просит прощения у него.
На видео видно, что девушка колеблется, отвечая на этот вопрос - непонятно, во что она на самом деле верит, или может быть просто стесняется, но, поскольку сессия демонстрационная, Славинский не стал здесь глубоко копать, допустив самое распространённое, во что люди верят - бог. Я предполагаю так.)
ПЭАТ работает с такими состояниями, например, как постравматические стрессы (жертвы насилия, участники военных конфликтов и проч.), фобиями, аллергиями (потому что аллергия - это психосоматическая реакция) - сами решите насколько это далеко или близко к истеричкам.
Опять же, судить вам о том, что для ПЭАТ в лоб, а что по лбу - сомнительное занятие, поскольку вы, по сути, об этой технике ничего не знаете.)
Vinata писал(а)
поскольку вы, по сути, об этой технике ничего не знаете.)
"нет ничего тайного что не стало бы явным". поскольку вы, по сути, об этой технике ничего не знаете.)
раз эта техника работает, тогда мы её изучим.
вот на этом видео подробно рассказывается о том, как работать с "точками" однако ничего не говорится, почему он (коуч) не гладит свою поясницу/ягодицу так, как рекомендует это делать в сессии сам Живорад.--->>>
youtu.be/cy56C4tfW8c
Я без понятия, почему "коуч" не гладит свою поясницу/ ягодицу. Как я уже писала, я не смотрю самопальных деятелей с ютуба. Всё, что я могу рекомендовать к изучению - это книгу Славинского "ПЭАТ", потому что я сама её читала и все свои знания по этой технике почерпнула оттуда. И Матвеева, потому что он - сертифицированный самим Живорадом тренер. Начать можете, например, вот с этого видео www.youtube.com/watch?v=_-3n5U3C9l0
Возвращаясь к поясницам и ягодицам. У Славинского есть термин "антагонистическая мотивация", это значит, грубо говоря, что человек сам себе по жизни вредит и делает как хуже. Если это в человеке есть, то процесс с ним не получится. Для устранения антагонистической мотивации, как вариант, перед процессом надо сильно потереть основание позвоночника. .. Потому что. )
Возвращаясь к поясницам и ягодицам. У Славинского есть термин "антагонистическая мотивация", это значит, грубо говоря, что человек сам себе по жизни вредит и делает как хуже. Если это в человеке есть, то процесс с ним не получится. Для устранения антагонистической мотивации, как вариант, перед процессом надо сильно потереть основание позвоночника. .. Потому что. )
Чушь и флуд. Без комментариев.
Vinata писал(а)
ПЭАТ работает с такими состояниями, например, как постравматические стрессы (жертвы насилия, участники военных конфликтов и проч.), фобиями, аллергиями (потому что аллергия - это психосоматическая реакция) - сами решите насколько это далеко или близко к истеричкам.
Вы явно гиперболизируете. ПЭАТ работает с такими состояниями, например, как постравматические стрессы (жертвы насилия, участники военных конфликтов и проч.), фобиями, аллергиями (потому что аллергия - это психосоматическая реакция) - сами решите насколько это далеко или близко к истеричкам.
Что не видео, то показаны просто истерички (невротики женского рода чаще всего страдают неврозом именно по истероидному типу), которые не могут очухаться то стресса при сдаче экзамена, например.
Вот здесь показан четвертый вариант (ГП-4) ПЭАТ.
По-моему, это классический случай.
Вы согласны?
youtu.be/6lRMccBpwLM?list=PLOD5ZKrBcJXxJld1InpCdJiCMBFjkLunp
Невроз, психоневроз, невротическое расстройство (новолат. neurosis от др.-греч. ?????? <<нерв>>) -- устаревшее название группы нервно-психических расстройств, возникающих по причине острых и хронических психологических травм и характеризующихся отсутствием качественных изменений психической деятельности[1]. Клиническая картина таких расстройств характеризуется астеническими, навязчивыми или истерическими проявлениями..
Я не гиперболизирую, а пересказываю то, что заявлено самим Славинским в его книге. И не отвечаю за видео, которые вы находите и за показанных там истеричек тоже. )
Однако, ни борода с горой мускулов, ни стальной характер не являются гарантией того, что их обладатель во время процесса, когда вскроются подавленные эмоции, не станет напоминать маленькую девочку - истеричку. Не вы ли сами писали на форуме, что заливались слезами во время сессии психоанализа? Так что не надо уничижительно о людях, показанных на видео высказываться. Может быть они как раз силу характера демонстрируют, не каждый согласится проводить процессы на камеру, потому как личное.
Однако, ни борода с горой мускулов, ни стальной характер не являются гарантией того, что их обладатель во время процесса, когда вскроются подавленные эмоции, не станет напоминать маленькую девочку - истеричку. Не вы ли сами писали на форуме, что заливались слезами во время сессии психоанализа? Так что не надо уничижительно о людях, показанных на видео высказываться. Может быть они как раз силу характера демонстрируют, не каждый согласится проводить процессы на камеру, потому как личное.
Антон Н-Н писал(а)
Vinata писал(а)
ПЭАТ работает с такими состояниями, например, как постравматические стрессы (жертвы насилия ...
Для достижения "кумулятивного эффекта" и "изменения личности" обычной девушки сколько раз надо быть изнасилованной и проПЭАТченной?
Vinata писал(а)
ПЭАТ работает с такими состояниями, например, как постравматические стрессы (жертвы насилия ...
Vinata писал(а)
Давай.. Я у тебя помощи не просила. Сама и разбираюсь.)
В целях понимания сути ПЭАТ читать лучше всё - таки Славинского. Потому что Матвеев явно испуган словом "эзотерика" и иже с ним. А может быть не желает пугать своих клиентов, делая акцент как раз на возможностях этой техники в повседневной жизни.
Но факт остаётся фактом - ПЭАТ трансформирует личность, а именно способствует потере человеческой формы (если подразумевать под формой шаблоны восприятия, интерпретационные схемы). Для меня это - очевидность, тут нечего обсуждать. По крайней мере не с человеком, у которого нет опыта процессинга, и не разового, а более - менее длительного.
Давай.. Я у тебя помощи не просила. Сама и разбираюсь.)
В целях понимания сути ПЭАТ читать лучше всё - таки Славинского. Потому что Матвеев явно испуган словом "эзотерика" и иже с ним. А может быть не желает пугать своих клиентов, делая акцент как раз на возможностях этой техники в повседневной жизни.
Но факт остаётся фактом - ПЭАТ трансформирует личность, а именно способствует потере человеческой формы (если подразумевать под формой шаблоны восприятия, интерпретационные схемы). Для меня это - очевидность, тут нечего обсуждать. По крайней мере не с человеком, у которого нет опыта процессинга, и не разового, а более - менее длительного.
Я говорила о том, что выбор мы делаем только один раз. В этом я тебе и предлагала разобраться наедине с самой собой.
Я читала Славинского.
Вчера прочла его книгу "ШУНЬЯТА Божественная Пустота и Мистическая Физика"
Он описывает опыт восприятия Пустоты содержащей в себе все проявления и осознания себя как - Я есть, опыт расширения Сознания, просветления, как он говорит.
Этого опыта недостаточно без осознания второго поля - поля Осознания Вселенной.
Этого недостаточно для того, чтобы осознать что такое Намерение и научиться использовать его для самостоятельного движения и сдвига ТС, для полной реализации человеческих возможностей.
Положения "здесь" и "там" одновременно - он не достиг. Как и не достиг сновидения в бодрстовании, видения и возможности путешествия в другие миры в физическом теле.
Это та возможность, которая появляется после потери чф. В бодрствовании перед глазами возникает трещина между мирами. У Ла Горды это был глаз. У меня бывает перед глазами возникает сине-белое пятно, которое "накладывается" на видимый мир, в сновидении тоже.
Проходы, как трещину в другие миры я видела из Пустоты.
Но.....у меня было чёткое понимание того, что есть вероятность - забыть, кто ты есть и затеряться в этой Пустоте, войти в другой мир и забыть прежний, рассеяться в Пустоте или двигаться в её вечном потоке движения. Я вспомнила себя, воссоздав ощущение физического тела, потому как знала, как это сделать.
Славинский этого не описывает. Он описывает только опыт расширения Сознания до осознания себя - Я есть.
Воины "прыгали" в пропасть для того, чтобы осознать свою целостность, а не затеряться в неизвестном. Если помнишь, прежде чем сделать это самостоятельно, их страховал Нагваль. Это очень самонадеянно, вернее - чистое безумие)) прыгнуть в неизвестное, не имея полноценной практики по работе с осознанием.
Он приводит примеры из рассказов о путешественниках во времени и называет это вратами в другие миры, которые можно создать используя технические приспособления, что-то типа Машины времени.....фантастика просто. И остаться жить там.
Здесь надо сказать о том, что посещение других миров не является целью, для того чтобы там остаться. Это тупик и не ведёт к полной свободе восприятия.
Его техника "Крутилка" - если бы человек воссоздал визуальный образ и полноценное ощущение себя, как физического тела он бы в этой ситуации оказался физически.
Это то, что происходит на продвинутом этапе перепросмотра. И этому опыту есть последующее применение.
Понимаешь в чём разница между - взять какую-то технику и приспособить её под свои нужды, не имея собственного опыта и понимания цели практики?
У меня нет опыта процессинга, но у меня есть некоторый опыт практики использования Намерения. Из него я и исхожу.
Я бы сказала, что он работает с ассоциациями, то есть с ассоциативным опытом - здесь другие цели. Улучшить качество жизни человека и избавить его от рефлексивного реагирования на ситуацию. Не спорю, что в этом его техника может помогать.
Но потерю человеческой формы даёт не это, а задействование Намерения, как силы давления и как силы соответствия. То есть - Намерения как силы.
Я ничего об этом у него не прочла.
Скажем так, ПЭАТ может быть хорошей отправной точкой для осознания наличия у себя стереотипов восприятия и работы с ними, поскольку он предельно конкретен и заниматься им можно прямо сразу и всем, с некоторыми оговорками - в рамках психогигиены.
Трещина между мирами, прыжки в пропасть, возможность путешествовать в другие миры в физическом теле, равно как и путешествия во времени у Славинского - это всего лишь сказки о силе для среднестатистического человека, пусть даже он и сделал для себя определённый выбор. ) Очень велик шанс для человека, который не прошёл этапов по укреплению своего тела и сознания, а уже замахивается на осознанное сновидение и путешествия в другие миры прийти к шизотерической деформации своей личности.
Тылы должны быть прикрыты - здоровье, умение управлять своим эмоциональным состоянием, финансы, создание правильных связей с другими людьми и проч.
Трещина между мирами, прыжки в пропасть, возможность путешествовать в другие миры в физическом теле, равно как и путешествия во времени у Славинского - это всего лишь сказки о силе для среднестатистического человека, пусть даже он и сделал для себя определённый выбор. ) Очень велик шанс для человека, который не прошёл этапов по укреплению своего тела и сознания, а уже замахивается на осознанное сновидение и путешествия в другие миры прийти к шизотерической деформации своей личности.
Тылы должны быть прикрыты - здоровье, умение управлять своим эмоциональным состоянием, финансы, создание правильных связей с другими людьми и проч.
Вроде бы всё правильно, но..... во всём что ты говоришь нет Намерения))
Ты говоришь как бессмертный человек.
Ой.....Намерение! Погоди чуток, мы ещё не заработали 100 000 миллионов и не обзавелись правильными, полезными связями)))
Ты глупость говоришь. Нет другой правильной связи, кроме связи с Намерением.
Как будто этой силе интересно, насколько хорошо ты финансово обеспечена.
Кстати, это нормально так мыслить для обеспеченного, не бедствующего человека.
Ему дела нет до Намерения, он всем доволен.
Кстати, Нагваль Дон Хуан был нищим, раненым индейцем, прежде чем встретился с Нагвалем Хулианом. Хулиан спустил всё свое наследство и подался в актёры, чтобы заработать себе на жизнь, был смертельно болен и умирал, до его встречи с Нагвалем Элиасом. Нагваль Элиас был дьячком при церкви до встречи с Амалией. Кастанеда - обычным среднестатистическим человеком.
А так-то - всё верно. Разум должен быть чистым, тело сильным, финансовое обеспечение - стабильным и достаточным для своих целей. И во всём этом должно присутствовать Намерение.
Ты говоришь как бессмертный человек.
Ой.....Намерение! Погоди чуток, мы ещё не заработали 100 000 миллионов и не обзавелись правильными, полезными связями)))
Ты глупость говоришь. Нет другой правильной связи, кроме связи с Намерением.
Как будто этой силе интересно, насколько хорошо ты финансово обеспечена.
Кстати, это нормально так мыслить для обеспеченного, не бедствующего человека.
Ему дела нет до Намерения, он всем доволен.
Кстати, Нагваль Дон Хуан был нищим, раненым индейцем, прежде чем встретился с Нагвалем Хулианом. Хулиан спустил всё свое наследство и подался в актёры, чтобы заработать себе на жизнь, был смертельно болен и умирал, до его встречи с Нагвалем Элиасом. Нагваль Элиас был дьячком при церкви до встречи с Амалией. Кастанеда - обычным среднестатистическим человеком.
А так-то - всё верно. Разум должен быть чистым, тело сильным, финансовое обеспечение - стабильным и достаточным для своих целей. И во всём этом должно присутствовать Намерение.
Ну да, конечно, тебе-то оттуда (где ты сейчас находишься), хорошо видно, есть ли во всем, что я говорю Намерение или нет.)
Точно, все обозначенные персонажи были в глубокой попе до момента пока не встали на правильный путь - путь воина.) Зато потом их финансовое положение, например, улучшилось.)
Деньги мы зарабатываем не для того, чтобы хорошо и сладко пожить, а для того чтобы сделать для себя доступными некоторые возможности, в том числе возможность не беспокоиться о хлебе насущном и не тратить на это беспокойство свой ресурс. Кроме того, наличие денег у человека свидетельствует о том, что он, этот человек, набрал некую энергетическую массу. Потому что если человек энергетически на нуле, то и денег у него не будет. Здесь прямая связь.
Точно, все обозначенные персонажи были в глубокой попе до момента пока не встали на правильный путь - путь воина.) Зато потом их финансовое положение, например, улучшилось.)
Деньги мы зарабатываем не для того, чтобы хорошо и сладко пожить, а для того чтобы сделать для себя доступными некоторые возможности, в том числе возможность не беспокоиться о хлебе насущном и не тратить на это беспокойство свой ресурс. Кроме того, наличие денег у человека свидетельствует о том, что он, этот человек, набрал некую энергетическую массу. Потому что если человек энергетически на нуле, то и денег у него не будет. Здесь прямая связь.
Я не планировала тебя задеть, это твоё восприятие моих слов)) *pardon*
Все обозначенные персонажи инициирующей, движущей силой имели Намерение.
В отличие от обычных людей, которые используют эмоции, как движущую силу.
То что их финансовое положение улучшилось говорит о том, что они применяли искусство сталкинга, то есть - имели силу фиксации и возможность придти в равновесие в любой ситуации и в любой воспринимаемой ими реальности.
А так же это говорит о том, что они достигли равновесия в себе.
Достичь этого без привлечения Намерения нет возможности.
То есть воины стабильны, трезвы и чисты мозгами за счёт развития Осознания и Намерения как силы)
Зарабатывание денег имеет цель. У кого-то это достижение успеха путём хождения по головам.
У воинов - реализация себя как человеческой личности и обеспечение возможности полностью погрузиться в сновидение, не отвлекаясь на беспокойство о хлебе насущном. Ну и получение удовольствия от того чем занимаешься - от процесса жизни)
Есть прямая взаимосвязь с достижением благополучия и наличием энергии - безусловно.
Энергетическая масса это не энергия, это концентрация силы, инертная среда, и она не даст сдвинуться с места, если не знать, как использовать Намерение для движения, но в то же время и не поддаваться ему, если конечно иметь целью развить собственную волю, а не стремиться к смерти.
"С силой всегда так. Она командует тобой и в то же время тебе подчиняется. Охотник за силой ловит ее, а затем накапливает как свою личную находку. Его личная сила таким образом растет, и может наступить момент, когда воин, накопив огромную личную силу, станет человеком знания.
| https://chaparral.space/wiki/Цитаты_о_личной_силе
Как-то так.
Все обозначенные персонажи инициирующей, движущей силой имели Намерение.
В отличие от обычных людей, которые используют эмоции, как движущую силу.
То что их финансовое положение улучшилось говорит о том, что они применяли искусство сталкинга, то есть - имели силу фиксации и возможность придти в равновесие в любой ситуации и в любой воспринимаемой ими реальности.
А так же это говорит о том, что они достигли равновесия в себе.
Достичь этого без привлечения Намерения нет возможности.
То есть воины стабильны, трезвы и чисты мозгами за счёт развития Осознания и Намерения как силы)
Зарабатывание денег имеет цель. У кого-то это достижение успеха путём хождения по головам.
У воинов - реализация себя как человеческой личности и обеспечение возможности полностью погрузиться в сновидение, не отвлекаясь на беспокойство о хлебе насущном. Ну и получение удовольствия от того чем занимаешься - от процесса жизни)
Есть прямая взаимосвязь с достижением благополучия и наличием энергии - безусловно.
Энергетическая масса это не энергия, это концентрация силы, инертная среда, и она не даст сдвинуться с места, если не знать, как использовать Намерение для движения, но в то же время и не поддаваться ему, если конечно иметь целью развить собственную волю, а не стремиться к смерти.
"С силой всегда так. Она командует тобой и в то же время тебе подчиняется. Охотник за силой ловит ее, а затем накапливает как свою личную находку. Его личная сила таким образом растет, и может наступить момент, когда воин, накопив огромную личную силу, станет человеком знания.
| https://chaparral.space/wiki/Цитаты_о_личной_силе
Как-то так.
Задеть? Ничего меня в твоих словах не задело, просто смешными показались и самонадеянными. Ты и про намерение, которого в том, что я говорю, якобы, нет, так же судишь? ) Ой как опасно додумывать за других. Есть вероятность попасть в большой просак.
Кстати, о намерении, ты так много о нём пишешь, будто я с чем-то тут спорю. Вообще-то во всём, что мы делаем, присутствует намерение.
Если говорить о намерении как о силе, призывающей к чему-то абстрактному, то да, иногда она просто приходит и всё. ) Ты просыпаешься утром с мыслью "надо идти на север". Кому, зачем надо - не колебёт, просто надо. ) и там, на севере, подучаешь посвящение в шамана
Но. Это не означает, что твои текущие нужды куда-то исчезают. Всё также надо кушать, заботиться о теле и проч. Просто ты должен поднапрячься и вместить в свою текущую жизнь ещё и эту задачу - требование намерения. Вероятно, как-то её перекроив.
А вообще не думать об этих делах - здоровье, финансы, связи и проч. - это невозможно. Значит, этому придётся уделять внимание, а не думать токмо об абстрактном намерении.
Правильные связи - те, которые тебя не разрушают, а развивают.
Кстати, о намерении, ты так много о нём пишешь, будто я с чем-то тут спорю. Вообще-то во всём, что мы делаем, присутствует намерение.
Если говорить о намерении как о силе, призывающей к чему-то абстрактному, то да, иногда она просто приходит и всё. ) Ты просыпаешься утром с мыслью "надо идти на север". Кому, зачем надо - не колебёт, просто надо. ) и там, на севере, подучаешь посвящение в шамана
Но. Это не означает, что твои текущие нужды куда-то исчезают. Всё также надо кушать, заботиться о теле и проч. Просто ты должен поднапрячься и вместить в свою текущую жизнь ещё и эту задачу - требование намерения. Вероятно, как-то её перекроив.
А вообще не думать об этих делах - здоровье, финансы, связи и проч. - это невозможно. Значит, этому придётся уделять внимание, а не думать токмо об абстрактном намерении.
Правильные связи - те, которые тебя не разрушают, а развивают.
Vinata писал(а)
Задеть? Ничего меня в твоих словах не задело, просто смешными показались и самонадеянными. Ты и про намерение, которого в том, что я говорю, якобы, нет, так же судишь? ) Ой как опасно додумывать за других. Есть вероятность попасть в большой просак.
Задеть? Ничего меня в твоих словах не задело, просто смешными показались и самонадеянными. Ты и про намерение, которого в том, что я говорю, якобы, нет, так же судишь? ) Ой как опасно додумывать за других. Есть вероятность попасть в большой просак.
Ты в этот просак и попала.
Я не говорила о твоём намерении вообще.
Zoy@ писал(а)
Вроде бы всё правильно, но..... во всём что ты говоришь нет Намерения))
Вроде бы всё правильно, но..... во всём что ты говоришь нет Намерения))
Я говорила о Намерении как о движущей силе.
Силе, а не мыслям о Силе. И не призыву к чему-то абстрактному.
Простыми словами - ты вообще ничего не поняла из того что я говорила.
Хотя бы повеселилась - и то хорошо, хоть какую-то пользу для себя извлекла)))
Так и я не говорила о своём намерении вообще.) Я там, в цитатке сверху, твою фразу воспроизвела в точности, что бы она ни значила.
Ну ок, ок, я тебя не поняла. Замнем для ясности.)
Ну ок, ок, я тебя не поняла. Замнем для ясности.)
Замнём :-D
Vinata писал(а)
Кстати, о намерении, ты так много о нём пишешь, будто я с чем-то тут спорю. Вообще-то во всём, что мы делаем, присутствует намерение.
Кстати, о намерении, ты так много о нём пишешь, будто я с чем-то тут спорю. Вообще-то во всём, что мы делаем, присутствует намерение.
Просто вспомни, что является движущей силой людей, что заставляет их предпринимать какие-то действия. Это тревога, беспокойство о своём будущем - о здоровье, финансах, отношениях, близких, жизни, смерти. Они чувствуют не давление на себя силы внешней энергии, а её интерпретацию - эмоцию, чувство тревоги.
Говоря о Намерении, как силе, я имею ввиду силу, как притяжение или как давление. Так, как притягивается рука, в которой держишь магнит, вот эта сила, она физически ощущается, как притяжение.
А сила, как давление - ты наверное помнишь. Когда ты дышала и концентрировала вокруг тела инертную массу, ты использовала силу для концентрации энергии и ощущала энергию, как давление на тело. Но двигала ты её, концентрировала, расширяла, за счёт силы - Намерения.
Вот её, эту силу, как силу давления и как силу соответствия, и используют во всём. В движении, заботе о теле, говорении, приготовлении еды, во всех своих действиях. Для перепросмотра, остановки эмоций мыслей и целенаправленного сдвига точки сборки, абсолютно во всём.
Вот это я имею ввиду, когда говорю, что в жизни и действиях обычных людей нет Намерения, они используют другую движущую силу для своих действий - объединённую силу социума, эмоции.
Vinata писал(а)
Если говорить о намерении как о силе, призывающей к чему-то абстрактному, то да, иногда она просто приходит и всё. ) Ты просыпаешься утром с мыслью "надо идти на север". Кому, зачем надо - не колебёт, просто надо. ) и там, на севере, подучаешь посвящение в шамана
Если говорить о намерении как о силе, призывающей к чему-то абстрактному, то да, иногда она просто приходит и всё. ) Ты просыпаешься утром с мыслью "надо идти на север". Кому, зачем надо - не колебёт, просто надо. ) и там, на севере, подучаешь посвящение в шамана
А здесь - да. Так и ощущается.) Неистовое желание, устремлённость к чему-то, до конца не ясному. Я называю это чувство - Зов Духа.) Его нет возможности игнорировать, оно может отступить на некоторое время, чтобы потом обрушиться на тебя с новой силой. И тогда ты расширяешь своё внимание вовне и начинаешь прислушиваться к Намерению.)
Vinata писал(а)
Но. Это не означает, что твои текущие нужды куда-то исчезают. Всё также надо кушать, заботиться о теле и проч. Просто ты должен поднапрячься и вместить в свою текущую жизнь ещё и эту задачу - требование намерения. Вероятно, как-то её перекроив.
А вообще не думать об этих делах - здоровье, финансы, связи и проч. - это невозможно. Значит, этому придётся уделять внимание, а не думать токмо об абстрактном намерении.
Но. Это не означает, что твои текущие нужды куда-то исчезают. Всё также надо кушать, заботиться о теле и проч. Просто ты должен поднапрячься и вместить в свою текущую жизнь ещё и эту задачу - требование намерения. Вероятно, как-то её перекроив.
А вообще не думать об этих делах - здоровье, финансы, связи и проч. - это невозможно. Значит, этому придётся уделять внимание, а не думать токмо об абстрактном намерении.
Текущие нужды не исчезают, но теперь всё что ты делаешь в социуме, ты делаешь привлекая Намерение. Таким образом ты не становишься зависимой от силы и не попадаешь в ловушку второго внимания, а двигаешься свободно, используя силу - Намерение. Ну и по ходу - объединяешь физическое и энергетическое усилия и тела.
Vinata писал(а)
Правильные связи - те, которые тебя не разрушают, а развивают.
Правильные связи - те, которые тебя не разрушают, а развивают.
Верно. О связях очень хорошо сказал Дон Хенаро в книге "Путешествие в Икстлан".
"Он кивнул в сторону дона Хуана и выразительно произнёс:
- Вот он - настоящий. Только он один. Только когда я с ним, мир становится реальным."
library.raikevich.com/kastaneda/320.html
Вообще, намерение - это нечто неописуемое (на этом можно было бы и остановиться, потому что у меня нет желания развертывать тему ещё на 50 постов)).
Сила, пронизывающая всё и причина всего. И действия обывателя тоже, отдаёт он себе в этом отчёт или нет.
Наверное, надо как-то разграничивать понятия. Например, Намерение Магов и просто намерение как среда. )
Зов духа. Ну наверное, это понятие прежде всего из Кастанеды. А вообще, дофига кто его использует. Например, Пелевин, в своей повести "Проблема верволка в средней полосе". Рекомендую, помнится, на меня она произвела впечатление. )
Про правильные связи. Я скорее здесь не про то, что нужно искать правильного "дона Хуана", а про то, чтобы уметь взаимодействовать с людьми экологично. С теми же самыми людьми, но осознанно, и связь получится другой - не разрушающей, а развивающей.
Сила, пронизывающая всё и причина всего. И действия обывателя тоже, отдаёт он себе в этом отчёт или нет.
Наверное, надо как-то разграничивать понятия. Например, Намерение Магов и просто намерение как среда. )
Зов духа. Ну наверное, это понятие прежде всего из Кастанеды. А вообще, дофига кто его использует. Например, Пелевин, в своей повести "Проблема верволка в средней полосе". Рекомендую, помнится, на меня она произвела впечатление. )
Про правильные связи. Я скорее здесь не про то, что нужно искать правильного "дона Хуана", а про то, чтобы уметь взаимодействовать с людьми экологично. С теми же самыми людьми, но осознанно, и связь получится другой - не разрушающей, а развивающей.
О Намерении мало что можно сказать. Его можно использовать и выражать своими действиями.
Творчество Пелевина мне не очень-то нравится.
Возможно как-то прочту, если будет время, спасибо.)
Про правильные связи. Я понимаю, что ты имеешь ввиду, говоря об экологичном взаимодействии с людьми. Да, это помогает в сфере человеческих взаимоотношений.
Творчество Пелевина мне не очень-то нравится.
Возможно как-то прочту, если будет время, спасибо.)
Про правильные связи. Я понимаю, что ты имеешь ввиду, говоря об экологичном взаимодействии с людьми. Да, это помогает в сфере человеческих взаимоотношений.
Из соседней темы.
Посмотрела фильм. В какой-то степени он отображает то, что сделали колонизаторы с коренным населением континента, но на мой взгляд, идея фильма была не в том, чтобы это показать. Они сняли историю о двух белых героях, сопереживающих угнетённым индейцам.
Как-то эта история не очень-то вяжется с лозунгами о свободной стране и пропагандой американского образа жизни. Но! есть американцы сопереживающие индейцам, да. Это важно показать. Хорошие белые парни и девушки, для которых уничтожение коренного населения Америки на протяжении 500 лет - некое откровение. Цинизм чистой воды.
По ходу, посмотрела испанский фильм на эту тему - Другие завоевания / La Otra Conquista. Интересно было увидеть, как оправдывают себя испанцы. Фильм дрянной, по всем статьям, надо сказать, но ради интереса можно посмотреть.
Zoy@ писал(а)
С Америкой немного иначе было, там забрали территорию у коренного населения для собственного проживания и уже строили страну под себя. Коренное население тоже пользуется выстроенной инфраструктурой, кстати. Правда, весьма ограниченно - насколько позволяют правила жизни в резервации. Индейское население Америки подвергнулось и продолжает подвергаться таким репрессиям, что на данный момент является вымирающим. На эту тему тоже есть интересный фильм - "Ветреная река".
С Америкой немного иначе было, там забрали территорию у коренного населения для собственного проживания и уже строили страну под себя. Коренное население тоже пользуется выстроенной инфраструктурой, кстати. Правда, весьма ограниченно - насколько позволяют правила жизни в резервации. Индейское население Америки подвергнулось и продолжает подвергаться таким репрессиям, что на данный момент является вымирающим. На эту тему тоже есть интересный фильм - "Ветреная река".
Посмотрела фильм. В какой-то степени он отображает то, что сделали колонизаторы с коренным населением континента, но на мой взгляд, идея фильма была не в том, чтобы это показать. Они сняли историю о двух белых героях, сопереживающих угнетённым индейцам.
Как-то эта история не очень-то вяжется с лозунгами о свободной стране и пропагандой американского образа жизни. Но! есть американцы сопереживающие индейцам, да. Это важно показать. Хорошие белые парни и девушки, для которых уничтожение коренного населения Америки на протяжении 500 лет - некое откровение. Цинизм чистой воды.
По ходу, посмотрела испанский фильм на эту тему - Другие завоевания / La Otra Conquista. Интересно было увидеть, как оправдывают себя испанцы. Фильм дрянной, по всем статьям, надо сказать, но ради интереса можно посмотреть.
Zoy@ писал(а)
Хорошие белые парни и девушки, для которых уничтожение коренного населения Америки на протяжении 500 лет - некое откровение. Цинизм чистой воды.
По-моему, даже в Сибири сейчас кого только нет. Хорошие белые парни и девушки, для которых уничтожение коренного населения Америки на протяжении 500 лет - некое откровение. Цинизм чистой воды.
"Славяне" вытеснили коренные народности, а сейчас и вовсе запустили туда азиатов, при этом сами сдуваются потихонечку.
Антон Н-Н писал(а)
По-моему, даже в Сибири сейчас кого только нет.
"Славяне" вытеснили коренные народности, а сейчас и вовсе запустили туда азиатов, при этом сами сдуваются потихонечку.
По-моему, даже в Сибири сейчас кого только нет.
"Славяне" вытеснили коренные народности, а сейчас и вовсе запустили туда азиатов, при этом сами сдуваются потихонечку.
Куда вытеснили?
xn----9sbubb4ahmf1byf.xn
Кого там только нет и уживаются как-то.
"В Сибири со всей полнотой раскрылось одно из давно подмеченных качеств русского человека -- способность уживаться с другими людьми. <<Русский человек, -- писал дореволюционный историк-сибиревед П. Н. Буцинский, -- легко ориентируется в каждой новой местности, умеет приспособиться ко всякой природе, способен перенести всякий климат и вместе с тем умеет ужиться со всякою народностью...>> Известный революционер-народник С. М. Степняк-Кравчинский считал, что вообще <<нет ни одного народа на земном шаре, который столь добросердечно относился бы к чужеземцу, как русские мужики. Они мирно живут бок о бок с сотнями народностей, различных по расе и религии>>.
Причины этой уживчивости многие видят в особенностях русского национального характера. По мнению некоторых исследователей, одной из его отличительных черт является <<отсутствие высокомерного презрения и вражды к населению колонизуемых стран>> и <<житейская уступчивость>>. Еще в дореволюционной литературе отмечалось, что <<духом нетерпимости по отношению к инородцам русские переселенцы в Сибири никогда не были проникнуты>>, что <<они смотрят на вогула, самоеда, остяка и татарина прежде всего как на человека и только с этой стороны определяют к ним свои жизненные отношения>>.
Способность русских <<находить почву для сближения с другими народами>> поражала и иностранных наблюдателей, обращавших внимание на отсутствие у русского человека чувства высокомерного превосходства по отношению к населению колонизуемых территорий, столь обычно свойственного западноевропейским переселенцам.
<<Когда русский мужик с волжских равнин располагается среди финских племен или татар Оби и Енисея, они не принимают его за завоевателя, но как единокровного брата, вернувшегося на землю отцов... В этом секрет силы России на востоке>>, -- писал, например, француз Ланойе в 1879 г.
Джордж Керзон, будущий министр иностранных дел Великобритании, проехав по среднеазиатским владениям России в конце XIX в., отмечал, что <<Россия бесспорно обладает замечательным даром добиваться верности и даже дружбы тех, кого она подчинила силой... Русский братается в полном смысле слова. Он совершенно свободен от того преднамеренного вида превосходства и мрачного высокомерия, который в большей степени воспламеняет злобу, чем сама жестокость>>.
Американский сенатор Бэверидж, проследовавший в 1901 г. через всю Сибирь, также увидел главную причину прочности позиций России на Востоке в том, что она присутствует там <<в виде русского крестьянина>>, т. е. <<самого русского народа>>, отличающегося, по мнению сенатора, тем от других наций, что он не проявляет <<никакого оскорбительного способа обращения с расами, с которыми превосходно уживается>>. Бэверидж подметил у русского солдата <<свойственную всем русским>> <<поразительную характерность>> -- способность <<дружиться с народом>>, которого <<победил>>.
Историки отмечали и <<отсутствие резкого социального различия между местным объясаченным населением и угнетенным русским>>, и отсутствие между ними <<той резкой пропасти, которая отделяет... человека европейской культуры от дикаря>>. "
biography.wikireading.ru/216491
Zoy@ писал(а)
отсутствие высокомерного презрения и вражды к населению колонизуемых стран
Не заметна "небольшая" туфталогия в многобуквах до-историка П.Н.Буцинского?
отсутствие высокомерного презрения и вражды к населению колонизуемых стран
Антон Н-Н писал(а)
Zoy@ писал(а)
отсутствие высокомерного презрения и вражды к населению колонизуемых стран
Zoy@ писал(а)
отсутствие высокомерного презрения и вражды к населению колонизуемых стран
Антон Н-Н писал(а)
Не заметна "небольшая" туфталогия в многобуквах до-историка П.Н.Буцинского?
Не заметна "небольшая" туфталогия в многобуквах до-историка П.Н.Буцинского?
Заметна. :-)
ПРИЧИНЫ ПРИСОЕДИНЕНИЯ СИБИРИ
Разрыв ханом Кучумом даннических отношений с Россией в 1571 г., разгром ратных людей воеводы А. Лыченицына в 1572 г., участившиеся нападения на Пермские земли и убийство Маметкулом русского посланника Чебукова в 1573 г. - все эти факторы побудили московское правительство распространить на Западную Сибирь ту же систему утверждения центральной власти, которая сложилась в Предуралье. Эта система состояла в том, что огромные территории отдавались <<на льготные годы>> купцам-промышленникам, какими являлись, в частности, Строгановы. В том факте, сообщенном Строгановыми, что сын Кучума Маметкул во время своего нападения выспрашивал, <<куде идти ратью в Пермь>>, московское правительство усмотрело реальную угрозу своим пермским владениям. В марте 1574 г. Яков и Григорий Строгановы были вызваны для личных объяснений в Александровскую слободу. 30 мая того же года им была дана жалованная грамота на 20 льготных лет, разрешавшая завоевание Сибири: на Тоболе, Иртыше, Оби и других реках, <<где пригодитца для береженья и охочим на опочив, крепости делати и сторожей с вогняным нарядом держати>>.
Строгановы, имевшие торговые отношения с Астраханью, несомненно, были в курсе происходивших в то время на Волге событий; их связь с Ермаком, атаманом волжских казаков, ныне не вызывает сомнений. Нам представляется вряд ли правильным мнение ряда историков о том, что многочисленная казацкая дружина по своей инициативе могла отправиться на завоевание сибирских земель именно после того, как Строгановы получили грамоту на эти земли, к тому же еще и принудить Строгановых экипировать отряд Ермака.
histrf.ru/lenta-vremeni/event/view/iermak
Широка и необъятна Россия. Но процесс приобретения всех этих территорий занял не одно столетие. Что знает рядовой гражданин России об освоении земель на востоке и северо-востоке нашей страны? Возможно, он что-то вспомнит про походы Ермака в Западную Сибирь. А еще дальше - например, о Чукотке, седьмом по площади субъекте Российской Федерации? Между тем русско-чукотская война, длившаяся более 150 лет, закончилась для России, в общем-то, бесславно.
histrf.ru/biblioteka/b/nie-vpolnie-pokoriennyi-narod
О лояльности "русских" к местным жителям:
В отчетах Павлуцкого постоянно фигурировали слова: <<побили>>, <<пожгли>>, <<разорили>>.
histrf.ru/biblioteka/b/nie-vpolnie-pokoriennyi-narod
О лояльности "русских" к местным жителям:
В отчетах Павлуцкого постоянно фигурировали слова: <<побили>>, <<пожгли>>, <<разорили>>.
Оттуда же:
"Началось все в XVII-XVIII веках, когда Россия продвигалась на северо-восток, осваивая все новые рубежи. В этом процессе русские то договаривались с местным населением, то покоряли его силой. Заканчивалось все обыкновенно принятием этих народов в подданство и установлением ясака - подати пушниной. Если местные вели себя мирно, то русские ставили зимовья, если были настроены воинственно - возводили укрепленные остроги.
Русские обратили внимание на чукчей примерно в 1641 году. К этому времени относятся донесения о том, что чукчи ограбили русских сборщиков податей. Через семь лет на Чукотку прибыли наши первопроходцы. А в 1652 году, благодаря казакам Семена Дежнева, на Чукотке уже был основан опорный пункт - Анадырский острог (сейчас село Марково). Русским, впоследствии воевавшим с чукчами, те запомнились народом сильным, рослым, смелым, воинственным, мстительным и свободолюбивым (настолько, что сдаче в плен предпочитали самоубийство). Ссыльный поляк Копоть в мемуарах отзывался о чукчах как о кавказских горцах: <<Черкесы Сибири>>. В отличие от своих соседей (юкагиров, коряков и других), не менее ценивших оленей, которые составляли основу экономического богатства северных народов, чукчи предпочитали вести <<набеговую экономику>>. Очень удобно было угонять стада оленей у соседей. Разумеется, это оказало влияние на формирование соответствующих черт национального характера чукчей. Помимо прочего, чукчи (племя которых, с учетом женщин, стариков и детей, насчитывало около 10 тысяч человек) считали себя потомками бога Тангара (Тенгри), а потому представителей соседних племен за людей вообще не считали.
<<Колоссальный>> масштаб боевых действий
В 1701 году племя юкагиров, плативших ясак России, попросило русские власти разобраться с чукчами, которые много лет их грабят. Боярский сын Григорий Чернышевский взялся за исполнение просьбы основательно. Собрал большое по местным меркам войско (24 русских и 110 юкагиров и коряков) и назначил командующим казака Алексея Чудинова. Последний попытался мирно подчинить первое попавшееся ему поселение чукчей, те отказались, тогда он его истребил. Другие поселения чукчей выставили аж 300 воинов, узнав о содеянном зверстве, но были разбиты. На следующий же день Чудинов встретился уже более чем с двумя тысячами чукчей. После боя, длившегося почти сутки, Чудинов принял решение отступить к Анадырскому острогу. Это стало первым поражением русских в ходе освоения Сибири.
И хотя Чудинов перебил множество знатных чукотских воинов, чукчи продолжили нападения на русских сборщиков ясака и своих соседей.
Следующий военный поход против чукчей был назначен в 1727 году. Инициатором похода выступил якутский казачий голова Афанасий Шестаков. Сенат Российской империи постановил: <<Иноземцев и которые народы сысканы и прилегли к Сибирской стороне, а не под чьею властию, тех под российское владение покорять и в ясачный платеж вводить>>. На Чукотку отправился отряд из 400 солдат и казаков. Возглавлять поход был назначен Шестаков, а начальником воинства определен капитан Тобольского драгунского полка Дмитрий Павлуцкий. Оба были крайне амбициозными людьми, кто главнее - они так и не определили, а потому разругались еще в дороге, и летом 1729 года, прибыв в Якутск, стали действовать самостоятельно. Так началось покорение Чукотки. Причем и Шестаков, и Павлуцкий регулярно нарушали постановление Сената избегать военных действий даже с немирными аборигенами, но все решать дипломатией и лаской. Своей вероломностью эти покорители Чукотки подорвали доверие местного населения к русским. В отчетах Павлуцкого постоянно фигурировали слова: <<побили>>, <<пожгли>>, <<разорили>>. В 1730 году чукчи разгромили отряд Шестакова, а его самого убили.
Другое дело - Павлуцкий. Из-за жестокости личность землепроходца послужила главным прототипом Якунина - собирательного образа русских в чукотских сказаниях, являющегося воплощением <<идеального зла>>. Впрочем, в 1747 году Павлуцкий тоже был убит в одном из сражений с чукчами. Петербург в гневе перебросил в Анадырский острог дополнительные отряды, но чукчи начали вести партизанскую войну. И весьма успешно. Когда же Сенат ознакомился с положением дел в 1763 году, оказалось, что за все время содержания Анадырской партии на нее было израсходовано чуть менее 1 млн 400 тыс. рублей. А размер доходов составил всего 29 152 рубля 54 копейки. Вдобавок чукчи так и не были приведены в подданство и продолжают нападать на русских и их подданных (юкагиров и коряков). С 1765 года начался вывод войск из Анадырского острога. Лишь в 1776 году, испугавшись появления у берегов Чукотки английской и французской экспедиции, Россия начала действовать с чукчами путем уговоров и подкупа. Это возымело результат, и в 1778 году был подписан договор, согласно которому чукчи приняли русское подданство.
Не до конца замирённые
По условиям договора чукчи освобождались от податей на 10 лет, сохранив независимость во внутренних делах. Так продолжалось и весь XIX век. Чукчам разрешалось жить по собственным законам, ясак платить по желанию, в удобном количестве и качестве. Однако отметим, что с помощью торговли русские предприниматели добились куда большей результативности, чем государство с помощью налогов. В целом до самого Октября 1917 года чукчи считались не вполне покоренным народом... Процесс присоединения Чукотки к России окончательно завершился уже после Гражданской войны."
"Началось все в XVII-XVIII веках, когда Россия продвигалась на северо-восток, осваивая все новые рубежи. В этом процессе русские то договаривались с местным населением, то покоряли его силой. Заканчивалось все обыкновенно принятием этих народов в подданство и установлением ясака - подати пушниной. Если местные вели себя мирно, то русские ставили зимовья, если были настроены воинственно - возводили укрепленные остроги.
Русские обратили внимание на чукчей примерно в 1641 году. К этому времени относятся донесения о том, что чукчи ограбили русских сборщиков податей. Через семь лет на Чукотку прибыли наши первопроходцы. А в 1652 году, благодаря казакам Семена Дежнева, на Чукотке уже был основан опорный пункт - Анадырский острог (сейчас село Марково). Русским, впоследствии воевавшим с чукчами, те запомнились народом сильным, рослым, смелым, воинственным, мстительным и свободолюбивым (настолько, что сдаче в плен предпочитали самоубийство). Ссыльный поляк Копоть в мемуарах отзывался о чукчах как о кавказских горцах: <<Черкесы Сибири>>. В отличие от своих соседей (юкагиров, коряков и других), не менее ценивших оленей, которые составляли основу экономического богатства северных народов, чукчи предпочитали вести <<набеговую экономику>>. Очень удобно было угонять стада оленей у соседей. Разумеется, это оказало влияние на формирование соответствующих черт национального характера чукчей. Помимо прочего, чукчи (племя которых, с учетом женщин, стариков и детей, насчитывало около 10 тысяч человек) считали себя потомками бога Тангара (Тенгри), а потому представителей соседних племен за людей вообще не считали.
<<Колоссальный>> масштаб боевых действий
В 1701 году племя юкагиров, плативших ясак России, попросило русские власти разобраться с чукчами, которые много лет их грабят. Боярский сын Григорий Чернышевский взялся за исполнение просьбы основательно. Собрал большое по местным меркам войско (24 русских и 110 юкагиров и коряков) и назначил командующим казака Алексея Чудинова. Последний попытался мирно подчинить первое попавшееся ему поселение чукчей, те отказались, тогда он его истребил. Другие поселения чукчей выставили аж 300 воинов, узнав о содеянном зверстве, но были разбиты. На следующий же день Чудинов встретился уже более чем с двумя тысячами чукчей. После боя, длившегося почти сутки, Чудинов принял решение отступить к Анадырскому острогу. Это стало первым поражением русских в ходе освоения Сибири.
И хотя Чудинов перебил множество знатных чукотских воинов, чукчи продолжили нападения на русских сборщиков ясака и своих соседей.
Следующий военный поход против чукчей был назначен в 1727 году. Инициатором похода выступил якутский казачий голова Афанасий Шестаков. Сенат Российской империи постановил: <<Иноземцев и которые народы сысканы и прилегли к Сибирской стороне, а не под чьею властию, тех под российское владение покорять и в ясачный платеж вводить>>. На Чукотку отправился отряд из 400 солдат и казаков. Возглавлять поход был назначен Шестаков, а начальником воинства определен капитан Тобольского драгунского полка Дмитрий Павлуцкий. Оба были крайне амбициозными людьми, кто главнее - они так и не определили, а потому разругались еще в дороге, и летом 1729 года, прибыв в Якутск, стали действовать самостоятельно. Так началось покорение Чукотки. Причем и Шестаков, и Павлуцкий регулярно нарушали постановление Сената избегать военных действий даже с немирными аборигенами, но все решать дипломатией и лаской. Своей вероломностью эти покорители Чукотки подорвали доверие местного населения к русским. В отчетах Павлуцкого постоянно фигурировали слова: <<побили>>, <<пожгли>>, <<разорили>>. В 1730 году чукчи разгромили отряд Шестакова, а его самого убили.
Другое дело - Павлуцкий. Из-за жестокости личность землепроходца послужила главным прототипом Якунина - собирательного образа русских в чукотских сказаниях, являющегося воплощением <<идеального зла>>. Впрочем, в 1747 году Павлуцкий тоже был убит в одном из сражений с чукчами. Петербург в гневе перебросил в Анадырский острог дополнительные отряды, но чукчи начали вести партизанскую войну. И весьма успешно. Когда же Сенат ознакомился с положением дел в 1763 году, оказалось, что за все время содержания Анадырской партии на нее было израсходовано чуть менее 1 млн 400 тыс. рублей. А размер доходов составил всего 29 152 рубля 54 копейки. Вдобавок чукчи так и не были приведены в подданство и продолжают нападать на русских и их подданных (юкагиров и коряков). С 1765 года начался вывод войск из Анадырского острога. Лишь в 1776 году, испугавшись появления у берегов Чукотки английской и французской экспедиции, Россия начала действовать с чукчами путем уговоров и подкупа. Это возымело результат, и в 1778 году был подписан договор, согласно которому чукчи приняли русское подданство.
Не до конца замирённые
По условиям договора чукчи освобождались от податей на 10 лет, сохранив независимость во внутренних делах. Так продолжалось и весь XIX век. Чукчам разрешалось жить по собственным законам, ясак платить по желанию, в удобном количестве и качестве. Однако отметим, что с помощью торговли русские предприниматели добились куда большей результативности, чем государство с помощью налогов. В целом до самого Октября 1917 года чукчи считались не вполне покоренным народом... Процесс присоединения Чукотки к России окончательно завершился уже после Гражданской войны."
Zoy@ писал(а)... В отчетах Павлуцкого постоянно фигурировали слова: <<побили>>, <<пожгли>>, <<разорили>>.
Отчёты являются историческими документами свидетельствующими о ФАКТИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ ДЕЛ в отличии от домыслов, рекомендаций и субъективных суждений.
Антон Н-Н писал(а)
Zoy@ писал(а)... В отчетах Павлуцкого постоянно фигурировали слова: >, >, >. Отчёты являются историческими документами свидетельствующими о ФАКТИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ ДЕЛ в отличии от домыслов, рекомендаций и субъективных суждений.
Zoy@ писал(а)... В отчетах Павлуцкого постоянно фигурировали слова: >, >, >. Отчёты являются историческими документами свидетельствующими о ФАКТИЧЕСКОМ ПОЛОЖЕНИИ ДЕЛ в отличии от домыслов, рекомендаций и субъективных суждений.
В 1729 году, разделив свои силы на два отряда (каждый был пополнен якутами и коряками), Шестаков и Павлуцкий начали покорять Чукотку, вопреки тому, что Сенат постановлял аборигенов <<уговаривать в подданство добровольно и ласкою>>. Тобольский губернатор А. Л. Плещеев 1 сентября 1731 года тоже дал особое указание Павлуцкому.
<< о призыве в подданство немирных иноземцов чинить по данной инструкции, а войною на них не ходить. >>
Однако Шестаков и Павлуцкий не всегда ограничивались переговорами. Павлуцкий писал о походе 1731 года:
<<И 9 маия дошед до первой сидячих около того моря чюкоч юрты, в коей бывших чюкоч побили... Усмотрели от того места в недальнем разстоянии... сидячих одна юрта и бывших в ней чюкоч побили... И дошед до их чюкоцкого острожку... и в том остроге было юрт до осьми, кои разорили и сожгли>>.
Анадырские казаки подтверждали крайне враждебные действия Павлуцкого: <<Чукоч, не призывая в подданство, побил до смерти>>. Эти покорители Сибири подрывали доверие коренного народа своей вероломностью, так сотник Василий Шипицын позвал на переговоры 12 чукотских старейшин и всех убил. Историк Александр Зуев пишет, что <<походы на Чукотку в 1730--1740-х годах имели чисто карательный характер>>, а Павлуцкий, вопреки всем указаниям, действовал исключительно с помощью подавления и устрашения. После таких действий доверие чукчей к русским было подорвано на долгие годы.
Столкновения чукчей с российскими экспедициями продолжались долгие годы. Российские власти разослали указания, в одном из документов прямо говорилось: <<Немедленно внушить всему русскому населению Нижне-Колымской части, чтобы они отнюдь ничем не раздражали чукоч, под страхом, в противном случае, ответственности по суду военному>>
Главным злодеем чукотского фольклора стал майор Павлуцкий, получивший прозвище <<Якунин>>, происхождение которого неизвестно. Но благодаря воинской силе, русские заслужили у чукчей определённое уважение. Чукчи относились ко всем своим соседям крайне высокомерно и ни один народ в их фольклоре, за исключением русских и их самих, не назван собственно людьми.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...1%81%D0%B8%D0%B8
21 мая 1733 г. появился указ <<О нечинении обид и притеснений ясачным людям, живущим в Якутском ведомстве и в Камчатке>>. В указе говорилось, что для пресечения злоупотреблений посланы следственные комиссии, <<которым повелено в вышеупомянутых разорениях и обидах не только жестоко разыскивать, но самих разорителей и смертью казнить, а взятые с них лишние сборы и пограбленные их имения, сколько отыскано будет, возвращать>>. Кроме того, ясачным людям указывалось, чтобы они <<лишних никаких ясаков и взяток воеводам, комиссарам и сборщикам, которые они с них своим вымыслом с разорением неволею брали, не давали>>. Для всеобщего обозрения этот указ было повелено как в Якутске и Охотске, так и во всех острогах, зимовьях и волостях, укрепить на специально установленных столбах, <<и хранить, чтобы всегда всем был известен>>, помимо этого раздать князцам и старшинам <<каждого народа>>, <<и сверх того, при платеже ясачном толмачам перетолмачивать всем вслух, на их языке>>.
Источник: historylib.org/historybooks/Istoriya-Sibiri-KHrestomatiya/12
Zoy@ писал(а)
После таких действий доверие чукчей к русским было подорвано на долгие годы.
В реальности: Н-А-В-С-Е-Г-Д-А. После таких действий доверие чукчей к русским было подорвано на долгие годы.
В некоторых воинских и прочих структурах служебные совещания и отдача команд уже проходят на нац. языках субъектов федерации. Многие "русскоязычные" офицеры просто оказываются не у дел.
"Твоя моя не понимать"..)
Понимаешь?
Антон Н-Н писал(а)
В реальности: Н-А-В-С-Е-Г-Д-А.
В некоторых воинских и прочих структурах служебные совещания и отдача команд уже проходят на нац. языках субъектов федерации. Многие "русскоязычные" офицеры просто оказываются не у дел.
"Твоя моя не понимать"..)
Понимаешь?
В реальности: Н-А-В-С-Е-Г-Д-А.
В некоторых воинских и прочих структурах служебные совещания и отдача команд уже проходят на нац. языках субъектов федерации. Многие "русскоязычные" офицеры просто оказываются не у дел.
"Твоя моя не понимать"..)
Понимаешь?
В реальности - ровно до того времени, пока "чукчи" и кто-либо ещё, не начнут осознавать непосредственно текущую в данный момент реальность.
Вот до тех пор важность "чукчей" будет вызывать у них чувство обиды на русских.
Хороший тому пример - в этой статье о "сибирском шамане", знаменитом снайпере Великой Отечественной.
Посмотри на фото, выглядит ли он недоверчивым.
kulturologia.ru/blogs/161216/32645/
Я дочь военного и прекрасно знаю о проблеме незнания народами Азии и Кавказа русского языка.
Это говорит о том, что они сохранили свою культуру и родной язык. Но проблема в том, что язык государства и межнационального общения - русский, они частенько не знают.
Государственный язык должен изучаться в обязательном порядке всеми народами, входящими в его состав и на высоком уровне. Здесь поблажки неуместны ибо от этого зависит безопасность государства.
Zoy@ писал(а)
Я дочь военного и прекрасно знаю о проблеме незнания народами Азии и Кавказа русского языка.
Вы не понимаете "юмора". Я дочь военного и прекрасно знаю о проблеме незнания народами Азии и Кавказа русского языка.
Я говорю о конкретных примерах, когда руководители отлично знают язык титульной нации, но на совещиниях в субъектах федерации предпочитают обсуждать текущие вопросы на языке данного субъекта федерации.
Русскоязычные подчиненные не понимают, что им надо делать и получают за это "втыки", их выставляют в неприглядном виде и т.д. и т.п.
И это происходит как на юге так и на севере.
В прямой пропорциональности тому насилию, которое совершала титульная нация во исполнение принципа "дружбы народов".
PS: дополнение к комментарию фотографии с "чукчей":
В инете можно найти фотографии, например, крымских татар - героев советского - и при этом их жен, стариков и детей загнали в скотовозы и вывезли нах....
Что является реальным ФАКТОМ "дружбы народов" - фотография улыбающегося "чукчи" или товарные вагоны набитые депортированными гражданами?
Антон Н-Н писал(а)
Вы не понимаете "юмора".
Я говорю о конкретных примерах, когда руководители отлично знают язык титульной нации, но на совещиниях в субъектах федерации предпочитают обсуждать текущие вопросы на языке данного субъекта федерации.
Русскоязычные подчиненные не понимают, что им надо делать и получают за это "втыки", их выставляют в неприглядном виде и т.д. и т.п.
И это происходит как на юге так и на севере.
В прямой пропорциональности тому насилию, которое совершала титульная нация во исполнение принципа "дружбы народов".
Вы не понимаете "юмора".
Я говорю о конкретных примерах, когда руководители отлично знают язык титульной нации, но на совещиниях в субъектах федерации предпочитают обсуждать текущие вопросы на языке данного субъекта федерации.
Русскоязычные подчиненные не понимают, что им надо делать и получают за это "втыки", их выставляют в неприглядном виде и т.д. и т.п.
И это происходит как на юге так и на севере.
В прямой пропорциональности тому насилию, которое совершала титульная нация во исполнение принципа "дружбы народов".
Титульная нация в России.
Это понятие и его определение исключены из законодательства Российской Федерации. Но фактически малые народы являются титульными нациями в своих национальных республиках, имея преференции в местных органах власти и бизнесе за счет других народов.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...1%86%D0%B8%D1%8F
В одном из своих выступлений Президент России В. Путин назвал перечень титульных наций: русские, татары, чеченцы, башкиры, дагестанцы, евреи и так далее. fb.ru/article/307834/titulna...rennoe-naselenie
Не понимаю. Это прямое нарушение Закона государства и Устава Вооруженных Сил РФ.
7. Военнослужащие обладают правами и свободами человека и гражданина с некоторыми ограничениями, установленными федеральными конституционными законами и федеральными законами.
На военнослужащих возлагаются обязанности по подготовке к вооруженной защите и вооруженная защита Российской Федерации, которые связаны с необходимостью беспрекословного выполнения поставленных задач в любых условиях, в том числе с риском для жизни. В связи с особым характером обязанностей, возложенных на военнослужащих, им предоставляются социальные гарантии и компенсации.
В Вооруженных Силах используется русский язык как государственный.
Приказ (приказание), порядок его отдачи и выполнения
39. Приказ - распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.
Приказ может быть отдан в письменном виде, устно или по техническим средствам связи одному или группе военнослужащих. Приказ, отданный в письменном виде, является основным распорядительным служебным документом (нормативным актом) военного управления, издаваемым на правах единоначалия командиром воинской части. Устные приказы имеют право отдавать подчиненным все командиры (начальники).
Обсуждение (критика) приказа недопустимо, а неисполнение приказа командира (начальника), отданного в установленном порядке, является преступлением против военной службы.
40. Приказание - форма доведения командиром (начальником) задач до подчиненных по частным вопросам. Приказание отдается в письменном виде или устно. Приказание, отданное в письменном виде, является распорядительным служебным документом, издаваемым начальником штаба от имени командира воинской части или военным комендантом - от имени начальника гарнизона.
41. Приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения.
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Приказ формулируется ясно, кратко и четко без употребления формулировок, допускающих различные толкования.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
42. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.
Приказы отдаются в порядке подчиненности. При крайней необходимости старший начальник может отдать приказ подчиненному, минуя его непосредственного начальника. В таком случае он сообщает об этом непосредственному начальнику подчиненного или подчиненный сам докладывает о получении приказа своему непосредственному начальнику.
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 настоящего Устава и за непринятие мер по обеспечению его выполнения.
Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник.
45. Если военнослужащий, выполняющий приказ, получит от старшего командира (начальника) новый приказ, который помешает выполнить первый, он докладывает об этом начальнику, отдавшему новый приказ, и в случае подтверждения нового приказа выполняет его.
Начальник, отдавший новый приказ, сообщает об этом начальнику, отдавшему первый приказ.
Военнослужащий в целях успешного выполнения поставленной ему задачи обязан проявлять разумную инициативу.
doblest-chest.ru/zakoni/obshchevoinskie-ustavy/60-ustav-vnutrennej-sluzby
Приказы отдаются в порядке подчиненности. При крайней необходимости старший начальник может отдать приказ подчиненному, минуя его непосредственного начальника. В таком случае он сообщает об этом непосредственному начальнику подчиненного или подчиненный сам докладывает о получении приказа своему непосредственному начальнику.
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
О выполнении полученного приказа военнослужащий обязан доложить начальнику, отдавшему приказ, и своему непосредственному начальнику.
Подчиненный, не выполнивший приказ командира (начальника), отданный в установленном порядке, привлекается к уголовной ответственности по основаниям, предусмотренным законодательством Российской Федерации.
44. Командир (начальник) несет ответственность за отданный приказ (приказание) и его последствия, за соответствие содержания приказа (приказания) требованиям статьи 41 настоящего Устава и за непринятие мер по обеспечению его выполнения.
Отменить приказ (приказание) имеет право только командир (начальник), его отдавший, либо вышестоящий прямой начальник.
45. Если военнослужащий, выполняющий приказ, получит от старшего командира (начальника) новый приказ, который помешает выполнить первый, он докладывает об этом начальнику, отдавшему новый приказ, и в случае подтверждения нового приказа выполняет его.
Начальник, отдавший новый приказ, сообщает об этом начальнику, отдавшему первый приказ.
Военнослужащий в целях успешного выполнения поставленной ему задачи обязан проявлять разумную инициативу.
doblest-chest.ru/zakoni/obshchevoinskie-ustavy/60-ustav-vnutrennej-sluzby
Антон Н-Н писал(а)
В прямой пропорциональности тому насилию, которое совершала титульная нация во исполнение принципа "дружбы народов".
В прямой пропорциональности тому насилию, которое совершала титульная нация во исполнение принципа "дружбы народов".
Первыми жертвами советских депортаций стали казаки Терской области (казаки Сунженской казачьей линии), которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности Северного Кавказа, на Донбасс, а также на Крайний Север, а их земля была передана чеченцам и ингушам.
Освободившийся земельный фонд (около 98 тысяч десятин пашни) был передан нагорной ингушской и чеченской бедноте37, что лишь отчасти способствовало переселению на равнину именно "безземельных горцев". При этом вселение горцев не было таким же стремительным и решительным, как выселение казаков.
О том, что главной политической целью было не наказание казаков, а поощрение горцев свидетельствует телеграмма Сталина Ленину о положении на Северном Кавказе от 30 октября 1920 года: "Выселено в военном порядке пять станиц. Недавнее восстание казаков дало подходящий повод и облегчило выселение, земля поступила в распоряжение чеченцев..."38.
Такого рода "земельная реформа" сделала горцев - на долгое время, но не навсегда - опорой режима в регионе. Режима, но не порядка, так как после выселения казаков в округе резко усилился бандитизм39. К тому же это никак не помешало части из них (прежде всего проживающим собственно в горах) еще долгие годы подымать с завидной регулярностью против советской власти восстания и мятежи.
В итоге некогда компактный ареал проживания русских на Кавказе был окончательно разорван. Позднее были ликвидированы и сами казачьи округа (Сунженский, Казачий, Зеленчукский и Ардонский) как административные единицы, а для снятия напряженности между осетинами и ингушами оба народа были объединены в составе Горской республики, провозглашенной в ноябре 1920 года и образованной 16 апреля 1921 года.
www.demoscope.ru/weekly/2004/0147/analit01.php
Антон Н-Н писал(а)
В инете можно найти фотографии, например, крымских татар - героев советского - и при этом их жен, стариков и детей загнали в скотовозы и вывезли нах....
Что является реальным ФАКТОМ "дружбы народов" - фотография улыбающегося "чукчи" или товарные вагоны набитые депортированными гражданами?
В инете можно найти фотографии, например, крымских татар - героев советского - и при этом их жен, стариков и детей загнали в скотовозы и вывезли нах....
Что является реальным ФАКТОМ "дружбы народов" - фотография улыбающегося "чукчи" или товарные вагоны набитые депортированными гражданами?
Реальным подтверждением факта дружбы народов является фотография улыбающегося "чукчи" и Победа народов в Великой Отечественной войне.
Как говорил Наполеон Бонапарт: "Военных сил недостаточно для защиты страны,
между тем как защищаемая народом страна непобедима."
Товарные вагоны, набитые депортированными гражданами - это факт депортационной политики государственной власти.
Zoy@ писал(а)
Не понимаю. Это прямое нарушение Закона государства и Устава Вооруженных Сил РФ.
Да, я вижу то, что Вы поросту не хотите этого понимать. Не понимаю. Это прямое нарушение Закона государства и Устава Вооруженных Сил РФ.
Да, это трудно укладывается в голове, но это реальное положение дел.
Это факты.
А факты - упрямая вещь.
Кстати, список не полный.
"... и так далее" расширяется с каждым днем.
Кто не знает язык титульной нации субъекта федерации тот становится "чуркой".
Русским чуркой.
Аналог москаля.
"В одном из своих выступлений Президент России В. Путин назвал перечень титульных наций: русские, татары, чеченцы, башкиры, дагестанцы, евреи и так далее".
Центробежные настроения нарастают с непреодолимой силой.
Правящая верхушка делает вид будто этого не замечает.
Интересно, куда они все слиняют?
Туда где Горби?
Туда где уже устроились их дети и внуки?
Туда где зарыты их капиталы?
Антон Н-Н писал(а)
Да, я вижу то, что Вы поросту не хотите этого понимать.
Да, это трудно укладывается в голове, но это реальное положение дел.
Это факты.
А факты - упрямая вещь.
Да, я вижу то, что Вы поросту не хотите этого понимать.
Да, это трудно укладывается в голове, но это реальное положение дел.
Это факты.
А факты - упрямая вещь.
Да, факты - вещь упрямая.
Всесоюзный референдум о сохранении СССР -- единственный за всю историю существования СССР всесоюзный референдум, состоявшийся 17 марта 1991 года в Советском Союзе и обсуждавший вопрос о сохранении СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик.
Организация референдума
Бюллетень для голосования
Агитация против сохранения СССР и за введение поста Президента РСФСР.
24 декабря 1990 года депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности. На данный Референдум выносились пять вопросов:
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет)
Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)
В тот же день, по инициативе и настойчивому требованию Президента СССР М. С. Горбачёва, Съездом было принято два постановления о проведении референдумов по вопросу о частной собственности на землю и по вопросу о сохранении обновлённого Союза как федерации равноправных суверенных Советских Социалистических Республик.
За принятие первого постановления голосовали 1553 депутата, против -- 84, воздержались -- 70. За принятие второго постановления голосовали 1677 депутатов, против -- 32, воздержались -- 66.
Однако, по поводу первого постановления председатель комитета Верховного Совета по законодательству Ю. Х. Калмыков позднее объяснил на сессии Верховного Совета СССР, что президент просил воздержаться от проведения референдума по вопросу о частной собственности.
Второму постановлению был дан ход. Оно гласило, что <<в связи с многочисленными обращениями трудящихся, высказывающими беспокойство о судьбах Союза ССР, и учитывая, что сохранение единого Союзного государства является важнейшим вопросом государственной жизни, затрагивает интересы каждого человека, всего населения Советского Союза>>, Съезд народных депутатов СССР решил:
2. Поручить Верховному Совету СССР определить дату проведения референдума и меры по его обеспечению.
-- Постановление СНД СССР от 24 декабря 1990 года No 1856-1[7]
27 декабря 1990 года Съезд народных депутатов СССР постановил ввести в действие принятый им в тот день Закон СССР <<О всенародном голосовании (референдуме СССР)>>[8].
Согласно ст. 5 закона СССР <<О всенародном голосовании (референдуме СССР)>>[9] право назначения референдума СССР принадлежало Съезду народных депутатов СССР, а по вопросам, не относящимся к исключительному ведению Съезда народных депутатов СССР, в период между Съездами -- Верховному Совету СССР.
<<Исходя из того, что никто, кроме самого народа, не может взять на себя историческую ответственность за судьбу Союза ССР, во исполнение решения четвёртого Съезда народных депутатов СССР и в соответствии с законодательством о референдуме СССР>>[10] 16 января 1991 года Верховный Совет СССР постановил:
1. Провести на всей территории СССР в воскресенье, 17 марта 1991 года, референдум СССР по вопросу о сохранении Союза ССР как федерации равноправных республик.
2. Включить в бюллетень для тайного голосования следующую формулировку вопроса, выносимого на референдум, и варианты ответов голосующих:
<<Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности>>.
<<Да>> или <<Нет>>.
3. Определить результаты голосования по Союзу ССР в целом с учётом итогов голосования по каждой республике в отдельности.
-- Постановление ВС СССР от 16 января 1991 года No 1910-1[10]
РЕСПУБЛИКИ НЕ ПОДДЕРЖАВШИЕ РЕФЕРЕНДУМ.
Уже 25 февраля 1991 года Верховный Совет СССР отметил, что высшие органы власти отдельных республик в нарушение Конституции и законодательства СССР фактически блокируют исполнение решения IV Съезда народных депутатов СССР о проведении референдума. В этих республиках предпринимались попытки подменить формулу референдума, утверждённую Верховным Советом СССР, дополнить её другими вопросами республиканского и местного значения либо провести взамен общесоюзного референдума республиканские опросы, плебисциты[21].
Поскольку в поставленном на референдум вопросе не было вмешательства во внутренние дела суверенных республик, а лишение граждан возможности участвовать в референдуме противоречило Конституции и законам СССР, а также являлось нарушением прав человека на участие в управлении своей страной, Верховный Совет СССР установил, что решения, блокирующие проведение референдума СССР в тех или иных местах, являются незаконными и не подлежат исполнению.
Верховным Советом СССР было разрешено местным властям в союзных республиках, где не были созданы центральные республиканские комиссии референдума, самостоятельно образовывать участки и округа, утверждать окружные и участковые комиссии референдума СССР. Также в этих республиках, в воинских частях Минобороны СССР, КГБ СССР, МВД СССР, образовывались участковые и окружные комиссии референдума, которым было разрешено включать в дополнительные списки: членов семей военнослужащих этих частей; а также других граждан, которые были лишены возможности голосовать по месту жительства.
В целом, так или иначе препятствовали проведению на своей территории всесоюзного референдума высшие органы власти Грузии, Латвии, Литвы, Молдавии, Армении и Эстонии; в них не были созданы центральные республиканские комиссии референдума. Тем не менее, голосование на территории этих республик было проведено -- в тех населённых пунктах, где были созданы участковые избирательные комиссии, а также в воинских частях. Всего в этих республиках для проведения референдума были образованы: 31 избирательный округ, 330 самостоятельных участков, 1300 участковых избирательных комиссий.
Результаты референдума
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив <<Да>>, высказались за сохранение обновлённого СССР.
Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да -- 76,43 %
Итоги референдума
21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, <<судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития>>. По уточненным данным "да" на референдуме сказали 113 512 812 человека.
Отдельно отмечалось, что несмотря на то, что органами власти ряда республик (Грузия, Литва, Молдова, Латвия, Армения, Эстония) не были выполнены решения IV Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР о проведении референдума, более двух миллионов граждан СССР, проживающих в этих республиках, выразили свою волю и сказали <<да>> Союзу ССР. Такое проявление гражданственности Верховный Совет СССР оценил как <<акт мужества и патриотизма>>.
Верховный Совет СССР постановил:
1. Государственным органам Союза ССР и республик руководствоваться в своей практической деятельности решением народа, принятым путём референдума в поддержку обновлённого Союза Советских Социалистических Республик, исходя из того, что это решение является окончательным и имеет обязательную силу на всей территории СССР.
2. Рекомендовать Президенту СССР и Совету Федерации, Верховным Советам республик исходя из итогов состоявшегося референдума энергичнее вести дело к завершению работы над новым Союзным Договором с тем, чтобы подписать его в кратчайшие сроки. Одновременно ускорить разработку проекта новой Конституции Союза ССР.
-- Постановление ВС СССР от 21 марта 1991 года No 2041-1
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...0%A1%D0%A1%D0%A0
Последствия референдума
В соответствии с итогами референдума уполномоченной центральными и республиканскими властями рабочей группой в рамках так называемого ново-огарёвского процесса весной-летом 1991 года был разработан проект по заключению договора федерации <<О Союзе Суверенных Республик>>, подписание которого было назначено на 20 августа.
Но Государственный комитет по чрезвычайному положению 18-21 августа осуществил неудачную попытку насильственного отстранения М. С. Горбачёва с поста Президента СССР, сорвав подписание Союзного договора:
[b]<<...Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества.>>
-- Из <<Обращения к советскому народу>> ГКЧП СССР от 18 августа 1991 года
[/b]
Осенью 1991 года рабочей группой ново-огарёвского процесса был подготовлен новый проект Союзного договора по созданию <<Союза Суверенных Государств>> как конфедерации независимых государств. Его предварительное подписание должно было состояться 9 декабря.
Однако 8 декабря 1991 года президенты Белоруссии, РСФСР и Украины, <<отмечая, что переговоры о подготовке нового Союзного Договора зашли в тупик, объективный процесс выхода республик из состава Союза ССР и образования независимых государств стал реальным фактом>>, заключили Беловежское соглашение о создании Содружества Независимых Государств -- межправительственной организации, не имеющей статуса государства.
21 декабря 1991 года в результате Алма-Атинских соглашений к СНГ присоединились оставшиеся союзные республики.
26 декабря 1991 года сессия Совета Республик -- верхней палаты Верховного Совета СССР, образованной 5 сентября, -- из которой на тот момент не были отозваны только представители среднеазиатских республик, приняла декларацию No 142-Н о прекращении существования СССР.
Всё это время Президент СССР М.С.Горбачёв, руководитель КГБ СССР В.В.Бакатин и генеральный прокурор СССР Н.С.Трубин, осуществлявший прокурорский надзор, на Беловежские и Алма-Атинские соглашения, подписанные в нарушении Закона СССР от 03.04.1990 No 1409-I <<О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР>> и итогов всесоюзного референдума, не реагировали.
Между тем некоторые бывшие народные депутаты СССР попытались организовать в годовщину всесоюзного референдума -- 17 марта 1992 года -- в Москве Съезд народных депутатов СССР. Поскольку 27 декабря 1991 года Верховный Совет Российской Федерации постановил со 2 января 1992 года прекратить депутатскую деятельность народных депутатов СССР на территории Российской Федерации и запретил применять нормативные акты СССР, регулирующие деятельность народных депутатов СССР, Президиум Верховного Совета России признал попытки возобновления деятельности любых органов бывшего СССР на территории Российской Федерации посягательством на государственный суверенитет России и несовместимыми со статусом Российской Федерации как независимого государства.
Оценки референдума
Политическая оценка Госдумы РФ
Пять лет спустя, 15 марта 1996 года, Государственная Дума Российской Федерации, опираясь на ст. 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года <<О всенародном голосовании (референдуме СССР)>>, в которой говорилось: <<решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР>>, приняла постановление <<О юридической силе для Российской Федерации -- России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР>>, в котором отметила, что поскольку другого референдума по вопросу существования СССР не проводилось, результаты этого референдума формально сохраняли юридическую силу.
В постановлении, в частности было сказано:
Должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР.
[red] Поэтому в тот же день Государственная Дума России, опираясь <<на волю большинства населения страны, выраженную на референдуме СССР 17 марта 1991 года>>, признала утратившим силу постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года <<О денонсации Договора об образовании СССР>> в своём постановлении <<Об углублении интеграции народов, объединявшихся в Союз ССР, и отмене Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года ,,О денонсации Договора об образовании СССР">>.[/red]
В ответ на оба эти постановления депутатов нижней палаты парламента России, члены верхней палаты -- Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации -- обратились к ним с <<просьбой вернуться к рассмотрению упомянутых актов и ещё раз тщательно проанализировать возможные последствия их принятия>>.
Тогда Государственная Дума России признала, что принятые 15 марта постановления <<носят прежде всего политический характер, дают оценку ситуации, сложившейся после развала Советского Союза, отвечая чаяниям и надеждам братских народов, их стремлению жить в едином демократическом правовом государстве>>.
Она также подтвердила, что указанные постановления лишь <<отражают гражданскую и политическую позицию депутатов и не затрагивают стабильность правовой системы Российской Федерации и международные обязательства Российской Федерации>>.
Но ей же было отмечено:
...именно Постановления Государственной Думы способствовали заключению четырёхстороннего Договора между Российской Федерацией, Республикой Белоруссия, Республикой Казахстан и Киргизской Республикой об углублении интеграции в экономической и гуманитарной областях. Правомерность инициативы Государственной Думы подтверждена подписанием 2 апреля 1996 года полномасштабного Договора между Российской Федерацией и Республикой Белоруссия об образовании Сообщества.
-- Постановление ГД ФС РФ от 10 апреля 1996 года No 225-II ГД
Следует добавить, что на указанные постановления от 15 марта последовала негативная реакция ряда лидеров стран-членов СНГ (президентов Республики Грузия, Республики Узбекистан, Республики Армения и Республики Молдавия), а также Национального Собрания Азербайджанской Республики.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...0%A1%D0%A1%D0%A0
В соответствии с итогами референдума уполномоченной центральными и республиканскими властями рабочей группой в рамках так называемого ново-огарёвского процесса весной-летом 1991 года был разработан проект по заключению договора федерации <<О Союзе Суверенных Республик>>, подписание которого было назначено на 20 августа.
Но Государственный комитет по чрезвычайному положению 18-21 августа осуществил неудачную попытку насильственного отстранения М. С. Горбачёва с поста Президента СССР, сорвав подписание Союзного договора:
[b]<<...Воспользовавшись предоставленными свободами, попирая только что появившиеся ростки демократии, возникли экстремистские силы, взявшие курс на ликвидацию Советского Союза, развал государства и захват власти любой ценой. Растоптаны результаты общенационального референдума о единстве Отечества.>>
-- Из <<Обращения к советскому народу>> ГКЧП СССР от 18 августа 1991 года
[/b]
Осенью 1991 года рабочей группой ново-огарёвского процесса был подготовлен новый проект Союзного договора по созданию <<Союза Суверенных Государств>> как конфедерации независимых государств. Его предварительное подписание должно было состояться 9 декабря.
Однако 8 декабря 1991 года президенты Белоруссии, РСФСР и Украины, <<отмечая, что переговоры о подготовке нового Союзного Договора зашли в тупик, объективный процесс выхода республик из состава Союза ССР и образования независимых государств стал реальным фактом>>, заключили Беловежское соглашение о создании Содружества Независимых Государств -- межправительственной организации, не имеющей статуса государства.
21 декабря 1991 года в результате Алма-Атинских соглашений к СНГ присоединились оставшиеся союзные республики.
26 декабря 1991 года сессия Совета Республик -- верхней палаты Верховного Совета СССР, образованной 5 сентября, -- из которой на тот момент не были отозваны только представители среднеазиатских республик, приняла декларацию No 142-Н о прекращении существования СССР.
Всё это время Президент СССР М.С.Горбачёв, руководитель КГБ СССР В.В.Бакатин и генеральный прокурор СССР Н.С.Трубин, осуществлявший прокурорский надзор, на Беловежские и Алма-Атинские соглашения, подписанные в нарушении Закона СССР от 03.04.1990 No 1409-I <<О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР>> и итогов всесоюзного референдума, не реагировали.
Между тем некоторые бывшие народные депутаты СССР попытались организовать в годовщину всесоюзного референдума -- 17 марта 1992 года -- в Москве Съезд народных депутатов СССР. Поскольку 27 декабря 1991 года Верховный Совет Российской Федерации постановил со 2 января 1992 года прекратить депутатскую деятельность народных депутатов СССР на территории Российской Федерации и запретил применять нормативные акты СССР, регулирующие деятельность народных депутатов СССР, Президиум Верховного Совета России признал попытки возобновления деятельности любых органов бывшего СССР на территории Российской Федерации посягательством на государственный суверенитет России и несовместимыми со статусом Российской Федерации как независимого государства.
Оценки референдума
Политическая оценка Госдумы РФ
Пять лет спустя, 15 марта 1996 года, Государственная Дума Российской Федерации, опираясь на ст. 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года <<О всенародном голосовании (референдуме СССР)>>, в которой говорилось: <<решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР>>, приняла постановление <<О юридической силе для Российской Федерации -- России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР>>, в котором отметила, что поскольку другого референдума по вопросу существования СССР не проводилось, результаты этого референдума формально сохраняли юридическую силу.
В постановлении, в частности было сказано:
Должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР.
[red] Поэтому в тот же день Государственная Дума России, опираясь <<на волю большинства населения страны, выраженную на референдуме СССР 17 марта 1991 года>>, признала утратившим силу постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года <<О денонсации Договора об образовании СССР>> в своём постановлении <<Об углублении интеграции народов, объединявшихся в Союз ССР, и отмене Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года ,,О денонсации Договора об образовании СССР">>.[/red]
В ответ на оба эти постановления депутатов нижней палаты парламента России, члены верхней палаты -- Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации -- обратились к ним с <<просьбой вернуться к рассмотрению упомянутых актов и ещё раз тщательно проанализировать возможные последствия их принятия>>.
Тогда Государственная Дума России признала, что принятые 15 марта постановления <<носят прежде всего политический характер, дают оценку ситуации, сложившейся после развала Советского Союза, отвечая чаяниям и надеждам братских народов, их стремлению жить в едином демократическом правовом государстве>>.
Она также подтвердила, что указанные постановления лишь <<отражают гражданскую и политическую позицию депутатов и не затрагивают стабильность правовой системы Российской Федерации и международные обязательства Российской Федерации>>.
Но ей же было отмечено:
...именно Постановления Государственной Думы способствовали заключению четырёхстороннего Договора между Российской Федерацией, Республикой Белоруссия, Республикой Казахстан и Киргизской Республикой об углублении интеграции в экономической и гуманитарной областях. Правомерность инициативы Государственной Думы подтверждена подписанием 2 апреля 1996 года полномасштабного Договора между Российской Федерацией и Республикой Белоруссия об образовании Сообщества.
-- Постановление ГД ФС РФ от 10 апреля 1996 года No 225-II ГД
Следует добавить, что на указанные постановления от 15 марта последовала негативная реакция ряда лидеров стран-членов СНГ (президентов Республики Грузия, Республики Узбекистан, Республики Армения и Республики Молдавия), а также Национального Собрания Азербайджанской Республики.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...0%A1%D0%A1%D0%A0
Антон Н-Н писал(а)
Помнится, раньше мы изучали Значения всех Съездов КПСС...
И что?
К чему были эти знания красивых текстов пленумов?
Помнится, раньше мы изучали Значения всех Съездов КПСС...
И что?
К чему были эти знания красивых текстов пленумов?
К тому, чтобы имея на то добрую волю народа, на законных основаниях, требовать исполнения народного волеизъявления.
Результаты референдума
В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (80 %) граждан СССР с правом голоса приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %), ответив <<Да>>, высказались за сохранение обновлённого СССР.
Считаете ли вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновлённой Федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере гарантироваться права и свободы человека любой национальности? Да -- 76,43 %
Итоги референдума
21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, <<судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития>>. По уточненным данным "да" на референдуме сказали 113 512 812 человека.
Оценки референдума
Государственная Дума Российской Федерации, опираясь на ст. 29 Закона СССР от 27 декабря 1990 года <<О всенародном голосовании (референдуме СССР)>>, в которой говорилось: <<решение, принятое путём референдума СССР, является окончательным, имеет обязательную силу на всей территории СССР и может быть отменено или изменено только путём нового референдума СССР>>, приняла постановление <<О юридической силе для Российской Федерации -- России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР>>, в котором отметила, что поскольку другого референдума по вопросу существования СССР не проводилось, результаты этого референдума формально сохраняли юридическую силу.
В постановлении, в частности было сказано:
Должностные лица РСФСР, подготовившие, подписавшие и ратифицировавшие решение о прекращении существования Союза ССР, грубо нарушили волеизъявление народов России о сохранении Союза ССР.
Поэтому в тот же день Государственная Дума России, опираясь <<на волю большинства населения страны, выраженную на референдуме СССР 17 марта 1991 года>>, признала утратившим силу постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года <<О денонсации Договора об образовании СССР>> в своём постановлении <<Об углублении интеграции народов, объединявшихся в Союз ССР, и отмене Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года ,,О денонсации Договора об образовании СССР">>.
Антон Н-Н писал(а)
Оставьте весь это многобукфф
Оставьте весь это многобукфф
Антон Н-Н не зря так ратовал за местечковый национализм.
В СССР русские "захватчики" принудили малые этносы вместе трудиться, строить плечом к плечу общее народное хозяйство и так же плечом к плечу защищаться от внешнего врага.
А в рамках западной политики идентичности бывшим советским братским народам надо всего лишь присягнуть хозяевам мирового эмиссионного центра, тщательно отмежеваться от русских, покричать, что их русские дискриминировали - и вуаля, тридцать серебреников доллары от западных господ польются рекой - по крайней мере в мечтах местечковых нациков, которые вопреки фактам всё ещё надеются заскочить в золотой миллиард.
vasya-basya писал(а) Антон Н-Н не зря так ратовал за местечковый национализм.
... - и вуаля, тридцать серебреников доллары от западных господ польются рекой - по крайней мере в мечтах местечковых нациков ...
Ну почему же только в мечтах? ... - и вуаля, тридцать серебреников доллары от западных господ польются рекой - по крайней мере в мечтах местечковых нациков ...
Вполне реальные нефтедоллары "льются рекой".
И что?
Не сказать чтобы московия являлась "хозяином мирового эмиссионного центра" однако и она платит "тиридцать серебренников" за то, чтобы "покричать, что их русские дискриминировали" осчастливили.
И да, не все считают, что Москва это "Запад".
И платит она как-то тупо и глупо.
И результат получает соответствующий:
"Я официально заявляю, если без вашего ведома на вашей территории появляется, не имеет значения -- будь москвич или ставропольчанин -- открыть огонь на поражение. ...".
Такая вот нынче "дружба народов" за тридцать серебренников.
Не понимаете?
Нет?
Или вы просто таблеточки забываете принимать, которые вам доктор прописал?
Антон Н-Н писал(а)
Или вы просто таблеточки забываете принимать, которые вам доктор прописал?
Или вы просто таблеточки забываете принимать, которые вам доктор прописал?
Medice, cura te ipsum!
Антон Н-Н писал(а)
Такая вот нынче "дружба народов" за тридцать серебренников.
Такая вот нынче "дружба народов" за тридцать серебренников.
www.youtube.com/watch?v=Tg-gf5Xalnc
Терапевт в районной поликлинике с утра так принял, что потом целый день никого не принимал.
Знаете ли вы, что один участковый терапевт равняется 1042 участковым гигапевтам или 1048576 участковым мегапевтам?
Помнится, старые театралы рассказывали, что шут гороховый особенно впечатлял случайных зрителей в грим-уборной.
Знаете ли вы, что один участковый терапевт равняется 1042 участковым гигапевтам или 1048576 участковым мегапевтам?
Помнится, старые театралы рассказывали, что шут гороховый особенно впечатлял случайных зрителей в грим-уборной.
vasya-basya писал(а)
А в рамках западной политики идентичности бывшим советским братским народам надо всего лишь присягнуть хозяевам мирового эмиссионного центра, тщательно отмежеваться от русских, покричать, что их русские дискриминировали - и вуаля, тридцать серебреников доллары от западных господ польются рекой - по крайней мере в мечтах местечковых нациков, которые вопреки фактам всё ещё надеются заскочить в золотой миллиард.
А в рамках западной политики идентичности бывшим советским братским народам надо всего лишь присягнуть хозяевам мирового эмиссионного центра, тщательно отмежеваться от русских, покричать, что их русские дискриминировали - и вуаля, тридцать серебреников доллары от западных господ польются рекой - по крайней мере в мечтах местечковых нациков, которые вопреки фактам всё ещё надеются заскочить в золотой миллиард.
Тридцать серебряников, как правило, дорого обходятся.
ok.ru/video/481012812432
ну да, поляки всегда считали украинцев быдлом, а бандеровцы резали поляков
vasya-basya писал(а)
ну да, поляки всегда считали украинцев быдлом, а бандеровцы резали поляков
ну да, поляки всегда считали украинцев быдлом, а бандеровцы резали поляков
Быдлом, хамами и малыми поляками)))
"По исторической иронии, поляки запретили ими же придуманный национальный идентификатор <<украинец>>, заменив его на <<поляка малого>>, хотя гораздо чаще жителей Галиции и Волыни новые хозяева называли просто <<быдло>> или <<хамы>>. На входе в парк небольшого городка Гоща поляки открыто повесили вывеску <<С собаками и украинцами вход воспрещён>>. Такие же надписи имелись и во львовских трамваях.
kolokolrussia.ru/duh-istorii/zabty-genocid-kak-polyaki-gotovili-sebe-voln
Волынская резня (польск. Rzez wolynska) (Волынская трагедия укр. Волинська трагед?я, польск. Tragedia Wolynia) -- геноцид в отношении поляков, евреев, русских. Массовое уничтожением (бандеровцами) Украинской повстанческой армией-ОУН(б) этнического польского гражданского населения и гражданских лиц выше перечисленных национальностей, включая украинцев, на территориях округа Волынь-Подолье (нем. Generalbezirk Wolhynien-Podolien), до сентября 1939 находившихся под управлением Польши, начатым в марте 1943 года и достигшем пика в июле того же года.
В селе Куты были смешанные семьи. У поляка Франциска Березовского была жена украинка. А у жены -- племянник -- бандеровец. Франциску Березовскому отрубили голову, положили на тарелку и преподнесли жене в <<подарок>>. Преподнес её же племянник. После этих издевательств женщина сошла с ума. Подстрекательством к резне среди бандеровцев занимался местный священник-униат.
artyushenkooleg.ru/wp-oleg/archives/14476
Zoy@ писал(а)
Франциску Березовскому отрубили голову, положили на тарелку и преподнесли жене...
Вы хотите напомнить нам о той "трагедии" которая началась непосредственно после заключения "мирного договора" красных с коричневыми? Франциску Березовскому отрубили голову, положили на тарелку и преподнесли жене...
И это тоже была "добрая воля народа"?
Какого народа?
Грузинского?
Zoy@ писал(а)
Антон Н-Н писал(а) <br> Вы ещё верите в "добрую волю народа"?
<br> Да, я верю в добрую волю русского народа. <br>
Антон Н-Н писал(а)
Вы хотите напомнить нам о той "трагедии" которая началась непосредственно после заключения "мирного договора" красных с коричневыми?
И это тоже была "добрая воля народа"?
Какого народа?
Грузинского?
Вы хотите напомнить нам о той "трагедии" которая началась непосредственно после заключения "мирного договора" красных с коричневыми?
И это тоже была "добрая воля народа"?
Какого народа?
Грузинского?
Об этом я и хотела сказать. Решения власти - это не решения русского народа.
Антонотерапевт похоже подразумевает Сталина и пакт Молотова-Риббентропа. :)
Антоша скачет как блоха по перестроечному журналу Огонёк.
Сталин был интернационалист, он руководил не в интересах грузин, а в интересах многонационального Советского Союза.
Ну а пакт Молотова-Риббентропа уже разобрали много раз.
Могу выложить разборы причин этого пакта (если не ошибаюсь) в трёх вариантах, а может даже и в четырёх.
Антоша скачет как блоха по перестроечному журналу Огонёк.
Сталин был интернационалист, он руководил не в интересах грузин, а в интересах многонационального Советского Союза.
Ну а пакт Молотова-Риббентропа уже разобрали много раз.
Могу выложить разборы причин этого пакта (если не ошибаюсь) в трёх вариантах, а может даже и в четырёх.
vasya-basya писал(а)
Антонотерапевт похоже подразумевает Сталина и пакт Молотова-Риббентропа. :-)
Могу выложить разборы причин этого пакта (если не ошибаюсь) в трёх вариантах, а может даже и в четырёх.
Антонотерапевт похоже подразумевает Сталина и пакт Молотова-Риббентропа. :-)
Могу выложить разборы причин этого пакта (если не ошибаюсь) в трёх вариантах, а может даже и в четырёх.
Я поняла о чём он говорит.
Выкладывайте конечно. :-)
Zoy@ писал(а)
Выкладывайте конечно.
Вам интересна история сговора и противостояния красно-коричневых? Выкладывайте конечно.
В Европе давно избавились от обеих этих бредовых доктрин и стерли границы между народами.
*******
Только Призрак Шизо-Васи
Гордо реет где попало
Выделяя испражненья
Из открытого аннала
Антон Н-Н писал(а)
Вам интересна история сговора и противостояния красно-коричневых?
В Европе давно избавились от обеих этих бредовых доктрин и стерли границы между народами.
Вам интересна история сговора и противостояния красно-коричневых?
В Европе давно избавились от обеих этих бредовых доктрин и стерли границы между народами.
Интересна. Вот одна из версий, почему так ненавидят Пакт Молотова-Риббентропа:
Теперь обратимся к пресловутому пакту Молотова--Риббентропа, отношение к которому не может быть понято без знания англосаксонской стратегии XX века в Европе. Одной из ее целей было не допустить усиления Германии и России. При этом стратегия исходила из тезиса, что определяющее влияние на континенте придает Германии или России только Восточная Европа. Все зигзаги мировой политики оцениваются с этой точки зрения.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Для осуществления этой цели после Первой мировой войны Британия и президент США В. Вильсон поставили цель: создать на основе принципа <<демократии и самоопределения>> между Германией и Россией ярус мелких несамостоятельных государств от Балтики до Черного моря так, чтобы они не входили ни германскую, ни в российскую орбиту.
Гитлеровские планы завоевания восточного <<жизненного пространства>>, казалось, полностью ломали англосаксонскую доктрину <<буфера между славянами и тевтонами>>. Однако известно, как Британия и США косвенным образом всемерно подталкивали Гитлера именно на Восток. На деле в этом не было противоречий. Их создает лишь ложный тезис из учебников, что Британия, соглашаясь на аншлюс Австрии и захват Чехословакии, полагала умиротворить Гитлера, но, мол, просчиталась.
Напротив, самое страшное для англосаксов случилось бы, если бы Германия удовлетворилась Мюнхеном и аншлюсом Австрии. Это было соединение немецкого потенциала в одном государстве -- кошмар для Британии со времен Бисмарка, однако гитлеровские акты были признаны <<демократическим сообществом>>, и потом их было бы трудно опротестовать.
Против такой ревизии Версальской системы тоже трудно было бы потом возражать, поскольку Чехословакия и послеверсальская Австрия не были завоеваниями 1914-1918. До Первой мировой войны они были много веков территориями Германии и Австро-Венгрии, и никогда никем как таковые не оспаривались. Необузданность амбиций Германии в двух мировых войнах заставляла их расплачиваться потом утратой не только вновь завоеванного, но прежнего достояния, которое ранее не оспаривалось.
Британия рассчитывала вовсе не умиротворить Гитлера, но подтолкнуть его к дальнейшей экспансии, и в принципе англосаксонский расчет на необузданность амбиций и дурман нацистской идеологии был точным. Но Британии нужно было направить агрессию только на Восток, что дало бы повод вмешаться и войти в Восточную Европу для ее защиты и довершить геополитические проекты, то есть изъять Восточную Европу из под контроля, как Германии, так и СССР. Печать и политические круги в Англии открыто обсуждали следующий шаг Гитлера -- претензии на Украину.
В этом вопросе была активна Польша, предлагавшая Гитлеру свои услуги. Уже в январе 1939 польский министр иностранных дел Бек заявил после переговоров с Берлином о <<полном единстве интересов в отношении Советского Союза>>. Затем советская разведка сообщила и о переговорах Риббентропа, в ходе которых Польша выразила готовность присоединиться к Антикоминтерновскому пакту, если Гитлер поддержит ее претензии на Украину и выход к Черному морю.
Польша не была невинной жертвой. Ее судьба была драматично предопределена и ее расположением и, не в последней степени, ее извечной неприязнью к России. Об этом советские учебники всегда умалчивали, ибо пропагандировали вечную и нерушимую дружбу народов социалистического лагеря, якобы навсегда освобожденную от груза имперского и капиталистического прошлого. Главные польские устремления были направлены, как многие века назад, к Литве и Украине.
Рассекреченные документы показывают неблаговидный закулисный торг и судорожные попытки получить свою толику от гитлеровских захватов. <<Польша сохраняет отрицательное отношение к многосторонним комбинациям, направленным против Германии>> -- неизменно отвечал посол Гжибовский наркому Литвинову. Польша отказывалась участвовать в создании какого-либо фронта против Германии вместе с СССР.
Как только Гитлер отнял у Чехословакии Судеты, Польша немедленно заявила претензии на Тешинскую часть исторической Силезии, отошедшую по Версалю к Чехословакии после четырех веков в составе Габсбургской империи. Польские дипломаты с ревностью убеждали германскую сторону сделать ставку на Польшу, и тогда <<Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину>>.
Однако англосаксонская стратегия не была успешной. Мюнхен и позиция <<демократических стран>> показали безрезультатность для СССР пребывания в фарватере англосаксонской стратегии. Хрестоматийная история бесконечных проектов коллективной безопасности показывает: ни один проект не давал гарантии балтийским государствам, отделявшим от Гитлера западную границу СССР. Как только М. Литвинов, который считался англосаксонским лобби в советском истэблишменте, перестал быть наркомом иностранных дел, был заключен пресловутый пакт Молотова--Риббентропа. Агрессия против СССР была отложена до разгрома Западной Европы.
Этот договор демонизирован западным мнением и историографией, которые вовсе не обличают западные страны за Мюнхенский сговор и согласие на аншлюс Австрии, которые и были началом гитлеровских захватов и сломом территориального статус-кво. Но в Советско-Германском договоре вообще не было ничего отличного от типичных договоров всей истории международных отношений. Гитлеровская Германия была всемирно признанным государством, имевшим интенсивные дипломатические отношения, прежде всего, со всеми западными странами.
Искони государства заключали договоры с партнерами, чья внутренняя жизнь была противопоставлением. Христианские государства имели отношения с языческими, где приносились человеческие жертвы. Правительство Турции, где перед Первой мировой войной сажали на кол, а отрезанные головы христиан выставлялись напоказ, в дипломатическом лексиконе именовалось <<Блистательная Порта>>.
Наконец, кроме кусочка Буковины, СССР лишь возвратил те исторические территории, что были <<отхвачены>> у России в период хаоса революции и гражданской войны. Этот термин использует Г. Киссинджер в объемном труде <<Дипломатия>>, когда забывает, что через несколько страниц надо приняться за демонизацию <<нацистско-советского пакта>>.
Э. Нольте называет <<Пакт Гитлера-Сталина>> европейской прелюдией ко Второй мировой войне. Разбирая текст секретного протокола о разделе сфер влияния, Нольте обрушивается на пункт о Польше, в котором говорилось, что <<вопрос о желательности для интересов обоих государств независимого польского государства и о том, каковыми могли бы быть границы этого государства, может быть выяснен лишь в ходе будущего политического развития ситуации>>.
Готовность Сталина за отсрочку в войне против собственной страны закрыть глаза на устремления Гитлера в отношении Польши, которая накануне предлагала Гитлеру свои услуги для завоевания Украины, как и воспользоваться случаем для восстановления территории Российской империи, утраченной из-за революции, ничем не отличалась по прагматизму или, если угодно, цинизму от слов Саймона, открывшего Гитлеру, что <<Британия не будет беспокоиться об Австрии так же сильно, как если бы это была Бельгия>>.
А сами прибалтийские государства, полуфашистские, отказавшиеся от парламентаризма, кстати, осуждаемые в то время всей остальной Европой? Как свидетельствуют документы, они занимали однозначно прогерманскую позицию, <<стремились остаться вне коалиций, направленных против Германии>>, и, как сообщал американский посол в Литве, <<относились крайне неодобрительно к предложению советского Комиссара по иностранным делам, чтобы Великобритания гарантировала границы этих Балтийских государств с Советским Союзом>>.
litresp.ru/chitat/ru/%D0%9D/...7[/spoiler:phpbb ]
Почему они так ненавидят Пакт Молотова-Риббентропа?
2 сентября 2017
124
Почему они так ненавидят Пакт Молотова-Риббентропа?Договор, прекративший свое действие 76 лет назад (22 июня 1941 г.), до сих пор находится на передовых рубежах Большой политики. Каждая годовщина его подписания уже традиционно отмечается всем <<прогрессивным человечеством>> как одна из самых скорбных дат всемирной истории.
В Соединенных Штатах и Канаде 23 августа - это день Черной ленты. В Евросоюзе - Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма. Власти Грузии, Молдовы и Украины в этот день с особым рвением рассказывают подведомственным народам о тех неисчислимых бедах, которые они претерпели из-за Пакта Молотова-Риббентропа. В России все либеральные СМИ и общественные деятели в преддверии 23 августа спешат напомнить гражданам о <<позорном>> Пакте и в очередной раз призвать народ к покаянию.
Из тысяч и тысяч международных договоров, заключенных за многовековую историю дипломатии, подобной <<чести>> в современном мире не удостоился ни один. Вполне естественно возникает вопрос: в чем причина столь особого отношения к пакту Молотова-Риббентропа? Самый распространенный вариант ответа: Пакт исключителен по преступности содержания и катастрофичности последствий. Именно поэтому <<борцы за все хорошее против всего плохого>> считают своим долгом постоянно напоминать людям и странам о зловещем Договоре, чтобы такое больше никогда не могло повториться.
Но есть и другое объяснение: Пакт нанес сокрушительный удар по жизненным интересам внешних и внутренних врагов России. Отсюда и их ненависть к нему, как к символу стратегического поражения.
Конечно пропагандистская машина Запада, постсоветских этнократий и отечественных либералов уже которое десятилетие доказывает нам, что правильным является исключительно первый вариант ответа. Но опыт учит: верить на слово либералу - непростительное легкомыслие. Поэтому давайте попробуем разобраться и выяснить причину ненависти к Пакту у преданных идеалам свободы и демократии государств, а также примкнувшей к ним российской либеральной общественности. Обвинения в адрес Пакта хорошо известны: он привел к началу Второй мировой войны (<<пакт войны>>), он грубо и цинично попрал все нормы морали и международного права. Пойдем по пунктам.
Пакт войны
<<23 августа 1939 года нацистская Германия под руководством Гитлера и Советский Союз под руководством Сталина подписали пакт, изменивший историю и положивший начало самой безжалостной войне в истории человечества>> (Еврокомиссар по вопросам юстиции Вивьен Рединг).
<<Пакт Риббентропа-Молотова от 23 августа 1939 года, заключенный между двумя тоталитарными режимами - коммунистическим Советским Союзом и нацистской Германией, привел к взрыву 1 сентября Второй мировой войны>> (Совместная Декларация Памяти и Солидарности Сейма Республики Польша и Верховной Рады Украины).
<<Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было, то есть большие сомнения, что Гитлер решился бы напасть на Польшу>> (Николай Сванидзе).
<<Этой войны, этой страшнейшей драмы не было бы, если бы не пакт Молотова-Риббентропа ... если бы решение Сталина было иным, Гитлер вообще не начал бы войну>> (Антони Мачеревич, министр обороны Польши).
Подобных высказываний за последние годы накопилось множество.
Читая их, просто поражаешься, насколько всемогущ был товарищ Сталин. От одного его слова зависело - быть или не быть Второй мировой войне. Отказался бы Сталин от договора с Германией, и Гитлеру пришлось распустить вермахт, а <<белокурым бестиям>> с прочим <<истинным арийцам>> всю жизнь мирно пить баварское пиво.
Японские самураи прекратили бы войну в Китае, а вместо удара по Перл-Харбору занялись рисоводством. Версальская система с мировой гегемонией Британской империи осталась бы незыблемой по сей день. Ну, а американцы так и сидели бы в гордой изоляции за морями-океанами, даже не пытаясь облагодетельствовать собой весь мир. Вот, какова сила слова товарища Сталина.
Если же говорить серьезно, то каждому нормальному человеку хорошо известно, что и Вторая мировая война, и Первая мировая, и Наполеоновские войны были порождены борьбой западных стран за передел мира, борьбой за господство над ним. Сначала борьбой Франции против Великобритании, потом Второго, а следом уже и Третьего рейха против все той же Британской империи. Черчилль в 1936 г., объясняя неизбежность скорого столкновения с Германией, предельно откровенно сформулировал главный закон англосаксонской политики: <<На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте. ... Политика Англии совершенно не считается с тем, какая именно страна стремится к господству в Европе. ... Не следует бояться, что нас могут обвинить в профранцузской или антигерманской позиции. Если бы обстоятельства изменились, мы в такой же мере могли бы занимать прогермапскую или антифранцузскую позицию. Это закон государственной политики, которую мы проводим, а не просто целесообразность, диктуемая случайными обстоятельствами, симпатиями или антипатиями или же какими-то другими чувствами>>.
Отменить эту многовековую борьбу внутри цивилизации Запада, в которую в ХХ в. вовлекался уже весь мир, не было под силу слову ни Александра I, ни Николая II, ни Сталина.
Пакт Молотова-Риббентропа, по точному определению Натальи Нарочницкой, <<изменил расписание Второй мировой войны>>, смешав карты британской политики.
Но он, в принципе, не мог ни запустить, ни остановить маховик конфликта между Великобританией и Германией. Подобно тому, как Тильзитские и Эрфуртские договоры не могли предотвратить <<грозу двенадцатого года>> и прекратить схватку Франции с Британией. А соглашение Николая II с Вильгельмом II в Бьорке - остановить скатывание мира к Первой мировой войне.
Такова реальность. Что же касается заявлений о <<Пакте войны>>, то их авторы не историческими изысканиями занимаются, а политикой и пропагандой. Сейчас уже совершенно очевидно, что наши бывшие союзники и бывшие противники, вместе с доморощенной <<пятой колонной>> взяли курс на пересмотр истории Второй мировой войны. Их цель - перевести Россию из разряда государств-победителей в разряд потерпевших поражение государств-агрессоров, со всеми вытекающими из этого последствиями. Отсюда и бредовые заявления о <<Пакте войны>>. Законы пропаганды гласят - тысячи раз произнесенная ложь через какое-то время начинает восприниматься обществом как само собой разумеющаяся очевидность. Член правления <<Мемориала>> (иностранного агента) Ян Рачинский даже и не скрывает, что их задача - превратить утверждение о равной ответственности СССР и Германии за мировую бойню <<в банальность>>. Но это <<их>> цели и задачи.
Преступный сговор
<<Трудно представить еще более грубый и преступный заговор против мира и суверенитета государств>> (Инесис Фелдманис, главный официозный историк Латвии).
Надо отдать должное внешним и внутренним врагам России, трактовка Пакта Молотова-Риббентропа как преступного сговора двух тоталитарных <<империй зла>>, в отличие от трактовки <<Пакт войны>>, уже прочно вошла в общественное сознание и действительно многими воспринимается как банальность. Но обвинения в преступлении должны опираться не на эмоциональные характеристики, а на указание конкретных норм международного права, которые попрал (<<преступил>>) советско-германский договор. А вот их-то, за все годы демонизации Пакта никто обнаружить так не смог. Ни одной!
Сам Договор о ненападении с юридической точки зрения абсолютно безупречен. Да, советское руководство, как, кстати, и британское, прекрасно знало о готовящемся нападении Германии на Польшу. Однако не существовало ни одной нормы международного права, обязывающей СССР в этом случае отказываться от нейтралитета и вступать в войну на польской стороне. Тем более что Польша, во-первых, была врагом Советского Союза, а во-вторых, в преддверии заключения Пакта официально отказалась принимать от России гарантии своей безопасности.
Секретные протоколы к Договору, которыми в последние тридцать лет разве что детей не пугали, - стандартная практика дипломатии с древнейших времен и по сей день.
Напомню, при Бараке Обаме Россия и США заключили соглашение по Сирии, значительная часть которого по настоянию американской стороны была засекречена. Прогрессивная общественность даже не шелохнулась. Почему мы должны считать, что позволенное Обаме является преступным для Сталина?
Не будучи противоправными по форме Секретные протоколы не были таковыми и по содержанию. В организованном Александром Яковлевым (главным архитектором развала Советского Союза) Постановлении Съезда народных депутатов СССР, заклеймившем Пакт Молотова-Риббентропа, утверждалось, что Секретные протоколы, разграничивая сферы интересов СССР и Германии, <<находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран>>. Однако все это откровенная ложь.
Не существовало, как и не существует сейчас, никаких норм международного права, запрещающих государствам разграничивать сферы своих интересов. Более того, запрет на подобное разграничение фактически означал бы обязанность стран противодействовать друг другу на территории третьих государств, с соответствующими последствиями для международной безопасности. Конечно, <<маленьким, но гордым>> странам, приноровившимся ловить рыбку в мутной водице противостояния великих держав, подобный запрет был бы крайне выгоден, но не следует путать их интересы с международным правом. Поэтому сам принцип разграничения <<сфер интересов>>, примененный в Пакте Молотова-Риббентропа, не является противоправным и, следовательно, преступным.
Ни в коей мере разграничение <<сфер интересов>> не противоречит и закрепленному в международном праве принципу суверенного равенства всех государств. Пакт не содержал никаких решений, обязательных для исполнения третьими странами. Иначе, зачем их делать секретными для будущих исполнителей? Широко распространенное обвинение, что по Секретным протоколам Гитлер передал Сталину Прибалтику, Восточную Польшу и Бессарабию - чистой воды демагогия. Гитлер, в принципе, даже при всем желании, не мог отдать того, что ему не принадлежало.
Да, Пакт лишил Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву и Румынию возможности использовать Германию против СССР. Поэтому они и кричат истошно о попрании их суверенных прав. Но Германия - тоже суверенная и независимая страна. Она совершенно не обязана была служить интересам государств-лимитрофов. Не было ни одной нормы международного права и ни одного международного договора, которые обязывали бы Германию противодействовать восстановлению территориальной целостности нашей страны. Как не существовало ни одной такой нормы, запрещающей нам возвращать отторгнутые у нее территории. В противном случае придется признать противоправным, следовательно, преступным возвращение Францией Эльзаса и Лотарингии, восстановление территориальной целостности Германии или Вьетнама.
Собственно Договор о ненападении в открытой его части содержал обязательство СССР сохранять нейтралитет по отношению к Германии независимо от ее столкновений с третьими странами, Секретные же протоколы к Договору, в свою очередь, оформили обязательство Германии не вмешиваться в дела СССР на европейской части постимперского пространства. Ничего более. Утрируя, договор банка и торговца семечками у его входа: первый обязуется не торговать семечками, второй не одалживать деньги клиентам банка.
<<Прогрессивному человечеству>>, якобы столь озабоченному противоправностью Пакта Молотова-Риббентропа, можно только посоветовать призвать к покаянию США и Великобританию, которые в 1944 г. не <<сферы интересов>> в третьих странах разделили, а разделили между собой богатства этих самых третьих стран. <<Персидская нефть ваша. Нефть Ирака и Кувейта мы поделим. Что касается нефти Саудовской Аравии, то она наша>> (Франклин Рузвельт послу Великобритании лорду Галифаксу, 18 февраля 1944 г.). ПАСЕ, ОБСЕ, Конгресс США и далее по списку, напринимавшие горы резолюций в осуждение мифической преступности Пакта Молотова-Риббентропа, об этом реальном преступном сговоре даже и не вспоминают.
Аморальный Пакт
Тезис о безнравственности Пакта Молотова-Риббентропа вбит в общественное сознание еще более прочно, чем тезис о его преступности. Об аморальности Пакта почти единодушно говорят и политики, и историки, правда, опять-таки, не отягощая себя обоснованием причин подобной оценки. Обычно все сводится к патетическим заявлениям о том, что не стыдиться договора с Гитлером могут лишь бессовестные люди. Однако и здесь мы имеем дело с сознательной и циничной демагогией.
До 22 июня 1941 года для СССР Гитлер - легитимный глава одной из великих европейских держав. Потенциальный противник и даже вероятный? Несомненно. Но потенциальными противниками и даже весьма вероятными на тот момент для нашей страны были и Франция с Великобританией. Достаточно вспомнить, как в 1940 г. они готовили удар по СССР, чтобы придать начавшейся мировой войне характер общеевропейского <<крестового похода против большевизма>>, дабы хоть таким способом принудить Третий рейх пойти на Восток и тем самым спасти от краха разработанный британскими стратегами сценарий войны.
Нацистские преступления на момент подписания Пакта еще не были совершены. Да, к тому времени Третий рейх произвел аншлюс Австрии и захватил Чехию. Практически бескровно. Американская же агрессия в Ираке привела к гибели сотен тысяч мирных жителей. Гитлер собирался напасть на Польшу, но Трамп угрожает войной Северной Корее. Следует ли из этого, что любой договор, подписанный с Соединенными Штатами, по определению аморален?
В Третьем рейхе существовала открытая, закрепленная на законодательном уровне, дискриминация еврейского населения. Но столь же открытая и законодательно закрепленная тотальная дискриминация негритянского населения была в то время в Соединенных Штатах. Это не было и не могло быть препятствием для взаимодействия Сталина с президентом расистского государства Рузвельтом. Лагеря смерти и все, что связано с попыткой <<окончательного решения еврейского вопроса>>, все это было в будущем.
Человеконенавистнический характер национал-социалистической идеологии Третьего рейха также не делает договор с этой страной преступным и аморальным. Либеральный глобализм совершенно правомерно рассматривать, как одну из разновидностей человеконенавистнической идеологии. Из чего вовсе не следует, что нельзя заключать договоры с Франсуа Макроном или Ангелой Меркель. Свое отношение к этому вопросу Сталин предельно четко сформулировал в беседе с министром иностранных дел Японии Ёсукэ Мацуока: <<Какова бы ни была идеология в Японии или даже в СССР, это не может помешать практическому сближению двух государств>>.
Поэтому давно пора признать, что стремление объявить Пакт Молотова-Риббентропа безнравственным сговором является ничем иным, как сожалением о том, что Сталин отказался ставить чужие интересы выше интересов своей страны, выше интересов безопасности Советского Союза.
Причем неважно, какие именно интересы - мирового коммунистического движения, интересы борьбы с нацизмом или интересы демократии.
Как видим, все тиражируемые обвинения в адрес Пакта Молотова-Риббентропа (<<Пакт войны>>, преступный и аморальный сговор с Третьим рейхом) в историческом, правовом и нравственном плане абсолютно несостоятельны. Причем, очевидно несостоятельны. Но откуда же тогда такая совершенно искренняя, неподдельная ненависть к Пакту на Западе, в постсоветских этнократиях и у либерального сообщества России? Давайте и здесь попробуем разобраться по порядку.
Запад
<<Договор поменял расписание неизбежной войны, а, следовательно, послевоенную конфигурацию, сделав невозможным для англосаксов войти в Восточную Европу как в начале войны, поскольку надо было оборонять Западную Европу, так и после победы - там уже был СССР. Пакт Молотова-Риббентропа 1939 года - является крупнейшим провалом английской стратегии за весь ХХ век, вот почему его демонизируют>> (Наталия Нарочницкая).
А англосаксы, как известно, уже более полувека определяют позицию Запада в целом по всем ключевым проблемам.
К этому следует добавить, что с помощью Пакта Молотова-Риббентропа Советская Россия вернула себе Выборг, Прибалтику, Западную Белоруссию, Западную Украину и Бессарабию, отторгнутые от нашей страны в период краха Российской империи.
Шок Запада от возвращения одного только Крыма лучше всего объясняет, почему западных политиков до сих пор <<трясет>> при одном воспоминании о Пакте Молотова-Риббентропа.
Постсоветские этнократии
Все лимитрофные государства и в начале ХХ века, и в его конце обретали независимость исключительно в результате кризиса российской государственности (сначала Российской империи, затем Советского Союза). Роль форпоста западной цивилизации в противостоянии с Россией они до сих пор считают главной гарантией своего существования. В августе 1939 г. Небо упало на Землю, мир перевернулся. Еще бы, не стало единого фронта Запада против России. Одна из великих держав - Германия - признала постимперское пространство зоной интересов СССР, а затем (лиха беда начало) в Ялте это были вынуждены сделать и Великобритания с Америкой. Столпам Запада на какое-то время взаимодействие с Советским Союзом оказалось жизненно необходимо, а про <<маленьких, но гордых>> они временно забыли. Поэтому Пакт Молотова-Риббентропа для всех лимитрофов до сих пор является символом всего самого худшего, что с ними может случиться, символом призрачности их существования. Отсюда и их истерики по поводу <<нового Пакта Молотова-Риббентропа>> при любом самом незначительном признаке улучшения отношений России со странами Запада, в первую очередь с Германией.
Либеральная общественность
Проще всего отношение либерального сообщества России к Пакту объяснить стремлением угодить Западу, привычкой <<шакалить у посольств>> и любовью к иностранным грантам. Однако полагаю, что они бы все это писали/говорили и на общественных началах, хотя за гонорары <<зеленью>>, конечно, делать такое сподручнее.
Еще Достоевский предельно четко сформулировал кредо <<бесов>> (тогда выступавших под вывеской <<социалисты>>, сейчас - <<либералы>>): <<Кто проклянет свое прошлое, тот уже наш>>.
Лишь в духовно разложившемся обществе <<иванов, не помнящих родства>> они - как рыба в воде. Отсюда их столь искренняя любовь к 20-м и 90-м годам прошлого столетия - периодам политического и нравственного распада страны, периодам открытого глумления над самыми героическими страницами русской истории. Отсюда, кстати, порой кажущаяся неадекватной реакция либералов на возвращение Крыма. Конфликт с Западом и исчезновение импортных деликатесов - все это вторично. Главное в другом -- <<счастье было так близко, так возможно>>. Собственность <<прихватизировали>>, патриотизм превратили в ругательство, слово <<русский>> употребляли исключительно в сочетаниях <<русский фашизм>> и <<русская мафия>>. И тут, нате вам, возвращение Крыма, и патриотизм, как национальная идея.
Причем, все это уже второй раз за неполные сто лет. Только в <<благословенные>> 20-е годы у <<пламенных революционеров>> (<<бесов>> того времени) появилась возможность при вынесении приговора писать: <<расстрелять как патриота и контрреволюционера>>. Только вчера при взрыве храма Христа Спасителя радостно скакали и кричали: <<Задерем подол матушке-России>>. Одним словом, только-только утвердилась надежда на свое светлое будущее в экспроприированных арбатских квартирах и на подмосковных дачах ликвидированной <<контры>>, как мир вдруг начал рушиться. Государственные интересы и патриотизм объявили высшей ценностью. И Пакт Молотова-Риббентропа стал для них одним из самых наглядных и зримых доказательств катастрофы. У Василия Гроссмана, провозглашенного либералами <<великим русским писателем>>, были все основания горько жаловаться: <<Мог ли думать Ленин, что, основав Коммунистический Интернационал и провозглашая лозунг мировой революции, провозглашая ,,Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", он готовил почву для невиданного в истории роста принципа национального суверенитета? ... Русское рабство и на этот раз оказалось непобедимо>>.
Гитлеровские планы завоевания восточного <<жизненного пространства>>, казалось, полностью ломали англосаксонскую доктрину <<буфера между славянами и тевтонами>>. Однако известно, как Британия и США косвенным образом всемерно подталкивали Гитлера именно на Восток. На деле в этом не было противоречий. Их создает лишь ложный тезис из учебников, что Британия, соглашаясь на аншлюс Австрии и захват Чехословакии, полагала умиротворить Гитлера, но, мол, просчиталась.
Напротив, самое страшное для англосаксов случилось бы, если бы Германия удовлетворилась Мюнхеном и аншлюсом Австрии. Это было соединение немецкого потенциала в одном государстве -- кошмар для Британии со времен Бисмарка, однако гитлеровские акты были признаны <<демократическим сообществом>>, и потом их было бы трудно опротестовать.
Против такой ревизии Версальской системы тоже трудно было бы потом возражать, поскольку Чехословакия и послеверсальская Австрия не были завоеваниями 1914-1918. До Первой мировой войны они были много веков территориями Германии и Австро-Венгрии, и никогда никем как таковые не оспаривались. Необузданность амбиций Германии в двух мировых войнах заставляла их расплачиваться потом утратой не только вновь завоеванного, но прежнего достояния, которое ранее не оспаривалось.
Британия рассчитывала вовсе не умиротворить Гитлера, но подтолкнуть его к дальнейшей экспансии, и в принципе англосаксонский расчет на необузданность амбиций и дурман нацистской идеологии был точным. Но Британии нужно было направить агрессию только на Восток, что дало бы повод вмешаться и войти в Восточную Европу для ее защиты и довершить геополитические проекты, то есть изъять Восточную Европу из под контроля, как Германии, так и СССР. Печать и политические круги в Англии открыто обсуждали следующий шаг Гитлера -- претензии на Украину.
В этом вопросе была активна Польша, предлагавшая Гитлеру свои услуги. Уже в январе 1939 польский министр иностранных дел Бек заявил после переговоров с Берлином о <<полном единстве интересов в отношении Советского Союза>>. Затем советская разведка сообщила и о переговорах Риббентропа, в ходе которых Польша выразила готовность присоединиться к Антикоминтерновскому пакту, если Гитлер поддержит ее претензии на Украину и выход к Черному морю.
Польша не была невинной жертвой. Ее судьба была драматично предопределена и ее расположением и, не в последней степени, ее извечной неприязнью к России. Об этом советские учебники всегда умалчивали, ибо пропагандировали вечную и нерушимую дружбу народов социалистического лагеря, якобы навсегда освобожденную от груза имперского и капиталистического прошлого. Главные польские устремления были направлены, как многие века назад, к Литве и Украине.
Рассекреченные документы показывают неблаговидный закулисный торг и судорожные попытки получить свою толику от гитлеровских захватов. <<Польша сохраняет отрицательное отношение к многосторонним комбинациям, направленным против Германии>> -- неизменно отвечал посол Гжибовский наркому Литвинову. Польша отказывалась участвовать в создании какого-либо фронта против Германии вместе с СССР.
Как только Гитлер отнял у Чехословакии Судеты, Польша немедленно заявила претензии на Тешинскую часть исторической Силезии, отошедшую по Версалю к Чехословакии после четырех веков в составе Габсбургской империи. Польские дипломаты с ревностью убеждали германскую сторону сделать ставку на Польшу, и тогда <<Польша будет согласна впоследствии выступить на стороне Германии в походе на Советскую Украину>>.
Однако англосаксонская стратегия не была успешной. Мюнхен и позиция <<демократических стран>> показали безрезультатность для СССР пребывания в фарватере англосаксонской стратегии. Хрестоматийная история бесконечных проектов коллективной безопасности показывает: ни один проект не давал гарантии балтийским государствам, отделявшим от Гитлера западную границу СССР. Как только М. Литвинов, который считался англосаксонским лобби в советском истэблишменте, перестал быть наркомом иностранных дел, был заключен пресловутый пакт Молотова--Риббентропа. Агрессия против СССР была отложена до разгрома Западной Европы.
Этот договор демонизирован западным мнением и историографией, которые вовсе не обличают западные страны за Мюнхенский сговор и согласие на аншлюс Австрии, которые и были началом гитлеровских захватов и сломом территориального статус-кво. Но в Советско-Германском договоре вообще не было ничего отличного от типичных договоров всей истории международных отношений. Гитлеровская Германия была всемирно признанным государством, имевшим интенсивные дипломатические отношения, прежде всего, со всеми западными странами.
Искони государства заключали договоры с партнерами, чья внутренняя жизнь была противопоставлением. Христианские государства имели отношения с языческими, где приносились человеческие жертвы. Правительство Турции, где перед Первой мировой войной сажали на кол, а отрезанные головы христиан выставлялись напоказ, в дипломатическом лексиконе именовалось <<Блистательная Порта>>.
Наконец, кроме кусочка Буковины, СССР лишь возвратил те исторические территории, что были <<отхвачены>> у России в период хаоса революции и гражданской войны. Этот термин использует Г. Киссинджер в объемном труде <<Дипломатия>>, когда забывает, что через несколько страниц надо приняться за демонизацию <<нацистско-советского пакта>>.
Э. Нольте называет <<Пакт Гитлера-Сталина>> европейской прелюдией ко Второй мировой войне. Разбирая текст секретного протокола о разделе сфер влияния, Нольте обрушивается на пункт о Польше, в котором говорилось, что <<вопрос о желательности для интересов обоих государств независимого польского государства и о том, каковыми могли бы быть границы этого государства, может быть выяснен лишь в ходе будущего политического развития ситуации>>.
Готовность Сталина за отсрочку в войне против собственной страны закрыть глаза на устремления Гитлера в отношении Польши, которая накануне предлагала Гитлеру свои услуги для завоевания Украины, как и воспользоваться случаем для восстановления территории Российской империи, утраченной из-за революции, ничем не отличалась по прагматизму или, если угодно, цинизму от слов Саймона, открывшего Гитлеру, что <<Британия не будет беспокоиться об Австрии так же сильно, как если бы это была Бельгия>>.
А сами прибалтийские государства, полуфашистские, отказавшиеся от парламентаризма, кстати, осуждаемые в то время всей остальной Европой? Как свидетельствуют документы, они занимали однозначно прогерманскую позицию, <<стремились остаться вне коалиций, направленных против Германии>>, и, как сообщал американский посол в Литве, <<относились крайне неодобрительно к предложению советского Комиссара по иностранным делам, чтобы Великобритания гарантировала границы этих Балтийских государств с Советским Союзом>>.
litresp.ru/chitat/ru/%D0%9D/...7[/spoiler:phpbb ]
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Почему они так ненавидят Пакт Молотова-Риббентропа?
2 сентября 2017
124
Почему они так ненавидят Пакт Молотова-Риббентропа?Договор, прекративший свое действие 76 лет назад (22 июня 1941 г.), до сих пор находится на передовых рубежах Большой политики. Каждая годовщина его подписания уже традиционно отмечается всем <<прогрессивным человечеством>> как одна из самых скорбных дат всемирной истории.
В Соединенных Штатах и Канаде 23 августа - это день Черной ленты. В Евросоюзе - Европейский день памяти жертв сталинизма и нацизма. Власти Грузии, Молдовы и Украины в этот день с особым рвением рассказывают подведомственным народам о тех неисчислимых бедах, которые они претерпели из-за Пакта Молотова-Риббентропа. В России все либеральные СМИ и общественные деятели в преддверии 23 августа спешат напомнить гражданам о <<позорном>> Пакте и в очередной раз призвать народ к покаянию.
Из тысяч и тысяч международных договоров, заключенных за многовековую историю дипломатии, подобной <<чести>> в современном мире не удостоился ни один. Вполне естественно возникает вопрос: в чем причина столь особого отношения к пакту Молотова-Риббентропа? Самый распространенный вариант ответа: Пакт исключителен по преступности содержания и катастрофичности последствий. Именно поэтому <<борцы за все хорошее против всего плохого>> считают своим долгом постоянно напоминать людям и странам о зловещем Договоре, чтобы такое больше никогда не могло повториться.
Но есть и другое объяснение: Пакт нанес сокрушительный удар по жизненным интересам внешних и внутренних врагов России. Отсюда и их ненависть к нему, как к символу стратегического поражения.
Конечно пропагандистская машина Запада, постсоветских этнократий и отечественных либералов уже которое десятилетие доказывает нам, что правильным является исключительно первый вариант ответа. Но опыт учит: верить на слово либералу - непростительное легкомыслие. Поэтому давайте попробуем разобраться и выяснить причину ненависти к Пакту у преданных идеалам свободы и демократии государств, а также примкнувшей к ним российской либеральной общественности. Обвинения в адрес Пакта хорошо известны: он привел к началу Второй мировой войны (<<пакт войны>>), он грубо и цинично попрал все нормы морали и международного права. Пойдем по пунктам.
Пакт войны
<<23 августа 1939 года нацистская Германия под руководством Гитлера и Советский Союз под руководством Сталина подписали пакт, изменивший историю и положивший начало самой безжалостной войне в истории человечества>> (Еврокомиссар по вопросам юстиции Вивьен Рединг).
<<Пакт Риббентропа-Молотова от 23 августа 1939 года, заключенный между двумя тоталитарными режимами - коммунистическим Советским Союзом и нацистской Германией, привел к взрыву 1 сентября Второй мировой войны>> (Совместная Декларация Памяти и Солидарности Сейма Республики Польша и Верховной Рады Украины).
<<Если бы пакта Молотова-Риббентропа не было, то есть большие сомнения, что Гитлер решился бы напасть на Польшу>> (Николай Сванидзе).
<<Этой войны, этой страшнейшей драмы не было бы, если бы не пакт Молотова-Риббентропа ... если бы решение Сталина было иным, Гитлер вообще не начал бы войну>> (Антони Мачеревич, министр обороны Польши).
Подобных высказываний за последние годы накопилось множество.
Читая их, просто поражаешься, насколько всемогущ был товарищ Сталин. От одного его слова зависело - быть или не быть Второй мировой войне. Отказался бы Сталин от договора с Германией, и Гитлеру пришлось распустить вермахт, а <<белокурым бестиям>> с прочим <<истинным арийцам>> всю жизнь мирно пить баварское пиво.
Японские самураи прекратили бы войну в Китае, а вместо удара по Перл-Харбору занялись рисоводством. Версальская система с мировой гегемонией Британской империи осталась бы незыблемой по сей день. Ну, а американцы так и сидели бы в гордой изоляции за морями-океанами, даже не пытаясь облагодетельствовать собой весь мир. Вот, какова сила слова товарища Сталина.
Если же говорить серьезно, то каждому нормальному человеку хорошо известно, что и Вторая мировая война, и Первая мировая, и Наполеоновские войны были порождены борьбой западных стран за передел мира, борьбой за господство над ним. Сначала борьбой Франции против Великобритании, потом Второго, а следом уже и Третьего рейха против все той же Британской империи. Черчилль в 1936 г., объясняя неизбежность скорого столкновения с Германией, предельно откровенно сформулировал главный закон англосаксонской политики: <<На протяжении 400 лет внешняя политика Англии состояла в том, чтобы противостоять сильнейшей, самой агрессивной, самой влиятельной державе на континенте. ... Политика Англии совершенно не считается с тем, какая именно страна стремится к господству в Европе. ... Не следует бояться, что нас могут обвинить в профранцузской или антигерманской позиции. Если бы обстоятельства изменились, мы в такой же мере могли бы занимать прогермапскую или антифранцузскую позицию. Это закон государственной политики, которую мы проводим, а не просто целесообразность, диктуемая случайными обстоятельствами, симпатиями или антипатиями или же какими-то другими чувствами>>.
Отменить эту многовековую борьбу внутри цивилизации Запада, в которую в ХХ в. вовлекался уже весь мир, не было под силу слову ни Александра I, ни Николая II, ни Сталина.
Пакт Молотова-Риббентропа, по точному определению Натальи Нарочницкой, <<изменил расписание Второй мировой войны>>, смешав карты британской политики.
Но он, в принципе, не мог ни запустить, ни остановить маховик конфликта между Великобританией и Германией. Подобно тому, как Тильзитские и Эрфуртские договоры не могли предотвратить <<грозу двенадцатого года>> и прекратить схватку Франции с Британией. А соглашение Николая II с Вильгельмом II в Бьорке - остановить скатывание мира к Первой мировой войне.
Такова реальность. Что же касается заявлений о <<Пакте войны>>, то их авторы не историческими изысканиями занимаются, а политикой и пропагандой. Сейчас уже совершенно очевидно, что наши бывшие союзники и бывшие противники, вместе с доморощенной <<пятой колонной>> взяли курс на пересмотр истории Второй мировой войны. Их цель - перевести Россию из разряда государств-победителей в разряд потерпевших поражение государств-агрессоров, со всеми вытекающими из этого последствиями. Отсюда и бредовые заявления о <<Пакте войны>>. Законы пропаганды гласят - тысячи раз произнесенная ложь через какое-то время начинает восприниматься обществом как само собой разумеющаяся очевидность. Член правления <<Мемориала>> (иностранного агента) Ян Рачинский даже и не скрывает, что их задача - превратить утверждение о равной ответственности СССР и Германии за мировую бойню <<в банальность>>. Но это <<их>> цели и задачи.
Преступный сговор
<<Трудно представить еще более грубый и преступный заговор против мира и суверенитета государств>> (Инесис Фелдманис, главный официозный историк Латвии).
Надо отдать должное внешним и внутренним врагам России, трактовка Пакта Молотова-Риббентропа как преступного сговора двух тоталитарных <<империй зла>>, в отличие от трактовки <<Пакт войны>>, уже прочно вошла в общественное сознание и действительно многими воспринимается как банальность. Но обвинения в преступлении должны опираться не на эмоциональные характеристики, а на указание конкретных норм международного права, которые попрал (<<преступил>>) советско-германский договор. А вот их-то, за все годы демонизации Пакта никто обнаружить так не смог. Ни одной!
Сам Договор о ненападении с юридической точки зрения абсолютно безупречен. Да, советское руководство, как, кстати, и британское, прекрасно знало о готовящемся нападении Германии на Польшу. Однако не существовало ни одной нормы международного права, обязывающей СССР в этом случае отказываться от нейтралитета и вступать в войну на польской стороне. Тем более что Польша, во-первых, была врагом Советского Союза, а во-вторых, в преддверии заключения Пакта официально отказалась принимать от России гарантии своей безопасности.
Секретные протоколы к Договору, которыми в последние тридцать лет разве что детей не пугали, - стандартная практика дипломатии с древнейших времен и по сей день.
Напомню, при Бараке Обаме Россия и США заключили соглашение по Сирии, значительная часть которого по настоянию американской стороны была засекречена. Прогрессивная общественность даже не шелохнулась. Почему мы должны считать, что позволенное Обаме является преступным для Сталина?
Не будучи противоправными по форме Секретные протоколы не были таковыми и по содержанию. В организованном Александром Яковлевым (главным архитектором развала Советского Союза) Постановлении Съезда народных депутатов СССР, заклеймившем Пакт Молотова-Риббентропа, утверждалось, что Секретные протоколы, разграничивая сферы интересов СССР и Германии, <<находились с юридической точки зрения в противоречии с суверенитетом и независимостью ряда третьих стран>>. Однако все это откровенная ложь.
Не существовало, как и не существует сейчас, никаких норм международного права, запрещающих государствам разграничивать сферы своих интересов. Более того, запрет на подобное разграничение фактически означал бы обязанность стран противодействовать друг другу на территории третьих государств, с соответствующими последствиями для международной безопасности. Конечно, <<маленьким, но гордым>> странам, приноровившимся ловить рыбку в мутной водице противостояния великих держав, подобный запрет был бы крайне выгоден, но не следует путать их интересы с международным правом. Поэтому сам принцип разграничения <<сфер интересов>>, примененный в Пакте Молотова-Риббентропа, не является противоправным и, следовательно, преступным.
Ни в коей мере разграничение <<сфер интересов>> не противоречит и закрепленному в международном праве принципу суверенного равенства всех государств. Пакт не содержал никаких решений, обязательных для исполнения третьими странами. Иначе, зачем их делать секретными для будущих исполнителей? Широко распространенное обвинение, что по Секретным протоколам Гитлер передал Сталину Прибалтику, Восточную Польшу и Бессарабию - чистой воды демагогия. Гитлер, в принципе, даже при всем желании, не мог отдать того, что ему не принадлежало.
Да, Пакт лишил Финляндию, Эстонию, Латвию, Литву и Румынию возможности использовать Германию против СССР. Поэтому они и кричат истошно о попрании их суверенных прав. Но Германия - тоже суверенная и независимая страна. Она совершенно не обязана была служить интересам государств-лимитрофов. Не было ни одной нормы международного права и ни одного международного договора, которые обязывали бы Германию противодействовать восстановлению территориальной целостности нашей страны. Как не существовало ни одной такой нормы, запрещающей нам возвращать отторгнутые у нее территории. В противном случае придется признать противоправным, следовательно, преступным возвращение Францией Эльзаса и Лотарингии, восстановление территориальной целостности Германии или Вьетнама.
Собственно Договор о ненападении в открытой его части содержал обязательство СССР сохранять нейтралитет по отношению к Германии независимо от ее столкновений с третьими странами, Секретные же протоколы к Договору, в свою очередь, оформили обязательство Германии не вмешиваться в дела СССР на европейской части постимперского пространства. Ничего более. Утрируя, договор банка и торговца семечками у его входа: первый обязуется не торговать семечками, второй не одалживать деньги клиентам банка.
<<Прогрессивному человечеству>>, якобы столь озабоченному противоправностью Пакта Молотова-Риббентропа, можно только посоветовать призвать к покаянию США и Великобританию, которые в 1944 г. не <<сферы интересов>> в третьих странах разделили, а разделили между собой богатства этих самых третьих стран. <<Персидская нефть ваша. Нефть Ирака и Кувейта мы поделим. Что касается нефти Саудовской Аравии, то она наша>> (Франклин Рузвельт послу Великобритании лорду Галифаксу, 18 февраля 1944 г.). ПАСЕ, ОБСЕ, Конгресс США и далее по списку, напринимавшие горы резолюций в осуждение мифической преступности Пакта Молотова-Риббентропа, об этом реальном преступном сговоре даже и не вспоминают.
Аморальный Пакт
Тезис о безнравственности Пакта Молотова-Риббентропа вбит в общественное сознание еще более прочно, чем тезис о его преступности. Об аморальности Пакта почти единодушно говорят и политики, и историки, правда, опять-таки, не отягощая себя обоснованием причин подобной оценки. Обычно все сводится к патетическим заявлениям о том, что не стыдиться договора с Гитлером могут лишь бессовестные люди. Однако и здесь мы имеем дело с сознательной и циничной демагогией.
До 22 июня 1941 года для СССР Гитлер - легитимный глава одной из великих европейских держав. Потенциальный противник и даже вероятный? Несомненно. Но потенциальными противниками и даже весьма вероятными на тот момент для нашей страны были и Франция с Великобританией. Достаточно вспомнить, как в 1940 г. они готовили удар по СССР, чтобы придать начавшейся мировой войне характер общеевропейского <<крестового похода против большевизма>>, дабы хоть таким способом принудить Третий рейх пойти на Восток и тем самым спасти от краха разработанный британскими стратегами сценарий войны.
Нацистские преступления на момент подписания Пакта еще не были совершены. Да, к тому времени Третий рейх произвел аншлюс Австрии и захватил Чехию. Практически бескровно. Американская же агрессия в Ираке привела к гибели сотен тысяч мирных жителей. Гитлер собирался напасть на Польшу, но Трамп угрожает войной Северной Корее. Следует ли из этого, что любой договор, подписанный с Соединенными Штатами, по определению аморален?
В Третьем рейхе существовала открытая, закрепленная на законодательном уровне, дискриминация еврейского населения. Но столь же открытая и законодательно закрепленная тотальная дискриминация негритянского населения была в то время в Соединенных Штатах. Это не было и не могло быть препятствием для взаимодействия Сталина с президентом расистского государства Рузвельтом. Лагеря смерти и все, что связано с попыткой <<окончательного решения еврейского вопроса>>, все это было в будущем.
Человеконенавистнический характер национал-социалистической идеологии Третьего рейха также не делает договор с этой страной преступным и аморальным. Либеральный глобализм совершенно правомерно рассматривать, как одну из разновидностей человеконенавистнической идеологии. Из чего вовсе не следует, что нельзя заключать договоры с Франсуа Макроном или Ангелой Меркель. Свое отношение к этому вопросу Сталин предельно четко сформулировал в беседе с министром иностранных дел Японии Ёсукэ Мацуока: <<Какова бы ни была идеология в Японии или даже в СССР, это не может помешать практическому сближению двух государств>>.
Поэтому давно пора признать, что стремление объявить Пакт Молотова-Риббентропа безнравственным сговором является ничем иным, как сожалением о том, что Сталин отказался ставить чужие интересы выше интересов своей страны, выше интересов безопасности Советского Союза.
Причем неважно, какие именно интересы - мирового коммунистического движения, интересы борьбы с нацизмом или интересы демократии.
Как видим, все тиражируемые обвинения в адрес Пакта Молотова-Риббентропа (<<Пакт войны>>, преступный и аморальный сговор с Третьим рейхом) в историческом, правовом и нравственном плане абсолютно несостоятельны. Причем, очевидно несостоятельны. Но откуда же тогда такая совершенно искренняя, неподдельная ненависть к Пакту на Западе, в постсоветских этнократиях и у либерального сообщества России? Давайте и здесь попробуем разобраться по порядку.
Запад
<<Договор поменял расписание неизбежной войны, а, следовательно, послевоенную конфигурацию, сделав невозможным для англосаксов войти в Восточную Европу как в начале войны, поскольку надо было оборонять Западную Европу, так и после победы - там уже был СССР. Пакт Молотова-Риббентропа 1939 года - является крупнейшим провалом английской стратегии за весь ХХ век, вот почему его демонизируют>> (Наталия Нарочницкая).
А англосаксы, как известно, уже более полувека определяют позицию Запада в целом по всем ключевым проблемам.
К этому следует добавить, что с помощью Пакта Молотова-Риббентропа Советская Россия вернула себе Выборг, Прибалтику, Западную Белоруссию, Западную Украину и Бессарабию, отторгнутые от нашей страны в период краха Российской империи.
Шок Запада от возвращения одного только Крыма лучше всего объясняет, почему западных политиков до сих пор <<трясет>> при одном воспоминании о Пакте Молотова-Риббентропа.
Постсоветские этнократии
Все лимитрофные государства и в начале ХХ века, и в его конце обретали независимость исключительно в результате кризиса российской государственности (сначала Российской империи, затем Советского Союза). Роль форпоста западной цивилизации в противостоянии с Россией они до сих пор считают главной гарантией своего существования. В августе 1939 г. Небо упало на Землю, мир перевернулся. Еще бы, не стало единого фронта Запада против России. Одна из великих держав - Германия - признала постимперское пространство зоной интересов СССР, а затем (лиха беда начало) в Ялте это были вынуждены сделать и Великобритания с Америкой. Столпам Запада на какое-то время взаимодействие с Советским Союзом оказалось жизненно необходимо, а про <<маленьких, но гордых>> они временно забыли. Поэтому Пакт Молотова-Риббентропа для всех лимитрофов до сих пор является символом всего самого худшего, что с ними может случиться, символом призрачности их существования. Отсюда и их истерики по поводу <<нового Пакта Молотова-Риббентропа>> при любом самом незначительном признаке улучшения отношений России со странами Запада, в первую очередь с Германией.
Либеральная общественность
Проще всего отношение либерального сообщества России к Пакту объяснить стремлением угодить Западу, привычкой <<шакалить у посольств>> и любовью к иностранным грантам. Однако полагаю, что они бы все это писали/говорили и на общественных началах, хотя за гонорары <<зеленью>>, конечно, делать такое сподручнее.
Еще Достоевский предельно четко сформулировал кредо <<бесов>> (тогда выступавших под вывеской <<социалисты>>, сейчас - <<либералы>>): <<Кто проклянет свое прошлое, тот уже наш>>.
Лишь в духовно разложившемся обществе <<иванов, не помнящих родства>> они - как рыба в воде. Отсюда их столь искренняя любовь к 20-м и 90-м годам прошлого столетия - периодам политического и нравственного распада страны, периодам открытого глумления над самыми героическими страницами русской истории. Отсюда, кстати, порой кажущаяся неадекватной реакция либералов на возвращение Крыма. Конфликт с Западом и исчезновение импортных деликатесов - все это вторично. Главное в другом -- <<счастье было так близко, так возможно>>. Собственность <<прихватизировали>>, патриотизм превратили в ругательство, слово <<русский>> употребляли исключительно в сочетаниях <<русский фашизм>> и <<русская мафия>>. И тут, нате вам, возвращение Крыма, и патриотизм, как национальная идея.
Причем, все это уже второй раз за неполные сто лет. Только в <<благословенные>> 20-е годы у <<пламенных революционеров>> (<<бесов>> того времени) появилась возможность при вынесении приговора писать: <<расстрелять как патриота и контрреволюционера>>. Только вчера при взрыве храма Христа Спасителя радостно скакали и кричали: <<Задерем подол матушке-России>>. Одним словом, только-только утвердилась надежда на свое светлое будущее в экспроприированных арбатских квартирах и на подмосковных дачах ликвидированной <<контры>>, как мир вдруг начал рушиться. Государственные интересы и патриотизм объявили высшей ценностью. И Пакт Молотова-Риббентропа стал для них одним из самых наглядных и зримых доказательств катастрофы. У Василия Гроссмана, провозглашенного либералами <<великим русским писателем>>, были все основания горько жаловаться: <<Мог ли думать Ленин, что, основав Коммунистический Интернационал и провозглашая лозунг мировой революции, провозглашая ,,Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", он готовил почву для невиданного в истории роста принципа национального суверенитета? ... Русское рабство и на этот раз оказалось непобедимо>>.
Подводя итог, можно сделать вывод о том, что у Запада, постсоветских этнократий и российских либералов есть все основания ненавидеть Пакт Молотова-Риббентропа, считать его воплощением зла. Для них он, действительно, является символом стратегического поражения. Их позиция понятна, логична, в полной мере соответствует их интересам и не вызывает вопросов. Вопрос вызывает другое - до каких пор в оценке Пакта Молотова-Риббентропа мы будем руководствоваться отношением к нему внешних и внутренних врагов России?
topwar.ru/124023-pochemu-oni-tak-nenavidyat-pakt-molotova-ribbentropa.html
Не всё так радужно в Европейском братстве.
История отношений Великобритании и ЕС
Истоки Европейского Союза берут свое начало в 1957 году, когда 12 крупнейших держав континента подписали договор о создании экономического сообщества. Англия не входила в число основателей. Причина заключалась в позиции главы Франции Шарля де Голля, который почитал королевство <<американским троянским конем>>.
После ухода харизматичного француза британцы решили возобновить попытки влиться в европейское братство народов:
Присоединение состоялось в 1973 году при поддержке правившей партии консерваторов;
Уже в следующем году их политические оппоненты - лейбористы - выступили с популистским лозуном выхода из еврозоны. Но успеха эта акция не имела;
В 1990-х годах сторонники выхода из ЕС создали целую партию, которая на протяжении декады имела маргинальный статус;
В 2000-х она стала набирать обороты, и к концу десятилетия выбилась в Европарламент;
В 2014 году так называемая <<Партия независимости>> стала номером 3 в британском политикуме;
В конце 2015 года было решено провести референдум по вопросу членства в союзе. Голосование было инициировано сторонником ЕС Дэвидом Кэмероном, который тем самым надеялся заручиться всенародной поддержкой и убрать с политического поля евроскептиков.
Аргументы против выхода
Назначенный на лето 2016 года референдум расколол британский социум на два непримиримых лагеря. Сторонники сохранения статус-кво опирались на следующие доводы:
Целый ряд отраслей промышленности целиком находится под контролем иностранных фирм. Так, Mini принадлежит BMW, Aston Martin кооперируется с <<Мерседесом>> и т. д. При разрыве с Европой активность инвестирования в отрасль упадет;
Бизнес потеряет прямой доступ к рынку континента;
Национальные меньшинства королевства являются ярыми сторонниками евроинтеграции. В случае <<Брексита>> возникнет опасность распада страны;
Политический раскол Европы на руку ее историческим конкурентам. Неизбежно усиление экономического влияния США и политической роли России;
Снизится роль Соединенного Королевства как обособленного политического субъекта. Страна больше не сможет рассчитывать на поддержку из Брюсселя.
1-kak.ru/570-pochemu-velikobritaniya-vyshla-iz-es.html
Почему Великобритания выходит из Евросоюза?
Версия 1. Масса экономических ошибок, совершаемых руководством Евросоюза.
Аргументация: Рост долгов Греции, Италии отражаются на экономике Великобритании. На первом этапе существования ЕС присоединение выглядело отличной инвестицией. Сейчас развитые страны с высоким ВВП, армией, ядерным оружием уже хотят покинуть Европу.
Вошедшие в ЕС страны обязуются принять евро. Великобритания хочет сохранить право печатать деньги а не пользоваться деньгами которые печатает Франция\Германия.
Входящие в ЕС страны делают взносы (здравоохранение, поддержка беженцев и т.д.) Английские инвесторы предпочитает инвестировать в проекты внутри своей страны.
Версия 2. Великобритания выходит с целью избежать наплыва трудовых мигрантов и беженцев.
Аргументация. Румыны, поляки, словаки и другие европейцы с гражданством ЕС регулярно приезжают в Англию на работу. Великобритания хочет ограничить их право работать.
Версия 3. Британским политикам заплатили за инициирование процесса выхода Великобритании из ЕС.
Аргументация: brexit ослабит Европу. Логично предположить что в этом заинтересованы США, Россия. Представители этих стран могли проплатить политикам такое решение. По информации СМИ Дональд Трамп предлагал хорошие финансовые условия Франции за выход из ЕС.
Версия 4. Отказ платить взносы в общий бюджет ЕС.
Аргументация: чтобы иметь доступ к единому рынку ЕС все члены совершают отчисления в общий бюджет. Мэр Лондона Борис Джонсон озвучил 55 миллионов фунтов отчислений ежедневно. За год из 17 млрд отчислений возвращается около 6 млрд (субсидии, гранты и т.п.). При таком расчете инвестиции не окупаются.
Только за первые сутки с момента официального оглашения о выходе из ЕС Великобритания потеряла в 17 раз больше денег, чем суммарно внесла взносов в ЕС за все время. Здесь учитываются снижение котировок британских компаний, падение стоимости акций и ценных бумаг, потери банков из-за оттока капитала, колебания национальной валюты, снижение прогноза инвестиций, оценки рынка, негативный прогноз экономического развития и т.д.
Эта ситуация экономически была прогнозируема. Немало биржевых трейдеров, инвестбанкиров, брокеров сыграли на понижение и неплохо заработали на этой новости. В банковский среде говорят что Сорос заработал свой капитал именно на падении британского фунта в свое время.
www.vchemsut.com/brexit/
Zoy@ писал(а)
Одной из ее целей было не допустить усиления Германии и России.
Посмотрим на факты, а не на многобукффф... Одной из ее целей было не допустить усиления Германии и России.
Стоит отметить четыре конвоя:
30 мая 1942 года уцелевшие суда конвоя PQ-16 прибыли в Мурманск и Архангельск; конвой оказался настолько успешным в плане доставки военных материалов в СССР, что немецкое командование предприняло дополнительные усилия для недопущения прохождения последующих конвоев.
В июле 1942 года конвой PQ-17 был рассеян после получения сообщений о выходе отряда немецких линкоров и крейсеров на перехват конвоя. Только 11 из 36 торговых судов конвоя прорвались в советские порты.
Бой в Баренцевом море: в декабре 1942 года немецкие надводные корабли, включая тяжёлые крейсера <<Адмирал Хиппер>> и <<Лютцов>> вышли на перехват конвоя JW51B. Нападение было отбито силами кораблей эскорта.
Бой у Нордкапа: в декабре 1943 года конвой JW55B был атакован немецким линейным крейсером <<Шарнхорст>>, который в ночном бою был потоплен британским линкором <<Дюк оф Йорк>> и кораблями эскорта.
Антон Н-Н писал(а)
Посмотрим на факты, а не на многобукффф...
Стоит отметить четыре конвоя:
Посмотрим на факты, а не на многобукффф...
Стоит отметить четыре конвоя:
Многобуквенные факты *pardon*
Арктические конвои Второй мировой войны проходили из Великобританиии (Ливерпуль и Гринок) и оккупированной союзниками Исландии в северные порты СССР -- Архангельск и Мурманск. Всего с августа 1941 года по май 1945 года было проведено 78 конвоев (хотя в периоды между июлем и сентябрём 1942 года и мартом и ноябрём 1943 года конвои не ходили). В сумме около 1400 торговых судов доставили в рамках программы ленд-лиза важные военные материалы в СССР. Арктические конвои доставили в СССР около половины всей помощи по ленд-лизу.
Первоначально в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками.
Ленд-лиз (от англ. lend -- давать взаймы и lease [li:s] -- сдавать в аренду, внаём) -- государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки поставляли своим союзникам во Второй мировой войне боевые припасы, технику, продовольствие, медицинское оборудование и лекарства, стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act) полное название -- <<Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов>>, (англ. An Act to Promote the Defense of the United States) принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующие условия:
поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, не разрушенная и не утраченная техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США[3].
Первоначально в программу ленд-лиза вовлекались страны Британской Империи и Китай. С ноября 1941 года к программе присоединили СССР, а к концу войны практически все союзники США стали её участниками. В 1942 году США подписали с Великобританией, Австралией, Новой Зеландией и <<Свободной>> Францией ещё одно соглашение, т. н. <<Обратный>> ленд-лиз. Согласно ему уже союзники предоставляли армии США товары, обслуживание и транспортные услуги, свои военные базы.
21 августа 1945 года президент Трумэн объявил об окончании программы ленд-лиза, однако Великобритания и Китай продолжали получать товары на основе наличных расчётов и кредитов.
Арктическим конвоям предшествовало подписание Мюнхенского соглашения, его нарушение и последующая за этим "Странная война".
Великобритания была одним из творцов международной политической системы после Первой мировой войны. В то же время, как сильнейшая европейская <<великая держава>>, Великобритания традиционно стремилась сохранять паритет сил на континенте, попеременно поддерживая те или иные страны. Новая полномасштабная война на европейском континенте была для Великобритании крайне нежелательна как с экономической, так и с политической точек зрения.
В 1933 году к власти в Германии пришла Национал-социалистическая немецкая рабочая партия, одним из основных лозунгов которой был реванш за поражение в Первой мировой войне. Параллельно происходила форсированная индустриализация и милитаризация СССР. Считая <<советскую угрозу>> достаточно серьёзной, во второй половине 1930-х годов британское правительство Невилла Чемберлена шло на уступки нацистской Германии, что вело к её усилению в качестве <<противовеса>> СССР. Вершиной этой политики стало Мюнхенское соглашение (1938 год). При этом предполагалось, что усилившаяся Германия, тем не менее, останется под контролем <<великих держав>> и, в первую очередь, Великобритании.
Мюнхенское соглашение 1938 года (в советской историографии обычно Мюнхенский сговор) -- соглашение, составленное в Мюнхене 29 сентября 1938 года и подписанное 30 сентября того же года премьер-министром Великобритании Невиллом Чемберленом, премьер-министром Франции Эдуардом Даладье, рейхсканцлером Германии Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини. Соглашение касалось передачи Чехословакией Германии Судетской области. На следующий день между Великобританией и Германией была подписана декларация о взаимном ненападении; схожая декларация Германии и Франции была подписана чуть позже.
Первый Судетский кризис
После аншлюса Австрии в марте 1938 года Генлейн прибывает в Берлин, где получает инструкции по дальнейшим действиям. В апреле его партия принимает так называемую Карлсбадскую программу, содержавшую требования автономии. В мае генлейновцы активизируют прогерманскую пропаганду, выдвигают требование о проведении референдума по присоединению Судетских земель к Германии и на 22 мая, -- день муниципальных выборов, -- подготавливают путч, с тем, чтобы превратить эти выборы в плебисцит. Одновременно проводилось выдвижение Вермахта к чехословацкой границе.
Это спровоцировало первый Судетский кризис. В Чехословакии прошла частичная мобилизация, войска были введены в Судеты и заняли приграничные укрепления. В то же время о поддержке Чехословакии заявили СССР и Франция (во исполнение советско-французского договора от 2 мая 1935 года и советско-чехословацкого договора от 16 мая 1935 года). Советский Союз в этой ситуации предложил провести международную конференцию заинтересованных государств, а также совещание военных представителей СССР, Франции и Чехословакии. Однако правительства Франции, Англии и ЧСР отклонили советские предложения.
Протест по поводу силового разрешения кризиса заявила даже союзница Германии Италия. Попытка отторгнуть Судеты, опираясь на сепаратистское движение судетских немцев, в этот раз не удалась.
Гитлер перешёл к переговорам. Переговоры велись между Генлейном и чехословацким правительством при посредничестве специального представителя Великобритании лорда Ренсимена (см. Миссия Ренсимена).
21 мая польский посол в Париже Лукасевич заверил посла США во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну СССР, если он попытается направить войска через польскую территорию для помощи Чехословакии.
27 мая в беседе с послом Польши министр иностранных дел Франции Жорж Бонне заявил, что <<План Геринга о разделе Чехословакии между Германией и Венгрией с передачей Тешинской Силезии Польше не является тайной>>.
Соглашение, подписанное в Мюнхене, стало кульминационной точкой английской <<политики умиротворения>>.
Одна часть историков считает эту политику попыткой перестроить испытывающую кризис Версальскую систему международных отношений дипломатическим путём, через договоренности четырёх великих европейских держав и любой ценой сохранить мир. Так Чемберлен, вернувшись из Мюнхена в Лондон, у трапа самолёта заявил: <<я привёз мир нашему поколению>>.
Другая часть историков полагает, что истинная причина проведения данной политики -- попытка капиталистических стран раздавить чужеродную систему у себя под боком -- СССР, отказавшийся от идеи мировой революции, но не выносивший свои планы с целью принятия согласованного мирного решения на обсуждение Лиги Наций, членом которой он являлся. Такие предположения высказывались некоторыми политиками Запада.
К примеру, заместитель министра иностранных дел Великобритании Кадоган записал в своем дневнике: <<Премьер-министр (Чемберлен) заявил, что он скорее подаст в отставку, чем подпишет союз с Советами>>. Лозунг консерваторов в то время был: <<Чтобы жила Британия, большевизм должен умереть>>.
10 сентября 1938 года, накануне встречи Чемберлена с Гитлером, сэр Гораций Уилсон, ближайший советник премьер-министра по всем политическим вопросам, предложил Чемберлену заявить немецкому лидеру о высокой оценке мнения о том, что <<Германия и Англия являются двумя столпами, поддерживающими мир порядка против разрушительного напора большевизма>>, и что поэтому он <<желает не сделать ничего такого, что могло бы ослабить тот отпор, который мы можем вместе оказать тем, кто угрожает нашей цивилизации>>.
С другой стороны, 4 октября 1938 года французский посол в Москве Робер Кулондр отмечал, что мюнхенское соглашение <<особенно сильно угрожает Советскому Союзу. После нейтрализации Чехословакии Германии открыт путь на юго-восток>>. Об этом же говорится и в дипломатических документах США, Франции, Германии, Италии, Польши и других стран.
Нарушение Германией Мюнхенского соглашения, раздел и захват Чехословакии в марте 1939 года (в котором на стороне Рейха выступила традиционная союзница Франции Польша) означали крах британской внешней политики -- Германия вышла из под контроля <<великих держав>> и становилась доминирующей силой в Центральной и Восточной Европе.
Тем не менее, после оккупации Чехословакии, в марте 1939 года более 2 тысяч золотых слитков стоимостью 5,6 млн фунтов стерлингов, находившихся в Лондоне, были переданы со счета Национального банка Чехословакии на счет в Банке международных расчетов (Bank for International Settlements), управляемый от имени Рейхсбанка.
19 марта 1939 года СССР заявил о непризнании раздела Чехословакии и непризнании аннексии Чехии Германией.
31 марта 1939 года Чемберлен объявил в британском парламенте о предоставлении Польше, служившей буфером между СССР и Германией, гарантий неприкосновенности. 7 апреля 1939 года, после нападения Италии на Албанию, Великобритания также предоставила гарантии Греции и Румынии. Предполагалось, что это должно было уменьшить напряженность в Восточной Европе, однако в реальности предоставление гарантий достигло противоположных целей.
В августе 1939 года был подписан Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом, ставший полной неожиданностью для Великобритании. Секретные протоколы договора предполагали раздел Восточной Европы между СССР и Германией, в том числе Польши, которой Великобритания ранее гарантировала безопасность. Это означало крах всей британской внешней политики в Европе и поставило империю в крайне сложное положение.
Оказавшись перед фактом нападения Германии на Польшу, Великобритания совместно с Францией пошли на объявление войны Германии в соответствии с подписанными гарантиями.
По оценке российского историка М. Мельтюхова, советско-германский пакт о ненападении можно рассматривать как значительную удачу советской дипломатии, которая смогла использовать европейский кризис в своих интересах, переиграть британскую дипломатию и достичь своей основной цели -- остаться вне европейской войны, получив при этом значительную свободу рук в Восточной Европе, более широкое пространство для манёвра между воюющими группировками в собственных интересах и при этом свалить вину за срыв англо-франко-советских переговоров на Лондон и Париж.
<<Странная война>>
1 сентября 1939 года Германия напала на Польшу (см. Польская кампания). В этот же день правительство Н. Чемберлена направило Германии ноту протеста, 3 сентября за ней последовал ультиматум, затем объявление войны Германии. Во Францию были направлены британские экспедиционные силы.
Однако всё время, пока германские войска были заняты на Востоке, в действиях против Польши, союзные англо-французские войска никаких активных боевых действий на суше и в воздухе не предпринимали. А быстрое поражение Польши сделало временной период, во время которого можно было заставить Германию воевать на два фронта, очень коротким.
В итоге переброшенные во Францию с сентября 1939 по февраль 1940 года Британские экспедиционные силы в составе 10 дивизий бездействовали. В американской печати этот период получил название <<Странная война>>.
Немецкий военачальник А. Йодль позже утверждал:
<<Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали>>.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...0%B9%D0%BD%D0%B5
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...0%BD%D0%B8%D0%B5
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...0%B2%D0%BE%D1%80
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...0%B2%D0%BE%D0%B8
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...0%B7%D0%BE%D0%BC
Zoy@ писал(а)
Многобуквенные факты
Мне утомительно читать многобукффф.) Многобуквенные факты
Мне больше нравится наглядная информация.
Это помогает и для развития "непостедственного" восприятия.
Попробуйте угадать, на каком самолёте сбивал Мессеров и Юнкерсов Александр Иванович Покрышкин? --->>>
И где производили эти Аэрокобры?
Информация к размышлению в кино про чукчу:
youtu.be/2N7ORMdnMtg
Антон Н-Н писал(а)
Попробуйте угадать, на каком самолёте сбивал Мессеров и Юнкерсов Александр Иванович Покрышкин? --->>>
И где производили эти Аэрокобры?
Попробуйте угадать, на каком самолёте сбивал Мессеров и Юнкерсов Александр Иванович Покрышкин? --->>>
И где производили эти Аэрокобры?
"Ахтунг! Ахтунг! В небе Покрышкин!" - широко известный возглас немцев. :-D
На <<Аэрокобре>> сбивал - американском истребителе, который прославился крутым нравом - он очень легко входил в штопор при малейшей ошибке пилота, сами американцы на таких летали неохотно.
Антон Н-Н писал(а)
Мне утомительно читать многобукффф.)
Мне больше нравится наглядная информация.
Это помогает и для развития "непосредственного" восприятия.
Мне утомительно читать многобукффф.)
Мне больше нравится наглядная информация.
Это помогает и для развития "непосредственного" восприятия.
Тогда немного букв))
Попков Виталий Иванович
Этого летчика также нельзя не упомянуть, ведь именно он стал одним из самых известных воплощений летчика-аса в киноискусстве - прототипом знаменитого Маэстро из фильма <<В бой идут одни старики>>. <<Поющая эскадрилья>> действительно существовала в 5-м гвардейском истребительном авиационном полку, где служил Попков, в ней был свой собственный хор, а два самолета ей подарил сам Леонид Утесов.
Попков родился в Москве в1922 году. Свою первую победу одержал в июне 1942 года над городом Холм. Участвовал в боях на Калининском фронте, на Дону и Курской дуге. Всего он совершил 475 боевых вылетов, провел 117 воздушных боев, лично сбил 41 самолет противника плюс 1 в группе. В последний день войны Попков в небе над Брно сбил легендарного немца Хартмана, самого результативного аса Второй мировой, но тому удалось приземлиться и остаться в живых, правда, от плена это его все равно не спасло. Популярность Попкова была так велика, что ему при жизни в Москве был поставлен памятник.
russian7.ru/post/7-asov/
В качестве наглядной информации могу привести фильм:
www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=-uCliXuFR30
Много букв спрячу здесь:
Из известных советских асов на P-39 воевали Амет-Хан Султан, Г. Речкалов, Н. Гулаев, В. Фадеев, П. Кутахов (ставший впоследствии маршалом авиации и заместителем министра обороны СССР). Трижды Герой Советского Союза А. И. Покрышкин, также летавший на <<Аэрокобре>>, одержал на этом самолёте 48 из своих 59 воздушных побед, на ней же воевали 11 из 27 лётчиков-истребителей дважды Героев Советского Союза. Советские лётчики называли <<Аэрокобру>>: <<Белла>>, <<Беллочка>>, по наименованию фирмы-производителя данного самолёта -- <<Bell Aircraft Corporation>>.
Как уже было сказано, западные пилоты сдержанно встретили <<Аэрокобру>>, поскольку они, как правило, вели бои на больших высотах, где данный самолёт уступал другим истребителям. В значительной мере именно потому, что <<Аэрокобра>> считалась малоценной машиной, её и стали поставлять в СССР, сохраняя для своих лётчиков лучшие модели истребителей.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
Белл П-39 <<Аэрокобра>> (англ. Bell P-39 Airacobra) -- американский истребитель периода Второй мировой войны, отличавшийся необычной для своего времени конструкцией (двигатель располагался сзади кабины пилота и был связан с воздушным винтом длинным валом).
Половина всех выпущенных самолётов (более 4500 единиц) были поставлены в СССР по ленд-лизу. На P-39 летали самые результативные асы, как Александр Покрышкин, Григорий Речкалов, Александр Клубов, Николай Гулаев, братья Дмитрий и Борис Глинки.
10 августа 1939 года USAAC (Воздушный корпус армии США) заказал 80 самолётов. Поставки первых 20 машин начались в январе 1941 года.
Франция заказала 200 комплектов (разобранные самолёты в транспортировочной таре <<Модель 14>>) 8 октября 1939 года. Каждый комплект стоил 44 982 доллара. Однако Франция капитулировала раньше, чем был отгружен первый ящик. Сделка не состоялась.
13 апреля 1940 года был подписан контракт на поставку в Великобританию партии в общей сложности 675 машин, включая 200 не проданных Франции. По требованию заказчика самолёты были доработаны и получили заводской шифр <<модель 14А>> с мотором V-1710-E4. Самолёты имели протектированные бензобаки меньшей ёмкости, изменённой кислородной системой, 20-мм пушки Испано Мк.1.
Было собрано порядка 170 истребителей, когда в декабре 1941 года британское министерство авиации приняло решение снять <<Аэрокобры>> с вооружения. Всего было собрано и облётано, по разным оценкам, от 80 до 100 машин, около 70 самолётов использовались британцами по назначению, остальные просто не распаковывались.
Англичане 212 <<Аэрокобр>> отправили в СССР в виде помощи, из которых 54 были утеряны вместе с кораблями в результате атак на конвои.
Ограничения в поставках вооружения со стороны США и Британии касались в основном в части поставок тяжелых бомбардировщиков. От поставок четырехмоторных бомбардировщиков с большой бомбовой нагрузкой и дальним радиусом действия союзники уклонялись под различными предлогами. Очевидно, в доступе СССР к данным вооружениям союзники видели угрозу в послевоенное время. Без сомнения, это в определенной мере работало против достижения победы над гитлеровской Германией. СССР имел ограниченные силы дальней бомбардировочной авиации и в условиях войны не мог даже восполнять потери в ней.
Маршруты и объём поставок
Союзные поставки очень неравномерно распределены по годам войны. После нападения Японии на США 7 декабря 1941 массовые поставки по ленд-лизу наконец начались, и первые грузы начали приходить 28 декабря 1941 с намерением нагнать отставание к 1 апреля 1942 года.
Однако положение нормализовалось начиная лишь со второй половины 1943 года. Из обещанных Англией 800 самолётов и 1000 танков, которые СССР должен был получить в октябре-декабре 1941 г., поступило 669 самолётов (для сравнения -- на 1 октября 1941 года в составе 3 фронтов, защищавших Москву, было 568 самолетов и из них 389 исправных) и 487 танков. США с октября 1941 г. по 30 июня 1942 г. направили в СССР 545 самолётов, 783 танка, в 3 с лишним раза меньше обещанных, а также 16 502 грузовые автомашины, то есть в 5 с лишним раз меньше, чем было запланировано.
В годы войны существовало ещё два воздушных маршрута ленд-лиза. По одному из них самолёты <<своим ходом>> летали в СССР из США через Южную Атлантику, Африку и Персидский залив, по другому -- через Аляску, Чукотку и Сибирь. По второму маршруту, известному под названием <<Алсиб>> (<<Аляска -- Сибирь>>), было переброшено 7925 самолётов.
В период с июня 1941 по май 1945 года доставлены в СССР в общей сложности 4 млн тонн военных грузов, включая продукты питания и медикаменты. Стоимость поставленных Великобританией в СССР вооружений составила 308 млн фунтов (не включая военно-морских вооружений), стоимость продуктов питания и сырья составила 120 млн фунтов. В соответствии с англо-советским соглашением от 27 июня 1942 года военная помощь, отправленная из Великобритании в Советский Союз во время войны, была полностью бесплатной. При этом необходимо иметь в виду, что до этой даты СССР проводил оплату поставок со стороны Великобритании золотом и валютой. Общая сумма оплаты сегодня может быть оценена в размере 55 тонн золота. Факт данных поставок широко известен в мире благодаря известному случаю гибели одного из десяти кораблей, перевозивших золото. Это потопление в апреле 1942 года британского крейсера "Эдинбург", перевозившего ценный груз в размере 5500 кг золота из СССР в Британию.
Другой проблемой в военных поставках Британии был достаточно низкий уровень военной техники. Эта проблема в конце концов нашла отражение в переписке на высшем уровне между главами государств. Несмотря на то, что это было специально оговорено как "мелочи", в письме главы СССР И.В.Сталина премьер-министру Черчиллю было упомянуто о фактах некомплектности прибывающей авиатехники. Также СССР в определенной мере выражал недовольство, что поставки современной авиатехники были ограничены. Например, в 1941-42 гг. не осуществлялись поставки истребителей "Спитфайр".
В своих мемуарах "Воспоминания и размышления" Г.К.Жуков также затрагивает тему межсоюзнических отношений в самом тяжелом для СССР и союзников 1942 году, непосредственно во время Сталинградского сражения, до коренного перелома в войне:
В 22.00 (10 сентября 1942 года) мы были у Верховного, в его кабинете.
Поздоровавшись за руку, что с ним редко бывало, он возмущенно сказал:
-- Десятки, сотни тысяч советских людей отдают свою жизнь в борьбе с фашизмом, а Черчилль торгуется из-за двух десятков <<харикейнов>>. А их <<харикейны>> -- дрянь, наши летчики не любят эту машину... -- И затем совершенно спокойным тоном без всякого перехода продолжал: -- Ну, что надумали? Кто будет докладывать...
Другой ленд-лиз: истребитель <<Харрикейн>>. Могло быть хуже?
Да, мы добрались-таки до него. Харитон Хоукерович Птеродактиль. Мы уже не раз отмечали достоинства техники, которая приходила к нам по ленд-лизу, но вот это тот случай, когда достоинства придется отыскивать в куче (огромной) недостатков.
Почему? Да потому, что <<Харрикейн>> как самолет был просто ужасен. И чтобы осознать бездну, из которой он вылетел в наше небо, надо немного знать историю.
Стоит сказать, что молодцы англичане сразу стали клепать модификации, приспосабливая самолет под выполнение различных задач.
Модификации <<Харрикейна>> могли действовать как перехватчики (чего-то небыстрого типа <<Штуки>>), истребители-бомбардировщики (известные также как <<Hurribombers>>) и штурмовики. Для действия с авианосцев существовала модификация, называемая <<Sea Hurricane>>.
В общем, наш пострел везде поспел, но... Но в сравнении с уже вставшим на крыло <<Спитфайром>> это был просто летучий ужас.
Тем не менее, новым самолетом британцы охотно делились со всем миром. Не безвозмездно, естественно.
Южно-Африканский Союз, Канада, Австралия, Ирландия, Португалия, Франция, Турция, Иран, Румыния, Финляндия, Югославия -- список счастливых обладателей этого самолета велик. Англичане вообще щедрые люди, особенно когда речь идет о принципе <<отдай другим, боже, что себе негоже>>.
Не миновала чаша сия и Советский Союз.
Повоевав к началу Великой Отечественной войны во Франции и Африке, <<Харрикейн>> уже завоевал себе такую славу, что англичанам надо было серьезно задуматься над тем, куда бы сбагрить это чудо, пока за него дают хоть что-то. То, что <<Харрикейн>> напрочь уступал своему основному противнику <<Мессершмитту-109 Е/F, было известно всем.
Но у англичан к тому времени прошел обкатку <<Спитфайр>>, который на три головы превосходил <<Харрикейн>>. Однако списывать или отправлять на разборку -- это не в правилах английских джентльменов...
В самом начале Великой Отечественной Сталину выбирать не приходилось совсем. И <<щедрое>> предложение Черчилля о поставке 200 (а в перспективе больше) <<Харрикейнов>> было принято. Самолеты были нужны. И в августе 1941 особенно, нам надо было затыкать дыры 22.06.
28 августа 1941 года первые <<Харрикейны>> прибыли в Мурманск. Так <<Харрикейн>> вошел в историю как первый боевой самолет союзников, прибывший в СССР. Да, американцы отправили свои Р-40 раньше, но пока те морем шли в СССР, <<Харрикейны>> прилетели своим ходом.
Точнее, приплыли, потому что доставил их авианосец <<Аргус>>.
Всего в качестве британской военной помощи за годы войны в СССР было поставлено около 3 тысяч <<Харрикейнов>>
Следует заметить, что зимой 1941-42 гг., когда большинство <<Харрикейнов>> было доставлено в СССР, у советских ВВС был огромный недостаток современных самолётов. Конечно, по сравнению с И-15 или подобными альтернативами, <<Харрикейн>> был чудом современной авиации. Однако уже в конце 1941 г. <<Харрикейны>> сильно уступали немецким истребителям. С появлением новых советских самолётов отставание <<Харрикейнов>> стало ещё более заметным. Поэтому многие советские механики и инженеры старались, как могли, чтобы как-то улучшить характеристики самолёта. Многие изменения в вооружении были внесены в полевых условиях ещё до начала официальной программы модернизации.
army-news.ru/2019/03/drugoj-lend-liz-istrebitel-xarrikejn-moglo-byt-xuzhe/
Вы пытаетесь критиковать "плохую" помощь союзников. С американской Аэрокобры, на которой воевали прославленные советские асы и которые поставлялись безвозмездно, Вы для чего-то перешли на английские "Харрикейны" которые англичане доставляли по морю ценой собственных жизней. Хотите сказать, что англичане были плохими союзниками?
В любом случае, некачественные самолёты англичан ни каким образом не могут оправдать сговор красно-коричневых в результате которого были вероломно перебиты безоружные офицеры войска польского.
В любом случае, некачественные самолёты англичан ни каким образом не могут оправдать сговор красно-коричневых в результате которого были вероломно перебиты безоружные офицеры войска польского.
Антон Н-Н писал(а)
Вы пытаетесь критиковать "плохую" помощь союзников. С американской Аэрокобры, на которой воевали прославленные советские асы и которые поставлялись безвозмездно, Вы для чего-то перешли на английские "Харрикейны" которые англичане доставляли по морю ценой собственных жизней. Хотите сказать, что англичане были плохими союзниками?
Вы пытаетесь критиковать "плохую" помощь союзников. С американской Аэрокобры, на которой воевали прославленные советские асы и которые поставлялись безвозмездно, Вы для чего-то перешли на английские "Харрикейны" которые англичане доставляли по морю ценой собственных жизней. Хотите сказать, что англичане были плохими союзниками?
vasya-basya выложила более полную информацию по ленд лизу, добавлю здесь то, что нашла я.
Загадки "золотого " британского крейсера <<Эдинбург>>
Золото <<Эдинбурга>> - плата за ленд-лиз?
Как известно, в первый год Великой Отечественный войны СССР не входил в американскую программу ленд-лиза, и был включен в нее 11 июня 1942 года, когда им было подписано Основное соглашение по данной программе военных поставок. Этот год принято считать временем <<пред-ленд-лиза>>, когда поставки из США были обеспечены предоставленными советской стороне кредитами на закупку вооружений. За этот период США два раза (в октябре 1941 и феврале 1942 гг.) предоставили СССР кредиты по одному миллиарду долларов каждый. Американский историк Роберт Джонс в своей книге, посвященной истории поставок по ленд-лизу в СССР, пишет:
<<В конце концов, Соединенные Штаты приблизились к полному ошеломившему их пониманию того, что было необходимо для разгрома Гитлера, и одновременно Советам стало без всякого обмана понятно, насколько скудными были военные запасы США. Дядя Сэм не взял у Дяди Джо никаких процентов за первый кредит по ленд-лизу на сумму 1 млрд долларов. Америка согласилась отложить выплаты по кредиту сырьем или другими товарами на пять лет после окончания войны>>.
Однако с июня по ноябрь 1941 года СССР также делал заказы в США и оплачивал их по факту. Как писал администратор программы ленд-лиза Эдвард Стеттиниус, <<...до конца октября [1941 года] русские продолжали платить наличными за всё, что у нас приобретали>>. Однако на начало войны у СССР не было валюты, чтобы покупать у США по формуле <<плати и вези>>. Откуда у советской стороны взялись доллары, чтобы делать закупки, о которых пишет Стеттиниус?
Как оказалось, СССР выручил Рузвельт. Американский президент в то время не имел возможности предоставить кредит на закупку вооружений без одобрения Конгресса, поэтому он придумал обходной маневр. Правительство США заключило с СССР две торговые сделки: на приобретение стратегических материалов на 100 млн долларов и золота на 40 млн долларов. Министр финансов США Генри Моргентау (Henry Morgenthau) согласился покупать русское золото по 35 долларов за унцию и 15 августа 1941 года выплатил советской стороне аванс в сумме 10 млн долларов за его будущие поставки.
В итоге к концу октября 1941 года СССР получил от США в качестве аванса по упомянутым сделкам 90 млн долларов. Как писал вышеупомянутый Роберт Джонс:
<<К этому времени с помощью организаций Моргентау и Джонса советской стороне был выплачен аванс на сумму 90 млн долларов, в том числе 40 млн от министерства финансов за сделку с золотом, а остальное от Управления по военным поставкам в счет будущих поставок сырья. И все же этого было недостаточно даже для того, чтобы оплатить заказы советской стороны до конца текущего года, несмотря на все надежды Рузвельта>>.
Таким образом, Рузвельту удалось <<убить двух зайцев>>. Он сделал СССР на короткое время платежеспособным и убедил американское общество, что Сталин самостоятельно финансирует свою программу закупок вооружений у США.
Стоит отметить, что вышеупомянутое соглашение о поставках в США стратегических материалов и золота советская сторона соблюдала со всей скрупулезностью. Это может служить одним из объяснений отправки из Мурманска на <<Эдинбурге>> около 5,5 тонн золота стоимостью около 6,2 млн долларов - этот груз мог быть частью тех 30-40 тонн русского золота, оплаченных американцами еще в 1941 году.
Кроме этого, существует еще одно разумное объяснение отправки груза золота на борту британского крейсера - оно могло предназначаться непосредственно англичанам. 16 августа 1941 года между СССР и Великобританией было заключено первое соглашение об английских поставках советской стороне. Анастас Микоян писал в своих мемуарах:
<<Соглашением от 16 августа 1941 г. сумма кредита была установлена в 10 млн фунтов. В июне 1942 г. она была увеличена на 25 млн фунтов, а в феврале 1944 г. еще на 25 млн фунтов. Всего к концу войны в Европе сумма кредита составила 60 млн фунтов. 16 апреля 1946 г. в английской Палате общин премьер-министром Эттли были обнародованы данные о поставках Великобритании Советскому Союзу за период с 1 октября 1941 г. по 31 марта 1946 г. Стоимость военных поставок составила 308 млн фунтов, гражданских поставок - 120 млн фунтов. Эттли пояснил, что приведенные данные относятся к тому, что было реально доставлено, без учета потерь в пути. Относительно гражданских поставок премьер-министр указал, что они производились на основе соглашения от 16 августа 1941 г., по которому <<советское правительство уплачивало 40% стоимости золотом или долларами и остальные 60% за счет кредита, предоставленного Правительством Его Величества>>.
Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что золото <<Эдинбурга>> не являлось платой за ленд-лиз. Если его получателями были американцы, то они официально закупили его в 1941 году на выгодных для СССР условиях. Если ими являлись англичане, то золото могло быть частью оплаты тех 40% по советско-британскому соглашению от 16 августа 1941 года, которое не имело к американской программе ленд-лиза никакого отношения. В пользу последней версии говорит и распределение золота, поднятого с крейсера в 1981 и 1986 годах: 1/3 - Великобритании, 2/3 - СССР, с учетом выплаты вознаграждения фирме, осуществлявшей подъем золотых слитков.
warspot.ru/7475-zagadki-zolotogo-kreysera
По Стеттиниусу, сенатор Джордж, председатель Финансового комитета, так объяснил, почему стоит тратить деньги на программу ленд-лиза:
[США] сейчас тратят около 8 миллиардов в месяц. Если бы не те приготовления, которые мы сделали в эти месяцы, выиграв время, война, я убеждён, продолжалась бы на год дольше. В год мы тратим на войну до 100 миллиардов долларов, а кроме того, мы могли бы потерять огромное число жизней лучших сынов страны. Даже сократив войну только на полгода, мы сбережём 48 миллиардов долларов, потратив всего 11 миллиардов, а кровь наших солдат, слезы наших матерей оценить вообще невозможно...
Что касается СССР, то обещание снабдить его необходимыми для войны материалами Рузвельт и Черчилль дали сразу же, после нападения Германии на Советский Союз, то есть 22 июня 1941 года. 1 октября 1941 года в Москве был подписан Первый Московский Протокол о снабжении СССР, окончанием срока действия которого было определено 30 июня. Закон о ленд-лизе был распространен на СССР 28 октября 1941 года, в результате чего Союзу был предоставлен заем на 1 млрд. долларов.
statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
Говоря о роли ленд-лиза в победе СССР, не стоит забывать и еще о двух моментах. Во-первых, подавляющее большинство техники, оборудования и материалов было поставлено в СССР в 1943-1945 годах. То есть уже после перелома в ходе войны. Так, например, в 1941 году по ленд-лизу было поставлено товаров на сумму примерно 100 млн. долларов, что составило менее 1% от общего объема поставок. В 1942 году этот процент составил 27,6. Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 года, а в самый страшный для СССР период войны помощь союзников была не слишком заметна. В качестве примера на диаграмме No3 можно увидеть, как изменялось в 1941-1945 годах количество самолетов, поставлявшихся из США. Еще более показательный пример - это автомобили: их на 30 апреля 1944 года было поставлено всего 215 тысяч штук. То есть больше половины ленд-лизовских машин были доставлены в СССР в последний год войны. Во-вторых, далеко не вся поставленная по ленд-лизу техника была использована армией и флотом. Например, из 202 поставленных в СССР торпедных катеров, 118 так и не пришлось поучаствовать в боевых действиях Великой Отечественной, поскольку они были ведены в строй после ее окончания. Все 26 полученных СССР фрегатов также вступили в строй лишь летом 1945. Аналогичная ситуация наблюдалась и с другими типами техники. statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-realnost/
Впрочем, в некоторых трудах содержатся интересные фактические подробности. Так, В.М. Бережков пишет о том, что <<вооружение и другие материалы, торжественно обещанные западными союзниками, не поступали вовремя в Советский Союз, а если и поступали, то в значительно урезанных количествах.
По своему качеству это оружие не отвечало требованиям, предъявлявшимся фронтом, нередко устаревших образцов или имевшее дефекты. Например, по Бережкову, англичане поставляли отжившие свой век самолеты типа <<Харрикейн>>, уклоняясь от поставок новейших истребителей <<Спитфайр>>. О низком качестве военных материалов из США и Англии, по свидетельству Бережкова Сталин говорил в сентябре 1942 года с лидером республиканской партии США Уэнделлом Уилки. В присутствии послов США и Англии Сталин поставил вопрос: <<Почему английское и американское правительства снабжают Советский Союз некачественными материалами?>> И пояснил, что речь идет прежде всего о поставках американских самолетов П-40 вместо куда более современных <<аэрокобр>> и что англичане поставляют никуда не годные самолеты <<Харрикейн>>, которые значительно хуже германских.
Был случай, добавил Сталин, когда американцы собрались поставить Советскому Союзу 150 <<аэрокобр>>, но англичане вмешались и оставили их себе. -- Советские люди, -- продолжал Сталин, -- отлично знают, что и американцы, и англичане имеют самолеты, равные или даже лучшие по качеству, чем немецкие машины, но по непонятным причинам некоторые из этих самолетов не поставляются в Советский Союз.
Американский посол адмирал Стэндли не имел сведений на этот счет, а английский посол Арчибальд Кларк Керр признал, что он в курсе дела с <<аэрокобрами>>, но стал оправдывать их отправку в другое место тем, что эти 150 машин в руках англичан принесут <<гораздо больше пользы общему делу союзников, чем если бы они попали в Советский Союз>>>>
В том же сборнике <<Союзники в войне 1941-1945>> помещена неожиданная, вызывающая живое внимание статья Т.А. Уилсона, профессора истории Канзасского университета, под названием <<Соединенные Штаты: Левиафан>>. Содержание ее столь необычно, а некоторые положения настолько противоречат утверждениям наших отечественных историков о жертвах, на которые шли Соединенные Штаты, осуществляя программу ленд-лиза, что мы позволим себе подробнее познакомить читателя с содержанием этой статьи. К тому же отдельные наблюдения, факты и выводы Уилсона чрезвычайно интересно сравнить с работами наших историков в духе <<разбушевавшейся гласности>>, о которых речь впереди.
Итак, Уилсон утверждает, что <<тот факт, что первые послевоенные месяцы оказались для экономики США довольно мучительными, не должен мешать разглядеть ее совершенно реальные достижения во время Второй мировой войны. Америка выполнила свои обязательства, связанные с военным производством. АМЕРИКАНСКИЙ НАРОД ДОБИЛСЯ НЕВИДАННОГО ПРОЦВЕТАНИЯ (выделено нами. -- С. Л.), И СОЗДАННОЕ БОГАТСТВО РАЗДЕЛИЛА БОЛЕЕ ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ДОЛЯ НАСЕЛЕНИЯ. АМЕРИКАНСКАЯ ЭКОНОМИКА НЕ ИМЕЛА СЕБЕ РАВНЫХ В МИРЕ, РАЗОРЕННОМ ВОЙНОЙ. ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ ЗНАЧИТЕЛЬНО УВЕЛИЧИЛОСЬ ПОТРЕБЛЕНИЕ НА ДУШУ ГРАЖДАНСКОГО НАСЕЛЕНИЯ МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ (ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛИВОЧНОГО МАСЛА), МЯСА, ПТИЦЫ, ОВОЩЕЙ, БОБОВЫХ И ЗЕРНОВЫХ КУЛЬТУР.
Тут придется сделать отступление и припомнить статью одного из крупных современных исследователей проблемы ленд-лизовских поставок -- М.Ф. Супруна, написанную позже работы Уилсона, в которой в трагически-патетических тонах повествуется, как по Третьему протоколу в СССР было направлено 25% всей произведенной в США свинины, на американскую же армию, сокрушается автор, осталось ее лишь 14%. И делалось это, по его мнению, <<отнюдь не от избытка>>.
От себя добавим, что в американской армии традиционно предпочитают другие виды мяса, а также птицу. Стеттиниус, кстати, пишет о том, как американская пищевая промышленность по русскому рецепту освоила производство консервированной в сале и желе свинины -- и слово <<тушенка>> пишет латинскими буквами. К тому же и численность американской армии была значительно меньше Красной Армии. А кроме того, как пишет Э. Стеттиниус, продовольственная программа ленд-лиза привела к увеличению количества продовольствия и для нужд самих американцев. <<Например, с 11 марта по конец 1941 года мы отправили по ленд-лизу 347 миллионов фунтов мяса, тогда как производство мяса в нашей стране возросло на 511 миллионов фунтов...>>. Так что, уважаемый М.Ф. Супрун, как раз от избытка у них получали мы американскую свинину, по свидетельству такого авторитетного очевидца, как Э. Стеттиниус.
Не стоит видеть подвиги и жертвы там, где их и в помине не было. Лучше воздать по действительным заслугам. Вот что пишет Уилсон, подсчитав все, о жизненном уровне американцев в годы войны: <<...Потребительские расходы на продовольствие подскочили с 14 миллиардов долларов до 24 миллиардов долларов, превращая в насмешку различные кампании по сбережению. Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня. Средние еженедельные заработки, с учетом многих часов сверхурочной работы, возросли на 70%>>.
И еще: <<Военный министр Стимсон жаловался генералу Маршаллу: <<Как только приходят известия о наших победах, все хотят надеть пиджаки и уйти с работы. Любопытная особенность наших великолепных людей в США в том, что они вовсе не чувствуют себя участниками войны и не видят необходимости в каких-либо жертвах...
Немецкое наступление в Арденнах -- битва за Бельгию развеяла все иллюзии. Впервые был разрешен призыв отцов семейств... Директор Управления военной мобилизации и реконверсии объявил 23 декабря 1944 года о прекращении всяких соревнований, связанных с автогонками, чтобы сберечь топливо и другие необходимые материалы.
На другой день, накануне Рождества, когда американцы ощипывали традиционных индеек и готовились жарить неизменную грудинку и запекать окорока, служба администрации цен возобновила нормирование всех продуктов из говяжьего мяса. Америка с опозданием обнаружила, что война в Европе к Рождеству 1944 года еще не закончилась>>. Вопреки опасениям угрозы процветанию и полной занятости не возникло>> . Но еще недавно проблема безработицы была очень остра: <<В 1940 году в гражданском производстве было занято 47,5 миллиона человек, не имели работы 8,1 миллиона. Однако уже в 1942 году экономика США вобрала весь незанятый резерв рабочей силы и до самой победы в Европе отмечалась полная занятость>>.
Зато были другие проблемы, весьма необычные для воюющей страны: <<Осенью 1944 года газеты печатали истории о том, как пароходные компании, доставлявшие грузы в зоны боевых действий, надувают правительство США. Большое жюри привлекло к судебной ответственности фирму <<Норден инкорпорейтед>>, обвиненную в том, что она сознательно блокировала производство сверхсекретных прицелов для бомбометания, чтобы сохранить собственную монополию. Тысячи рабочих, предвидя скорое окончание войны, покидали предприятия, связанные с выпуском военной продукции, в поисках постоянной работы на послевоенный период>>.
При чтении этих строк остается только удивляться тому, что программа ленд-лиза все-таки в основном выполнялась и во все концы света шла американская помощь, организаторы которой сталкивались, как видим, с самыми неожиданными трудностями. Вызывает восхищение упорство, с каким администрация ленд-лиза ежедневно преодолевала разнообразнейшие препятствия в своем благородном деле и продолжала обеспечивать эффективные поставки.
Ознакомившись со статьей Уилсона, профессора Канзасского университета, от всего сердца соглашаешься с его честным мнением: <<...То, что Америка пережила во время войны, в корне отличается от испытаний, выпавших на долю ее главных союзников. Только американцы могли назвать Вторую мировую войну <<хорошей войной>>, поскольку она помогла значительно повысить жизненный уровень и потребовала от подавляющего большинства населения слишком мало жертв>>.
К числу исследований последних лет можно отнести и итоговую работу уже известного нам по реферату книги Р. Джоунса А.С. Якушевского <<Западная историография Великой Отечественной войны Советского Союза: этапы и основные концепции>> (1997). Автор выступает против необоснованного преувеличения роли ленд-лиза, показывая несостоятельность заявлений, в частности, бывших гитлеровских генералов ВВС В. Швабедиссена и К. Уэбе (занявшихся сразу после войны историей в США) о том, что помощь западных союзников по ленд-лизу в 1941 году обеспечила советским вооруженным силам <<способность продолжать свое сопротивление>> и <<предотвратила взятие немцами Москвы>>.
Якушевский критикует также взгляды Х. Солсбери о том, что именно союзные поставки сделали возможным подготовку наступления под Сталинградом: как раз в июле 1942 года вермахт развернул широкое наступление на южном участке советско-германского фронта, а США и Англия прекратили на 5 месяцев транспортировку грузов в СССР через Северную Атлантику.
К тому же в этот период резко сократились перевозки грузов по Трансиранской железной дороге. Заметим, что и Стеттиниус с гордостью пишет о том, что американские поставки помогли подготовить Сталинградское наступление, однако в отличие от Солсбери он не столь категоричен.
Якушевский приводит свидетельства западных авторов о том, что ленд-лиз был выгоден обеим сторонам: и США, и Советскому Союзу: <<На выгодность и высокую рентабельность поставок Советскому Союзу по ленд-лизу неоднократно указывали в период Великой Отечественной войны государственные и политические деятели США и Англии. Во время англо-американской конференции в Касабланке в январе 1943 года Рузвельт отмечал: <<Поставки в Россию -- это выгодное вложение капитала>>. Черчилль говорил о необходимости увеличения военной помощи России, ибо <<никакая другая форма вложения капитала не может обеспечить лучшие военные дивиденды>>>>.
При обсуждении 20 января 1943 года Комитетом начальников штабов США стратегических планов на 1943 год главком американских ВМС адмирал Э. Кинг говорил: <<Не стоит жалеть усилий, чтобы вложить в руки русских все возможные средства ведения войны. Вопрос заключается не в том, чтобы задобрить Сталина, а в том, чтобы снабжать русских в наших собственных интересах>> .
Ленд-лиз для Америки Якушевский считает выгодным во всех отношениях.
1. Главное -- сокращение собственных материальных и людских потерь в войне. Как говорил Трумэн, <<деньги, истраченные на ленд-лиз, безусловно спасали множество американских жизней. Каждый русский, английский или австралийский солдат, который получал снаряжение по ленд-лизу и шел в бой, пропорционально сокращал военные опасности для нашей собственной молодежи>>. 2. Помогая союзным странам, США активизировали действия их армий против общего врага, а сами получали время для наращивания военного производства, развертывания и обучения вооруженных сил.
3. В обмен за помощь по ленд-лизу Советский Союз поставлял США важное стратегическое сырье и многие ценные военные материалы, оказывал посильные услуги и техническую помощь.
4. Ленд-лиз был выгоден американским монополиям (расширение производства, рост прибылей) -- прибыли американских корпораций увеличились в 2,5 раза. Кроме того, за счет налогоплательщиков корпорации в годы войны получили 26 миллиардов долларов для строительства новых и переоборудования старых предприятий для нужд ленд-лиза>>
e-reading.club
В 1944 году в США вышла в свет книга администратора программы ленд-лиза и будущего государственного секретаря США Эдварда Стеттиниуса <<Ленд-лиз -- оружие победы>>.
Даже Россия и Китай, понесшие огромные потери, защищая свои страны, поставляли нам военные материалы и оказывали кое-какие услуги. Китайцы даром вернули нам все Пи-40, оставшиеся у них от тех, которые они у нас купили, и передали нашей 14-й авиационной части бензин из бесценных для них запасов. В Россию мы не посылали войск, но, когда наши корабли приходят в русские порты, Советский Союз оплачивает все расходы по топливу, продуктам, медицинскому обслуживанию, а в случае необходимости -- и ремонту судов.
Наши союзники, несомненно, делают все, что в их силах, выполняя эти обязательства. Россия ведет войну на своей земле уже два года, Китай -- шесть лет. Обе эти страны потеряли миллионы людей, пережили оккупацию и разрушение многих крупных городов и отторжение миллионов акров лучших земель. Если мы отправляем им больше помощи по ленд-лизу, чем получаем от них по <<возвратному ленд-лизу>>, это вовсе не значит, что мы делаем больше для борьбы с нашим общим врагом. Мы знаем, что они, так же как и мы, вкладывают все свои силы в эту войну.
-- Эдвард Стеттиниус
Zoy@ писал(а)
vasya-basya выложила более полную информацию по ленд лизу
вначале надо обратить внимание на особенный тип "логики" васи-баси. vasya-basya выложила более полную информацию по ленд лизу
Не так давно она изрыгнула буквально нижеследующее: рабочий класс утратил контроль за коммунистической партией.
Как Вы это понимаете?
Вспомните В.И. Ленина.
Вспомните его брата Александра.
И, пожалуйста, не сыпьте на голову пепел из многобукфф.
Не играйте в театре абсурда.
Включите НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ восприятие.
Вспомните, что непостедственное восприятие ближе к художественному мышлению нежели к буквенно-цифровому.
Антон Н-Н писал(а)
вначале надо обратить внимание на особенный тип "логики" васи-баси.
Не так давно она изрыгнула буквально нижеследующее: рабочий класс утратил контроль за коммунистической партией.
Как Вы это понимаете?
Вспомните В.И. Ленина.
Вспомните его брата Александра.
И, пожалуйста, не сыпьте на голову пепел из многобукфф.
Не играйте в театре абсурда.
Включите НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ восприятие.
Вспомните, что непостедственное восприятие ближе к художественному мышлению нежели к буквенно-цифровому.
вначале надо обратить внимание на особенный тип "логики" васи-баси.
Не так давно она изрыгнула буквально нижеследующее: рабочий класс утратил контроль за коммунистической партией.
Как Вы это понимаете?
Вспомните В.И. Ленина.
Вспомните его брата Александра.
И, пожалуйста, не сыпьте на голову пепел из многобукфф.
Не играйте в театре абсурда.
Включите НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ восприятие.
Вспомните, что непостедственное восприятие ближе к художественному мышлению нежели к буквенно-цифровому.
О контроле аппарата управления высказался товарищ Ленин:
"После окончания гражданской войны, в условиях мирного времени, Ленин вернулся к переосмыслению социализма, целям и задачам партии в "новых условиях". Так же, в своих измышлениях не мог он обойти и сложившийся политический строй страны, который в то время стал представлять собой некую систему диктатуры пролетариата. В своих аналитических трудах (<<Письмо к съезду>>, <<Лучше меньше да лучше>>, <<Как нам реорганизовать Рабкрин>>) по этому поводу, Ленин приходит к выводу, что основным вектором программы партии должно стать "обуздание бюрократии". Свое недовольство Ленин подчеркивает фразой: "Нынешний аппарат управления в сущности не сильно отличается от того что был при царе и буржуазии", и предлагает разработать программу по изменению аппарата управления, таким образом чтобы был жесткий общественный контроль за его деятельностью, путем увеличения численности ЦК за счет рабочих представителей."
goodbyelenin.ru/iz_chego_sostojla_politicheskaj_programma.html
Вот так и понимаю - власть не должна отрываться от народа.
Идеей Александра было уничтожение власти - царя.
Ленин видел возможность сохранения государственной власти в её единстве с народом, путём его, народа, образования и вовлечения в управление.
В статье <<Удержат ли большевики государственную власть?>>(первоначально опубликована в октябре 1917 года в No 1 -- 2 журнала <<Просвещение>>) Ленин писал:
Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.
Вариант <<Любая кухарка может управлять государством>>, приписываемый В. И. Ленину, ему не принадлежит, но часто используется при критике социализма и советской власти. Используется также вариант <<Любая кухарка должна управлять государством>>. Ленин имел в виду прежде всего, что даже кухарка как представитель широких масс трудящихся должна учиться управлять государством, должна быть вовлечена в государственное управление.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...0%B0%D0%B7%D1%8B
Zoy@ писал(а)
"Нынешний аппарат управления в сущности не сильно отличается от того что был при царе и буржуазии"
Вот этой фразы вполне достаточно. Ни к чему заполнять память - как оперативную так и долговременную пустыми буквенно - цифровыми символами. "Нынешний аппарат управления в сущности не сильно отличается от того что был при царе и буржуазии"
Включите непосредственное восприятие!
Антон Н-Н писал(а)
Вот этой фразы вполне достаточно. Ни к чему заполнять память - как оперативную так и долговременную пустыми буквенно - цифровыми символами.
Включите непосредственное восприятие!
Вот этой фразы вполне достаточно. Ни к чему заполнять память - как оперативную так и долговременную пустыми буквенно - цифровыми символами.
Включите непосредственное восприятие!
Так и сделаю. *five* Спасибо :-)
Антон Н-Н писал(а)
Хотите сказать, что англичане были плохими союзниками?
В любом случае, некачественные самолёты англичан ни каким образом не могут оправдать сговор красно-коричневых в результате которого были вероломно перебиты безоружные офицеры войска польского.
Хотите сказать, что англичане были плохими союзниками?
В любом случае, некачественные самолёты англичан ни каким образом не могут оправдать сговор красно-коричневых в результате которого были вероломно перебиты безоружные офицеры войска польского.
О союзниках, которые палец о палец не ударили в защиту Польши и безоружных офицерах войска польского такую вот статью нашла:
Ответ полякам об их роли во Второй мировой Черчилль написал заранее
Советский Союз вместе с Германией <<значительно поспособствовал>> началу Второй мировой войны. Об этом заявил глава МИД Польши Витольд Ващиковский. <<Необходимо помнить, что Советский Союз значительно поспособствовал развязыванию Второй мировой войны и вторгся в Польшу наряду с Германией.
Советский Союз вместе с Германией <<значительно поспособствовал>> началу Второй мировой войны. Об этом заявил глава МИД Польши Витольд Ващиковский. <<Необходимо помнить, что Советский Союз значительно поспособствовал развязыванию Второй мировой войны и вторгся в Польшу наряду с Германией. Таким образом, он также ответственен за начало Второй мировой>>, -- сказал Ващиковский. По его словам, СССР участвовал во Второй мировой войне <<в своих интересах>>, поскольку сам был жертвой немецкой агрессии.
Кто бы мог подумать - Советский Союз воевал в своих интересах. А в чьих еще интересах ему надо было воевать? Так уж получилось, что заодно лишила Красная армия поляков немецкого генерал - губернаторства и <<высокого>> звания недочеловеков. Да еще прирезал Сталин к Польше изрядный кусок Германии. Теперь <<благодарные>> поляки с нашими памятниками с упоением воюют.
Сразу вспоминаются бессмертные строки: <<...Немцы были не единственными хищниками, терзавшими труп Чехословакии. Немедленно после заключения Мюнхенского соглашения 30 сентября польское правительство направило чешскому правительству ультиматум, на который надлежало дать ответ через 24 часа. Польское правительство потребовало немедленной передачи ему пограничного района Тешин. Не было никакой возможности оказать сопротивление этому грубому требованию.
Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания. В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав.
Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин, поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться. Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел. Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие огромные недостатки почти во всех аспектах своей государственной жизни. Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа. Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных! И все же всегда существовали две Польши: одна из них боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости...>>
Можно, конечно, как сейчас принято у сторонников тотального покаяния от имени СССР и Красной Армии, назвать автора этих строк <<коммунистическим фальсификатором>>, <<сталинистом>>, <<уличить>> в том, что он - <<совок>> с имперским мышлением и т. д. Если бы это был... не Уинстон Черчилль. Вот уж кого-кого, но этого политического деятеля трудно заподозрить в симпатиях к СССР.
Может возникнуть вопрос: а зачем вообще Гитлеру понадобилось дарить Польше Тешинскую область? Дело в том, что когда Германия предъявила Чехословакии требование передать ей населенную немцами Судетскую область, ей подыграла Польша. В самый разгар Судетского кризиса 21 сентября 1938 года Польша предъявила Чехословакии ультиматум о <<возвращении>> ей Тешинской области. 27 сентября последовало повторное требование. Был создан комитет по вербовке добровольцев в корпус вторжения. Организовывались вооруженные провокации: польский отряд перешел границу и вел двухчасовой бой на чехословацкой территории. В ночь на 26 сентября поляки совершили налет на станцию Фриштат. Польские самолеты ежедневно нарушали чехословацкую границу.
Вот за это немцам Польшу и пришлось вознаграждать. Союзнички по разделу Чехословакии, как-никак. Через несколько месяцев настал черед: <<той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства>>.
После этого поляки с неподражаемой искренностью возмущаются тем, что СССР посмел в 1939 году покуситься на территорию, которую Польша захватила в 1919-1920 годах. Заодно уж <<жадная гиена>>, она же один из <<хищников, терзавших труп Чехословакии>> (все претензии за грубоватую точность этого определения следует адресовать ужасно нетолерантному и неполиткорректному Уинстону Черчиллю) додумалась ролью своего благодетеля СССР во Второй мировой возмущаться.
Можно им в ответ мемуары британского премьера выслать, пусть польские дипломаты читают и англичанам возмущенное заявление готовят.
www.vpk-news.ru/articles/38352
Кстати, о золотом миллиарде.
В него опять подмешался гнилой народец. :)
Когда американские сельчане и работяги дружно проголосовали за Трампа, либеральная американская общественность решила выяснить, как такое могло произойти. :)
И вот дамочка - профессор политологии отправилась поговорить с жителями глубинки. И тут провинциалы излили своё негодование.
Причём особенно забавно наблюдать, как она к сельчанам подходит тоже с позиций либерализма идентичностей. :) Горбатого могила исправит.
Англ.оригинал: www.citylab.com/equity/2016/11/the-reality-of-rural-resentment/507659/
И я запостила машинный перевод (многобукв):
www.nn.ru/community/user/filosof/iz_zhizni_amerikanskoy_glubinki.html
В него опять подмешался гнилой народец. :)
Когда американские сельчане и работяги дружно проголосовали за Трампа, либеральная американская общественность решила выяснить, как такое могло произойти. :)
И вот дамочка - профессор политологии отправилась поговорить с жителями глубинки. И тут провинциалы излили своё негодование.
Люди действительно говорят: <<Посмотрите, как сильно городские жители загнали нас в землю>>
Причём особенно забавно наблюдать, как она к сельчанам подходит тоже с позиций либерализма идентичностей. :) Горбатого могила исправит.
Англ.оригинал: www.citylab.com/equity/2016/11/the-reality-of-rural-resentment/507659/
И я запостила машинный перевод (многобукв):
www.nn.ru/community/user/filosof/iz_zhizni_amerikanskoy_glubinki.html
vasya-basya писал(а)
Когда американские сельчане и работяги дружно проголосовали за Трампа, либеральная американская общественность решила выяснить, как такое могло произойти.
И вот дамочка - профессор политологии отправилась поговорить с жителями глубинки. И тут провинциалы излили своё негодование.
Люди действительно говорят: <Посмотрите, как сильно городские жители загнали нас в землю>>
Когда американские сельчане и работяги дружно проголосовали за Трампа, либеральная американская общественность решила выяснить, как такое могло произойти.
И вот дамочка - профессор политологии отправилась поговорить с жителями глубинки. И тут провинциалы излили своё негодование.
Люди действительно говорят: <Посмотрите, как сильно городские жители загнали нас в землю>>
По словам Крамер, Трамп обратился ко всем видам обиды, которые есть у жителей небольших городов))
Из многобуквенной статьи:
"В новой книге Крамер <<Политика обиды>> прослеживается рост консервативного губернатора Скотта Уокера и политическая эволюция Висконсина. По словам Крамер, она обнаружила, что сильное чувство сельской идентичности в общинах, которые она посетила, стало ключевым фактором политической мотивации в Висконсине. И с течением времени это чувство сельской идентичности стало в значительной степени определяться как менталитет <<мы против них>>, а люди - это люди, которые живут в городах.
Так что у меня есть чувство понимания, откуда это взялось. Виды обиды, которые, как я слышала, есть у людей в небольших городах Висконсина, - это то, к чему обратился Трамп. Знал ли он, что делает это, или нет, его послание действительно нашло отклик у людей, которые чувствуют себя очень потрясенными остальным обществом.
О каких конкретных вещах люди говорили с вами, когда говорили о том, что они негодуют в отношении их отношений с людьми, которые живут в городах?
Крамер: Главным, что я услышала, было ощущение, что они не получают своей справедливой доли власти или внимания. Они чувствовали, что важные решения, будь то в правительстве или промышленности, были приняты в городах. И затем им пришлось иметь дело с этими решениями, и никто не слушал их или их проблем. Это отчасти из-за обиды на это отсутствие власти.
Это было также об этом чувстве нехватки ресурсов. Они чувствуют, что они действительно получили короткий конец в отношении налогообложения. Они чувствовали, что заплатили больше налогов, чем вернули взамен. Например, в сфере образования они понимают, что основная часть денег шла в Мэдисон и Милуоки, и что их сообщество просто не видело их взамен.
И, наконец, и это то, что я действительно собираю воедино за последние несколько дней, - это чувство неуважения: люди в городах смотрят на нас свысока, они думают, что мы глупы, они думают, что мы расисты они думают, что мы голосуем против наших собственных интересов. И я вижу, что в обращении Трампа так много говорится о том, чтобы использовать страну и город, чтобы апеллировать к этому негодованию. Люди действительно обижаются, когда на них смотрят свысока, и они чувствуют, что горожане просто не понимают, что такое сельская жизнь или что люди ценят. Это не просто обиды на цветных людей, а не просто обида городских элит. Существует также общее чувство, что остальные из вас не кричат о таких людях, как мы."
www.nn.ru/community/user/filosof/iz_zhizni_amerikanskoy_glubinki.html
А мы думали, Америка хорошая, а она вон какая! :)
vasya-basya писал(а)
А мы думали, Америка хорошая, а она вон какая!
А мы думали, Америка хорошая, а она вон какая!
Даже в Америке не все так думают.
"Халид Камау, член общества "Черные жизни тоже имеют значение": <<Когда у вас есть кандидат в президенты, как Дональд Трамп, которого поддерживает Ку-клукс-клан, когда сторонники белого превосходства звонят избирателям домой и призывают голосовать за него, вы понимаете, что люди ненависти в этой стране сейчас объединяются>>."
Дмитрий Михеев, эксперт: <<Для Трампа важны голоса меньшинств, поэтому Ку-клукс-клан не сыграет большой роли в избирательной компании. Но эта поддержка компрометирует Трампа, поскольку все латиносы и негры будут голосовать за Клинтон>>.
Политические очки нужны и самому клану, он только проснулся - былой <<славой>> пока и не пахнет. Во всей Америке их наберется не более шести тысяч человек, тогда как в конце 19 века под их знамена вставали миллионы. Формально возродиться ничего не мешает - Ку-клукс-клан в США даже не запрещен законом. Считается, что организация давно прекратила свое существование. Но, эти кадры доказывают обратное. Флорида, наше время, 21 век."
www.5-tv.ru/news/108178/
Zoy@ писал(а)
эта поддержка компрометирует Трампа, поскольку все латиносы и негры будут голосовать за Клинтон
эта поддержка компрометирует Трампа, поскольку все латиносы и негры будут голосовать за Клинтон
номер не прошёл :)
видимо неоконы по ихнему и они же неолибералы по нашему более ненавистны, чем ККК
Zoy@ писал(а)
К тому, чтобы имея на то добрую волю народа, на законных основаниях, требовать исполнения народного волеизъявления.
Вы ещё верите в "добрую волю народа"? К тому, чтобы имея на то добрую волю народа, на законных основаниях, требовать исполнения народного волеизъявления.
Тогда мы идём к Вам:
youtu.be/r09LT1-xU3o
Антон Н-Н писал(а)
Вы ещё верите в "добрую волю народа"?
Вы ещё верите в "добрую волю народа"?
Да, я верю в добрую волю русского народа.
www.youtube.com/watch?time_continue=182&v=y7_e__SkpOU
Zoy@ писал(а)
Да, я верю в добрую волю русского народа.
Вы верите в "добрые" введения танков в территории которые по тем или иным причинам попросту не желающие быть дружественными народами? Да, я верю в добрую волю русского народа.
Ну вот не желают дружить и всё тут?
Что делать?
Выпороть плёткой приговаривая: любите нас, дружелюбных, сцуки!
Антон Н-Н писал(а)
Вы верите в "добрые" введения танков в территории которые по тем или иным причинам попросту не желающие быть дружественными народами?
Ну вот не желают дружить и всё тут?
Что делать?
Выпороть плёткой приговаривая: любите нас, дружелюбных, сцуки!
Вы верите в "добрые" введения танков в территории которые по тем или иным причинам попросту не желающие быть дружественными народами?
Ну вот не желают дружить и всё тут?
Что делать?
Выпороть плёткой приговаривая: любите нас, дружелюбных, сцуки!
Нет, не верю.
Дружбы и любви можно достичь только путём согласия.
Должно быть что-то общее, что объединяет людей.
В СССР это была общая цель - построение коммунизма: <<обеспечение полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества>> - правильная в своей основе.
Антон Н-Н писал(а)
Ну вот не желают дружить и всё тут?
Ну вот не желают дружить и всё тут?
Кто не желает дружить? Буржуазные самопровозглашённые элитки и примкнувшие к ним религиозники?
Собственность (капитал) разъединяет, а труд соединяет.
В каждом этносе есть два народа: трудящиеся и паразитическая элитка.
Паразитической элитке иногда удаётся запудрить мозги трудящимся и стравить их с такими же пролетариями другой национальности.
Такие провокаторы, как вы, транслируют буржуазную пропаганду. Только грамотные провокаторы ...болят за деньги и гранты, а безграмотные дурачки - бесплатно верещат вещают. В своё время буржуазные провокаторы получат по заслугам.
Антон Н-Н писал(а)
Тогда мы идём к Вам
Тогда мы идём к Вам
www.youtube.com/watch?v=9wB16Sn2VUs
И ещё пара слов про Чечню:
tr.rkrp-rpk.ru/get.php?1090
Антон Н-Н писал(а)
Кто не знает язык титульной нации субъекта федерации тот становится "чуркой".
Русским чуркой.
Аналог москаля.
"В одном из своих выступлений Президент России В. Путин назвал перечень титульных наций: русские, татары, чеченцы, башкиры, дагестанцы, евреи и так далее".
Кто не знает язык титульной нации субъекта федерации тот становится "чуркой".
Русским чуркой.
Аналог москаля.
"В одном из своих выступлений Президент России В. Путин назвал перечень титульных наций: русские, татары, чеченцы, башкиры, дагестанцы, евреи и так далее".
Советский Союз -- многонациональное государство. Более 130 языков звучат в нашей стране. Все национальные языки у нас равноправны.
<<Демократическое государство,-- отмечал В. И. Ленин,-- безусловно должно признать полную свободу родных языков и отвергнуть всякие привилегии одного из языков>> (т. 25, с. 71--72). В нашей стране всем гражданам обеспечено право пользоваться родным языком и языками других народов Советского Союза.
Среди равноправных национальных языков русский язык выступает как язык межнационального общения народов СССР.
Все нации и народности СССР добровольно приняли русский язык в качестве средства межнационального общения. Владение русским языком наряду с родным служит сближению всех наций и народностей в единую советскую семью -- советский народ.
https://scicenter.online/russkiy-yazyik-scicenter/russkie-yazyik-yazyik-mejnatsionalnogo-74492.html
Zoy@ писал(а)
Владение русским языком наряду с родным служит сближению всех наций и народностей в единую советскую семью -- советский народ.
ай, бросьте.. Владение русским языком наряду с родным служит сближению всех наций и народностей в единую советскую семью -- советский народ.
учите английский
читайте PubMed
Антон Н-Н писал(а)
ай, бросьте..
учите английский
читайте PubMed
ай, бросьте..
учите английский
читайте PubMed
Почему именно PubMed?
Антон Н-Н писал(а)
Центробежные настроения нарастают с непреодолимой силой.
Правящая верхушка делает вид будто этого не замечает.
Интересно, куда они все слиняют?
Туда где Горби?
Туда где уже устроились их дети и внуки?
Туда где зарыты их капиталы?
Центробежные настроения нарастают с непреодолимой силой.
Правящая верхушка делает вид будто этого не замечает.
Интересно, куда они все слиняют?
Туда где Горби?
Туда где уже устроились их дети и внуки?
Туда где зарыты их капиталы?
Затрудняюсь сказать.
По крайне мере после распада СССР сам Горбачев и его семья стали жить явно не только на дедушкину пенсию. В 2007 г. семья Горбачева обзавелась уютной виллой в Баварии, где бывший генеральный секретарь действительно проводил немало времени. Именно там он жил во время помпезного празднования своего 80-летия в Лондоне, в связи с чем снискал на себя еще больше <<лестных>> отзывов от российских патриотов. Однако в связи с ухудшившимся здоровьем возможностей ездить на виллу становилось все меньше, а потому в 2017 г. она была продана за 7 млн евро.
www.youtube.com/watch?time_continue=126&v=29ErF6-NicA
По сообщению прессы, дочь Горбачева, Ирина Вирганская, живет в основном в Сан-Франциско, где располагается главный офис <<Горбачев-Фонда>> - она его вице-президент, заместитель папы. В одном из интервью она признавалась, что с легкостью может представить себя вне России.
А старшая внучка Михаила Сергеевича, Ксения Пырченко (Вирганская), живет в Германии. <<В Берлине у меня много друзей, и в Германии я чувствую себя свободно>>, - рассказывала она немецкому журналисту. Там ей гораздо комфортнее. Ведь ее деда, экс-президента, уважают в ФРГ и любят гораздо сильнее, чем на родине.
yandex.ru/turbo?text=https%3...nsek-sssr%2F&d=1
А ведь и правда, любят. Есть за что.
В сентябре 2018 на международном кинофестивале в Торонто состоялся премьерный показ документального фильма одного из самых известных в мире режиссеров Вернера Херцога и британского документалиста Андре Сингера <<Знакомьтесь, Горбачев>>.
Признанный мастер документалистики Вернер Херцог на протяжении целого года интервьюировал Президента СССР Михаила Сергеевича Горбачева. За девяносто минут Херцог показывает нам краткую историю заката Советского Союза и достижений одной из величайших политических фигур XX века.
Херцог, относится к своему собеседнику с любовью (в чем признается ему прямо), и совместно с Сингером рисует портрет трагического героя. За три сеанса бесед с 87-летним Горбачевым, которые дополняют интервью с бывшими политиками - тяжеловесами эпохи холодной войны, а также используя щедрые кадры исторической хроники, Херцог создает портрет очень гордого и жизнерадостного человека. Он глубоко любит свою страну, все еще испытывает глубокую боль от потери жены, скончавшейся в 1999 году от лейкемии, и по-прежнему полон горечи от того, каким образом завершилась его политическая карьера.
Несмотря на то, что фильм чествует жизнь и достижения Горбачева, он подспудно содержит в себе тревожное напоминание о том, что забывающие историю обречены на ее повторение. В картине почти не упоминают Путина и никто не произносит фамилию на букву <<Т>>, которая рифмуется со словом <<вамп>>, однако по мере приближения к своему финалу <<Знакомьтесь, Горбачев>> подводит зрителя к прозрачной, как водка, истине: возвращение к крикливому национализму, ядерным угрозам и паранойе времен холодной войны -- огромная трагедия. В этом много пищи для размышлений.
Само собой, хоть вышесказанное и звучит как урок здравомыслия без всяких причуд, не пугайтесь -- фильм не обошелся без некоторых замечательно эксцентричных эпизодов. У Вернера Херцога просто не могло быть иначе.
www.gorby.ru/presscenter/news/show_29910/
Один из соавторов фильма, британец Андре Сингер в недавнем интервью РИА Новости рассказал, что до знакомства с Горбачевым представлял его совсем иначе и ожидал увидеть гораздо более официального, строгого человека, но бывший советский лидер оказался, по словам кинодокументалиста, мягким, добродушным, даже озорным. Он признался, что по мере работы над картиной стал восхищаться ее героем.
Создатели фильма в интервью отметили, что надеются изменить распространенные представления о Горбачеве как о человеке, развалившем Советский Союз, и рассчитывают, что лента поможет понять его и "узнать о прошлом, о котором новое поколение мало что знает".
ria.ru/20181108/1532330266.html
О премьере фильма в России. Стоит посмотреть комментарии к ролику от благодарных соотечественников.
www.youtube.com/watch?v=doJnUbM7SRI
Ходят слухи, что новичок разрабатывался не для скрипалей.
А крот замуровался глубоко.
А крот замуровался глубоко.
Антон Н-Н писал(а)
Ходят слухи, что новичок разрабатывался не для скрипалей.
А крот замуровался глубоко.
Ходят слухи, что новичок разрабатывался не для скрипалей.
А крот замуровался глубоко.
Глубоко копал крот......яму ближнему своему 8-)
Тереза Мэй ушла с поста лидера консерваторов и будет и. о. премьера, пока ей найдут замену, затем тори ожидает крах, и никакого Brexit не будет
Подавшая сегодня в отставку Тереза Мэй на посту лидера Консервативной партии и премьер-министра Британии провалила и развалила всё, что только было возможно. Brexit дискредитирован и уже практически невозможен. Британская экономика понесла многомиллиардные убытки от провальной попытки <<развестись>> с Евросоюзом, из страны бежали в другие государства ЕС, прежде всего в ФРГ, Францию, Ирландию и Нидерланды, многие банки и компании. Соединённое Королевство оказалось в глазах всего мира в дураках. Это дало повод французскому министру Натали Луазо назвать своего кота Brexit за то, что тот будит её <<каждое утро своим мучительным мяуканьем>>, потому что хочет выйти на улицу, но, когда ему открывают дверь, в нерешительности остаётся на месте и бросает на неё мрачный взгляд>>...
Затянувшаяся на несколько лет попытка усидеть на двух стульях и выйти из ЕС, не выходя из него, избавиться от обязанностей, не теряя привилегий, расколола страну. Раскол прошёл по большинству её политических партий. Бесконечными и бессмысленными голосованиями в парламенте по различным вариантам Brexit надолго дискредитирована вся британская политическая система. Была поставлена под удар территориальная целостность королевства, что прежде всего касается Шотландии, Северной Ирландии и Гибралтара, которые были по своим причинам в шоке от перспективы выхода Британии из ЕС.
Престиж страны сильно пострадал из-за частных вояжей Мэй в Брюссель в тщетных попытках убедить европейцев поддержать её план <<развода>> с ЕС, где с ней каждый следующий раз обращались всё более бесцеремонно и даже засунули однажды на несколько часов в пустую комнату подождать вердикта. Самый страшный удар нанесён по консерваторам, которые будут сметены на следующих выборах. На недавних выборах в Европарламент они оказались на четвёртом месте.
Мэй благодаря неумению себя держать и элитарной бесчувственности, полному отсутствию актёрского мастерства настроила против себя всю страну. Ей удалось только одно - испортить отношения с Россией провокацией со Скрипалями, извлечь из этого для Британии и Запада в целом целый ряд выгод.
нажмите, чтобы увидеть спрятанный текст
После Мэй - только хуже
Драма и дискредитация Консервативной партии только усилится после ухода Мэй, так как все прекрасно понимают, что её преемник будет... ещё хуже. Ведь главная трагедия для Британии состоит не в том, что её политики перегрызлись и показали всей стране и всему миру свою дурь. Публичные политики сегодня на Западе - это клоуны и куклы, которыми руководят кукловоды, это - менеджеры правящего класса, их задача - с помощью демагогии и обмана мобилизовать общество на претворение в жизнь принятых за кулисами решений, делая вид, что это их решения, и нести за это ответственность в глазах народа.
Настоящая проблема заключается в том, что переругались кукловоды, что британский правящий класс разделился на сторонников и противников Brexit. Причём последние, из-за принятых после референдума 2016 года энергичных мер, теперь находятся в большинстве и благодаря титаническим усилиям Сороса и Ко перетащили на свою платформу и большинство британской общественности. Согласно всем опросам общественного мнения, становящийся неизбежным новый референдум по Brexit его противники уже гарантированно выиграют. Эта реальность делает особенно смешной начавшуюся суету среди руководящих деятелей консерваторов вокруг ещё не остывшего кресла Мэй.
<<Факиры на час>>. Кто они?
Самый главный претендент на кресло Мэй - горячий сторонник Brexit любой ценой бывший мэр Лондона и экс-глава МИД Борис Джонсон. Однако, как справедливо замечает Би-би-си, <<фавориты не всегда приходят первыми>>. По состоянию на 7 июня баллотироваться намеревались 11 политиков-тори (к началу выборов их число может сократиться), среди которых - пять действующих и четыре бывших члена правительства Мэй. Конкуренты представят свои кандидатуры 10 июня. Голосования по ним среди парламентариев-тори начнутся 13 июня. Этот процесс должен завершиться в двадцатых числах июля, когда новоизбранный лидер консерваторов займёт и место главы правительства.
Победа Джонсона, хотя это самый популярный политик и видный деятель Консервативной партии, наиболее узнаваемое лицо для британских избирателей, в гонке претендентов совершенно не гарантирована. Потому что расколотым и переругавшимся друг с другом тори нужен сейчас не скандальный политик, делающий одно резкое, провокационное и ребячливое заявление за другим, а тот, кто сможет хоть как-то объединить вокруг себя консерваторов. Поэтому <<до финала>> Джонсон, как это уже бывало в прошлом, может и не дойти. Кстати, объединяет участников этого <<дерби>> только одно - восемь из одиннадцати кандидатов учились в Оксфорде.
Би-би-си предполагает, что <<подножку>> Джонсону может поставить, например, министр окружающей среды Майкл Гоув, который именно это и сделал на предыдущих выборах лидера партии, или министр иностранных дел Джереми Хант, или еще какая-нибудь более компромиссная фигура.
Brexit - это судьба
Ключевым вопросом является отношение <<претендентов на трон>> к Brexit. За <<жёсткий развод>> с ЕС выступают четыре кандидата - Борис Джонсон, Доминик Рааб, Андреа Ледсом и Эстер Маквей. Они убеждены, что никакие новые отсрочки недопустимы и Британия должна выйти из ЕС 31 октября, хотя бы и без соглашения, то есть наиболее катастрофическим образом.
Не исключают такого развития событий Джереми Хант, Саджид Джавид (глава МВД, сын иммигранта из Пакистана), Марк Харпер. Эти деятели не прочь пересмотреть проект соглашения Мэй с ЕС, хотя в Брюсселе не намерены это делать, но считают, что если не получится, то 31 октября из ЕС выходить надо. Как они это себе практически представляют - непонятно, поскольку палата общин непременно заблокирует выход без соглашения, что она уже однажды сделала, а в следующий раз тем более сделает. Парламент трижды отказался утвердить план Мэй. Депутаты впредь вообще запретили правительству выходить из ЕС без соглашения.
Против выхода Британии из ЕС без соглашения - Майкл Гоув (министр окружающей среды), Мэтт Хэнкок (министр здравоохранения), Рори Стюарт (министр международного развития). Эта тройка готова просить ЕС о новой отсрочке Brexit.
Есть ещё один кандидат - Сэм Джима, который ратует за второй референдум и выступает против Brexit, но его шансы стать премьером минимальны.
Агония консерваторов будет продолжаться и в ходе выборной процедуры с её турами выбывания кандидатов, не получивших требуемого процента голосов парламентариев-тори. Пока претендентов не останется два, выбирать из которых уже будут - по почте - все желающие принять в этом участие члены партии - 160 тысяч человек.
Понятно, что при таких раскладах партию ожидает на неизбежных досрочных выборах грандиозное поражение. А новое правительство тори во главе с премьером-<<самоубийцей>> просуществует недолго. После того как никакого Brexit 31 октября не произойдёт, тянуть с досрочными выборами станет просто неприлично, ну а дальше - конец. И консерватором, и их мечте о <<глобальной Британии>>, свысока взирающей на Европу.
Драма и дискредитация Консервативной партии только усилится после ухода Мэй, так как все прекрасно понимают, что её преемник будет... ещё хуже. Ведь главная трагедия для Британии состоит не в том, что её политики перегрызлись и показали всей стране и всему миру свою дурь. Публичные политики сегодня на Западе - это клоуны и куклы, которыми руководят кукловоды, это - менеджеры правящего класса, их задача - с помощью демагогии и обмана мобилизовать общество на претворение в жизнь принятых за кулисами решений, делая вид, что это их решения, и нести за это ответственность в глазах народа.
Настоящая проблема заключается в том, что переругались кукловоды, что британский правящий класс разделился на сторонников и противников Brexit. Причём последние, из-за принятых после референдума 2016 года энергичных мер, теперь находятся в большинстве и благодаря титаническим усилиям Сороса и Ко перетащили на свою платформу и большинство британской общественности. Согласно всем опросам общественного мнения, становящийся неизбежным новый референдум по Brexit его противники уже гарантированно выиграют. Эта реальность делает особенно смешной начавшуюся суету среди руководящих деятелей консерваторов вокруг ещё не остывшего кресла Мэй.
<<Факиры на час>>. Кто они?
Самый главный претендент на кресло Мэй - горячий сторонник Brexit любой ценой бывший мэр Лондона и экс-глава МИД Борис Джонсон. Однако, как справедливо замечает Би-би-си, <<фавориты не всегда приходят первыми>>. По состоянию на 7 июня баллотироваться намеревались 11 политиков-тори (к началу выборов их число может сократиться), среди которых - пять действующих и четыре бывших члена правительства Мэй. Конкуренты представят свои кандидатуры 10 июня. Голосования по ним среди парламентариев-тори начнутся 13 июня. Этот процесс должен завершиться в двадцатых числах июля, когда новоизбранный лидер консерваторов займёт и место главы правительства.
Победа Джонсона, хотя это самый популярный политик и видный деятель Консервативной партии, наиболее узнаваемое лицо для британских избирателей, в гонке претендентов совершенно не гарантирована. Потому что расколотым и переругавшимся друг с другом тори нужен сейчас не скандальный политик, делающий одно резкое, провокационное и ребячливое заявление за другим, а тот, кто сможет хоть как-то объединить вокруг себя консерваторов. Поэтому <<до финала>> Джонсон, как это уже бывало в прошлом, может и не дойти. Кстати, объединяет участников этого <<дерби>> только одно - восемь из одиннадцати кандидатов учились в Оксфорде.
Би-би-си предполагает, что <<подножку>> Джонсону может поставить, например, министр окружающей среды Майкл Гоув, который именно это и сделал на предыдущих выборах лидера партии, или министр иностранных дел Джереми Хант, или еще какая-нибудь более компромиссная фигура.
Brexit - это судьба
Ключевым вопросом является отношение <<претендентов на трон>> к Brexit. За <<жёсткий развод>> с ЕС выступают четыре кандидата - Борис Джонсон, Доминик Рааб, Андреа Ледсом и Эстер Маквей. Они убеждены, что никакие новые отсрочки недопустимы и Британия должна выйти из ЕС 31 октября, хотя бы и без соглашения, то есть наиболее катастрофическим образом.
Не исключают такого развития событий Джереми Хант, Саджид Джавид (глава МВД, сын иммигранта из Пакистана), Марк Харпер. Эти деятели не прочь пересмотреть проект соглашения Мэй с ЕС, хотя в Брюсселе не намерены это делать, но считают, что если не получится, то 31 октября из ЕС выходить надо. Как они это себе практически представляют - непонятно, поскольку палата общин непременно заблокирует выход без соглашения, что она уже однажды сделала, а в следующий раз тем более сделает. Парламент трижды отказался утвердить план Мэй. Депутаты впредь вообще запретили правительству выходить из ЕС без соглашения.
Против выхода Британии из ЕС без соглашения - Майкл Гоув (министр окружающей среды), Мэтт Хэнкок (министр здравоохранения), Рори Стюарт (министр международного развития). Эта тройка готова просить ЕС о новой отсрочке Brexit.
Есть ещё один кандидат - Сэм Джима, который ратует за второй референдум и выступает против Brexit, но его шансы стать премьером минимальны.
Агония консерваторов будет продолжаться и в ходе выборной процедуры с её турами выбывания кандидатов, не получивших требуемого процента голосов парламентариев-тори. Пока претендентов не останется два, выбирать из которых уже будут - по почте - все желающие принять в этом участие члены партии - 160 тысяч человек.
Понятно, что при таких раскладах партию ожидает на неизбежных досрочных выборах грандиозное поражение. А новое правительство тори во главе с премьером-<<самоубийцей>> просуществует недолго. После того как никакого Brexit 31 октября не произойдёт, тянуть с досрочными выборами станет просто неприлично, ну а дальше - конец. И консерватором, и их мечте о <<глобальной Британии>>, свысока взирающей на Европу.
Что с того России?
Эта чисто английская история затронет, безусловно, и Россию. Плюсы и минусы для неё от выхода или невыхода Британии из ЕС примерно уравновешивают друг друга. Однако российским ворам, обосновавшимся в Лондоне, стоит побеспокоиться о своих капиталах и приготовиться к неприятностям. Ненависть к ним участников разворачивающейся политической драки и разъярённых происходящим рядовых англичан сделает эту категорию лондонских сидельцев завидной мишенью и <<мальчиками для битья>>. Полное <<воскрешение>> Скрипалей, выдвижение новых громких обвинений против России также в высшей степени вероятны.
www.discred.ru/2019/06/07/mej-razvalila-britaniyu-bez-pomoshhi-rossii/
Какое именно слово вам здесь не знакомо? )
Vinata писал(а)
Какое именно слово вам здесь не знакомо?
Не то, чтобы не понятно слово, а непонятно зачем Вы изобретаете новояз велосипед? Какое именно слово вам здесь не знакомо?
Вам не хватает слов в русском языке?
А воздуха?
А воды в кранах?
Первое.
Чем вам слово не понравилось? ) Оно хорошо концентрирует смысл некоторых состояний solnechnaya-zai.livejournal.com/11810.html
Предоставьте тогда, пожалуйста, форумчанам правильное слово - синоним, которое не велосипед. )
...
Язык, вообще-то, развивается, новояз - это норма. Или вы хотите, чтобы мы пользовались тремя словами, тысячу лет назад придуманными? К сожалению, или, скорее, к счастью, это невозможно.
Предоставьте тогда, пожалуйста, форумчанам правильное слово - синоним, которое не велосипед. )
...
Язык, вообще-то, развивается, новояз - это норма. Или вы хотите, чтобы мы пользовались тремя словами, тысячу лет назад придуманными? К сожалению, или, скорее, к счастью, это невозможно.
Vinata писал(а)
Предоставьте тогда, пожалуйста, форумчанам правильное слово
Пожалуйста. Предоставьте тогда, пожалуйста, форумчанам правильное слово
Опишите состояние к которому нужно "предоставить" слово и я Вам его предоставлю.
В моём предыдущем посте есть ссылка на описание состояния.
Vinata писал(а)... В моём предыдущем посте есть ссылка на описание состояния.
По ссылке перешел на страницу "Обо мне и этом журнале". Читаю:
"Меня зовут Дарья, я практикующий астролог, мастер фэн-шуй, экстрасенс".
На этой же странице:
"Новогодние расклады на таро"
Ловлю себя на мысли, что где-то я уже подобное видел: таролог, астролог, хиромант, целитель, продавец ЭНКОРСов, "просто хороший человек" и т.д.
В этой среде, действительно, встречается свой новояз.
Я бы назвал это "по фене ботать".
Если желаете особо "наблатыкаться", начните с гаданий на таро.
Читаем в ЖЖ далее:
"Я помогу вам найти ответы на самые важные вопросы и приоткрыть завесу времени с помощью легендарной силы карт Таро. Записаться ко мне на консультацию можно через личу ЖЖ либо личным сообщением в ВК. Решайтесь - и пусть Ваше будущее станет ближе".
Даже стесняюсь спросить:
решились?
"будущее ближе"?
solnechnaya-zai.livejournal.com/tag/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%20%D0%BC%D0%BD%D0%B5
Для чего вы все это писали?)
Предоставьте, пожалуйста, форумчанам синоним к слову "шизотерика", раз уж оно, это слово, вас не устраивает.
Предоставьте, пожалуйста, форумчанам синоним к слову "шизотерика", раз уж оно, это слово, вас не устраивает.
Vinata писал(а)
Предоставьте, пожалуйста, форумчанам синоним к слову "шизотерика"
Очень странно то, что Вы разучились понимать прописные истины.. Предоставьте, пожалуйста, форумчанам синоним к слову "шизотерика"
Синонимы и антонимы лучше всего "предоставлять" из специальных словарей.
Если такого слова в русском языке не существует то нет и синонимов.
Неужели это так трудно .......?
Различные Шарлатаны и Шарлатанки просто придумывают некий сленг или жаргон.
Слово шизотерика это жаргонизм.
Так понятно?
На той странице ЖЖ, ссылку на которую Вы нам любезно предоставили, мы видим, как одна Шарлатанка пытается обосрать других Шарлатанов в порыве тяжелой и беспощадной конкурентной борьбы. И тут любые ухищрения хороши.
Борьба за бабло доверчивых граждан - излюбленная эзотерическая практика шарлатанов всех мастей.
Предоставляю значение слова "обосрать".
Синонимы к слову обосрать прилагаются.
"ОБОСРАТЬ
Определения в Интернете
(вульг.) испражниться на что-либо; обгадить; (вульг.) опозорить, опорочить кого-либо, что-либо"
По моему, вы сейчас и пытаетесь заниматься опозориванием и опорочиванием.) Моих способностей к пониманию, автора блога, эзотерики в целом и ещё бог знает чего. Хотя вас всего лишь - то просили дать более адекватное определение описываемому в статье явлению, раз уж "шизотерика" вас не устраивает. На что вы настрочили две простыни не относящегося к делу текста.
Ну допустим, жаргонизм, и что? Как-нибудь нам надо это называть. А то получается, жопа явление есть, а слова нету.
Ну допустим, жаргонизм, и что? Как-нибудь нам надо это называть. А то получается, жопа явление есть, а слова нету.
Vinata писал(а)
Ну допустим, жаргонизм, и что? Как-нибудь нам надо это называть.
Во-первых, что Вы понимаете под словом "это"? Ну допустим, жаргонизм, и что? Как-нибудь нам надо это называть.
Например, лично я описываемого в ЖЖ явления попросту не встречал.
Полагаю, что это "ЭТО" попросту в-ы-с-о-с-а-н-о из пальца.
Понимаете?
Нет?
Вот что я наблюдал в реальности уже на десятках сайтов так называемых эзотериков, йогинов, коучеров, гуру и т.д. Практически каждый из них критикует себе подобных и пытается выставить себя как самого-самого.
А впрочем, давайте попробуем понять что бы могло означать это слово если бы оно действительно в русском языке было.
Итак.
ШИЗО-ТЕРИКА.
"Шизо", очевидно, намекает на наличие определённого заболевания и так уж исторически сложилось, что окружающие особенно негативно относятся к больным с подобным диагнозом. Как, впрочем, и к "сифилитикам", "паралитикам", "прокаженным" и т.д.
Другими словами, слово "шизофреник" нередко используют просто с целью оскорбить или унизить другого человека.
Однако, у этого термина есть вполне определенный смысл и значение без всякой "терики".
Не стоит засорять русский/французский/английский в угоду кому бы то ни было.
В психиатрии:
Шизофрения - ранее деменция прекокс ... или "раннее слабоумие" -- эндогенное полиморфное психическое расстройство (или группа психических расстройств)[6], характеризующееся распадом процессов мышления и эмоциональных реакций[7].ВИКИ.
В психологии:
Шизотипическое расстройство -- расстройство, характеризующееся чудаковатым поведением, аномалиями мышления и эмоций, не подходящее по диагностическим критериям для диагноза шизофрения ни на одной стадии развития: нет всех необходимых симптомов или они слабо выражены, стёрты.
В СНГ шизотипическое расстройство некоторые учёные рассматривают как <<вялотекущую шизофрению>> -- термин, никогда не использовавшийся в западной психиатрии и отсутствующий в международной версии МКБ-10 (он упоминается только в русскоязычной, адаптированной её версии) и в DSM-5.ВИКИ.
Антон Н-Н писал(а)
Например, лично я описываемого в ЖЖ явления попросту не встречал.
Да неужели? А я встречала, и даже на этих самых форумах. На этом предлагаю закончить.)
Например, лично я описываемого в ЖЖ явления попросту не встречал.
Vinata писал(а)Да неужели? А я встречала ...
Сначала мне показалось, что под это хамство можно подвести Шарлатана. Однако, это как раз и было бы просто банальное хамство. Поставить правильный диагноз - удел специалистов, а не дилетантов.
Нередко освидетельствование проводится комиссионно.
Конечно, бывает, что бред имеет оккультную, религиозную или политическую окраску, однако это не повод для того, чтобы записывать пациента в оккультисты, коммунисты и т.д. и т.п.
Хотя, как говорится: ЕСЛИ НЕЛЬЗЯ, НО ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ТОГДА МОЖНО!!! ;))))
Особенно если спицыалист ни разу не психиатр, не психотерапевт и не психолог, а как раз и есть тот самый: экстрасенс, астролог, таролог и целитель-гинеколог.
solnechnaya-zai.livejournal.com/tag/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%20%D0%BC%D0%BD%D0%B5
)) Где вы тут узрели хамство? Никаких имён не было названо. Говорим о явлении в общем.
И шизотерика - это не диагноз, который ставится комиссией. Как и прочие сленговые словечки, как-то православие головного мозга, веганутые и проч.
И шизотерика - это не диагноз, который ставится комиссией. Как и прочие сленговые словечки, как-то православие головного мозга, веганутые и проч.
Vinata писал(а)
Как и прочие сленговые словечки, как-то православие головного мозга, веганутые и проч.
Конечно, Вы имеете полное право употреблять "в пищу для разума" любые сленговые словечки как то жиртрест, дистрофик, очкарик и проч. Как и прочие сленговые словечки, как-то православие головного мозга, веганутые и проч.
Вместе с представленной Вами удмуртской яснодрищащей Вы вполне можете называть шизотериками, например, пациентов которые телепатически общаются с Доном Хуаном и у которых дедушка - Мирзакарим Норбеков, а бабушка - донья Соледат.
Как Вам будет угодно.
Никаких ограничений нет.
Такие вот они - удмуртские х.з.терики ;)
Во-первых, жиртрест, дистрофик и очкарик - это личные обращения, а слово "шизотерика" маркирует явление и личным оскорблением/ хамством не является.
Во вторых, никакую "яснодрищащую" я не представляла, совершенно не обязательно копаться в этом ЖЖ, с которого я взяла статью.
И никаких намёков на внука Норбекова не делала - это все ваши домыслы.
Мне неприятно общаться в таком тоне и в таких выражениях. Поэтому давайте закончим на этом наш диалог. Не испытывайте моё терпение, чтобы мне не пришлось высказаться определеннее.)
Во вторых, никакую "яснодрищащую" я не представляла, совершенно не обязательно копаться в этом ЖЖ, с которого я взяла статью.
И никаких намёков на внука Норбекова не делала - это все ваши домыслы.
Мне неприятно общаться в таком тоне и в таких выражениях. Поэтому давайте закончим на этом наш диалог. Не испытывайте моё терпение, чтобы мне не пришлось высказаться определеннее.)
Vinata писал(а)
а слово "шизотерика" маркирует явление и личным оскорблением/ хамством не является.
"Такое отношение сложилось у меня после нескольких случаев общения с людьми, которых в нашем кругу называют <<шизотериками>>". solnechnaya-zai.livejournal.com/11810.html
а слово "шизотерика" маркирует явление и личным оскорблением/ хамством не является.
За собой следите.) Вы-то уже наговорили на полноценную статью, и в отношении вполне конкретной личности, а не "некоторой".
Vinata писал(а)
в отношении вполне конкретной личности, а не "некоторой".
я уже не раз сталкивался с тем, что на сайтах, пытающихся разводить лохов на бабло, под "личностями" "Милая Маша" скрываются два - три старпера. в отношении вполне конкретной личности, а не "некоторой".
причем нередко непосредственно уже из лагерей.
Это вообще к чему? При чем тут сайт?
Есть какие-то претензии к "милой Маше", может быть ей их и выставите тогда?
Есть какие-то претензии к "милой Маше", может быть ей их и выставите тогда?
спокойной ночи
Спокойной ночи)
С добрым утром. Ни про какую. Разговор закончен.
Vinata писал(а)
Разговор закончен.
Да, лучше погулять.
Разговор закончен.
Vinata писал(а)
)) Где вы тут узрели хамство? Никаких имён не было названо. Говорим о явлении в общем.
Ой ли! )) Где вы тут узрели хамство? Никаких имён не было названо. Говорим о явлении в общем.
Учите комментарии и правоприменительную практику к статье 152 ГК.
Защита чести и достоинства "неопределенного круга лиц".
А к защите чести и достоинства определённого круга лиц, например, "удмуртской яснодрищащей", эта статья не относится, случаем?)
Zoy@ писал(а)
одинаковые ли это процессы.
Вы говорите о сновИдении? одинаковые ли это процессы.
"Эта техника называется СНОВИДЕНИЕМ НАЯВУ. То есть человек вроде не спит, однако видит вещи, сродни сну. Необычные образы и явления. Может быть воспринимает себя летящим....наяву. Только вот есть вопрос, который мучает многих......а на самом деле он летает? .....или это ГЛЮК? Отлично....Теперь нужно понять - что это такое - НА САМОМ ДЕЛЕ.....в смысле - что такое её величество РЕАЛЬНОСТЬ".
marena99.livejournal.com/2058370.html
Я подходил к подобному состоянию занимаясь обычной аутогенной тренировкой.
По сути, при помощи АТ также моно приблизиться к непосредственному восприятию.
Смотрите:
"Известный психолог Владимир Леви в процессе практики отметил один интересный факт. Во время достижения определенной глубины релаксации во время аутотренинга, человек так или иначе приходит к состоянию восприятию себя вне тела. То-есть он видит себя, лежащим на кровати или кушетке, там, где он начинал процедуру. В. Леви так и не пришел к конкретному выводу - что это за эффект. Однако подобное восприятие наблюдают многие, прошедшие клиническую смерть. Подобное восприятие практикуют эзотерики разных мастей.
Можно сказать, что это уровень настолько полного расслабления психики, при котором человек получает доступ к собственному сознанию, скрытому обычно под грузом социального давления".
www.kavnik.ru/blog/snovidenie_vosstanovlenie_zdorovja/2018-10-25-18
Антон Н-Н писал(а)
Zoy@ писал(а)
одинаковые ли это процессы.
Zoy@ писал(а)
одинаковые ли это процессы.
Антон Н-Н писал(а)
"Эта техника называется СНОВИДЕНИЕМ НАЯВУ. То есть человек вроде не спит, однако видит вещи, сродни сну. Необычные образы и явления. Может быть воспринимает себя летящим....наяву. Только вот есть вопрос, который мучает многих......а на самом деле он летает? .....или это ГЛЮК? Отлично....Теперь нужно понять - что это такое - НА САМОМ ДЕЛЕ.....в смысле - что такое её величество РЕАЛЬНОСТЬ".
marena99.livejournal.com/2058370.html</quote:phpbb >
Именно это я и имела ввиду, говоря что процессы разные. :-)
"Эта техника называется СНОВИДЕНИЕМ НАЯВУ. То есть человек вроде не спит, однако видит вещи, сродни сну. Необычные образы и явления. Может быть воспринимает себя летящим....наяву. Только вот есть вопрос, который мучает многих......а на самом деле он летает? .....или это ГЛЮК? Отлично....Теперь нужно понять - что это такое - НА САМОМ ДЕЛЕ.....в смысле - что такое её величество РЕАЛЬНОСТЬ".
marena99.livejournal.com/2058370.html</quote:phpbb >
Именно это я и имела ввиду, говоря что процессы разные. :-)
Антон Н-Н писал(а)
Я подходил к подобному состоянию занимаясь обычной аутогенной тренировкой.
По сути, при помощи АТ также моно приблизиться к непосредственному восприятию.
Смотрите:
"Известный психолог Владимир Леви в процессе практики отметил один интересный факт. Во время достижения определенной глубины релаксации во время аутотренинга, человек так или иначе приходит к состоянию восприятию себя вне тела. То-есть он видит себя, лежащим на кровати или кушетке, там, где он начинал процедуру. В. Леви так и не пришел к конкретному выводу - что это за эффект. Однако подобное восприятие наблюдают многие, прошедшие клиническую смерть. Подобное восприятие практикуют эзотерики разных мастей.
Можно сказать, что это уровень настолько полного расслабления психики, при котором человек получает доступ к собственному сознанию, скрытому обычно под грузом социального давления".
www.kavnik.ru/blog/snovideni.../quote:phpbb>
Да, я тоже это заметила - тело и психика должны быть полностью расслаблены.
Правда я делаю это не с помощью аутотренинга, я использую дыхание для расслабления.
Я подходил к подобному состоянию занимаясь обычной аутогенной тренировкой.
По сути, при помощи АТ также моно приблизиться к непосредственному восприятию.
Смотрите:
"Известный психолог Владимир Леви в процессе практики отметил один интересный факт. Во время достижения определенной глубины релаксации во время аутотренинга, человек так или иначе приходит к состоянию восприятию себя вне тела. То-есть он видит себя, лежащим на кровати или кушетке, там, где он начинал процедуру. В. Леви так и не пришел к конкретному выводу - что это за эффект. Однако подобное восприятие наблюдают многие, прошедшие клиническую смерть. Подобное восприятие практикуют эзотерики разных мастей.
Можно сказать, что это уровень настолько полного расслабления психики, при котором человек получает доступ к собственному сознанию, скрытому обычно под грузом социального давления".
www.kavnik.ru/blog/snovideni.../quote:phpbb>
Да, я тоже это заметила - тело и психика должны быть полностью расслаблены.
Правда я делаю это не с помощью аутотренинга, я использую дыхание для расслабления.
Zoy@ писал(а)
"Магический переход. Путь женщины-воина."
Нужно почаще обращаться к первоисточнику и делать так там написано. "Магический переход. Путь женщины-воина."
Иначе это будет всё что угодно только не перепросмотр.
Итак, читаем:
"Она сказала, что я нервничаю потому, что какая-то часть моего существа, возможно, почувствовала, что ей вот-вот откроется
один из самых важных методов самообновления. Она терпеливо объяснила мне, что вспоминание представляет собой действие, направленное на возвращение энергии, которую мы уже израсходовали когда-то в прошлом.
Вспоминание подразумевает припоминание всего прожитого. Мы должны воссоздать в воображении все места, в которых когда-то бывали, [b]всех людей, которых когда-либо встречали, и все чувства, которые когда-либо переживали"[/b].
Абеляр Тайша
Обратите внимание, речь идёт о самых нормальных человеческих чувствах, а не о "чувствах-ощущениях"!
Возможно, что Вы учились по каким-то "переработанным" методикам, а не по первоисточникам.
Антон Н-Н писал(а)
Вспоминание подразумевает припоминание всего прожитого. Мы должны воссоздать в воображении все места, в которых когда-то бывали, всех людей, которых когда-либо встречали, и все чувства, которые когда-либо переживали".
Вспоминание подразумевает припоминание всего прожитого. Мы должны воссоздать в воображении все места, в которых когда-то бывали, всех людей, которых когда-либо встречали, и все чувства, которые когда-либо переживали".
Верно. :-)
Zoy@ писал(а)
Верно.
Да, это так. Когда вспоминаешь какого-нибудь человека, то первое, что приходит тебе на ум, это чувство (эмоция) к этому человеку. Верно.
Если мы заберём энергию из отношений с этим человеком и выпустим из себя его "подселёнку", тогда мы станем не только более энергетически сильными, но сделаемся, так же, ещё и более уравновешенными.
Воин должен быть хладнокровным и не раздавать ни энергию ни эмоции ни направо ни налево.)
Антон Н-Н писал(а)
Воин должен быть хладнокровным и не раздавать ни энергию ни эмоции ни направо ни налево.)
Воин должен быть хладнокровным и не раздавать ни энергию ни эмоции ни направо ни налево.)
Согласна. :-)
Zoy@ писал(а)
Мы вспоминаем себя в перепросмотре, не эмоции, а себя.
Чувства тела, а не эмоции.
Давайте разберем на конкретных ситуациях. Мы вспоминаем себя в перепросмотре, не эмоции, а себя.
Чувства тела, а не эмоции.
Например Вы делаете перепросмотр отношений с Вашими школьными учителями.
Вот вы стоите у доски и бойко рассказываете стихотворение.
Мария Ивановна Вас хвалит.
У Вас хорошее настроение.
Что Вы "чувствуете телом"?
Пятками пол?
На следующем уроке Иван Иванович вызвал Вас к той же доске.
Он стал Вас при всех ругать потому, что Вы забыли теорему косинусов.
У Вас появились соответствующие ситуации эмоции.
Но вы их не вспоминаете?????
Прямо вот даже никак не всплывают в памяти?????
А если все-таки эмоции вспоминаются - Вы их в карман прячете?????
А что Вы при этом "чувствуете телом"?
Пятками пол?
Так с кем или с чем Вы делаете "перепросмотр"?
"Пререпросмотр" отношений с людьми или с полом?
Посмотрите на картинку ---->>>
Антон Н-Н писал(а)
Давайте разберем на конкретных ситуациях.
Например Вы делаете перепросмотр отношений с Вашими школьными учителями.
Вот вы стоите у доски и бойко рассказываете стихотворение.
Мария Ивановна Вас хвалит.
У Вас хорошее настроение.
Что Вы "чувствуете телом"?
Пятками пол?
Давайте разберем на конкретных ситуациях.
Например Вы делаете перепросмотр отношений с Вашими школьными учителями.
Вот вы стоите у доски и бойко рассказываете стихотворение.
Мария Ивановна Вас хвалит.
У Вас хорошее настроение.
Что Вы "чувствуете телом"?
Пятками пол?
Я формирую вниманием и дыханием сферу, с чувством её границ и в ней вспоминаю событие. Вспоминаю чувство, ощущение всего тела. Форму тела, массу тела, прикосновения тела и к телу, тело Марь Ивановну, доску, пол, потолок и пролетающую мимо муху. Вспоминаю в чувствах-ощущениях. То есть расширяю свои чувства до границ сферы и всё происходящее в ней чувствую, как в себе.
Антон Н-Н писал(а)
На следующем уроке Иван Иванович вызвал Вас к той же доске.
Он стал Вас при всех ругать потому, что Вы забыли теорему косинусов.
У Вас появились соответствующие ситуации эмоции.
Но вы их не вспоминаете?????
Прямо вот даже никак не всплывают в памяти?????
А если все-таки эмоции вспоминаются - Вы их в карман прячете?????
А что Вы при этом "чувствуете телом"?
На следующем уроке Иван Иванович вызвал Вас к той же доске.
Он стал Вас при всех ругать потому, что Вы забыли теорему косинусов.
У Вас появились соответствующие ситуации эмоции.
Но вы их не вспоминаете?????
Прямо вот даже никак не всплывают в памяти?????
А если все-таки эмоции вспоминаются - Вы их в карман прячете?????
А что Вы при этом "чувствуете телом"?
Вспоминая взаимодействие с людьми чувствуешь натяжение, напряжение нитей, исходящих из живота они отдаются напряжением, зажимом или болью в теле, бывает чувствуются как сцепленность нескольких нитей инерционной массой, сгустком как-бы, я освобождаю их дыханием.
Эмоции вспоминаются, я их просто выметаю.
Антон Н-Н писал(а)
Так с кем или с чем Вы делаете "перепросмотр"?
"Пререпросмотр" отношений с людьми или с полом?
Так с кем или с чем Вы делаете "перепросмотр"?
"Пререпросмотр" отношений с людьми или с полом?
Я забираю из перепросматриваемого события, структурную энергию, чувство себя, своего присутствия. Забираю силой, нитями исходящими из живота. Инерционную массу, содержащую неприятные ощущения и эмоциональные переживания, выдыхаю и выметаю из себя, и сформированной концентрацией внимания, и дыхания сферы.
Я постараюсь рассказать и даже посоветоваться с вашим виденьем проекций. :) В тех темах, которые я давно начала и пока забросила.
Хоха писал(а)
Нее, чёт я пас. Пишет коряво, словарный запас никакой, да и банально как-то всё. Скууучно :D
Ну а Винату я понимаю: хочется порой странного. Отпустило уж поди
Нее, чёт я пас. Пишет коряво, словарный запас никакой, да и банально как-то всё. Скууучно :D
Ну а Винату я понимаю: хочется порой странного. Отпустило уж поди
Коряво мыслит, я бы сказала. Сплошные несоответствия.
Здравомыслящий человек этот бред смотреть и читать не станет)))
Вината имеет полное право искать зёрна истины там, где ей это нравится.....как мне кажется, ещё некоторое время она из вредности, наверное))) будет рыться в этой куче навоза, именуемой "миры Франца Вертфоллена. *pardon* :-D
Zoy@ писал(а)
Вината имеет полное право искать зёрна истины там, где ей это нравится
Вината имеет полное право искать зёрна истины там, где ей это нравится
а нравится ей искать почему-то там, где "успешные" существуют и самоутверждаются за счёт "ленивого и глупого быдла", причём уже не только обманом, а прямой вооружённой силой
припоминаю тему про "сохранить юность", я ещё спросила, как быть с теми, кто теряет здоровье, ухаживая за стариками и инвалидами
насколько я поняла из пояснений Винаты, сознательные инвалиды обязаны покончить с собой и никому не отравлять юность - а если инвалиды не желают умирать, что же бросить их и не тратить здоровье? - это крест родственников - а если родственники в процессе ухода потеряли юность и здоровье, то они в свою очередь должны покончить с собой? - нет ответа
поэтому хорошо, что нет дешёвого лекарства от рака - неуспешные быстрее сдохнут
ну и по совету лже-шивы надо более-лучше работать на хозяев жизни
или по требованиям камилки черви должны быть полезными высшим существам и обеспечивать им материальное благосостояние
а поскольку Вината заявила, что ненавидит слабость, то наверно она взрастит в себе силу - не, не для того, чтобы помогать слабым или больным, а чтобы ходить по их головам к успеху, чтобы попасть и удержаться в группировке хозяев жизни
поправьте меня, если я что-то неправильно поняла
vasya-basya писал(а)
а поскольку Вината заявила, что ненавидит слабость, то наверно она взрастит в себе силу - не, не для того, чтобы помогать слабым или больным, а чтобы ходить по их головам к успеху, чтобы попасть и удержаться в группировке хозяев жизни
поправьте меня, если я что-то неправильно поняла
Пожалуй, поправлю. а поскольку Вината заявила, что ненавидит слабость, то наверно она взрастит в себе силу - не, не для того, чтобы помогать слабым или больным, а чтобы ходить по их головам к успеху, чтобы попасть и удержаться в группировке хозяев жизни
поправьте меня, если я что-то неправильно поняла
Наверное, я знаю Винату чуть больше чем другие форумчане.
Я встречаю её, время от времени, в психотерапевтической группе врача и психолога Камина. Это открытая группа, туда приглашаются все желающие. Высказывать можно любые идеи, но выносить обсуждения за пределы группы нельзя.
В этой группе люди раскрываются довольно сильно и некоторых я понимаю с полуслова. В том числе и Винату.
С полной ответственностью могу заявить, что Вината глубоко порядочный, добрый и отзывчивый человек.
То что здесь обсуждается не имеет ничего общего с действительностью и не имеет никакого отношения к личностям обсуждаемых.
Спасибо на добром слове )
Vinata писал(а)
Спасибо на добром слове )
Да не на чем. Спасибо на добром слове )
Так весело было троллить Ваши экзотические темки.
И вот теперь такой облом.. *pardon*
Да уж, облом.
Антон Н-Н писал(а)
Вината глубоко порядочный, добрый и отзывчивый человек
Вината глубоко порядочный, добрый и отзывчивый человек
Это очень хорошо. Остаётся вопрос. Зачем изображать из себя человеконенавистническую либерастку на форуме? Такой способ самоутверждения? Или доброта, отзывчивость и порядочность - это ущербность, которую надо компенсировать хотя бы на форуме? Или это доброта и порядочность только на словах, а на деле есть попытки прибиться к волчьей стае торгашей и грабителей страны? Я могу лишь гадать.
Я-то никого не троллю. Потому что порядочный человек окружащих не троллит. Поэтому я стараюсь быть похожей на порядочного человека.
И у меня вопрос к вам: а почему вы, собственно говоря, в том что я пишу видите человеконенавистнический либерализм и попытки прибиться к волчьей стае торгашей и грабителей страны?
Один раз я могу счесть за оговорку, два повтора за ошибку, а из раза в раз - это, извините, убеждение. В троллинге я вообще не люблю подозревать, троллинг - это мелкая подлость, такие люди не заслуживают диалога вообще.
vasya-basya писал(а)
троллинг - это мелкая подлость, такие люди не заслуживают диалога вообще
Вам просто нужно поучаствовать в группе свободных ассоциаций. троллинг - это мелкая подлость, такие люди не заслуживают диалога вообще
В любом человеке сокрыты и "тёмные", а не только "благородные" чувства.
Иногда этим чувствам надо дать выход. "Проговорить" - самый простой, надёжный и безопасный метод.
В приведенном выше примере, "оплёванная" в собственном подъезде "училка", придя домой, вполне может произнести: УБИЛА БЫ ГАДОВ!!!!!:-D
Что из раза в раз? Ваше восприятие моих слов не меняется? Это да. .. Мы просто разный смысл вкладываем одни и те же фразы. У вас всё - через призму волчьих торгашеских стай и невинных рабочих овечек. Это субъективность. Задумайтесь об этом: возможно дело не в том, кто и что сказал, а в том, как вы это восприняли.
Про троллинг писала не я, а Антон-НН, к нему все вопросы.
Про троллинг писала не я, а Антон-НН, к нему все вопросы.
Vinata писал(а)
Про троллинг писала не я, а Антон-НН, к нему все вопросы.
Это даже не то, чтобы троллинг, а просто я люблю примерять на себя разные роли. Про троллинг писала не я, а Антон-НН, к нему все вопросы.
Поступал, по молодости, в "Щукинку", но не прошел по конкурсу.. *pardon* :-D
Может быть, может быть.. Только почему-то чаще всего вы примеряете роль заполошного тупицы (уж извините)).
Насчёт Васи-Баси согласна: проговаривание чувств бы ей не помешало, такое резкое чёрно-белое мышление не могло сформироваться без ущемлённого чувства.
Насчёт Васи-Баси согласна: проговаривание чувств бы ей не помешало, такое резкое чёрно-белое мышление не могло сформироваться без ущемлённого чувства.
Vinata писал(а)
чаще всего вы примеряете роль заполошного тупицы (уж извините))
Вот и Вы тоже не обессудьте, дорогая редакция.) чаще всего вы примеряете роль заполошного тупицы (уж извините))
Если миру вновь будет явлен Вшива до которого только на 55-м году непрерывных бесплодных мудрствований, наконец-то, дошло, что взятая им в ипотеку квартира ему не принадлежит... полагаю, что даже и это до него доперло только тогда когда судебные приставы в дверь постучали.))
Тогда пусть он спокойно "летит в Лондон", о чем неоднократно заявлял.
А лучше - сразу в Кембридж ;)
Далась вам эта ипотека.) Это было сказано для примера, люди головой понимают, конечно, что взятое в кредит им не принадлежит, но часто не вполне это ощущают. А некоторые не понимают и головой. Лишний раз напомнить не лишний.
Vinata писал(а)
Это было сказано для примера, люди головой понимают, конечно, что взятое в кредит им не принадлежит, но часто не вполне это ощущают.
Не ощущают??? Это было сказано для примера, люди головой понимают, конечно, что взятое в кредит им не принадлежит, но часто не вполне это ощущают.
Ещё как ощущают!!!!!
Печёнкой чуют, особенно если на работе не всё гладко.
Он просто ТУПО!!!! наступает людям на любимую больную мозоль! Т-У-П-О! Совсем головой не думает старичок!
Вот сразу видно, что Вы не платите ипотеку и не живете в квартире которую могут продать из-за просрочки.
Короче, тема совсем не об ипотеке. Это частности. Вы опять обсуждаете второстепенность, уж не знаю, в качестве троллинга или ещё почему.
Нет, не вполне ощущают, иначе потребительских кредитов было бы сильно меньше.
Нет, не вполне ощущают, иначе потребительских кредитов было бы сильно меньше.
Vinata писал(а)
иначе потребительских кредитов было бы сильно меньше.
может быть да, а может быть нет. иначе потребительских кредитов было бы сильно меньше.
сейчас без сносного смартфона даже в школе засмеют. :-D
Ничего. Нас бьют - мы крепчаем. Задача родителя - объяснить ребёнку, почему ему не покупают дорогой смартфон. Задача ребёнка - убедить сверстников, что потреблядство - это не круто, а вот он, со своей бюджетной моделью, как раз крутой, потому что владеет собой, не ведётся на рекламу, умеет обращаться с деньгами и тому подобное. Вспоминаем Тома Сойера и случай с побелкой забора. )
Vinata писал(а) Задача ребёнка - убедить сверстников, что потреблядство - это не круто..
Вспоминаем Тома Сойера и случай с побелкой забора. )
Скорее уж надо вспомнить Гекльбери Финна.) Вспоминаем Тома Сойера и случай с побелкой забора. )
Что же касается системы воспитания, то начинать нужно с семьи, с понимания роли искусства и с перестройки работы средств массовой информации в целом.
Например:
youtu.be/MEdocIIi3Ow
К чему надо вспомнить Гекльбери Финна?
Я только за, вот пусть каждый прямо с себя и со своей семьи и начнет. Перестройка средств массовой информации нам не подвластна, разве только опосредованно, в отдаленной перспективе, когда семей, которые "начнут" станет достаточно много.
Я только за, вот пусть каждый прямо с себя и со своей семьи и начнет. Перестройка средств массовой информации нам не подвластна, разве только опосредованно, в отдаленной перспективе, когда семей, которые "начнут" станет достаточно много.
Vinata писал(а)
К чему надо вспомнить Гекльбери Финна? <br> Я только за, вот пусть каждый прямо с себя и со своей семьи и начнет.
Гек круче и он начал сам с себя. К чему надо вспомнить Гекльбери Финна? <br> Я только за, вот пусть каждый прямо с себя и со своей семьи и начнет.
youtu.be/4hgP-ErrRHk
Я конкретно про случай с забором писала. Гек тут ни при чём, пусть даже он и круче.
Vinata писал(а)
Перестройка средств массовой информации нам не подвластна, разве только опосредованно, в отдаленной перспективе, когда семей, которые "начнут" станет достаточно много.
Достаточно много семей в которых курят. Однако, кто-то "сверху" запретил рекламу табачных изделий. Перестройка средств массовой информации нам не подвластна, разве только опосредованно, в отдаленной перспективе, когда семей, которые "начнут" станет достаточно много.
Были слухи и о полном удалении алкогольной продукции из продуктовых магазинов.
Однако, кто-то сверху посчитал, что так будет лучче.
Рекламой управляет тот, кто обладает силой, а не тот которых "станет достаточно много".
Как угодно. В любом случае, это не то, о чем нужно думать в первую очередь. В первую очередь нужно думать о том, что доступно для изменения - о своём собственном поведении в сложившихся обстоятельствах.
Разговоры о том кто там что сверху - это бесплодные разговоры, кухонные, они ничего не дают и как правило ни к чему не приводят.
Разговоры о том кто там что сверху - это бесплодные разговоры, кухонные, они ничего не дают и как правило ни к чему не приводят.
Что-то я никак не пойму, вы какую мысль здесь проводите: люди снизу обладают реальной силой или же не обладают? Или вам шашечки, а не ехать? (спор ради спора)
Vinata писал(а)
Что-то я никак не пойму, вы какую мысль здесь проводите: люди снизу обладают реальной силой или же не обладают? Или вам шашечки, а не ехать? (спор ради спора)
Всё зависит от диалектики. Что-то я никак не пойму, вы какую мысль здесь проводите: люди снизу обладают реальной силой или же не обладают? Или вам шашечки, а не ехать? (спор ради спора)
Закон перехода количества в качество.
Даже в столовой, за чашкой чая.)
Я вам изначально об этом и писала, о переходе количества в качество.
Vinata писал(а)
Я вам изначально об этом и писала, о переходе количества в качество.
Нет, ёксель-моксель, Вы изначально говорили о личной ответственности. Я вам изначально об этом и писала, о переходе количества в качество.
Якобы, от человека, который как быдло (тягловое животное) загнан в стойло что-то зависит. А я говорил - очень мало. Люди как овцы которыми управляет пастух.
Кухонные разговоры, тем не менее, необходимы для того, чтобы понимать ху из ху и в какую сторону надо рвать когти если появится таки возможность вырваться из курятника.
youtu.be/w2f0NOGnh-g
Я писала: Перестройка средств массовой информации нам не подвластна, разве только опосредованно, в отдаленной перспективе, когда семей, которые "начнут" станет достаточно много.
Это о переходе количества в качество.
Это о переходе количества в качество.
Vinata писал(а)
Я писала: Перестройка средств массовой информации нам не подвластна, разве только опосредованно, в отдаленной перспективе, когда семей, которые "начнут" станет достаточно много.
Это о переходе количества в качество.
Я писала: Перестройка средств массовой информации нам не подвластна, разве только опосредованно, в отдаленной перспективе, когда семей, которые "начнут" станет достаточно много.
Это о переходе количества в качество.
Интернет это тоже средство массовой информации, доступ к которому мы имеем.
Да не вырветесь вы из курятника и рвать когти ни в какую из сторон вам не поможет.) По многим причинам. В частности потому, что курятник всегда с вами, а в других сторонах, прямо скажем, жизнь тоже не сахар.
Vinata писал(а)
Да не вырветесь вы из курятника и рвать когти ни в какую из сторон вам не поможет.) По многим причинам. В частности потому, что курятник всегда с вами, а в других сторонах, прямо скажем, жизнь тоже не сахар.
Да не вырветесь вы из курятника и рвать когти ни в какую из сторон вам не поможет.) По многим причинам. В частности потому, что курятник всегда с вами, а в других сторонах, прямо скажем, жизнь тоже не сахар.
Vinata писал(а)
Зависит, конечно. От человека зависит как он распорядится обстоятельствами в которые помещён с рождения.
Зависит, конечно. От человека зависит как он распорядится обстоятельствами в которые помещён с рождения.
Ты курятником что назвала?))
Побег из курятника - хороший мультфильм, курятники очень похожи на человечники )))
Если говорить о направлении, не в плане сторон света, а о направлении развития человека, то это важно, понимать кто есть кто и в каком направлении ведёт.
Если направление развития, которое он предлагает, делает курятник всего лишь более комфортным - то нафиг надо такое развитие.
Есть и другое направление - свобода.)
То, что назвал курятниником Антон-НН.
Vinata писал(а)
То, что назвал курятниником Антон-НН.
То, что назвал курятниником Антон-НН.
Раскрой полнее, что ты хотела сказать.
Vinata писал(а)
В частности потому, что курятник всегда с вами, а в других сторонах, прямо скажем, жизнь тоже не сахар.
В частности потому, что курятник всегда с вами, а в других сторонах, прямо скажем, жизнь тоже не сахар.
Мне подумалось, что говоря о курятнике, который всегда с нами, ты говоришь о границах наших представлений о себе.
Я думаю, курятником Антон-НН называет жизнь в России. Хотя.. пусть он сам обьяснит что имел в виду.)
Vinata писал(а)
Я думаю, курятником Антон-НН называет жизнь в России. Хотя.. вот пусть он сам обьяснит что имел в виду.)
Я думаю, курятником Антон-НН называет жизнь в России. Хотя.. вот пусть он сам обьяснит что имел в виду.)
По большому счёту, курятники отличаются один от другого только уровнем комфорта.
Мультфильм кажется был об этом, надо пересмотреть, давно его видела.
Зависит, конечно. От человека зависит как он распорядится обстоятельствами в которые помещён с рождения.
Vinata писал(а)
Насчёт Васи-Баси согласна: проговаривание чувств бы ей не помешало, такое резкое чёрно-белое мышление не могло сформироваться без ущемлённого чувства.
Насчёт Васи-Баси согласна: проговаривание чувств бы ей не помешало, такое резкое чёрно-белое мышление не могло сформироваться без ущемлённого чувства.
ОК, немножко психологии. Как бы покороче сформулировать?.. Я давно выкладывала на ДХ о душах разных возрастов, где-то даже ссыль оставляла не очень давно, уже не помню. Там говорилось о детях, подростках, взрослых, мудрых старцах. Детям требуется одобрение старших. Подросткам свойственны отрицание традиционных моральных норм, моральный релятивизм и требуется одобрение подростковой стаи/тусовки. Взрослые же различают свои недостатки самостоятельно и прорабатывают их внутри себя, не нуждаясь особо в "проговаривании в группе себе подобных" или в размазывании душевного дерьма на форумах.
Извините за нескромность, но по моим ощущениям я достаточно повзрослела - это во-1-х. А во-2-х, это не чёрно-белое мышление, а стремление к нравственной определённости после изжитого или, по крайней мере, в основном переосмысленного и проработанного морального релятивизма. Примерно так.
Зоя поправит, если я ошибаюсь, но я не припомню, чтобы воины проговаривали свои недостатки в группе, по-моему, они уединённо занимались перепросмотром. Хотя я не настолько воин и не настолько безупречна, но тем не менее разбором своей душевной грязи предпочитаю заниматься сама с собою и мне особо не нужно ничьё одобрение или порицание, кроме собственного. :)
vasya-basya писал(а)
Зоя поправит, если я ошибаюсь, но я не припомню, чтобы воины проговаривали свои недостатки в группе, по-моему, они уединённо занимались перепросмотром. Хотя я не настолько воин и не настолько безупречна, но тем не менее разбором своей душевной грязи предпочитаю заниматься сама с собою и мне особо не нужно ничьё одобрение или порицание, кроме собственного.
Зоя поправит, если я ошибаюсь, но я не припомню, чтобы воины проговаривали свои недостатки в группе, по-моему, они уединённо занимались перепросмотром. Хотя я не настолько воин и не настолько безупречна, но тем не менее разбором своей душевной грязи предпочитаю заниматься сама с собою и мне особо не нужно ничьё одобрение или порицание, кроме собственного.
Всё верно. Это личная битва воина.
"Уверенность в себе воина и самоуверенность обычного человека - это разные вещи. Обычный человек ищет признания в глазах окружающих, называя это уверенностью в себе. Воин ищет безупречности в собственных глазах и называет это смирением. Обычный человек цепляется за окружающих, а воин рассчитывает только на себя. Похоже, что ты гоняешься за радугой вместо того, чтобы стремиться к смирению воина. Разница между этими понятиями огромна. Самоуверенность означает, что ты знаешь что-то наверняка; смирение воина - это безупречность в поступках и чувствах."
Отличная цитата, спасибо.
vasya-basya писал(а)
Отличная цитата, спасибо.
Отличная цитата, спасибо.
Не за что :-)
Да ради бога, проговаривайте сами с собой, лишь бы толк был.) А пока ваши речи выглядят не как изжитый моральный релятивизм, а как идея фикс и туннельное зрение. Вы действительно считаете, что богатый равно плохой, а бедный равно хороший? Но это же абсурд. И если бы всё было так просто..
Vinata писал(а)
Вы действительно считаете, что богатый равно плохой, а бедный равно хороший? Но это же абсурд.
Вы действительно считаете, что богатый равно плохой, а бедный равно хороший? Но это же абсурд.
вам так кажется, потому что в своих рассуждениях вы застряли на уровне индивидов
я рассматриваю не только уровень индивидов, но и более сложный уровень социальных групп и человеческих сообществ, на котором усложняются противоречия и без диалектического рассмотрения не обойтись
а можно ещё больше усложнить рассмотрение, добавив эзотерическую составляющую, и это отдельный разговор
но это я вам как умному человеку отвечаю
хотя есть риск, что вы снова ответите чепухой как "девушка в кедах" :)
Пока я от вас вижу обливание грязью всех у кого есть деньги, кто в них заинтересован и кто говорит про них в позитивном ключе, без разбора.) Крыться за этим может все что угодно и рациональную базу тоже можно подвести какую угодно.
риск наступил :)
это была не вероятность, а неизбежность...
это была не вероятность, а неизбежность...
vasya-basya писал(а)
но я не припомню, чтобы воины проговаривали свои недостатки в группе, по-моему, они уединённо занимались перепросмотром.
перепросмотр позволяет человеку забрать его личную энергию, истраченную во время личных отношений. но я не припомню, чтобы воины проговаривали свои недостатки в группе, по-моему, они уединённо занимались перепросмотром.
Обратите внимание, на первом месте стоят сексуальные отношения.
Это в чем-то сходно с психоанализом Фрейда.
"Перепросмотр-психоанализ" проводится в присутствии и при помощи психотерапевта (психолога).
В групповой психотерапии по методу Юнга мы высказываем свои мысли и ощущению по желанию, добровольно.
И, да, из книг КК мы видим, что воины вполне свободно проговаривали свои недостатки в группе *write*
youtu.be/onj7vggQFQk
в отношении привычек воинов Зоя больше эксперт, чем я :)
я ответила, исходя больше из собственных ощущений, и только мельком сравнила с недочитанными мной книгами Кастанеды, насколько их смогла припомнить :)
я ответила, исходя больше из собственных ощущений, и только мельком сравнила с недочитанными мной книгами Кастанеды, насколько их смогла припомнить :)
vasya-basya писал(а)
в отношении привычек воинов Зоя больше эксперт, чем я :)
Вы рассуждаете методом Ельцынской эзотерической загогулины? в отношении привычек воинов Зоя больше эксперт, чем я :)
Вот в этом нашем с Вами диалоге при чем тут Зоя или Маша или Даша?
Зоя для меня - местный знаток Кастанеды, с ней я могу посоветоваться, если что-то не знаю по данной теме. Вот и всё.
vasya-basya писал(а)
Зоя для меня - местный знаток Кастанеды, с ней я могу посоветоваться, если что-то не знаю по данной теме. Вот и всё.
Я хочу донести до Вас оценку Вашего психологического состояния, а не Зоиного. Зоя для меня - местный знаток Кастанеды, с ней я могу посоветоваться, если что-то не знаю по данной теме. Вот и всё.
Понимаете?
Вы очень грамотно и интересно рассуждаете, но Вы совсем не управляете своими чувствами.
Антон Н-Н писал(а)
но Вы совсем не управляете своими чувствами
но Вы совсем не управляете своими чувствами
я подумаю на досуге над вашим замечанием :)
vasya-basya писал(а)
на досуге думать вредно. Антон Н-Н писал(а) <br> но Вы совсем не управляете своими чувствами
<br> я подумаю на досуге над вашим замечанием :) лучше отдохните, расслабьтесь,
сделайте глубокий вдох и выдох
и закройте глаза
расскажите это на бабском, порадуйте тамошних баб :)
vasya-basya писал(а)
расскажите это на бабском, порадуйте тамошних баб :) ...
тюююю...... расскажите это на бабском, порадуйте тамошних баб :) ...
а я таки и подумал:
откуда она эту шнягу на РЧ притащила ? :-D
кто она? какую шнягу? вы это с кем сейчас разговаривали? :)
Антон Н-Н (ответ автору vasya-basya) вчера в 20:56 <<ответить>>
vasya-basya писал(а)
расскажите это на бабском, порадуйте тамошних баб [Улыбка] ...
тюююю......
а я таки и подумал:
откуда она эту шнягу на РЧ притащила ? [Весело]
vasya-basya писал(а)
расскажите это на бабском, порадуйте тамошних баб [Улыбка] ...
тюююю......
а я таки и подумал:
откуда она эту шнягу на РЧ притащила ? [Весело]
vasya-basya писал(а)
Зоя для меня - местный знаток Кастанеды, с ней я могу посоветоваться, если что-то не знаю по данной теме. Вот и всё.
Зоя для меня - местный знаток Кастанеды, с ней я могу посоветоваться, если что-то не знаю по данной теме. Вот и всё.
Знаток Кастанеды - это тот, кто лично своим опытом подтвердил весь опыт описанный в книгах Кастанеды:
Первоначальный сдвиг точки сборки
Видение человеческой формы
Барьер восприятия
Пространства за барьером
Эманации Орла
Орла
Я знаю только одного человека, который этого достиг и кого я могу назвать знатоком Кастанеды.
Моего личного опыта пока недостаточно, чтобы называть меня знатоком.)
даже если брать только теорию, то в ней Вы разбираетесь во много раз лучше меня (кроме шуток, просто как факт)
Вы просто не дочитали книги Кастанеды, поэтому я теорию знаю лучше. Хотя, не имея опыта практики, я бы в ней тоже не разобралась.
я не только не дочитала, но и не занималась практиками по Кастанеде
мой опыт набирался в основном засчёт спонтанных происшествий
мой опыт набирался в основном засчёт спонтанных происшествий
Я тоже по Кастанеде практиками не занималась, хотя пыталась несколько раз делать перепросмотр по его описанию, но чувствовала что просто головой попусту махаю.
После прочтения книг Кастанеды у меня появились сны "выходы из тела" и было несколько снов о будущем.
Если можно, расскажите немного о происшествиях, которые с вами произошли.
После прочтения книг Кастанеды у меня появились сны "выходы из тела" и было несколько снов о будущем.
Если можно, расскажите немного о происшествиях, которые с вами произошли.
мои происшествия случились вне связи с Кастанедой, я такой родилась
о многом я уже расказывала местами на форумах, так что лучше напишу в личку
о многом я уже расказывала местами на форумах, так что лучше напишу в личку
*yes*
Антон Н-Н писал(а)
перепросмотр позволяет человеку забрать его личную энергию, истраченную во время личных отношений.
Обратите внимание, на первом месте стоят сексуальные отношения.
Это в чем-то сходно с психоанализом Фрейда.
"Перепросмотр-психоанализ" проводится в присутствии и при помощи психотерапевта (психолога).
В групповой психотерапии по методу Юнга мы высказываем свои мысли и ощущению по желанию, добровольно.
И, да, из книг КК мы видим, что воины вполне свободно проговаривали свои недостатки в группе
перепросмотр позволяет человеку забрать его личную энергию, истраченную во время личных отношений.
Обратите внимание, на первом месте стоят сексуальные отношения.
Это в чем-то сходно с психоанализом Фрейда.
"Перепросмотр-психоанализ" проводится в присутствии и при помощи психотерапевта (психолога).
В групповой психотерапии по методу Юнга мы высказываем свои мысли и ощущению по желанию, добровольно.
И, да, из книг КК мы видим, что воины вполне свободно проговаривали свои недостатки в группе
Перепросмотр и психоанализ - это совершенно разные вещи.
Перепросмотр - это прямая манипуляция энергией. Чувством, ощущением своего присутствия в ситуации.
При чём тут разговоры, эмоции?
Если вы чем-то и занимаетесь на групповой психотерапии, то только не перепросмотром.
Перепросмотр можно сделать только лично, разговоры о своих недостатках - это просто разговоры.
Zoy@ писал(а)
Чувством, ощущением своего присутствия в ситуации.
При чём тут разговоры, эмоции?
обана...!!! Чувством, ощущением своего присутствия в ситуации.
При чём тут разговоры, эмоции?
ещё раз перечитайте:
Чувством, щущением ..... При чём тут .... эмоции ???
Антон Н-Н писал(а)
абана...!!!
ещё раз перечитайте:
Чувством, щущением ..... При чём тут .... эмоции ???
абана...!!!
ещё раз перечитайте:
Чувством, щущением ..... При чём тут .... эмоции ???
Сам ты абана!)))
Чувство-ощущение - а не эмоция.
Чувственно, то-есть в ощущениях, сродни тактильным. Вот как ты мог бы почувствовать форму шара впереди себя, только не касаясь его руками. Ты его чувствуешь как в себе, весь сразу, целиком.
Zoy@ писал(а)
Вот как ты мог бы почувствовать форму шара впереди себя, только не касаясь его руками. Ты его чувствуешь как в себе, весь сразу, целиком.
У Вас был перепросмотр после секса с шаром...??? Вот как ты мог бы почувствовать форму шара впереди себя, только не касаясь его руками. Ты его чувствуешь как в себе, весь сразу, целиком.
Однако... *scratch* ))))
Антон Н-Н писал(а)
У Вас был перепросмотр после секса с шаром...???
Однако... ))))
У Вас был перепросмотр после секса с шаром...???
Однако... ))))
Вот ведь зараза....)))) МЫ попытались описать, что чувство-ощущение, это не чувство-эмоция.:-P
Zoy@ писал(а)
Вот ведь зараза....)))) МЫ попытались описать, что чувство-ощущение, это не чувство-эмоция.
Просто найдите тексты в которых описывается перепросмотр и тогда Вы перестанете блуждать между "чувство-ощущение" и "чувство-эмоция". Вот ведь зараза....)))) МЫ попытались описать, что чувство-ощущение, это не чувство-эмоция.
Даю подсказку:
перепросмотр - это для самых обычных новичков
ничего не надо придумывать самим:
"...Флоринда объяснила, что ключевым моментом пересмотра было дыхание. Для нее дыхание было магическим, потому что это была функция, дающая жизнь. Она сказала, что пересматривать легко, если сможешь уменьшить область возбуждения вокруг тела. В этом и был смысл ящика. Затем дыхание будет выносить все более и более глубокие воспоминания. Теоретически сталкеры должны вспомнить каждое чувство, которое было у них в жизни, а этот процесс начинается у них с дыхания..."
Из интервью Тайшей Абеляр с Кейтом Никольсом в 1993 году
Антон Н-Н писал(а)
Теоретически сталкеры должны вспомнить каждое чувство, которое было у них в жизни, а этот процесс начинается у них с дыхания
Теоретически сталкеры должны вспомнить каждое чувство, которое было у них в жизни, а этот процесс начинается у них с дыхания
"Она сказала, что сталкеры пользуются ящиками или земляными гробами, чтобы закрываться в них, пока они вновь переживают, а не просто пересматривают каждый момент своей жизни. "
"Она сказала, что ее бенефактор велел ей написать список тех событий, которые ей надо пережить. Он сказал ей, что процесс начинается с первоначального дыхания. Сталкер начинает с того, что его подбородок лежит на правом плече и по мере медленного вдоха он поворачивает голову по дуге в 180 град. Вдох заканчивается на левом плече. После того, как закончен вдох, голова возвращается обратно в расслабленное положение. Выдыхает сталкер, глядя прямо перед собой. Затем сталкинг берет событие, которое у него стоит первым по списку и остается с ним до тех пор, пока не будут учтены все чувства, затраченные в этом событии. Когда сталкер вспомнит все чувства, которые он испытал в том, что он вспоминает, он медленно вдыхает, двигая голову с правого плеча на левое. Смысл этого вдоха -- восстановить энергию. Флоринда сказала, что светящееся тело постоянно создает паутиновидные нити, которые выходят из светящейся массы под действием разных эмоций, поэтому каждая ситуация взаимодействия или любая ситуация, где участвует чувство, потенциально опустошительна для светящегося тела. Вдыхая справа налево при воспоминании чувства, сталкер, используя магию дыхания, подбирает те нити, которые он оставил позади. За этим сразу следует выдох слева направо. При его помощи сталкер освобождается от тех нитей, которые оставили в нем другие светящиеся тела, участвовавшие в том событии, которое вспоминается. "
carlos-castaneda.secretblog.ru/book6-read-online.html/193/
Магия дыхания - это использование дыхания как силы, с помощью которой мы собираем чувства себя и переводим их на левую сторону кокона, при повороте головы направо выдыхаем инерционную массу, которая и создаёт своего рода блок чувств и эмоций, содержащихся в пересматриваемом событии.
Мне так понятней, что такое магия дыхания.
Спасибо, интервью тоже прочла.
castaneda-ru.com/viewtopic.php?id=51
vasya-basya писал(а)
Зачем изображать из себя человеконенавистническую либерастку на форуме?
... а на деле есть попытки прибиться к волчьей стае торгашей и грабителей страны?
Нет, Вината не изображает никакую "либерастку". Зачем изображать из себя человеконенавистническую либерастку на форуме?
... а на деле есть попытки прибиться к волчьей стае торгашей и грабителей страны?
Даже и этот самый Франц не идет никуда далее, кроме как материться по поводу того, что некоторые люди ведут себя просто по-свински.
Представьте, например, что Вы работаете учителем начальных классов. И вот, однажды вечером Вы заходите в подъезд собственного дома, а там толпа малолеток пьёт пиво, курит, сквернословит и плюёт кожурки от семечек на пол.
Каковы у Вас будут "чувства"?
Какие планы "воспитания" возникнут?
Конечно, у Франца есть некоторые "закидоны" которые вызваны, видимо, проблемами адаптации в обществе на фоне вопросов половой самоидентификации. Однако, после перенесенной операции по поводу удаления молочных желёз и, возможно, удаления детородного органа с придатками, "ролики" Франца стали более спокойными.
И да, Вината и близко не связана ни с какой торговлей и к этому не стремится.
Это даже смешно......
Антон Н-Н писал(а)
у Франца есть некоторые "закидоны"
у Франца есть некоторые "закидоны"
Я с интересом наблюдаю, на самом деле, как некоторые форумчане называют некую Камиллу Лукпанову, будь она хоть сто раз недоделанный кобёл, фашистской кликухой "Франца", при этом, что любопытно, Джеем пока не называют, а ведь Джей - это некий Джезус, торговец опиумом для народа...
Немного для понимания, что такое "Франц" (А вы хотите, чтобы лично вас называли "Францем"?):
ФРАНЦ: Ада, я хочу, чтоб они страдали. Мне мало потопа, Содома, Гоморры... Их требование снисхождения - не скромное прошение, когда падают на колени и всем сердцем, раскаявшись в своей уебищности, просят о милости, даже не ожидание - требование! Еще хуже - злость от осознания, что обезьяны... Ада! И каждый из них, думает, что то - не о нем. Да их за яйца подвешивать и потрошить фарфоровой чайной ложечкой.
АДА: Яйца порвутся.
ФРАНЦ: Ни хрена, крюк добротный через пах пропускаешь: ляхи, яйца, ноги - не оторвется. Или будет так рваться, что с ума посходят.
АДА: Это тоже - тевтонское?
ФРАНЦ: Это импровизации на тему.
АДА: Прадед об этом высказывался?
ФРАНЦ: Ну, пару раз.
АДА: Чё говорил?
ФРАНЦ: Говорил - дело не в них, в твоей неспособности обезьянство выбить. Подавить. В идеале, ты только войти должен, как они - падать и молиться.
АДА: Яйца порвутся.
ФРАНЦ: Ни хрена, крюк добротный через пах пропускаешь: ляхи, яйца, ноги - не оторвется. Или будет так рваться, что с ума посходят.
АДА: Это тоже - тевтонское?
ФРАНЦ: Это импровизации на тему.
АДА: Прадед об этом высказывался?
ФРАНЦ: Ну, пару раз.
АДА: Чё говорил?
ФРАНЦ: Говорил - дело не в них, в твоей неспособности обезьянство выбить. Подавить. В идеале, ты только войти должен, как они - падать и молиться.
<quote>vasya-basya писал(а)
Камиллу Лукпанову</quote>я плохо разбираюсь в казахах, но по фото Камила Лукпанова не похожа на Франца Вертфоллена.
И, да, их прадеды, похоже, воевали по разные линии фронта.
manshuq.com/career-kamila-lukpanova-07-2018
www.instagram.com/kam_luk/
look.tm/style/10361-izdatel-snc-kazakhstan-kamila-lukpanova/
Камиллу Лукпанову</quote>я плохо разбираюсь в казахах, но по фото Камила Лукпанова не похожа на Франца Вертфоллена.
И, да, их прадеды, похоже, воевали по разные линии фронта.
manshuq.com/career-kamila-lukpanova-07-2018
www.instagram.com/kam_luk/
look.tm/style/10361-izdatel-snc-kazakhstan-kamila-lukpanova/
на фото её полная тёзка, которая вместо пропаганды фашистской идеологии просто работает, делает успешную карьеру без истеричных отрезаний сисек и без излияний морального уродства на публику
вроде бы эта гламурная восточная красавица скорей должна привлечь внимание Винаты и послужить образцом селфмейд-вумен
но нет, Винату почему-то привлекает бездарная ущербность как в профессиональном, так и в сексуальном плане, казалось бы - почему?
P.S. я ведь давала ссылки на речь кинопрокатчика (или не помню, как его) и на отзыв на Кинопоиске
не читаете ответы в теме - вот и не знаете
вроде бы эта гламурная восточная красавица скорей должна привлечь внимание Винаты и послужить образцом селфмейд-вумен
но нет, Винату почему-то привлекает бездарная ущербность как в профессиональном, так и в сексуальном плане, казалось бы - почему?
P.S. я ведь давала ссылки на речь кинопрокатчика (или не помню, как его) и на отзыв на Кинопоиске
не читаете ответы в теме - вот и не знаете
Может быть потому, что мне ничего не известно про "полную тезку"? Я не могу знать всех людей на свете.
Да, я тоже раньше не знала двух Камилл Лукпановых. Теперь знаю и могу выбрать из них более достойно ведущую себя в публичном пространстве. И это явно не ваша Камилла-АЦЦ. :)
Опять же, кто мельком ознакомился с материалом, на который я давала ссыли, тот мог узнать.
ЗЫ. Впрочем после мусорного мальчика я не удивляюсь вашей крайней поверхностности и бездумности.
Опять же, кто мельком ознакомился с материалом, на который я давала ссыли, тот мог узнать.
ЗЫ. Впрочем после мусорного мальчика я не удивляюсь вашей крайней поверхностности и бездумности.
Вы почему-то предпочли спросить всё это не с меня. Но я вам всё-таки отвечу.
Ненавидит слабость. Громкие слова. Ничего я не ненавижу. Но и не люблю, конечно. )
Об инвалидах. Во-первых, инвалид инвалиду рознь. Есть инвалиды, которые компенсируют свои состояния, есть почти в положении овощей. Последним лучше бы умереть - это моё мнение. Но я разумеется, ни на чём не настаиваю. .. Что за домыслы? Никого я не призываю к смерти. И слова о добровольном самоубийстве на определённом жизненном этапе, когда уже ясно, что всё - конец, я применительно к себе всё это говорила и предположительно. У меня как всегда речь про личную ответственность.
О помощи слабым и больным. Здесь довольно много нюансов. На сколько тебя хватит? Имеешь ли ты право оказывать эту помощь? Не развратит ли она "слабого и больного"? Ну и т.д.
Ненавидит слабость. Громкие слова. Ничего я не ненавижу. Но и не люблю, конечно. )
Об инвалидах. Во-первых, инвалид инвалиду рознь. Есть инвалиды, которые компенсируют свои состояния, есть почти в положении овощей. Последним лучше бы умереть - это моё мнение. Но я разумеется, ни на чём не настаиваю. .. Что за домыслы? Никого я не призываю к смерти. И слова о добровольном самоубийстве на определённом жизненном этапе, когда уже ясно, что всё - конец, я применительно к себе всё это говорила и предположительно. У меня как всегда речь про личную ответственность.
О помощи слабым и больным. Здесь довольно много нюансов. На сколько тебя хватит? Имеешь ли ты право оказывать эту помощь? Не развратит ли она "слабого и больного"? Ну и т.д.
речь шла о том, что же всё-таки делать тем людям, кто растратился на помощь другим и не сохранил юность и здоровье
То же, что всем не вполне здоровым людям: пытаться если не излечить, то хотя бы компенсировать свою болезнь.
vasya-basya писал(а)
а нравится ей искать почему-то там, где "успешные" существуют и самоутверждаются за счёт "ленивого и глупого быдла", причём уже не только обманом, а прямой вооружённой силой
поправьте меня, если я что-то неправильно поняла
а нравится ей искать почему-то там, где "успешные" существуют и самоутверждаются за счёт "ленивого и глупого быдла", причём уже не только обманом, а прямой вооружённой силой
поправьте меня, если я что-то неправильно поняла
Мне не в чем вас поправлять, я тоже это вижу.
vasya-basya писал(а)
Один раз я могу счесть за оговорку, два повтора за ошибку, а из раза в раз - это, извините, убеждение.
Один раз я могу счесть за оговорку, два повтора за ошибку, а из раза в раз - это, извините, убеждение.
Vinata писал(а)
Так-так.. И эти люди говорят нам о любви. )
Так-так.. И эти люди говорят нам о любви. )
Vinata писал(а)
Нулевая толерантность к социальному расизму, говорите? Вы сами с вашими мечтами о расстреле инаковых вплотную к нему приближаетесь. Только у вас реверс произошёл. Ваше "быдло", ваши "евреи" - это богачи.
Нулевая толерантность к социальному расизму, говорите? Вы сами с вашими мечтами о расстреле инаковых вплотную к нему приближаетесь. Только у вас реверс произошёл. Ваше "быдло", ваши "евреи" - это богачи.
Встаёт вопрос "о расстреле инаковых": за то, что они "инаковые" или за вполне конкретные преступления этих самых "инаковых"? Кто первый начал, а кто долго терпел, а потом жестоко наказал своих мучителей?
Либералам овцы (простонародье, "неуспешные") не нравятся ни в каком случае - ни когда покорно идут под нож, ни когда хватаются за колья и пулемёты и ставят к стенке своих либеральных убийц.
Стоит различать волков и волкодавов.
Дальше напишу про Гитлера и социальный геноцид.
Вы знаете, Гитлер мог бы тоже самое сказать: стоит различать волков и волкодавов, подразумевая под волкодавом, разумеется, себя.
За вполне конкретные преступления наказание есть и сейчас. Все преступления прописаны в законодательстве. А что вы там придумываете - этому ещё обоснования искать надо. А не исходить из собственного субьективизма. Вы не судья и не законодатель, чтобы быть компетентной в таких вещах.
За вполне конкретные преступления наказание есть и сейчас. Все преступления прописаны в законодательстве. А что вы там придумываете - этому ещё обоснования искать надо. А не исходить из собственного субьективизма. Вы не судья и не законодатель, чтобы быть компетентной в таких вещах.
Vinata писал(а)
А что вы там придумываете - этому ещё обоснования искать надо. А не исходить из собственного субьективизма.
А что вы там придумываете - этому ещё обоснования искать надо. А не исходить из собственного субьективизма.
Вы это серьёзно?! Это ведь даже не детский лепет, это идиотия. Нюрнбергский трибунал, не, не слышали...
А про преступные организации я ссылку на статью специалиста дала в ответе УиУ и даже скопировала эту статью на форум.
При чём тут Нюрнберский трибунал? Вы писали о "преступлениях либералов перед народом".
За вас пора беспокоиться - вы страдаете дислексией в отношении не только чужих, но и своих комментариев.
Вот ваш пост, на который я отвечала
vasya-basya писал(а)
Либералам овцы (простонародье, "неуспешные") не нравятся ни в каком случае - ни когда покорно идут под нож, ни когда хватаются за колья и пулемёты и ставят к стенке своих либеральных убийц.
При чём тут Нюрнбергский трибунал? Кого вы либералами называете? Напомню, что во времена Гитлера у власти была национал-социалистическая партия.
Либералам овцы (простонародье, "неуспешные") не нравятся ни в каком случае - ни когда покорно идут под нож, ни когда хватаются за колья и пулемёты и ставят к стенке своих либеральных убийц.
Я вроде чётко отделила разные тезисы. Про либералов - отдельно, про волкодавов - отдельно, про Гитлера ниже. Вы смешали всё в кашу. Я могу конечно опять разложить вашу мешанину по полочкам, но скучно, ей-богу. И я ведь если разложу всё по полочкам, то лишь на форуме, а не в ваших интерпретациях и не в каше в вашей голове.
В частности, я пишу, что про Гитлера будет ниже. Вы игнорируете аргументацию ниже, а голословно твердите, что "Гитлер счёл бы волкодавом, разумеется, себя. И мол, преступления должны быть конкретными." Но я именно написала ниже про конкретные преступления, а в ответе УиУ выложила теоретическую обзорную статью юриста. Кроме того я указываю вам, что преступность фашистских деяний разбиралась в Нюрнберге. Да и до сих публикуются официальные документы, в те времена засекреченные.
Дальше вы, извиняюсь, лепечете, что я что-то выдумываю, хотя именно я дала пруфы с фактами, теорией и цифрами и могла бы привести ещё пруфы, а вы просто голословно болтаете в ответ, не читая, не вникая, не разбираясь в фактах. Это конечно, дискуссия, как же, выяснение истины, ага... Вам истина не нужна и факты не нужны, вы нахватались либеральной пропаганды по верхушкам и не хотите разбираться в сути, вот и всё. Я таких граждан вижу на форумах пачками, мне это неинтересно. Да и время жалко тратить, если честно. Вас в Гугле не забанили, если захотите, разберётесь самостоятельно.
В частности, я пишу, что про Гитлера будет ниже. Вы игнорируете аргументацию ниже, а голословно твердите, что "Гитлер счёл бы волкодавом, разумеется, себя. И мол, преступления должны быть конкретными." Но я именно написала ниже про конкретные преступления, а в ответе УиУ выложила теоретическую обзорную статью юриста. Кроме того я указываю вам, что преступность фашистских деяний разбиралась в Нюрнберге. Да и до сих публикуются официальные документы, в те времена засекреченные.
Дальше вы, извиняюсь, лепечете, что я что-то выдумываю, хотя именно я дала пруфы с фактами, теорией и цифрами и могла бы привести ещё пруфы, а вы просто голословно болтаете в ответ, не читая, не вникая, не разбираясь в фактах. Это конечно, дискуссия, как же, выяснение истины, ага... Вам истина не нужна и факты не нужны, вы нахватались либеральной пропаганды по верхушкам и не хотите разбираться в сути, вот и всё. Я таких граждан вижу на форумах пачками, мне это неинтересно. Да и время жалко тратить, если честно. Вас в Гугле не забанили, если захотите, разберётесь самостоятельно.
Волкодав отдельно - это порода собак. А вы, я так предполагаю, все-таки иносксзательно волкодавами зовете тех, кто душит либералов.)
Про Гитлера вообще могли бы не писать. Зачем тут Гитлер и Нюрнберский процесс? Социальный расизм - это проявление ненависти одного класса к другому. В данном случае это проявление вашей ненависти как самопровозглашенного представителя народных масс к торговому сословию. На которое вы повесили вину за все беды человечества. Если в кране нет воды значит выпили жиды (торговцы, то бишь).
Вы вообще никакой ответственности на "девушек-продавщиц" не возлагаете? По вашему, они - страдательный объект.) Так не бывает.
Ельцину досталось то, что досталось - рухнувшая экономика СССР. По чьей вине она рухнула?
Впрочем, сто раз говорили уже об этом. Ваше видение ситуации, конечно, верное, а моё и "пачек" с форумов, конечно, нет. Все они несут какой-то либеральный бред и невнятный лепет на вашу стройную аргументацию.)
Что ж, продолжайте бороться с ветряными мельницами.
Про Гитлера вообще могли бы не писать. Зачем тут Гитлер и Нюрнберский процесс? Социальный расизм - это проявление ненависти одного класса к другому. В данном случае это проявление вашей ненависти как самопровозглашенного представителя народных масс к торговому сословию. На которое вы повесили вину за все беды человечества. Если в кране нет воды значит выпили жиды (торговцы, то бишь).
Вы вообще никакой ответственности на "девушек-продавщиц" не возлагаете? По вашему, они - страдательный объект.) Так не бывает.
Ельцину досталось то, что досталось - рухнувшая экономика СССР. По чьей вине она рухнула?
Впрочем, сто раз говорили уже об этом. Ваше видение ситуации, конечно, верное, а моё и "пачек" с форумов, конечно, нет. Все они несут какой-то либеральный бред и невнятный лепет на вашу стройную аргументацию.)
Что ж, продолжайте бороться с ветряными мельницами.
Vinata писал(а)
Так-так.. И эти люди говорят нам о любви. )
Так-так.. И эти люди говорят нам о любви. )
Всплывала тема о преступлениях Гитлера:
www.nn.ru/popup.php?c=classF...pic_id=227306511
УиУ рассуждал, как это обычно для невзрослых людей, лишь с позиций индивидов, кто к кому пришёл и собственноручно зарезал.
Но вообще-то правоведы рассматривают и целенаправленное доведение до смерти и систематическую организацию убийств. (см. ссылку на тему УиУ)
Даже не буду говорить о спланированном истреблении славян в чужих странах. Взять два эпизода в деяниях Гитлера.
1. В день начала войны, 1 сентября 1939 года, Гитлером был издан письменный приказ о массовом умерщвлении больных в Германии. На основании этого приказа в последующие два года было официально умерщвлено около 100 000 немцев -- <<бесполезных едоков>>, из которых от 70 000 до 80 000 пациентов в лечебных учреждениях, от 10 000 до 20 000 отдельных больных и инвалидов в концентрационных лагерях, все еврейские пациенты в психиатрических лечебницах и около 3 000 детей в возрасте от трех до тринадцати лет, в основном в специальных школах и домах призрения.
www.e-reading.by/chapter.php/1047183/6/Haffner_-_Zametki_o_Gitlere.html
Этот приказ -- отправить немцев западных областей Германии без обеспечения на марш без цели -- который можно назвать только <<Маршем смерти>>, даже попыткой массового убийства -- в этот раз нацеленной на немцев. Второй приказ фюрера от 19 марта, так называемый <<Нероновский приказ>>[31], цель которого совершенно ясна -- отнять у немцев, а именно теперь у всех немцев, любую возможность выживания. Его решающий абзац гласит:
<<Все военные, транспортные, промышленные сооружения, средства связи и жизнеобеспечения, а также иные реальные ценности в пределах рейха, которые противник каким-либо образом сразу или в обозримое время может сделать полезными для продолжения его борьбы, должны быть уничтожены>>.
А для пояснения Гитлер <<ледяным тоном>> так прокомментировал протестующему Шпееру, согласно его свидетельству:
<<Когда победа в войне потеряна, то народ тоже должен проиграть. Нет необходимости оглядываться на основные средства, которые нужны немецкому народу для его самого примитивного дальнейшего существования. Наоборот -- лучше разрушить эти вещи. Потому что народ проявил себя более слабым, и будущее принадлежит исключительно более сильному восточному народу. Что остаётся после этой борьбы, это и так уже малоценные существа, потому что лучшие пали в битве>>.
www.e-reading.by/chapter.php/1047183/7/Haffner_-_Zametki_o_Gitlere.html
Это цитаты не из советской литературы, а из книги либерального европейского журналиста и публициста.
Кстати, когда антисоветчики обвиняют Сталина, что он "убивал своих", то Гитлеру приписывают, что он-то якобы "убивал чужих во благо своих".
Внимание, вопрос.
Чьи убийства оправданы в глазах человечества: убийства гитлеровцами безоружных и "бесполезных" или убийства антифашистами гитлеровцев?
P.S. Я нашла пример безжалостности и милосердия: vk.com/wall-153210433_17022
Vinata писал(а)
Так-так.. И эти люди говорят нам о любви. )
Так-так.. И эти люди говорят нам о любви. )
Можно конечно напомнить об ужасах и количестве жертв Первой мировой, об интересах торгашей и о переделе рынков, которые были причиной войны, о той памяти, которую она оставила в Европе, о волне революций, прокативших по Европе, из которых победу одержала Октябрьская революция в России.
Но я ограничусь парой цифр из достижений современного российского капитализма-либерализма.
Из сферы аукционов и бюджетных правил пришёл термин "цена отсечения". Он хорошо подходит и в массовой торговле как цена отсечения массового потребителя (работающих бедных) даже не от лакшери-сегмента, а от элементарных средств к жизни и выживанию - еды, лекарств, жилья. Экономический геноцид с потерями больше, чем в войне против гитлеровцев.
Для правления либералов периода Ельцина и Путина характерно быстрое и катастрофическое ухудшение всех показателей на длительный период с 1992 года.
Официальная демографическая убыль за данный период составляет 13 млн. 240 тыс. человек,
а если считать от прогноза Госкомстата СССР 1991 года, то убыль равна 19,4 млн. человек на 2010 год. Убыль состоит из потерь от снижения рождаемости и сверхсмертности. Последняя оценивается по разным методам подсчетов от 4 до 14 млн. человек за 20 лет. По моим подсчетам она равна 8-10 млн. человек.
burckina-new.livejournal.com/51264.html
Развал СССР. Сумма потерь по Менделееву: burckina_new _потери по СССР 54 млн. 350 тыс. В эту цифру входят потери от снижения рождаемости, миграции и аномального роста смертности.
burckina-new.livejournal.com/405820.html
Один форумчанин откомментировал иронично, но немного ошибся:
У О" Генри есть рассказ, который кончается так:
И спросит меня апостол Пётр на страшном суде:
- Это ты платил девушкам-продавщицам 5 $ в неделю?!
- Нет, я всего лишь зарезал дядю из-за наследства...
А рассказ тут: serann.ru/text/neokonchennyi-rasskaz-9724
Ловцы Снов
Я умею красиво раскладывать на тарелке колбасу и сыр, и прочую нарезку. Даже если не хочу, всё равно получается красиво. Поэтому на всех семейных празднествах у меня это - почётная обязанность. Надоело. )
Vinata писал(а)
Я умею красиво раскладывать на тарелке колбасу и сыр, и прочую нарезку.
Не, ну, я крантики всякие могу чинить, включатели-выключател тоже - Вы мне просигнализируйте еслче, особенно когда колбасу с сыром выкладывать будете.) Я умею красиво раскладывать на тарелке колбасу и сыр, и прочую нарезку.
А я вам исчо покажу как бутерброд правильно кушать, чтобы вкуснее было.)
Спасибо. Мой племянник меня уже научил как правильно бутерброд кушать. Значит так: вниз кладёте котлету, наверх - колбасу, хлеба не нужно.
Vinata писал(а)
Мой племянник меня уже научил как правильно бутерброд кушать.
фигасе.. *scratch*
Мой племянник меня уже научил как правильно бутерброд кушать.
Ну, вобщем, если учесть, что мяса в колбасе нет, то он прав ;) Котлета вобщем тоже, если домашняя - хоть знаешь что в ней, а вот если и котлета из магазина или общепита, так вообще неизвестно что в таком бутерброде.
Колбасу давно не ем :) Хлеб тоже почти не ем, изредка бездрожжевой разве что.
Колбасу давно не ем :) Хлеб тоже почти не ем, изредка бездрожжевой разве что.
Правильный бутерброд, версия Лиссоньки: снизу кусочек огурца, наверху - листик салата, посыпать крошками бездрожжевого хлеба по вкусу. )
могу руками водить ;) руководить т.е....
Трафик писал(а)
Интересно.
Если интересно - смотрите, что может делать руками (писать) Гурам из Нижнего Новгорода *write* : Интересно.
youtu.be/R3Gl3EPqR-0
Виктор Васильев из культурной столицы давно не появлялся в Комедиклабе, наконец то дошло почему.
Президент Украины ждёт чтоб его рассмешили.
В качестве шута наш земляк - Гурам.
Разбудите меня, мне снится бред. ))
Президент Украины ждёт чтоб его рассмешили.
В качестве шута наш земляк - Гурам.
Разбудите меня, мне снится бред. ))
КошкинСон писал(а)
Виктор Васильев из культурной столицы давно не появлялся в Комедиклабе
Комик Зеленский лучче.) Виктор Васильев из культурной столицы давно не появлялся в Комедиклабе
youtu.be/CDOQg9G7XDs
Абсолютно все. Ибо
Во первых не ты а Вы.
Во вторых я не холоп а вы не царь, так что сбавьте обороты.
Во вторых я не холоп а вы не царь, так что сбавьте обороты.
Rainbow Skull писал(а)
Во первых ...
Во вторых ...
ПонЯл, Трафик, значит.) Во первых ...
Во вторых ...
Тихо сам с собою..
Я честно сказать не знаю кто такой Трофик, но вариант, что я могу быть кем то совершенно незнакомым, вы не рассматривает? Я понимаю, много лет закрытый город, но мы ведь уже не в 20 веке живём. И сейчас на ваш сайт может зайти пользователь с любой точки мира.
могу потрогать за титьку ... Лану дель Рей например ...
Что я умею делать руками, в моем нике.
Рейтинг основных форумов
Городские форумы
Городской форум
Городской форум для новичков
Нижегородская политика
Жалобная книга
Бабский форум
Мужской
Анонимный медицинский форум
Дурацкие вопросы
Автофорумы
Автофорум главный
Девушка за рулем
ВАЗ форум
4х4 форум
Жалобный
Шевроле Форум
Такси
Автозапчасти
Гаражный форум
KIA-форум
Рено форум
Hyundai Форум
VAG Форум
Форумы покупок
Центр раздач: информационный форум
Глав-Пристрой (со всех форумов, взрослый)
Совместная покупка
Совместная покупка: центральный
Совместная покупка: взрослый
Совместная покупка: вкусный
Совместная покупка: мама и малыш
Совместная покупка: уютный
Совместная покупка: сбор предоплаты, раздачи
Совместная покупка: услуги
Совместная покупка: область
Совместная покупка: Дзержинск
Совместная покупка: Саров
Зарубежные интернет-покупки
Покупаем вместе
Покупаем Вместе: Основной
Покупаем вместе: БОЛЬШОЙ ШОПИНГ (взрослый)
Покупаем вместе: БЕБИ-ШОП (детский)
Покупаем вместе: ДОМОВОЙ
Покупаем вместе: ГАСТРОНОМ
Покупаем вместе: Сбор предоплаты, раздачи
Покупаем Вместе: пристрой
Покупаем Вместе: услуги
Выгодная покупка
Выгодная покупка - общие вопросы
Выгодная покупка - взрослый
Выгодная покупка - детский
Выгодная покупка - сбор предоплаты, раздачи
Выгодная покупка - объявления
Форум закупок
Мой малыш
Мой малыш - Основной
Мой малыш - Объявления. Общий
Мой малыш - Объявления: детская одежда
Мой малыш - Объявления: детская обувь
Мой малыш - Объявления: детский транспорт, игрушки, мебель
Халявный
Халявный (основной)
Котята и др. животные
Элитный (продажа неликвидных товаров)
Услуги
Домоводство
Полезный форум
Бытовые проблемы
Деревенский форум
Домоводство
Цветочный форум
Форум владельцев кошек
Дачный. Основной.
Бытовая Техника
Творческий
Рукоделие основной
Форумы по интересам
Фиолетовый форум
Сделаны в СССР
Музыкальный
Кино форум
Кладоискатели и коллекционеры
Рыболовный
Охотничий
Стильный форум
Флирт, Любовь, Знакомства
Фотофорум
Здоровье
Развитие Человека
Пивной форум
Кулинарный
Парфюмерный
Парфюмерная Лавка
Собачий форум
Собачий форум: Основной
Собачий форум: пристрой животных
Наши Дети
Наши дети
Школьный форум
Особые дети
Технофорумы
Интернет-НН
GPS форум
Мобильный форум
Техно-форум
Технотуса
Проф. и бизнес форумы
Бизнес форум
Фотография
Недвижимость
Банковский форум
Медицина
Форум трейдеров
Бухучет и аудит
Юридический
Подбор персонала
Разработчики ПО
Строительные форумы
Строительный форум (основной)
Окна
Форум электриков
Мебель
Кондиционирования и вентиляция
Форум строительных объявлений
Форум проектировщиков
Все строительные форумы
Туризм, отдых, экстрим
Туризм, отдых, экстрим
Спортивные форумы
Клуб болельщиков
Спортплощадка
Боевые искусства
Велофорумы Нижнего Новгорода
Велофорум Нижнего Новгорода
Путешествия
Нижегородская область
Недвижимость
Недвижимость
Ипотека
Земельный форум
ТСЖ
Садоводческое товарищество
Жилые районы
Автозаводский район
Сормовский район
Мещерское озеро
Все форумы районов
Форумы домов
Корабли
Новая Кузнечиха
Октава ЖК (ул. Глеба Успенского)
Мончегория ЖК
Аквамарин ЖК (Комсомольская пл.)
Сормовская Сторона ЖК
КМ Анкудиновский парк ЖК
Красная Поляна ЖК (Казанское шоссе)
Времена Года ЖК (Кстовский р-он)
Стрижи ЖК (Богородский р-он)
На Победной ЖК (Победная ул., у дома 18)
Окский берег ЖК (п. Новинки)
Цветы ЖК (ул. Академика Сахарова)
Деревня Крутая кп (Кстовский р-он)
Опалиха кп (Кстовский р-он)
Юг мкр. (Южный бульвар)
Гагаринские высоты мкр.
Бурнаковский мкр.
Белый город мкр. (60-лет Октября ул.)
Зенит ЖК (Гагарина пр.)
Седьмое небо ЖК
Все форумы домов
Частные форумы
Свадебный форум
Саровский Клуб Покупателей
Июньские мамочки
Форум безумных идей
Ночной форум
Королевство кривых зеркал
Ищу вторую половинку!
Лютики-цветочки КУПЛЯ-ПРОДАЖА
Отряд стройности
Пчеловодство
Форум ленивых
Волейбольный клуб туристов
Встречи для секса
Буду мамой!
Алкогольный форум
Лютики-цветочки
Котоводство
Форум сексуального опыта
Свободка
Форум модераторов
Форум забаненных
Новый форум модераторов
Отзывы и предложения (техподдержка)
Последние темы форумов
Форум
Тема (Автор)
Ответов
Карта сайта | 18+
ООО «Сеть городских порталов»
© 1999 - 2024
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Реклама на NN.RU +7 (831) 261-37-60, reklama52@iportal.ru
Раздел технической поддержки | Для Роскомнадзора и госорганов: juristnn@iportal.ru
Т.к. вы неавторизованы на сайте. Войти.
Т.к. тема является архивной.